نقاش أنمي One Piece

[abady-25]

مؤخرا كنت أتأمل موقف غارب من إعدام آيس في حرب القمة و لقيت في معضلة أخلاقية و الله أعلم
مفهوم القرصنة في ون بيس مفهوم غامض شوي و إحدى التعاريف أن القرصان هو الشخص الذي لا يقيم اعتبار لقوانين حكومة العالم (أو الحكومات الأخرى الصغيرة) و لي يتخد من البحر مركز لنشاطه أو باختصار شخص يغامر بحرية في البحر
الآن المعضلة كالتالي : غارب دافع عن إعدام آيس و منع إنقاذه
السؤال وش لي فعله آيس و يستحق عليه الإعدام ؟
مستحيل يكون ذنبه الوحيد أنه يغامر بحرية في البحر ؟ و إلا فغارب ما عنده أي مبرر أخلاقي حتى يقتل حفيده .
فموقف غارب في الحرب القمة تم تقديمه كشخص مضطر يقيم العدالة على حفيده رغم حبه الشديد لحفيده و رغم كراهيته لفعل هذا و لكن العدالة الأولى و لكن أين العدالة في قتل شخص يبغى يغامر بحرية في البحر؟!
أعتقد المشكل أن في القصة يتم تقديم مفهومين متناقضين لمعنى قرصان في نفس الوقت
المعنى الأول حيث القرصان شخص سيء و عندها موقف غارب راح يكون متسق أخلاقيا و لكن هذا يتناقض مع صفات البطل (لوفي) حيث تقديمه في كشخص طيب مع أنه قرصان
المعنى الثاني : القرصان ليس بالضرورة شخص سيء ما لم يقم هذا الشخص بجرائم أخلاقيا كالنهب و السلب و الإختطاف...إلخ عندها إعدام شخص فقط لكونه قرصان يكون غير مبرر أخلاقيا .
كلا المفهومين يتم تقديمه في القصة و لهذا نحصل على تناقضات من هذا النوع ليس لها حل

المفترض منذ بداية القصة تعرف ان مفهوم القراصنة مختلف عن الواقع
القرصان في الواقع والشائع يعتبر مخالف للقانون يسرق وينهب بمعنى شرير
هنا تشاهد لوفي ينقذ ، يحرر ويساعد الناس فمنطق القراصنة يعتبر متناقض
منطقيا لا يعتبر قرصان
هو يعتبر خاطئ بالتأكيد ولكن الناس تقبلوا هذا الشيء وانتهى
وانت تقبل هذا الشيء اي شخص يسمى قرصان في القصة اعتبره قرصان حتى لو لم يعمل اشياء سيئة

 

[Majeed]

مؤخرا كنت أتأمل موقف غارب من إعدام آيس في حرب القمة و لقيت في معضلة أخلاقية و الله أعلم
مفهوم القرصنة في ون بيس مفهوم غامض شوي و إحدى التعاريف أن القرصان هو الشخص الذي لا يقيم اعتبار لقوانين حكومة العالم (أو الحكومات الأخرى الصغيرة) و لي يتخد من البحر مركز لنشاطه أو باختصار شخص يغامر بحرية في البحر
الآن المعضلة كالتالي : غارب دافع عن إعدام آيس و منع إنقاذه
السؤال وش لي فعله آيس و يستحق عليه الإعدام ؟
مستحيل يكون ذنبه الوحيد أنه يغامر بحرية في البحر ؟ و إلا فغارب ما عنده أي مبرر أخلاقي حتى يقتل حفيده .
فموقف غارب في الحرب القمة تم تقديمه كشخص مضطر يقيم العدالة على حفيده رغم حبه الشديد لحفيده و رغم كراهيته لفعل هذا و لكن العدالة الأولى و لكن أين العدالة في قتل شخص يبغى يغامر بحرية في البحر؟!
أعتقد المشكل أن في القصة يتم تقديم مفهومين متناقضين لمعنى قرصان في نفس الوقت
المعنى الأول حيث القرصان شخص سيء و عندها موقف غارب راح يكون متسق أخلاقيا و لكن هذا يتناقض مع صفات البطل (لوفي) حيث تقديمه في كشخص طيب مع أنه قرصان
المعنى الثاني : القرصان ليس بالضرورة شخص سيء ما لم يقم هذا الشخص بجرائم أخلاقيا كالنهب و السلب و الإختطاف...إلخ عندها إعدام شخص فقط لكونه قرصان يكون غير مبرر أخلاقيا .
كلا المفهومين يتم تقديمه في القصة و لهذا نحصل على تناقضات من هذا النوع ليس لها حل

كل قرصان في القصة طلعت عليه جائزة فهو محكوم عليه بالموت "Dead or Alive".. المارينز يحكمون بالموت على أي شخص يدخل تحت مسمى القرصنة ولو كان زي لوفي (يحرر ويساعد ويوقف في صف الناس وما يسرق من الأبرياء).

 

[Mr.Assassin19]

『ONE PIECE FILM RED』特報 Teaser Trailer 2／8月6日（土）公開 - YouTube

الترايلر الأول للفيلم

 

[Z00M]

المفترض منذ بداية القصة تعرف ان مفهوم القراصنة مختلف عن الواقع
القرصان في الواقع والشائع يعتبر مخالف للقانون يسرق وينهب بمعنى شرير
هنا تشاهد لوفي ينقذ ، يحرر ويساعد الناس فمنطق القراصنة يعتبر متناقض
منطقيا لا يعتبر قرصان
هو يعتبر خاطئ بالتأكيد ولكن الناس تقبلوا هذا الشيء وانتهى
وانت تقبل هذا الشيء اي شخص يسمى قرصان في القصة اعتبره قرصان حتى لو لم يعمل اشياء سيئة

أدري أن مفهوم القرصان مختلف في عالم ون بيس

مفهوم القرصنة في ون بيس مفهوم غامض شوي و إحدى التعاريف أن القرصان هو الشخص الذي لا يقيم اعتبار لقوانين حكومة العالم (أو الحكومات الأخرى الصغيرة) و لي يتخد من البحر مركز لنشاطه أو باختصار شخص يغامر بحرية في البحر

لو اعتبرنا كل قرصان (شخص سيء) حتى و إن لم يكن شخص سيء فهذا بيكون تناقض كبير داخل القصة و راح يأدي لمعضلات أخلاقية كما في حالة غارب لي شرحتها فوق

 

[Z00M]

كل قرصان في القصة طلعت عليه جائزة فهو محكوم عليه بالموت "Dead or Alive".. المارينز يحكمون بالموت على أي شخص يدخل تحت مسمى القرصنة ولو كان زي لوفي (يحرر ويساعد ويوقف في صف الناس وما يسرق من الأبرياء).

أدري و لكن ما هو المبرر الأخلاقي لهذا الشيء بالأخص في حالة غارب ؟! الرجل دافع عن قتل حفيده
فلما تدافع عن قتل إنسان فهذا يعني أنك ترى أنه يستحق الموت
يعني أن غارب بيشوف أن آيس يستحق الموت
السؤال الآن ليش ؟ وش الشيء السيء لي فعله آيس و يسحق لأجله الموت يا غارب ؟
انتماءه للقراصنة ؟
و ما هو السيء في الإنتماء للقراصنة هل آيس قتل أبرياء أو سرق أو نهب...إلخ و لا شيء من هذه الأشياء
نحن ندري أن "القراصنة" ليس منظمة إجرامية بل عنوان يضم تحته أشخاص لهم أهداف مختلفه كالمغامرة أو أهداف أخرى غير إجرامية
مثل ملك القراصنة روجر نفسه و 2 من اليونكو شانكس و اللحية البيضاء( ربما )
وعلى الأرجح 4 من التشيبوكاي جينبي، ميهوك ،كوما بول هانكوك
و قراصنة مشهورين مثل تايغرفيش
يعني عدد كبير من القراصنة خرجو للبحر لأجل المغامرة والمتعة
و لهذا قتل إنسان فقط لكونه ينتمي للقرصانة ما له أي تبرير أخلاقي

 

[Anaxiroshe’lir]

مؤخرا كنت أتأمل موقف غارب من إعدام آيس في حرب القمة و لقيت في معضلة أخلاقية و الله أعلم
مفهوم القرصنة في ون بيس مفهوم غامض شوي و إحدى التعاريف أن القرصان هو الشخص الذي لا يقيم اعتبار لقوانين حكومة العالم (أو الحكومات الأخرى الصغيرة) و لي يتخد من البحر مركز لنشاطه أو باختصار شخص يغامر بحرية في البحر
الآن المعضلة كالتالي : غارب دافع عن إعدام آيس و منع إنقاذه
السؤال وش لي فعله آيس و يستحق عليه الإعدام ؟
مستحيل يكون ذنبه الوحيد أنه يغامر بحرية في البحر ؟ و إلا فغارب ما عنده أي مبرر أخلاقي حتى يقتل حفيده .
فموقف غارب في الحرب القمة تم تقديمه كشخص مضطر يقيم العدالة على حفيده رغم حبه الشديد لحفيده و رغم كراهيته لفعل هذا و لكن العدالة الأولى و لكن أين العدالة في قتل شخص يبغى يغامر بحرية في البحر؟!
أعتقد المشكل أن في القصة يتم تقديم مفهومين متناقضين لمعنى قرصان في نفس الوقت
المعنى الأول حيث القرصان شخص سيء و عندها موقف غارب راح يكون متسق أخلاقيا و لكن هذا يتناقض مع صفات البطل (لوفي) حيث تقديمه في كشخص طيب مع أنه قرصان
المعنى الثاني : القرصان ليس بالضرورة شخص سيء ما لم يقم هذا الشخص بجرائم أخلاقيا كالنهب و السلب و الإختطاف...إلخ عندها إعدام شخص فقط لكونه قرصان يكون غير مبرر أخلاقيا .
كلا المفهومين يتم تقديمه في القصة و لهذا نحصل على تناقضات من هذا النوع ليس لها حل

لا أرَ أي تناقض يخص هذا.

كونك قرصان في عالم ون بيس، فهذا يعني بأنك مجرم في أحكام وتشريعات حكومة العالم والبحرية. قد يختلف غارب مع البحرية في بعض الأمور، لكن يتفق معها فيما يخص القراصنة؛ وهذا بيّن في الفلاشباك ورغبته بانضمام لوفي وأيس للبحرية.

وكون أيس كان قائد الفرقة الثانية للوايت بيرد ومن قبلها قائد قراصنة Spade، فمن البديهي أن يكون قد ارتكب جرائم.

غارب التزم بالعدالة التي لطالما آمن بها. ولأن العائلة كانت تعني له الكثير (موقفا ملاقاة لوفي وموت أيس وغضبه الشديد يوضحان ذلك) فقد حاول أن يبقي نفسه خارج القتال ولم يتدخل في الأحداث وظل يراقب من بعيد.

 

[Mr.Assassin19]

『ONE PIECE FILM RED』特報 Teaser Trailer 2／8月6日（土）公開 - YouTube

الترايلر الأول للفيلم

ما راح أحكم الآن فهذا أول ترايلر وغالبًا باقي ترايلرات/معلومات إضافية في قادم الأيام
لكن مبدئيًا خاب أملي وحماسي بشكل كبير
يبدو إن الفيلم سيكون على قالب أفلام ون بيس المعتاد... يقابل الشخصية الرئيسية ويعرف مشاكلها وماضيها
ثم يظهر خصم يهدد الشخصية هذه ويضطر لوفي يقاتله وينقذها ويذكر الشخصية بحلمها...الخ
= التركيز الأكبر على لوفي وطاقمه مثل بقية الأفلام

من التيزر الأولي للفيلم + اسمه + الرسمات التشويقية توقعت إن محور الفيلم هو شانكس
مش الفتاة هذه إلي يبدو إنها بنته بالتبني أو رباها ومن هذا القبيل
تمنيت إنه يتعمق في شخصية ومعارك شانكس أو شانكس نفسه يظهر ويكون له دور كبير
وقتها كان نافس أفضل فيلمين لون بيس Z + Strong World من ناحية القصة والأحداث والشخصيات
وربما Stampede من ناحية القتالات ومستويات القوة الجديدة

 

[Mr.Assassin19]

مؤخرا كنت أتأمل موقف غارب من إعدام آيس في حرب القمة و لقيت في معضلة أخلاقية و الله أعلم
مفهوم القرصنة في ون بيس مفهوم غامض شوي و إحدى التعاريف أن القرصان هو الشخص الذي لا يقيم اعتبار لقوانين حكومة العالم (أو الحكومات الأخرى الصغيرة) و لي يتخد من البحر مركز لنشاطه أو باختصار شخص يغامر بحرية في البحر
الآن المعضلة كالتالي : غارب دافع عن إعدام آيس و منع إنقاذه
السؤال وش لي فعله آيس و يستحق عليه الإعدام ؟
مستحيل يكون ذنبه الوحيد أنه يغامر بحرية في البحر ؟ و إلا فغارب ما عنده أي مبرر أخلاقي حتى يقتل حفيده .
فموقف غارب في الحرب القمة تم تقديمه كشخص مضطر يقيم العدالة على حفيده رغم حبه الشديد لحفيده و رغم كراهيته لفعل هذا و لكن العدالة الأولى و لكن أين العدالة في قتل شخص يبغى يغامر بحرية في البحر؟!
أعتقد المشكل أن في القصة يتم تقديم مفهومين متناقضين لمعنى قرصان في نفس الوقت
المعنى الأول حيث القرصان شخص سيء و عندها موقف غارب راح يكون متسق أخلاقيا و لكن هذا يتناقض مع صفات البطل (لوفي) حيث تقديمه في كشخص طيب مع أنه قرصان
المعنى الثاني : القرصان ليس بالضرورة شخص سيء ما لم يقم هذا الشخص بجرائم أخلاقيا كالنهب و السلب و الإختطاف...إلخ عندها إعدام شخص فقط لكونه قرصان يكون غير مبرر أخلاقيا .
كلا المفهومين يتم تقديمه في القصة و لهذا نحصل على تناقضات من هذا النوع ليس لها حل

القرصنة في ون بيس وفق نظام حكومة العالم = مخالفة القانون
فحتى لو كنت قرصان هادئ وطيب ما زلت مخالف للقانون ومجرم في عالم ون بيس
لذلك لوفي إلي حرر عدد من الجزر وقضى على طغاة مثل دوفلامنغو وكروكودايل ما زال يعتبر مجرم مطلوب القبض عليه حي أو ميت
ويعاملوه مثل يوستاس كيد إلي بدأ مشواره بقتل الأبرياء ولا حرر جزر ولا أنقذ أحد
فلا، ما فيه تناقض بين المفاهيم بل هو مفهوم واضح منذ بداية القصة
بغض النظر خرجت للحرية ولا المغامرة ولا القتل ولا الكنوز ولا للنساء... قرصان = عدو للنظام والحكم ومجرم
لأن فكرة القرصنة تعني إنك لا تلتزم بقوانين البحرية وحكومة العالم وهم بالعربي مو فاضيين يحاكمون كل واحد ويصيرون لجنة قضائية خخخخ
فطالما إنك ما راح تلتزم بأعراف وقوانين البحرية إلي تحافظ على الأمن والسلام حسب نظرتهم، ما فيه رادع يمنعك تسوي أي شيء
وهذا إلي شفناه من تباين أنواع وأهداف القراصنة في القصة
فحكومة العالم تشوف إنها الجهة القانونية والتشريعية للعالم وكل قراراتهم صح فلما تعاديهم زي لوفي في الأنيس-لوبي أنت تعادي النظام والحكم

تعامل البحرية وحكومة العالم مع القراصنة إلى فترة قريبة كان بحالتين

- القضاء عليهم والقبض عليهم لأنهم مجرمين وبعضهم مجرمين حقيقيين وقتلة...الخ

- الاستفادة منهم سياسيًا أو اجتماعية مثل نظام التشيبوكاي وعدم التعرض للأقوياء منهم
لاحظ غارب لما سمع بخبر ظهور رايلي وحادثة الشابوندي نوعًا ما نهى البحرية عن ملاحقته
لأن البحرية لا تتحمل مقاتلة/إغضاب شخص أسطوري مثله وهي تستعد لمواجهة اللحية البيضاء
كذلك جعلهم دوفلامنغو التنين السماوي الساقط تشيبوكاي والتغطية عليه لأنه يعرف أسرار حكومة العالم والماريجو
والآن ابن اللحية المزعوم ويفيل تشيبوكاي رغم إنه يهاجم ويقتل ويدمر
واحترام سينغوكو والجيروسي لشانكس وقبول طلباته رغم إنه قرصان وقرصان خطير أيضًا
وجعل تيتش تشيبوكاي بعدما قدم لهم إيس هدية

----------------------------------

أيس من الناحية الأخلاقية ما قتل أبرياء أو دمر دول = شخص صالح
لكن من الناحية التشريعية والقانونية فهو مجرم لأنه قرصان، بل ابن الشخص إلي بدأ عصر القراصنة العظيم روجر
وفوقها قائد أسطول عند أقوى رجل/قرصان في العالم
فلما جاءهم على طبق من ذهب من عند تيتش أيش نتوقع يسوون به؟ يطلقون سراحه؟ طبعًا لا
إعدام علني يعطي البحرية انتصار معنوي كبير أمام العالم
قتلنا قائد أسطول اللحية + الاين الوحيد لملك القراصنة

كذلك موقف غارب
رغم إن إيس حفيده وبكى على إعدامه لكن ما يقدر يعادي العالم + أصدقاءه + مبادئه + قوانين العالم عشان أيس
أيس هو من اتخذ قرار القرصنة رغم إن غارب حاول يقنعه مليون مرة هو ولوفي إنهم يصيرون جنود بحرية
فلو تلاحظ ما قدر حتى يصد لوفي قبل ما يوصل للمنصة ولا تدخل في القتال وترك الموضوع للأدميرالات
فعلى قولة ماكيو هو أكثر شخص تضرر من تلك الحادثة، أكثر من لوفي حتى.... لأنه كان حرفيًا مسجون
لو كان فيه مجال لأنقذ إيس مثلما سمح للوفي بالهرب من الووتر-سفن بعدما تحدى حكومة العالم ودمر الأنيس-لوبي
لكن في المارين-فورد ما يقدر يسوي شيء حتى لو قاتل وعادى البحرية هم كانوا المتفوقين وقتها

فمما أرى هذا إبداع وعمق في كتابة شخصية غارب فهو يتبع عدالة البحرية لكنه يختلف معهم
مش عبد للحكومة مثل أكاينو والسايفربول

 

[Z00M]

لا أرَ أي تناقض يخص هذا.

كونك قرصان في عالم ون بيس، فهذا يعني بأنك مجرم في أحكام وتشريعات حكومة العالم والبحرية. قد يختلف غارب مع البحرية في بعض الأمور، لكن يتفق معها فيما يخص القراصنة؛ وهذا بيّن في الفلاشباك ورغبته بانضمام لوفي وأيس للبحرية.

أوكي غارب يتفق مع حكومة العالم في كون القراصنة مجرمين يجب أن يعاقبو
السؤال الآن ما هو السيء في كونك قرصان لدرجة اعتبارك مجرم يجب أن يعاقب مع العلم أن مفهوم القرصان في ون بيس ليس بالضرورة يكون مجرم ممكن فقط شخص مغامر

وكون أيس كان قائد الفرقة الثانية للوايت بيرد ومن قبلها قائد قراصنة Spade، فمن البديهي أن يكون قد ارتكب جرائم.

غارب التزم بالعدالة التي لطالما آمن بها. ولأن العائلة كانت تعني له الكثير (موقفا ملاقاة لوفي وموت أيس وغضبه الشديد يوضحان ذلك) فقد حاول أن يبقي نفسه خارج القتال ولم يتدخل في الأحداث وظل يراقب من بعيد.

يجب التفريق بين شيئين مهمين:
الجرائم القانونية أي الجرائم لي تعتبرها حكومة العالم جرائم يعاقب عليها القانون و لكن لا أساس أخلاقي لها مثل تجريم دراسة البونغليف (على ما أذكر)
و بين الجرائم الأخلاقية بعضها جرائم في القانون كالقتل و النهب و الطغيان مثلما فعل دوفلامنغو في دريسروزا
لو دافع غارب عن إعدام حفيده آيس فقط لكونه ارتكب جريمة قانونية فهذا يجعل من غارب مجرد كلب للحكومة أي شخصية شريرة أو غبية و لكننا نعرف أن غارب لديه حس عالي بالعدالة و بالتالي في تناقض
ولو دافع عن إعدامه لكون آيس ارتكب جريمة أخلاقية فهذا يجعل من آيس حثالة يستحق الموت عندها موقف غارب بيكون متسق أخلاقيا و لكن لم يتم التصريح بأن آيس ارتكب أي جرائم أخلاقية
لو ما كنت مخطإ تم إعدام بسبب كونه قرصان و أنه جزأ من طاقم اللحية و كما قلت أكثر من مرة كونك قرصان قد يعني فقط أنك شخص يغامر في البحر يعني ما في أي جريمة أخلاقية في كونك قرصان أو جزأ من طاقم قراصنة

 

[pomni]

الجرائم الأخلاقية بعضها جرائم في القانون كالقتل و النهب

في sky island لوفي سرق الذهب ... حتى لو كوميديا بس النية يسرقوا مثل القراصنة على كلام اوسوب فعادي ان مفهوم قرصان هو نفسه اللي نفهمه وبالنسبة لايس لو الهدف المغامرة كان عادي يسافر في سفينة مستكشف او باحث بدل راية قرصان

 

[Z00M]

القرصنة في ون بيس وفق نظام حكومة العالم = مخالفة القانون
فحتى لو كنت قرصان هادئ وطيب ما زلت مخالف للقانون ومجرم في عالم ون بيس
لذلك لوفي إلي حرر عدد من الجزر وقضى على طغاة مثل دوفلامنغو وكروكودايل ما زال يعتبر مجرم مطلوب القبض عليه حي أو ميت
ويعاملوه مثل يوستاس كيد إلي بدأ مشواره بقتل الأبرياء ولا حرر جزر ولا أنقذ أحد
فلا، ما فيه تناقض بين المفاهيم بل هو مفهوم واضح منذ بداية القصة
بغض النظر خرجت للحرية ولا المغامرة ولا القتل ولا الكنوز ولا للنساء... قرصان = عدو للنظام والحكم ومجرم
لأن فكرة القرصنة تعني إنك لا تلتزم بقوانين البحرية وحكومة العالم وهم بالعربي مو فاضيين يحاكمون كل واحد ويصيرون لجنة قضائية خخخخ
فطالما إنك ما راح تلتزم بأعراف وقوانين البحرية إلي تحافظ على الأمن والسلام حسب نظرتهم، ما فيه رادع يمنعك تسوي أي شيء
وهذا إلي شفناه من تباين أنواع وأهداف القراصنة في القصة
فحكومة العالم تشوف إنها الجهة القانونية والتشريعية للعالم وكل قراراتهم صح فلما تعاديهم زي لوفي في الأنيس-لوبي أنت تعادي النظام والحكم

تعامل البحرية وحكومة العالم مع القراصنة إلى فترة قريبة كان بحالتين

- القضاء عليهم والقبض عليهم لأنهم مجرمين وبعضهم مجرمين حقيقيين وقتلة...الخ

- الاستفادة منهم سياسيًا أو اجتماعية مثل نظام التشيبوكاي وعدم التعرض للأقوياء منهم
لاحظ غارب لما سمع بخبر ظهور رايلي وحادثة الشابوندي نوعًا ما نهى البحرية عن ملاحقته
لأن البحرية لا تتحمل مقاتلة/إغضاب شخص أسطوري مثله وهي تستعد لمواجهة اللحية البيضاء
كذلك جعلهم دوفلامنغو التنين السماوي الساقط تشيبوكاي والتغطية عليه لأنه يعرف أسرار حكومة العالم والماريجو
والآن ابن اللحية المزعوم ويفيل تشيبوكاي رغم إنه يهاجم ويقتل ويدمر
واحترام سينغوكو والجيروسي لشانكس وقبول طلباته رغم إنه قرصان وقرصان خطير أيضًا
وجعل تيتش تشيبوكاي بعدما قدم لهم إيس هدية

----------------------------------

أيس من الناحية الأخلاقية ما قتل أبرياء أو دمر دول = شخص صالح
لكن من الناحية التشريعية والقانونية فهو مجرم لأنه قرصان، بل ابن الشخص إلي بدأ عصر القراصنة العظيم روجر
وفوقها قائد أسطول عند أقوى رجل/قرصان في العالم
فلما جاءهم على طبق من ذهب من عند تيتش أيش نتوقع يسوون به؟ يطلقون سراحه؟ طبعًا لا
إعدام علني يعطي البحرية انتصار معنوي كبير أمام العالم
قتلنا قائد أسطول اللحية + الاين الوحيد لملك القراصنة

كذلك موقف غارب
رغم إن إيس حفيده وبكى على إعدامه لكن ما يقدر يعادي العالم + أصدقاءه + مبادئه + قوانين العالم عشان أيس
أيس هو من اتخذ قرار القرصنة رغم إن غارب حاول يقنعه مليون مرة هو ولوفي إنهم يصيرون جنود بحرية
فلو تلاحظ ما قدر حتى يصد لوفي قبل ما يوصل للمنصة ولا تدخل في القتال وترك الموضوع للأدميرالات
فعلى قولة ماكيو هو أكثر شخص تضرر من تلك الحادثة، أكثر من لوفي حتى.... لأنه كان حرفيًا مسجون
لو كان فيه مجال لأنقذ إيس مثلما سمح للوفي بالهرب من الووتر-سفن بعدما تحدى حكومة العالم ودمر الأنيس-لوبي
لكن في المارين-فورد ما يقدر يسوي شيء حتى لو قاتل وعادى البحرية هم كانوا المتفوقين وقتها

فمما أرى هذا إبداع وعمق في كتابة شخصية غارب فهو يتبع عدالة البحرية لكنه يختلف معهم
مش عبد للحكومة مثل أكاينو والسايفربول

لو آيس شخص صالح فهذا يعني أنه لا يستحق الإعدام و بالتالي دفاع غارب عن إعدامه ما له أي مبرر أخلاقي
كان بإمكانه يستقيل من البحرية و يتجنب التورط في إعدام حفيده لو هو غير مقتنع بشرعية إعدامه

 

[Z00M]

في sky island لوفي سرق الذهب ... حتى لو كوميديا بس النية يسرقوا مثل القراصنة على كلام اوسوب فعادي ان مفهوم قرصان هو نفسه اللي نفهمه وبالنسبة لايس لو الهدف المغامرة كان عادي يسافر في سفينة مستكشف او باحث بدل راية قرصان

الجزئية بالخط الداكن ما لقيتها
كل لي وجدته هذا الشيء

يعني ما في ربط بين كونهم قراصنة و بين سرقتهم لبعض الكنوز
و في حال صح أن لوفي و طاقمه يعتبرون أنفسهم قراصنة بالمعنى المعروف لدينا فهذا راح يحطنا في معضلات أكبر.
نحن نتكلم عن أناس بيعتقدو أن مهاجمة السفن و الجزر و نهبها يعتبر شيء جائز أخلاقيا و هذا يتنافا مع ما هو معروف لدينا عن لوفي و طاقمه
و أيضا هذا له تداعيات على نظرتنا لشخصيات مثل روجر ملك القراصنة يعني حتى لو هو نفسه ما قام بجرائم كبيرة و لكنه ساهم فالمآسي لي سببها القراصنة لأنه هو من أشعل عصر القراصنة الذهبي و جمل صورتهم القبيحة للعالم

 

[Mr.Assassin19]

لو آيس شخص صالح فهذا يعني أنه لا يستحق الإعدام و بالتالي دفاع غارب عن إعدامه ما له أي مبرر أخلاقي
كان بإمكانه يستقيل من البحرية و يتجنب التورط في إعدام حفيده لو هو غير مقتنع بشرعية إعدامه

يا صديقي لا وجود لمعضلة أخلاقية في الموضوع... أنت أنشأت المعضلة
مبدأ عالم ون بيس واضح منذ الأركات الأولى، قرصان = مجرم
لا تتبع/تعادي البحرية والحكومة = مجرم (مثل الجيش الثوري)
لن تتغير القاعدة لأن طاقم أو 2 مثل لوفي موجودين مقابل عشرات ومئات الطواقم الأخرى... الاستثناء لا يصنع القاعدة
فمثل ما قال الأخ/ت @Eliza كان يقدر يسلك طريق غير القرصنة، مغامر أو باحث

غارب غير مضطر للاستقالة أو التنحي
القرصنة قرار إيس وهو من يتحمل عواقب هذا القرار، فمن غير المنطقي أن يهدم غارب إرثه ويخرج من البحرية لسبب غير منطقي كهذا
استقالته ستضعف البحرية وهذا سيجعل الكفة تميل لصالح القراصنة الأشرار والأقوياء
+ كأن الاستقالة ستحل المشكلة... استقال غارب أو انتقل لعالم آخر ما زال إعدام أيس قائم والحرب مع اللحية قائمة
فأنت هنا عالجت العرض ولم تعالج المرض نفسه، مقتل أيس كان أمر حتمي والبحرية جهزت قواتها كاملة من أجله
لما كان الإعدام قانوني للبحرية ما تدخل غارب لكن لما هرب إيس ورأى بصيص الأمل ثم قتله أكاينو غضب غارب وكان ينوي سحق أكاينو لو لا تدخل سينغوكو

 

[Z00M]

يا صديقي لا وجود لمعضلة أخلاقية في الموضوع... أنت أنشأت المعضلة
مبدأ عالم ون بيس واضح منذ الأركات الأولى، قرصان = مجرم
لا تتبع/تعادي البحرية والحكومة = مجرم (مثل الجيش الثوري)
لن تتغير القاعدة لأن طاقم أو 2 مثل لوفي موجودين مقابل عشرات ومئات الطواقم الأخرى... الاستثناء لا يصنع القاعدة
فمثل ما قال الأخ/ت @Eliza كان يقدر يسلك طريق غير القرصنة، مغامر أو باحث

غارب غير مضطر للاستقالة أو التنحي
القرصنة قرار إيس وهو من يتحمل عواقب هذا القرار، فمن غير المنطقي أن يهدم غارب إرثه ويخرج من البحرية لسبب غير منطقي كهذا
استقالته ستضعف البحرية وهذا سيجعل الكفة تميل لصالح القراصنة الأشرار والأقوياء
+ كأن الاستقالة ستحل المشكلة... استقال غارب أو انتقل لعالم آخر ما زال إعدام أيس قائم والحرب مع اللحية قائمة
فأنت هنا عالجت العرض ولم تعالج المرض نفسه، مقتل أيس كان أمر حتمي والبحرية جهزت قواتها كاملة من أجله
لما كان الإعدام قانوني للبحرية ما تدخل غارب لكن لما هرب إيس ورأى بصيص الأمل ثم قتله أكاينو غضب غارب وكان ينوي سحق أكاينو لو لا تدخل سينغوكو

قرصان = مجرم ؟ ما هذا ؟ قانون في الطبيعة ؟
هو مجرم عند حكومة العالم و البحرية و أنا أدري هذا الشيء و سؤالي لي كررته أكثر من مرة هو ما الأساس الأخلاقي لتجريم القرصنة
هل كونك قرصان فعل غير أخلاقي تستحق عليه الموت ؟ إذا نعم فليش؟ (سؤال مهم يجب الإجابة عليه) + بيخلق معضلات أخلاقية أكبر أشرت لها في ردي فوق
إذا لا وأنت مسبقا قلت أن آيس إنسان صالح ما ارتكب أي شيء غير أخلاقي

أيس من الناحية الأخلاقية ما قتل أبرياء أو دمر دول = شخص صالح

عندها ما في أي مبرر أخلاقي حتى تقتل آيس لأنه ما ارتكب شيء غير يستحق عليه الموت أو لا ؟

لكن من الناحية التشريعية والقانونية فهو مجرم لأنه قرصان

حتى دراسة البونغليف تعتبر جريمة في القانون و لكن هذا القانون ما له أي أساس أخلاقي وجد فقط لحماية مصالح حكومة العالم
لهذا أنا سألت أكثر من مرة هل تجريم كونك قرصان له أي أساس أخلاقي لأننا شفنا لوفي و طاقمه و روجر و شانكس ناس طيبين ما ارتكبو أي شيء يستحقو عليه الموت

 

[MH MD]

قرصان = مجرم ؟ ما هذا ؟ قانون في الطبيعة ؟
هو مجرم عند حكومة العالم و البحرية و أنا أدري هذا الشيء و سؤالي لي كررته أكثر من مرة هو ما الأساس الأخلاقي لتجريم القرصنة
هل كونك قرصان فعل غير أخلاقي تستحق عليه الموت ؟ إذا نعم فليش؟ (سؤال مهم يجب الإجابة عليه) + بيخلق معضلات أخلاقية أكبر أشرت لها في ردي فوق
إذا لا وأنت مسبقا قلت أن آيس إنسان صالح ما ارتكب أي شيء غير أخلاقي

عندها ما في أي مبرر أخلاقي حتى تقتل آيس لأنه ما ارتكب شيء غير يستحق عليه الموت أو لا ؟

حتى دراسة البونغليف تعتبر جريمة في القانون و لكن هذا القانون ما له أي أساس أخلاقي وجد فقط لحماية مصالح حكومة العالم
لهذا أنا سألت أكثر من مرة هل تجريم كونك قرصان له أي أساس أخلاقي لأننا شفنا لوفي و طاقمه و روجر و شانكس ناس طيبين ما ارتكبو أي شيء يستحقو عليه الموت

لو قلت لواحد "انا من داعش"
بس انت ما سويت شيء غلط، ما سويت شيء اصلا، ما ارتكبت اي نشاط، لكن اعلنت انتمائك لداعش، راح يتم تجريمك مباشرة، بدون نقاش، وبيتم ملاحقتك قانونيا.

نفس الشيء هنا، انت قرصان؟ انت تنتمي لشيء محارب من الحكومة وبتجرمك عليه لمجرد انتمائك له، انتهينا.
الموضوع ما يبغاله فلسفة.

 

[Mr.Assassin19]

قرصان = مجرم ؟ ما هذا ؟ قانون في الطبيعة ؟
هو مجرم عند حكومة العالم و البحرية و أنا أدري هذا الشيء و سؤالي لي كررته أكثر من مرة هو ما الأساس الأخلاقي لتجريم القرصنة
هل كونك قرصان فعل غير أخلاقي تستحق عليه الموت ؟ إذا نعم فليش؟ (سؤال مهم يجب الإجابة عليه) + بيخلق معضلات أخلاقية أكبر أشرت لها في ردي فوق
إذا لا وأنت مسبقا قلت أن آيس إنسان صالح ما ارتكب أي شيء غير أخلاقي

ذكرت تفسير مختصر للبحرية والقراصنة في ردودي السابقة يا عزيزي

محتوى مخفي

تعامل البحرية مع مفهوم القرصنة مثل تعامل شخصية Arthur Harrow مع العدالة والشر في مسلسل Moon Knight
لو شاهدت أول حلقتين من المسلسل تفهم قصدي وطريقة تعامل البحرية مع فكرة القرصنة
اجتثاث الشر من جذوره أيًا كانت التكلفة والأضرار الجانبية... شيء من هذا القبيل

عندها ما في أي مبرر أخلاقي حتى تقتل آيس لأنه ما ارتكب شيء غير يستحق عليه الموت أو لا ؟
حتى دراسة البونغليف تعتبر جريمة في القانون و لكن هذا القانون ما له أي أساس أخلاقي وجد فقط لحماية مصالح حكومة العالم
لهذا أنا سألت أكثر من مرة هل تجريم كونك قرصان له أي أساس أخلاقي لأننا شفنا لوفي و طاقمه و روجر و شانكس ناس طيبين ما ارتكبو أي شيء يستحقو عليه الموت

شفت؟ قلت لك أنت صنعت المعضلة الأخلاقية من العدم
من متى والقتل في عالم ون بيس يحتاج مبرر أخلاقي؟ حتى في عالمنا
لو القتل محرم ويحتاج مبررات أخلاقية لما وجدنا البحرية تحمي السفلة المدعوين بالتنانين السماوية، استعباد وفساد وقتل من أجل لا شيء وأضعف جندي في البحرية يمكنه قتلهم
أو تعطي مناصب لطغاة مثل دوفلامغنو وكروكودايل وويفيل

فإجابة على سؤالك... لا، ما فيه مبررات أخلاقية ولا وجود للعاطفة
الصراع في ون بيس صراع قوة - جاه ومنصب - ثروات ومناطق...الخ
البحرية والحكومة لو لقوا فرصة ضد قرصان يستغلوها لضربه لو كان يشكل خطر
لذلك نجد إن تعاملهم مختلف مع القراصنة... يطاردون فئة ويتعاملون مع فئة ولا يحتكون ويقتربون من فئة
البحرية وحكومة العالم يرون أنفسهم شرطي العالم لكن الجيش الثوري جبهة مضادة لهم تراهم شر العالم
والقراصنة منهم المجرمين ومنهم الباحثين عن المال، النساء، الجاه والمنصب والعز، القوة
وفيه فيلق صائدي المكافآت إلي زورو كان منهم لكن أودا ما توسع في هذه الفكرة ولا أظهرهم كقوة في ون بيس

 

[Mr.Assassin19]

لو قلت لواحد "انا من داعش"
بس انت ما سويت شيء غلط، ما سويت شيء اصلا، ما ارتكبت اي نشاط، لكن اعلنت انتمائك لداعش، راح يتم تجريمك مباشرة، بدون نقاش، وبيتم ملاحقتك قانونيا.

نفس الشيء هنا، انت قرصان؟ انت تنتمي لشيء محارب من الحكومة وبتجرمك عليه لمجرد انتمائك له، انتهينا.
الموضوع ما يبغاله فلسفة.

بالضبط، ما تحتاج مبرر أخلاقي لملاحقة هذا الشخص
هو تعاطف وربما منتمي لهم فكريًا مما يعني إنك ما تقدر تتنبأ بأفعاله
هل يا ترى يكون داعشي تويتر ونقاشات ولا يتحول لمقاتل تفجير وقتل؟
فهل تشغل نفسك وتنشئ محكمة أخلاقية يمر عليها كل داعشي وقرصان وتدرس حالته هل يستحق الحبس والقتل؟
أو تنتظره يفعل فعلته ثم تحاسبه بعدما وقع الفأس على الرأس؟
هذا مبدأ البحرية وحكومة العالم في ون بيس

اقطع الشر من بدايته وجرّم القرصنة
إن كان فيه طاقم لطيف ظريف زي لوفي ففيه 4 مجرمين سفاحين يهاجمون القرى والدول زي ما شفنا
كيد إلي الآن يساعد في الغارة بدأ مشواره بقتل الأبرياء وتدمير الممتلكات
فهل نقارنه بلوفي أو نسميه قرصان صالح؟

 

[Z00M]

لو قلت لواحد "انا من داعش"
بس انت ما سويت شيء غلط، ما سويت شيء اصلا، ما ارتكبت اي نشاط، لكن اعلنت انتمائك لداعش، راح يتم تجريمك مباشرة، بدون نقاش، وبيتم ملاحقتك قانونيا.

نفس الشيء هنا، انت قرصان؟ انت تنتمي لشيء محارب من الحكومة وبتجرمك عليه لمجرد انتمائك له، انتهينا.
الموضوع ما يبغاله فلسفة.

كلامي ليس هل البحرية عندها مبرر أخلاقي تلاحق شخص أعلن أنه " قرصان " بل أنا أتكلم عن غارب و دفاعه عن إعدام حفيده آيس.
بخصوص الإنتماء لداعش ففي فرق مهم فداعش منظمة هذا يعني أن أعضاء المنظمة يشتركون في الفكر و الأهداف فلو للمنظمة أهداف إجرامية و أنت أعلنت انتمائك للمنظمة فهذا يعني أنك تشترك معهم في الهدف الإجرامي و عليه يجب ملاحقتك قانونيا
و لكن الأمر مختلف شوي بالنسبة للقراصنة لأنهم ليسو بمنظمة أي لا يوجد جهة معينة تحدد الأهداف كما في المنظمة و لكن يبقى نعرف ما معنى "قرصان" في عالم ون بيس هنا المشكلة
لما لوفي أعلن أنه يبغى يكون قرصان هل كان يقصد أنه يبغى يكون "قرصان" بالمعنى المعروف عندنا أي الشخص لي يهاجم السفن و السواحل و ينهبها لأن لوفي ما قام بأي عملية قرصنة فالظاهر هذا ليس مقصده.
و لوفي ليس حالة استثنائية بل ملك القراصنة روجر نفسه من الصعب تخيل أنه كان ينهب السفن و الجزر
و كذلك 2 من اليونكو شانكس و اللحية البيضاء(ربما في بداية حياته كان سيء) و ربما هدول 4 من التشيبوكاي (جيمبي ، ميهوك ، كوما ، بوا هانكوك )
يعني في عدد كبير و مهم من القراصنة الظاهر ما قامو بأي عملية قرصنة و يتخدون "القرصنة" كعنوان للمغامرة ليس أكثر .
الآن كلامي هذا كله لازم يُفهم في ضوء موقف غارب من إعدام حفيده آيس.
فما شفنا من آيس أي شيء يدل أنه كان ينهب السفن و الجزر بل بالعكس في انطباع أنه فقط كان يغامر و بالتالي ما فعل أي شيء يستحق عليه الموت فلما غارب يدافع عن إعدامه هنا المشكلة ليش تدافع عن إعدامه و هو ما فعل أي شيء يستحق عليه الموت ؟

 

[MH MD]

كلامي ليس هل البحرية عندها مبرر أخلاقي تلاحق شخص أعلن أنه " قرصان " بل أنا أتكلم عن غارب و دفاعه عن إعدام حفيده آيس.
بخصوص الإنتماء لداعش ففي فرق مهم فداعش منظمة هذا يعني أن أعضاء المنظمة يشتركون في الفكر و الأهداف فلو للمنظمة أهداف إجرامية و أنت أعلنت انتمائك للمنظمة فهذا يعني أنك تشترك معهم في الهدف الإجرامي و عليه يجب ملاحقتك قانونيا
و لكن الأمر مختلف شوي بالنسبة للقراصنة لأنهم ليسو بمنظمة أي لا يوجد جهة معينة تحدد الأهداف كما في المنظمة و لكن يبقى نعرف ما معنى "قرصان" في عالم ون بيس هنا المشكلة
لما لوفي أعلن أنه يبغى يكون قرصان هل كان يقصد أنه يبغى يكون "قرصان" بالمعنى المعروف عندنا أي الشخص لي يهاجم السفن و السواحل و ينهبها لأن لوفي ما قام بأي عملية قرصنة فالظاهر هذا ليس مقصده.
و لوفي ليس حالة استثنائية بل ملك القراصنة روجر نفسه من الصعب تخيل أنه كان ينهب السفن و الجزر
و كذلك 2 من اليونكو شانكس و اللحية البيضاء(ربما في بداية حياته كان سيء) و ربما هدول 4 من التشيبوكاي (جيمبي ، ميهوك ، كوما ، بوا هانكوك )
يعني في عدد كبير و مهم من القراصنة الظاهر ما قامو بأي عملية قرصنة و يتخدون "القرصنة" كعنوان للمغامرة ليس أكثر .
الآن كلامي هذا كله لازم يُفهم في ضوء موقف غارب من إعدام حفيده آيس.
فما شفنا من آيس أي شيء يدل أنه كان ينهب السفن و الجزر بل بالعكس في انطباع أنه فقط كان يغامر و بالتالي ما فعل أي شيء يستحق عليه الموت فلما غارب يدافع عن إعدامه هنا المشكلة ليش تدافع عن إعدامه و هو ما فعل أي شيء يستحق عليه الموت ؟

الداعشي او "الارهابي" لقب يحمل مدلولات معينة معروفة
القرصان نفس الشيء، سواء بعالمنا او بعالم ون بيس، ما يبغالها فلسفة، كونه في قراصنة كويسين ما ينفي هالشيء، نفس الشيء لو بتقول "في حرامية كويسين" او "في مجرمين كويسين"، هذا ما ينفي انها نشاطات اجرامية يعاقب عليها القانون بنهاية الامر، الشرطي والقانون ما بيقول "اه يمكن الحرامي ذا كويس وعنده دوافع طيبة او يمكن كان مجبور يصير حرامي بسبب ظروف عيشه" الخ، لا، الحرامي حرامي بنظر القانون.
والقرصان هو قرصان بنظر القانون والحكومة.
غير انه ببساطة ما يفرق عن اي منظمة، طالما في القاب ومراتب للقراصنة من الاساس، يونكو وملك قراصنة الخ، ما يفرق.

مجرد كونه قرصان يحتم عليه الاعدام بنظر غارب والحكومة وخلاص، لأنه قرر بكامل وعيه يصير قرصان بكل ما يحمله من مدلولات، استبدل كلمة قرصان بكلمة ارهابي وتخيل الوضع، نفس قصة ون بيس كلها زي ما هي بدون تغيير، غير انه استبدال كلمة قرصان بكلمة ارهابي والحكومة تطارد الارهابيين، وقتها لسه غارب بيدافع عن اعدام ايس، فقط لفكرة انه ايس قرر يصير ارهابي، حتى لو ما عمل بعمل ارهابي بحياته، لكنه لسه يتبنى مسمى ارهابي بكل فخر، الشيء اللي يمثل خطر على حكومة العالم، فوقتها غارب يشوف عادي يعدم حفيده الارهابي، لأنه ارهابي، بغض النظر عن اي شيء عمله او مش عمله، يظل ارهابي.

 

[Z00M]

الداعشي او "الارهابي" لقب يحمل مدلولات معينة معروفة
القرصان نفس الشيء، سواء بعالمنا او بعالم ون بيس، ما يبغالها فلسفة، كونه في قراصنة كويسين ما ينفي هالشيء، نفس الشيء لو بتقول "في حرامية كويسين" او "في مجرمين كويسين"، هذا ما ينفي انها نشاطات اجرامية يعاقب عليها القانون بنهاية الامر، الشرطي والقانون ما بيقول "اه يمكن الحرامي ذا كويس وعنده دوافع طيبة او يمكن كان مجبور يصير حرامي بسبب ظروف عيشه" الخ، لا، الحرامي حرامي بنظر القانون.
والقرصان هو قرصان بنظر القانون والحكومة.
غير انه ببساطة ما يفرق عن اي منظمة، طالما في القاب ومراتب للقراصنة من الاساس، يونكو وملك قراصنة الخ، ما يفرق.

مجرد كونه قرصان يحتم عليه الاعدام بنظر غارب والحكومة وخلاص، لأنه قرر بكامل وعيه يصير قرصان بكل ما يحمله من مدلولات، استبدل كلمة قرصان بكلمة ارهابي وتخيل الوضع، نفس قصة ون بيس كلها زي ما هي بدون تغيير، غير انه استبدال كلمة قرصان بكلمة ارهابي والحكومة تطارد الارهابيين، وقتها لسه غارب بيدافع عن اعدام ايس، فقط لفكرة انه ايس قرر يصير ارهابي، حتى لو ما عمل بعمل ارهابي بحياته، لكنه لسه يتبنى مسمى ارهابي بكل فخر، الشيء اللي يمثل خطر على حكومة العالم، فوقتها غارب يشوف عادي يعدم حفيده الارهابي، لأنه ارهابي، بغض النظر عن اي شيء عمله او مش عمله، يظل ارهابي.

صحيح أن معنى إرهابي له مدلول معين في عالمنا و لكن ليس نفس الشيء ينطبق على كلمة " قرصان "في عالم ون بيس و أشرت لهذا الشيء في أول مشاركة لي

محتوى مخفي

أعتقد المشكل أن في القصة يتم تقديم مفهومين متناقضين لمعنى قرصان في نفس الوقت
المعنى الأول حيث القرصان شخص سيء و عندها موقف غارب راح يكون متسق أخلاقيا و لكن هذا يتناقض مع صفات البطل (لوفي) حيث تقديمه في كشخص طيب مع أنه قرصان
المعنى الثاني : القرصان ليس بالضرورة شخص سيء ما لم يقم هذا الشخص بجرائم أخلاقيا كالنهب و السلب و الإختطاف...إلخ عندها إعدام شخص فقط لكونه قرصان يكون غير مبرر أخلاقيا .
كلا المفهومين يتم تقديمه في القصة و لهذا نحصل على تناقضات من هذا النوع ليس لها حل

لو المعنى الأول هو المعنى الحقيقي إذا كلامك صحيح و آيس يستحق العقاب و موقف غارب متسق أخلاقيا و لكن هذا بيحطنا في معضلات و مشاكل ذكرت بعضها هنا :

محتوى مخفي

و في حال صح أن لوفي و طاقمه يعتبرون أنفسهم قراصنة بالمعنى المعروف لدينا فهذا راح يحطنا في معضلات أكبر.
نحن نتكلم عن أناس بيعتقدو أن مهاجمة السفن و الجزر و نهبها يعتبر شيء جائز أخلاقيا و هذا يتنافا مع ما هو معروف لدينا عن لوفي و طاقمه
و أيضا هذا له تداعيات على نظرتنا لشخصيات مثل روجر ملك القراصنة يعني حتى لو هو نفسه ما قام بجرائم كبيرة و لكنه ساهم فالمآسي لي سببها القراصنة لأنه هو من أشعل عصر القراصنة الذهبي و جمل صورتهم القبيحة للعالم

و من المشاكل لي ما ذكرتها أنه في حالة لوفي و بعض مشاهير القراصنة مثل روجر لي ما قامو بأي عملية قرصنة لو هم بدهم فقط المغامرة فليش أعلنتو نفسكم قراصنة كان المفترض يسمو نفسهم مغامرين أو صائدو الكنوز أو أي شيء المهم ما في داعي يسمو نفسهم قراصنة

 

[Mr.Assassin19]

لو المعنى الأول هو المعنى الحقيقي إذا كلامك صحيح و آيس يستحق العقاب و موقف غارب متسق أخلاقيا و لكن هذا بيحطنا في معضلات و مشاكل ذكرت بعضها هنا :

الاستثناء لا يصنع القاعدة، صلاح طاقم لوفي وغيرهم لن يجعل القراصنة حلفاء للبحرية أو رسُل سلام ومحبة
ففكرة القراصنة في ون بيس مثلها مثل قصص الفانتازيا الأخرى، كل من يخوض غمار البحر ويتحدى القوانين والأنظمة أثناء ذلك
سواء للقوة، المغامرة والاستكشاف، الاسم والسمعة، القتل والتدمير...الخ
لذا مفهوم قراصنة ون بيس مفهوم رمادي لا تعريف له... ولا يشترط وجود تعريف واحد له أصلًا
القراصنة منهم المجرمين والأشرار ومنهم المحايدين ومنهم الأخيار
لكن في النهاية مفهوم القرصنة وكون الشخص حر لا قيود عليه ولا يتبع أي جهة يخالف قوانين البحرية والحكومة ويفتح عليهم باب كبير لا يريدونه ولهم تجارب سيئة معه
لذا تم تجريم القرصنة بشتى أنواعها... سواء كنت أكبر قاتل ولا حمامة سلام العالم
إما تكون مواطن عادي أو جندي بحرية أو قرصان أو عالم ومخترع... هذه تركيبة عالم ون بيس

و من المشاكل لي ما ذكرتها أنه في حالة لوفي و بعض مشاهير القراصنة مثل روجر لي ما قامو بأي عملية قرصنة لو هم بدهم فقط المغامرة فليش أعلنتو نفسكم قراصنة كان المفترض يسمو نفسهم مغامرين أو صائدو الكنوز أو أي شيء المهم ما في داعي يسمو نفسهم قراصنة

لوفي تحدى البحرية والحكومة مرات عديدة وكسر العديد من مقدساتهم، روجر كذلك ليس ببعيد عنه

من الناحية النظرية المفروض يكون لوفي مغامر وروجر كذلك، لكن على أرض الواقع؟ ما فيه مغامرين وباحثين في ون بيس
فعالم ون بيس مبني على فئات محددة... بحرية/حكومة، ثوار، قراصنة، سُكان، محايدين (ساموراي، مينك، برمائيين)
وكذلك عالم ون بيس تتحكم به البحرية وهي من وضعت مسمياته وممنوعاته وقوانينه وجرمت من يخالفهم ويهددهم
فحتى يحقق لوفي وروجر أهدافهم عليهم معاداة قوانين وأفكار البحرية وحكومة العالم... حينها تعتبرهم البحرية ثوار أو قراصنة

 

[Eye]

صحيح أن معنى إرهابي له مدلول معين في عالمنا و لكن ليس نفس الشيء ينطبق على كلمة " قرصان "في عالم ون بيس و أشرت لهذا الشيء في أول مشاركة لي

لو المعنى الأول هو المعنى الحقيقي إذا كلامك صحيح و آيس يستحق العقاب و موقف غارب متسق أخلاقيا و لكن هذا بيحطنا في معضلات و مشاكل ذكرت بعضها هنا :


و من المشاكل لي ما ذكرتها أنه في حالة لوفي و بعض مشاهير القراصنة مثل روجر لي ما قامو بأي عملية قرصنة لو هم بدهم فقط المغامرة فليش أعلنتو نفسكم قراصنة كان المفترض يسمو نفسهم مغامرين أو صائدو الكنوز أو أي شيء المهم ما في داعي يسمو نفسهم قراصنة

القراصنة = خارجين عن القانون = مجرمين ، لاهي معضلة اخلاقية ولا شي

قارب بحكم انه نائب قائد اسطول ما يقدر يعارض القانون ، والقانون يقول القراصنة مهدور دمهم

اذا رئيس البحرية قال فلان يقتل فهذا القانون ، يعني يقتل ، تساعده او تعترض تموت زي سول

 

[Z00M]

ذكرت تفسير مختصر للبحرية والقراصنة في ردودي السابقة يا عزيزي

محتوى مخفي

تعامل البحرية مع مفهوم القرصنة مثل تعامل شخصية Arthur Harrow مع العدالة والشر في مسلسل Moon Knight
لو شاهدت أول حلقتين من المسلسل تفهم قصدي وطريقة تعامل البحرية مع فكرة القرصنة
اجتثاث الشر من جذوره أيًا كانت التكلفة والأضرار الجانبية... شيء من هذا القبيل



شفت؟ قلت لك أنت صنعت المعضلة الأخلاقية من العدم
من متى والقتل في عالم ون بيس يحتاج مبرر أخلاقي؟ حتى في عالمنا
لو القتل محرم ويحتاج مبررات أخلاقية لما وجدنا البحرية تحمي السفلة المدعوين بالتنانين السماوية، استعباد وفساد وقتل من أجل لا شيء وأضعف جندي في البحرية يمكنه قتلهم
أو تعطي مناصب لطغاة مثل دوفلامغنو وكروكودايل وويفيل

فإجابة على سؤالك... لا، ما فيه مبررات أخلاقية ولا وجود للعاطفة
الصراع في ون بيس صراع قوة - جاه ومنصب - ثروات ومناطق...الخ
البحرية والحكومة لو لقوا فرصة ضد قرصان يستغلوها لضربه لو كان يشكل خطر
لذلك نجد إن تعاملهم مختلف مع القراصنة... يطاردون فئة ويتعاملون مع فئة ولا يحتكون ويقتربون من فئة
البحرية وحكومة العالم يرون أنفسهم شرطي العالم لكن الجيش الثوري جبهة مضادة لهم تراهم شر العالم
والقراصنة منهم المجرمين ومنهم الباحثين عن المال، النساء، الجاه والمنصب والعز، القوة
وفيه فيلق صائدي المكافآت إلي زورو كان منهم لكن أودا ما توسع في هذه الفكرة ولا أظهرهم كقوة في ون بيس

يا أخي أنت انحرفت عن الموضوع
كلامي ليس عن البحرية بل عن غارب و موقفه من إعدام حفيده آيس
الآن أنت أجبت على سؤالي و قلت أن ما في مبرر أخلاقي لإعدام آيس.
التحدي الآن في موقف غارب ليش يا غارب تدافع عن إعدام حفيدك دام أنه ما قام بشيء يستحق عليه الإعدام ؟ هذا بيخلي غارب كلب لحكومة العالم لأنه يتبع إرادة حكومة العالم و يعاقب خصومها بمن فيهم حفيده آيس هو حرفيا يضع على راسه قبعة كلب
و لكن ينافي كل ما نعرفه عن غارب و حسه العالي بالعدالة و لهذا قلت أن في معضلة أخلاقية

بضع هنا اقتباس لمشاركتي الأولى إقرأها لو عندك وقت حتى تعرف المشكلة و ما ينحرف الموضوع لشيء ثاني

مؤخرا كنت أتأمل موقف غارب من إعدام آيس في حرب القمة و لقيت في معضلة أخلاقية و الله أعلم
مفهوم القرصنة في ون بيس مفهوم غامض شوي و إحدى التعاريف أن القرصان هو الشخص الذي لا يقيم اعتبار لقوانين حكومة العالم (أو الحكومات الأخرى الصغيرة) و لي يتخد من البحر مركز لنشاطه أو باختصار شخص يغامر بحرية في البحر
الآن المعضلة كالتالي : غارب دافع عن إعدام آيس و منع إنقاذه
السؤال وش لي فعله آيس و يستحق عليه الإعدام ؟
مستحيل يكون ذنبه الوحيد أنه يغامر بحرية في البحر ؟ و إلا فغارب ما عنده أي مبرر أخلاقي حتى يقتل حفيده .
فموقف غارب في الحرب القمة تم تقديمه كشخص مضطر يقيم العدالة على حفيده رغم حبه الشديد لحفيده و رغم كراهيته لفعل هذا و لكن العدالة أولى و لكن أين العدالة في قتل شخص يبغى يغامر بحرية في البحر؟!
أعتقد المشكل أن في القصة يتم تقديم مفهومين متناقضين لمعنى قرصان في نفس الوقت
المعنى الأول حيث القرصان شخص سيء و عندها موقف غارب راح يكون متسق أخلاقيا و لكن هذا يتناقض مع صفات البطل (لوفي) حيث تقديمه في كشخص طيب مع أنه قرصان
المعنى الثاني : القرصان ليس بالضرورة شخص سيء ما لم يقم هذا الشخص بجرائم أخلاقيا كالنهب و السلب و الإختطاف...إلخ عندها إعدام شخص فقط لكونه قرصان يكون غير مبرر أخلاقيا .
كلا المفهومين يتم تقديمه في القصة و لهذا نحصل على تناقضات من هذا النوع ليس لها حل

 

[Z00M]

القراصنة = خارجين عن القانون = مجرمين ، لاهي معضلة اخلاقية ولا شي

قارب بحكم انه نائب قائد اسطول ما يقدر يعارض القانون ، والقانون يقول القراصنة مهدور دمهم

اذا رئيس البحرية قال فلان يقتل فهذا القانون ، يعني يقتل ، تساعده او تعترض تموت زي سول

أي قانون ؟ قانون حكومة العالم لي تحمي التنانين السماوية لي قاعدين يقتلو و يعذبو و يستعبدو في الناس ثم تقول ما في معضة أخلاقية ؟!

 

[Mr.Assassin19]

يا أخي أنت انحرفت عن الموضوع
كلامي ليس عن البحرية بل عن غارب و موقفه من إعدام حفيده آيس
الآن أنت أجبت على سؤالي و قلت أن ما في مبرر أخلاقي لإعدام آيس.
التحدي الآن في موقف غارب ليش يا غارب تدافع عن إعدام حفيدك دام أنه ما قام بشيء يستحق عليه الإعدام ؟ هذا بيخلي غارب كلب لحكومة العالم لأنه يتبع إرادة حكومة العالم و يعاقب خصومها بمن فيهم حفيده آيس هو حرفيا يضع على راسه قبعة كلب
و لكن ينافي كل ما نعرفه عن غارب و حسه العالي بالعدالة و لهذا قلت أن في معضلة أخلاقية

بضع هنا اقتباس لمشاركتي الأولى إقرأها لو عندك وقت حتى تعرف المشكلة و ما ينحرف الموضوع لشيء ثاني

لو ركزت في ردودي السابقة لوجدت الربط بين غارب والبحرية
غارب ما هو إلا جندي بحرية مثل الأدميرالات والنواب، يتبع قوانين البحرية وحكومة العالم
فتوضيح نظرة العالم والبحرية للقراصنة مرتبط بغارب لأن غارب يعمل على مبادئ البحرية والعالم العامة
فلو لم يكن مؤمن بها لما وجدناه جندي بحرية حتى وهو في الـ 70 من عمره

بالإضافة رديت عليك في ردين فوق

محتوى مخفي

لكن لنرجع للخلف لحظة... من بداية الموضوع تقول غارب دافع عن إعدام أيس
عن أي دفاع تتكلم؟ لم يتحرك في المارين-فورد إلا للكم ماركو ثم مواجهة لوفي ولم يستطع صد لوفي وغلبته المشاعر
بل أني أظنه تعمد الخسارة ولم يحاول مجددًا لأنه وضع آماله على لوفي وتمنى أن ينقذ إيس
تتوقع لو غارب كان يقاتل بجدية ما كان قدر يوقف لوفي حتى بعد سقوطه؟ هذا شخص كان مساوي لروجر
غارب، فوجيتورا، كوبي، درايك، وربما أوكيجي... كلهم جنود بحرية يؤمنون بالقضية العامة ويختلفون مع التفاصيل والنقاط الأخرى ويملكون إرادة
عكس أكاينو + السايفربول... لا يملكون إرادة ولا يختلفون مع أي شيء متعلق بالبحرية وحكومة العالم وقلوبهم باردة
فهل كنت تتوقع من غارب يذهب ويتوسط لإيس عند سينغوكو؟ رجاء أعفو عنه فهو قرصان صالح وحفيدي؟
ولا يتحدى البحرية ويعاديها ويدخل في حرب معهم؟
إذا كانت هذه هي توقعاتك فأنت لا تفهم كتابة شخصية غارب تمامًا

غارب في المارين-فورد كان شخصية محايدة
لم يتدخل فعليًا في القتال ولم يحاول إيقاف لوفي أو حتى إيس بعدما تحرر... بل أوشك على قتل أكاينو بعدما قتل إيس
صحيح إنه يحمل جزء من نظرة البحرية للقراصنة لكنه يحمل إرادة خاصة، وإلا لما اتحد مع روجر (القرصان) لهزيمة طاقم الروكس ولا ربى ولده من أجله
غارب شخصية complex وليس أبيض أو أسود

 

[Eye]

أي قانون ؟ قانون حكومة العالم لي تحمي التنانين السماوية لي قاعدين يقتلو و يعذبو و يستعبدو في الناس ثم تقول ما في معضة أخلاقية ؟!

قانون حكومة العالم وقانون الدول وقانون القرى ، القراصنة ما يعترفون بأي قانون ويسوون اي شي يبغونه قتل نهب تخريب الخ

التنانين السماوية يملكون العالم وهم يحطون قوانين على الكل

انت معقدها وهي بسيطة ترا

 

[Z00M]

لو ركزت في ردودي السابقة لوجدت الربط بين غارب والبحرية
غارب ما هو إلا جندي بحرية مثل الأدميرالات والنواب، يتبع قوانين البحرية وحكومة العالم
فتوضيح نظرة العالم والبحرية للقراصنة مرتبط بغارب لأن غارب يعمل على مبادئ البحرية والعالم العامة
فلو لم يكن مؤمن بها لما وجدناه جندي بحرية حتى وهو في الـ 70 من عمره

بالإضافة رديت عليك في ردين فوق

محتوى مخفي

لا أدري شنو تقصد ب " مبادئ البحرية والعالم العامة "
و لكن غارب كشخص ينتمي للبحرية فهو يشترك معها في الأهداف أو الهدف العام للبحرية وهو حفظ الأمن و السلام في بحار العالم
الردين لي في الصورة فيهم نقاط متقدمة في النقاش ما وصلنا لهم بعد و افتراضات لا أتفق معك فيهم و نقاط خلطت فيه بين نظرة البحرية للقراصنة و حقيقة القراصنة..المهم بنرجع لصور بعدين و نفكك كل شيء هناك لو في وقت.
الآن خلينا نثبت النقاط لي اتفقنا عليهم حتى ما نضيع.
اتفقنا أن ما في أي مبرر أخلاقي لقتل آيس لأن الرجل ما فعل أي يستحق عليه الموت
هذا يعني أن قتله أو الدفاع عن قتله هو جريمة أخلاقية (ليس بالضرورة جريمة في القانون)
الآن هل غارب دافع عن قتل آيس أو لم يدافع ؟

لكن لنرجع للخلف لحظة... من بداية الموضوع تقول غارب دافع عن إعدام أيس
عن أي دفاع تتكلم؟ لم يتحرك في المارين-فورد إلا للكم ماركو ثم مواجهة لوفي ولم يستطع صد لوفي وغلبته المشاعر
بل أني أظنه تعمد الخسارة ولم يحاول مجددًا لأنه وضع آماله على لوفي وتمنى أن ينقذ إيس
تتوقع لو غارب كان يقاتل بجدية ما كان قدر يوقف لوفي حتى بعد سقوطه؟ هذا شخص كان مساوي لروجر
غارب، فوجيتورا، كوبي، درايك، وربما أوكيجي... كلهم جنود بحرية يؤمنون بالقضية العامة ويختلفون مع التفاصيل والنقاط الأخرى ويملكون إرادة
عكس أكاينو + السايفربول... لا يملكون إرادة ولا يختلفون مع أي شيء متعلق بالبحرية وحكومة العالم وقلوبهم باردة
فهل كنت تتوقع من غارب يذهب ويتوسط لإيس عند سينغوكو؟ رجاء أعفو عنه فهو قرصان صالح وحفيدي؟
ولا يتحدى البحرية ويعاديها ويدخل في حرب معهم؟
إذا كانت هذه هي توقعاتك فأنت لا تفهم كتابة شخصية غارب تمامًا

غارب في المارين-فورد كان شخصية محايدة
لم يتدخل فعليًا في القتال ولم يحاول إيقاف لوفي أو حتى إيس بعدما تحرر... بل أوشك على قتل أكاينو بعدما قتل إيس
صحيح إنه يحمل جزء من نظرة البحرية للقراصنة لكنه يحمل إرادة خاصة، وإلا لما اتحد مع روجر (القرصان) لهزيمة طاقم الروكس ولا ربى ولده من أجله
غارب شخصية complex وليس أبيض أو أسود

تقدر تتبنى هذا الرأي بأن غارب ما دافع عن إعدام آيس و لكن الأدلة لي تدافع بها عن هذا الرأي ما أعتقد أنها صحيحة
قلة معارك غارب بسبب عدد الشخصيات الكبير في الارك و كل شخصية حصلت على معركتين أو ثلاث

و فشل غارب في صد لوفي كان بسبب حبه لحفيده لوفي بالتالي ما قدر يدفع نفسه لضرب لوفي
عدم قتاله بجدية لأنه ما هو متحمس يقتل حفيده فقط مضطر بسبب ما يُفترض أنه "العدالة"
يعني ما في دليل أنه عنده قناعة أن آيس ما يستحق الموت.
على العموم تقدر تتبنى هذا الرأي بأن غارب ما دافع عن آيس و تعيد تفسير الوقائع لي تشير أنه دافع عن إعدام آيس و هذا راح يحل المعضلة
و لكن أنا ما أتبنى هذا الرأي لأن ما دليل صريح عليه و الإنطباع لي تكون عندي في المارين فورد كتبته في أول مشاركة لي

فموقف غارب في الحرب القمة تم تقديمه كشخص مضطر يقيم العدالة على حفيده رغم حبه الشديد لحفيده و رغم كراهيته لفعل هذا

 

[Majeed]

أوه السالفة للحين مستمرة..

جميل جداً... 🙂

 

[used2Bcat]

أوه السالفة للحين مستمرة..

جميل جداً... 🙂

و أنا في موضوع المانقا زي كذا:

 

[Z00M]

قانون حكومة العالم وقانون الدول وقانون القرى ، القراصنة ما يعترفون بأي قانون ويسوون اي شي يبغونه قتل نهب تخريب الخ

التنانين السماوية يملكون العالم وهم يحطون قوانين على الكل

انت معقدها وهي بسيطة ترا

ما أضن كلامك صحيح لأن القراصنة يختلفون في القوانين لي يعترفون بها و لي ما يعترفون بها اعتمادا على أهدافهم.
و عليه فما في شيء سيء في كونك قرصان لأنه يعتمد على هدفك من كونك قرصان فلو هدفك إجرامي فأنت تستحق العقاب ولو هدفك المغامرة فما في أي مبرر أخلاقي لقتلك