hits counter

الموضوع الرسمي ~Lost Odyssey~ / الموضوع الرسمي

اللعبة اعطتني إنطباع عام انها Low Budget Project صراحة ، ربما اللوم يترمي على المطور الفاشل أو على قرارات فريق الإنتاج الغير صائبة ....
حاب اضيف محرك اللعبة (Unreal 3) إلي خلاها تظهر كأنها إجتهاد غربي لمحاكاة الـJRPGs .....و هذ يندرج تحت القرارات الخاطئة من فريق الإنتاج .

+ انتوا تقارنوا هذه بفاينل 10 في البرزنتيشن ؟


كل ما اشوف القوائم التاريخية ولا شاشة البداية الملهمة ...... احس بشئ غريب !!!

إذا بنقارن بمستوى اللعبة نفسها ، كفة LO تسقط ارضاً من ثقل الوزن :gasp:

هل راح تكون نفس ردة الفعل بعد 6 اشهر مثلاً ؟؟
 
التعديل الأخير:
راجعت ردك حازم اوكي مسأله الاحلام مختلفين عليها لاخلاف الميول انا انسان ما احب اقرا القصص الروائية علشان كذا ما عجبتني طريقة سرد الاحلام هذا على قوله xeno شي اضافي باللعبة بس ممكن احد يفسرلي الجرافكس المخزي صراحة من اول اللعبة واضح سوء الجرافكس يكفي الظلال طالعه البكسلز بشكل مفجع وغير ذلك فية كت سينز باللعبة خايسة مرة يكفي ضحكة قاندورا وبعدين تقارنون اللعبة بفاينل فانتسي ! فاينل اذا نزلت صعبة تحصل عيب عليها اما ذي من اول ماشغلت الشريط وانا قاعد اعدهم والله يعني استحي اقارن وهذا مو كلامي بس اكثر اللي لعبوا اللعبة واعرفهم شخصيا قالوا نفس الكلام
معليش يعني مادري على أي تلفزيون قاعد تلعب, لكن حتى المراجعات كانت تقول الجرافكس والمؤثرات ممتازة رغم بعض مشاكل الفريم ريت, اقتباس من IGN:
Excellent enemy design and attractive special effects. The framerate is distracting at times.
من Eurogamer:
astonishing eye-catchingly awesome
The character design and environments are superb.

JOE
إلي ظاهر العكس حيث انها محور الالف سنة (التي هي نقطة قوة القصة الاساسية) فوصفها مجرد "إضافة" و عدم الاخذ بعين الإعتبار انه خيال اللعبة كله مبني عليها .... اعتبره هو الإجحاف .

هذا غير انه سواءاً كانت "إضافة" أو "صلب اللعبة" هذا ما يمنع من بذل مجهود اكبر لعرضها بشكل افضل و كله يصب في مصلحة جودة المنتج النهائي .
لا طبعا دائما في أولويات, وقصص الأحلام إضافة للعبة ومالها علاقة بالقصة الرئيسية بتاتا, مجرد باكجراوند.

عموما هذا رأيك, لكن الجميع (المراجعات) اتفقت أنها highlight في لوست أوديسي, ورأيك يمثل أقلية.
قصدك CG البداية تبع ROBOT إلي واضح انه قلت جودته مقارنة مع بقية العروض ؟؟ (من إلي شفته)

هذا غير انه كلامي اقصد به تكلفة اللعبة نفسها من حيث مستوى الرسوم إلي ما احد يختلف انها اقل بكثير من المتوقع .
قصدي عرض البداية وعرض أول ماتوصل المدينة, اللعبة ككل توب نوتش فالبرودكشن, وهذي نقطة اتفقت عليها المراجعات أيضا, مثلا اقتباس من يوروجيمر:
Its production values are universally high
والرسوم رديت فيها على ذا كيوس.
و بعدين تقدر تقول لي تاريخ المطور (Feelplus) المشرّف "تقنياً" طالما انه ماله علاقة بأمور الديزاين و تركيزه عالناحية التقنية ؟

بلو دراجون الاخرى عانت من مشاكل تقنية لليل ، ففريق حصل دعم مالي كبير + خيال ياباني مكلف (BD) و ما قدم ذيك الصورة القوية و تبعها بمشروع اسوء من سابقه ...... إيش توصفه يالي عارف ؟
شفت كنت عارف أنك مش عارف المطور. 🙂

بلو دراجون من فيل بلس؟ بلو دراجون من أرتوون, فييل بلس هو فريق أعضاءه مكونين من veterans فالأر بي جيز, وأغلبهم من فريق شادو هارتس.

الأخطاء التقنية لأسباب كثيرة, أنريل إنجن 3, الفريق بدأ بالشغل قبل 4 سنوات قبل ظهور مواصفات الـ360 فكانوا يبنون شغلهم على "التوقع", هذا كلام رئيس فييل بلس.

ورغم ذلك, اللعبة مش FPS حتى تكون فريم ريت أو لودنج عائق كبير.
 
حازم :
انا من عشاق قراءة الروايات ، لكننا نتكلم عن Video game هنا و هذا يتطلب معطيات مختلفة عن الروايات ، عادة إستخدام القراءة بكثرة زايدة عن الحد تعكس توجه اللعبة ككل و تغير مفهومها في نظري .....

انا اطالب بما هو افضل من هذا و ما إختلفت معاك في بقية النقاط حول الجو العام للاحلام ، لكل شخص رأيه .

هممم مدري أجل شلون تبغاها جو تبيها كت سينز ؟!

بمجرد التفكير بأنها كان ممكن تكون كت سينز يتبادر إلى ذهني عدة أشياء.
1- كثرة الفلاش باكس بتخرب عليك اللعبة وبتطلعك من جو اللعبة العام والعصر اللي أنت قاعد تعايشه ويتطلب صنع شخصيات أكثر وهالشيء جدا Risky في نظري ... لأن مستوى الإتقان بيهوي بدرجة كبيرة إذا اتبعت هالخطوة.

2- الفلاش باكس بتفقد قيمتها الأدبية وأسلوبها الفني الراقي بالكتابة من هالكاتب الياباني المعروف .... بتصير سكريبت وممثلين, وشتان بين الكتابة السنمائية والكتابة الروائية.

3- في شيء بيتم افتقاده وهو التباين بين شخص وآخر في بناء شخصية كايم في أذهانهم بناء على تصورات ذاتية داخلية وخيالات هم بنوها... صدقني وقعها أكثر بكثير من إنهم يقعدون يتفرجون على كت سين أو سلايد شو.

4- الفلاش باكس في فف10 كانت في قمة الملل... صراحة, والحمد لله إنه ما صار شيء مشابه هنا.
 
سوري My bad ....

لكن لنفكر منطقياً عبدالله ...... هل انت تؤيد المراجعات المذكورة في ناحية الرسوم ؟

إذا كان هذا الرسم و ينقال عليه مثل هالكلام إيش بقينا لبقية الالعاب ؟ مافي داعي اجيب لك صور لأنه مافي حاجة .

اللعبة فيها كل ما يحبه قلبك من مشاكل تقنية سواءاً screen tearing أو جاقيز أو موديلز بدون تفاصيل كافية أو .....

هذا و انا لاعبها على شاشة HD ... و مشكلة التعليق للاسف صارت معي مرة وحدة بس (نظراً لأني ما مشيت فيها كثير شكله ) و مشغلها على جهاز جديد كمان .
 
التعديل الأخير:
معليش يعني مادري على أي تلفزيون قاعد تلعب, لكن حتى المراجعات كانت تقول الجرافكس والمؤثرات ممتازة رغم بعض مشاكل الفريم ريت

تلفزيون HD تبي اقول النوعيه بعد؟

يعني اعذرني اخ Xeno بس سوء الرسوم ما احتاج احد يقولي عليها ولا المراجعات انا قاعد اتكلم شوف عيني اللعبة مليانه مشاكل سؤال انت لاعب اللعبة ما حسيت ان فية مشاكل ابدا ؟؟
 
مو بالضرورة تكون كت سينز حازم ، لو كانت صور ثابتة على شكل slidshow مثلاً مما يعطي كل حلم جوه الخاص بدال التكرار الممل في طريقة سرد كل حلم بخلفية سوداء و تيكست movie maker ما اتكلفوا فيه ابداً ....

و في جميع الحالات ما اعتقد انه هذا شغلي اني املي عليهم شغلهم ، انا لاعب اطالب بالإمتياز في كل شئ (و ما اظنني طالبت بالكثير) و احاول اتفادى لحظات الملل في سرد الاحلام و التي هي العائق الوحيد بيني و بين الإنسجام في جو كل حلم و الإستمتاع به .

في النهاية هذه ماهي إلا وجهة نظري في هذا الصدد و ليس بالضرورة ان يتفق معي الكل .....

ولا تذكرني بذكريات FFX الله يرضى عليك :roll:
 
التعديل الأخير:
JOE لو ما أؤيدها ماقتبست منها لتأييد رأيي.

يعني أشوف مبالغة كبيرة من ناحيتك, وأتوقع أي واحد يقرأ ردودك ثم يلعب اللعبة بيقول سلاماااات, الجرافكش مش خرافي, لكن "فف12" و "جيل ماضي" هو قمة المبالغة.
screen tearing أو جاقيز أو موديلز بدون تفاصيل كافية
الكثير من الألعاب الكبيرة تعاني من هذي المشاكل بدرجات مختلفة, وأشهرها مؤخرا ماس إيفيكت (اللي أسوء من لوست أوديسي بسنين ضوئية من هذي الناحية), لكن هذا مامنعها تكون لعبة رائعة ومن أقوى ألعاب العام.

الوحيد اللي ماعلقت على تعليقه للجرافكس هو كولورايزشن, لأنه يلعب على مونيتور فقط فأكيد الفرق خيالي.

JOE أنا دايما ملاحظ عليك لو اللعبة عليها طبع CAPCOM على الغلاف على طول تقيمها +95 وعبارات التمجيد والتهويل, ولو غير ذلك (لنا فموضوع جيرز أف وور مثال...) أنواع المبالغة السلبية على كل صغيرة وكبيرة... خليني أتوقع إيش أحسن أر بي جي عندك, Breath of Fire?
 
لا طبعا دائما في أولويات, وقصص الأحلام إضافة للعبة ومالها علاقة بالقصة الرئيسية بتاتا, مجرد باكجراوند.
ردي عليك
هذا غير انه سواءاً كانت "إضافة" أو "صلب اللعبة" هذا ما يمنع من بذل مجهود اكبر لعرضها بشكل افضل و كله يصب في مصلحة جودة المنتج النهائي .

+ المطور كـإسم و فريق بحد ذاته لم يقدم ما يستحق الدفاع عنه بالمناسبة .
 
التعديل الأخير:
+ المطور كـإسم و فريق بحد ذاته لم يقدم ما يستحق الدفاع عنه بالمناسبة .
قدم ثلاثية شادو هارتس أحد أفضل سلاسل الأر بي جيز الجيل الماضي.
 
JOE أنا دايما ملاحظ عليك لو اللعبة عليها طبع CAPCOM على الغلاف على طول تقيمها +95 وعبارات التمجيد والتهويل, ولو غير ذلك (لنا فموضوع جيرز أف وور مثال...) أنواع المبالغة السلبية على كل صغيرة وكبيرة.
يعني قصدك اني اتغاضى عن عيوب العاب كابكوم ؟ ياريت لو تجيب مثال "حتى لو مش إقتباس"

+

مهما كانت نظرتك لكلامي فهذا ما يعني انه إنتقادي للوست اوديسي "مثلاً" ليس في محله و يتفق معي الكثيرين فيه (بالذات الناحية التقنية التي لا تغتفر في هذا الجيل)
 
التعديل الأخير:
ايش اللي قاعد اقراه انا .
اللعبة last gen بس HD . والشخصيات عادية الى سيثة . والاحلام القصص عادية .
انتهى عالم الفيديو جيمز.
 
قدم ثلاثية شادو هارتس أحد أفضل سلاسل الأر بي جيز الجيل الماضي.
انت تقصد Sacnoth (لاحقاً Nautilus ) التي feel plus يعتبروا خارجين منها
However, in early 2007 Aruze publicly announced dissolving Nautilus and various creative members have since left the company and founded feelplus.
+ إنتقادي كان على الصعيد التقني (و شادو هارتس لم تكن مميزة يوما في هذا المجال )
 
التعديل الأخير:
كل ما احس إني دخلت جو مع اللعبة تعلق..... قسم بالله مليت. عدت زعيم دودة البحر اللي تسوي absorb مرتين وخلاص زهقت وصكيت اللعبة. لول وأخيراً لعبة تنافس ماس إيفكت بالإنحطاط التقني والـfrustration اللا نهائي.

المهم، شنو الإستراتيجية ضد الزعيم بالضبط؟ الأول اغلبه بسهولة لكن الثاني شوي اتعب معاه. سويت خاتم Aqua وعطيته لKaim عشان الأتاك ينفع (من دون ما استخدم ماجيك)، وسويت خاتم Flare حق سيث عشان تذبح لي المخلوقات الصغيرة. جانسن دايم ورا وما يسوي غير الـAqua على الدودة. في طريقة أحسن وإلا؟ .

تحرير: يمكن شهادتي تكون مجروحة بحكم إني العب على شاشة '19 لكن الجرافكس مش سيء. ببعض المقاطع OK لكن اغلب الوقت انا مو زعلان على اللي اشوفه. الشي الوحيد اللي اعتب عليه هو الـjaggies الخفيفة اللي مرات الاحظها. ممكن يعتبر picking. بشكل عام انا راضي عن الجرافكس وكل ما اتقدم اشوف في تحسن واضح.

الشي الوحيد اللي ممكن يمنعني من إني احب اللعبة هو المشاكل التقنية. كل العناصر الثانية قاعد أتأقلم معاها شوي شوي.
 
التعديل الأخير:
يعني قصدك اني اتغاضى عن عيوب العاب كابكوم ؟ ياريت لو تجيب مثال "حتى لو مش إقتباس"

+

مهما كانت نظرتك لكلامي فهذا ما يعني انه إنتقادي للوست اوديسي "مثلاً" في محله و يتفق معي الكثيرين فيه (بالذات الناحية التقنية التي لا تغتفر في هذا الجيل)
لوست بلانت 98%؟ تمجيد فينيكس رايت (ولا قد مرة تكلمت عن الجرافكس) رغم أنها بورت "فعليا" من جيل ماضي بلا أي تعديل؟ هذا غير أنها لعبة ككل عبارة عن قراءة (هممم لكن طريقة الأحلام الآن مملة!؟) وتأشير وضغط.

أنا مش جاي هنا أحاسبك, لكن رأيك دائما ملتصق بألعاب لازم تنشرها كابكوم, ولو كان فيها عيوب فمش مشكلة دام كابكوم نشترها تمون الحبيبة.
+ إنتقادي كان على الصعيد التقني (و شادو هارتس لم تكن مميزة يوما في هذا المجال )
!!!

أنت لعبت شادو هارتس؟


كولو الحل موجود فصفحة سابقة, عموما حط لكل الشخصيات anti-paralyze.

بالنسبة للتعليق نظف الدرايف + الـcache, أعتقد تعرف الطريقة.
 
^^
انا ركزت هجماتي كلها على الدودة الكبيرة و بعدين ادركت انه الحشرات الصغيرة كثرتها مش في صالحي لأنهم كل ما زادوا كل ما إمتلئت طاقة الـabsorb اسرع و بالتالي اموت اسرع ......
إذا رجعت للعبة
وازن هجماتك بين الدودة الكبيرة (إلي حتجيك وحدة غيرها بعدها) و الحشرات الصغيرة + كثر من الـcure all
 
تقييمي لـLP كان بالنسبة لمجالها و إذا كانت GoW تاخذ 9 مثلاً فهذه تستحق اعلى من 9 (انا ما لمست الـMP قبل ما تسأل، كلامي كله عن السنجل بلاير ) و مستعد اناقشك فيها وحدة وحدة لو تبغى .

فهذه هي الفكرة إلي حبيت اوضحها بغض النظر عن الرقم .

+ انت تقارن لعبة نكست جن بلعبة محمول ؟ و مين ؟ احلام لوست اوديسي (المملة) بحوارات فينكس رايت المليئة بالاحداث و التي تصنف (اكشن) بسخونتها ؟

+ الشخص المنطقي يحكم على كل شئ بما يحيط به ( و كل المواقع تتبع نفس الفلسفة ) ولا كان شفنا ابولو جستس اتسدحت في الخمسات إذا جينا نتكلم بكلامك .

هل انت لعبت اي جزء لفينكس و تمعنت في جوها ولا مع الخيل يا شقرا و مسكت لك كم عيب من كم ناقد و جاي تناقشنا ؟

عفواً يا صديقي لكنك فشلت في إظهار وجهة نظرك التهجمية بدون معنى .

اما موضوع شادو هارتس ، هل احتاج اني العب اللعبة كلها و امسترها عشان احكم على جانبها التقني ؟

تذكير :
انا ما إنتقدت السلسلة نفسها ولا إنتقدتها تقنياً لكني وضحت انها لم تتميز في الرسوم << إلا إذا كانت هذه الكلمة إنتقاد !!!!

و بعدين لو جينا نتكلم بمنطقك (التقييمات و المراجعين) كيف تطلق على (سلسلة) كلمة (من افضل السلاسل) و هو يتخللها جزء من اسوء العاب الـRPG طبقاً للتقييمات ؟

Shadow Hearts : 5.5

IGN

:sealed:

تعديل :
انتقد جرافيكس فينيكس ؟ ليه إيش به ؟ ولا تبغاه Cell Shaded ؟ ابولو جستس قدمت تحسين ملحوظ في رسم الشخصيات .

نفس نظرية هالو 3 تنطبق هنا ، إذا كان تغيير الجرافيكس أو تحسينه بشكل كبير قد يؤثر على هيكل اللعبة و خيالها ..... بلاش منه :::wink:::
 
التعديل الأخير:
uh... صدقوني النقاش ما بينتهي. اللي عجبته اللعبة هنئياً له، اللي ما عجبته مبدئياً يحاول يلعبها اكثر ويقنع نفسه فيها. اللي ما عجبته بشكل عام.... خلاص ينطر فاينل13 بعد 4 سنين p: المقارنات بتزيد الموضوع شوك..
 
ياحليلك جو, رحت تدور أدنى تقييم وتحطه, بالله هذي حجة!!! تقييم اللعبة فجيم رانكنجز 86, وأغلب المصادر المهمة تقييماتها لها فالثمانيات يعني لعبة رائعة.
تقييمي لـLP كان بالنسبة لمجالها و إذا كانت GoW تاخذ 9 فهذه تستحق اعلى من 9 (انا ما لمست الـMP قبل ما تسأل، كلامي كله عن السنجل بلاير ) و مستعد اناقشك فيها وحدة وحدة لو تبغى .
لاشكرا, عارف أن اللعبة هي أفضل ثيرد برسون فالتاريخ, وثورة فعالم الشوتنج.
+ انت تقارن لعبة نكست جن بلعبة محمول ؟ و مين ؟ احلام لوست اوديسي (المملة) بحوارات فينكس رايت المليئة بالاحداث و التي تصنف (اكشن) بسخونتها ؟
ضحكني زيادة, تقارن سكربت لعبة عادي بقصص يكتبها أحد أشهر الروائيين اليابانيين.

يس لعبت فينيكس رايت, وأغلب حواراتها مط وسخافة بلا داعي, واللحظات الرهيبة فيها فالمحكمة فقط, خارج المحكمة = Zzzzzz
 
ياحليلك جو, رحت تدور أدنى تقييم وتحطه, بالله هذي حجة!!! تقييم اللعبة فجيم رانكنجز 86, وأغلب المصادر المهمة تقييماتها لها فالثمانيات يعني لعبة رائعة.
هههه و انا إلي قلت انه دحين حيجي و يدافع عن اللعبة إلي في نظره (ممتازة) و يتكلم عن اللعبة و ينفي عيوب IGN اتاريك إستعنت بتقييم آخر ....

لاشكرا, عارف أن اللعبة هي أفضل ثيرد برسون فالتاريخ, وثورة فعالم الشوتنج.
ههههه حقها لحن المسرحيات حق الـStand Comedy هههههههههه

ياخي التوقع له فوائده الاسطورية .

ضحكني زيادة, تقارن سكربت لعبة عادي بقصص يكتبها أحد أشهر الروائيين اليابانيين.
ياريت لو تذكرني مين صاحب هذا الإقتباس ؟
هذا غير أنها لعبة ككل عبارة عن قراءة (هممم لكن طريقة الأحلام الآن مملة!؟) وتأشير وضغط.
ليش تحط نفسك في مواقف بايخة ؟

يس لعبت فينيكس رايت, وأغلب حواراتها مط وسخافة بلا داعي, واللحظات الرهيبة فيها فالمحكمة فقط, خارج المحكمة = Zzzzzz
لولا إختلاف الآراء لبارت السلع ..... نقطة عالسطر

و السلام عليكم << راح ينام مبتسماً .
 
التعديل الأخير:
هههه و انا إلي قلت انه دحين حيجي و يدافع عن اللعبة إلي في نظره (ممتازة) و يتكلم عن اللعبة و ينفي عيوب IGN اتاريك إستعنت بتقييم آخر ....
معلش بس الاستعانة بتقييم واحد وأدنى تقييم وتقول لي "تقييمات اللعبة" هذا اسمه استهبال وعبط وتخلف عقلي, أنا مش أهبل حتى أمسك مراجعة وحدة وأحللها, رديت عليك بمعدل تقييمات اللعبة مش بمراجعة أخرى.
ليش تحط نفسك في مواقف بايخة ؟
خخخخخخ بالعكس قصدي عكس اللي أنت فهمته تماما, حلم واحد فلوست أوديسي طريقة صياغته وكتابته يساوي سكربت جزء كامل من فينيكس رايت. :laugh:
 
للمعلومية انا ما بحثت على اقل تقييم (كما تدعي) عفوياً كنت في الـIGN و صار إلي صار + إسمه تقييم مراجع + ما جبت هذا التقييم هنا إلا عشان اشوف إلي توقعته يصير قدامي .... و صار خخخخخ

خخخخخخ بالعكس قصدي عكس اللي أنت فهمته تماما, حلم واحد فلوست أوديسي طريقة صياغته وكتابته يساوي سكربت جزء كامل من فينيكس رايت.
و يواصل المقارنة العبيطة ...... 😛eeved:
 
التعديل الأخير:
أقسم بالله كرهت اللعبه :evil::evil::evil:
لعبة 13 ساعه وعلقت معاي اللعبه فوق العشر مرات

والأحلام ممله لأبعد الحدود , اقوى سكب
 
جو مش على أساس بتروح تنام مبتسم, ولا خايف كابكوم تزعل لأنك مادافعت وتطردك من الـ"برذرهوود" والـ"order" مالكم هههههه.
 
اوووه إذا كان على الدفاع فالواحد ما يرد على كل الكلام ..... هذه إسمها مضيعة وقت ....

يا عمي الله يهنيك بلوست اوديسي لكن و انت تلعب اللعبة حط في مخيلتك انك تلعب لعبة مستواها 7.5 (بالتقييمات حقتك)

LaughingCat.jpg
 
احذتها اليوم:smile: انطباعات اوليه :

- برزنتيشن راقي

- عجبتني شخصية كايم , احسها شي جديد فعلا

- تقنيا كان ممكن تكون افضل من كذا بكثير...
 
whoaaaaaaaaaaaaaa الحلم الثالث خرافي، هذا الشغل الصح
fear.gif
 
كولو قسم بالله كلهم خرافيين, بس هذي أر بي جي, لازم تلعبها فجو حلو بدون ضغط, وتعطيها حقها, على الاقل 3 ساعات لعب متتالية, أما إذا الواحد بيقعد يدقق ليش الظل مش مضبوط 100%, ليش اللودنج موجود, ليش الفريم ريت مش مثل الـFPSs, ليش القتال تورن بيسد, ليش راندوم باتلز... لول ليش تشتريها عيل, مستحيل يستمتع باللعبة.

أنا أعرف ذوقك وأبيك توصل الدسك الثالث أو الرابع, أتحداك إذا ماقلت لي شكرا. (نظام باتلز و skills إدمانية وسايد كويستس مجنووووونة)
 
أنا واصل 45 ساعة بالديسك الرابع
أمشي بالـMain Quest بس, ما أريد أعمل سايد كويستات الآن
أبي اشعر بصعوبة المرحلة الأخيرة والزعيم الأخير, بس اذا مريت بسايد كويست بالطريق بأعمله ...

فيمكن باكر أو بعد باكر انهيها
icon7.gif
 
مساعدة من أهل الخبرة 🙂

لصاحبي

أنا في الدي في دي الثالث ...
ووصلت عند البنت والولد الصغار ودخلوا بمكان " جنه مطار "

شلون أطلع من هالمكان

وشغله ثانية

الحبيب تعبث واخفى الــ Hp فشلون يطلعه <tgman>

وشكرا
 
عودة
أعلى