SuperC
True Gamer
مهمة لكن ليس وقتها الآن .. جودة الصورة أهم من حشر تقنية rt في هاردوير غير متمكن منها
مارك سيرني: إليكم PlayStation RTX !
- بادئ الموضوع hussien-11
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- nvidia playstation 5 pro
مهمة لكن ليس وقتها الآن .. جودة الصورة أهم من حشر تقنية rt في هاردوير غير متمكن منها
SuperC
True Gamer
3070ti
W.W.W
True Gamer
يعني على سبيل المثال هذه التجميعه يعادل قوة الps5 pro ؟
SuperC
True Gamer
الكرت أضعف من الـ ps5 العادي .. هذي تجميعة مناسبة إذا تبي شيء يوازي البرو و بنفس بسعر التجميعة اللي بالرابط عندك
hussien-11
Senior Content Specialist
لا توازي البرو لأن أهم ما في البرو هو القفزة في تقنية تتبع الأشعة وتقنية PSSR
و البطاقة الرسومية التي اقترحتها أنت أخي الكريم لا تدعم خاصية مشابهة في الأبسكيل و لا تقدم أداء ممتاز في تتبع الأشعة
هي توازي البرو فقط في الأداء الاعتيادي
دعنا نكن صريحين، جهاز PC يتفوق على البرو بشكل مريح سيكلف 7-8 آلاف ريال
وبالمناسبة
أشعر بالأسف عندما أرى من ينصح بمعالجات من ... تلك الشركة
التي تقوم بإنفاق مبالغ ضخمة على الأبحاث والتطوير في كيان الاحتلال
خاصة مع وجود بديل أفضل.
SuperC
True Gamer
نعم إنتل شركة حقيرة لكن الموضوع إثبات وجهة نظر .. معالجاتهم في بعض الفئات السعرية "ما دون 1000 ريال"
تقدم قيمة أفضل من amd
أيضاً كلامك غير صحيح أنك ستحتاج pc بـ 7 آلاف ريال عشان يتفوق .. حتى مع تقنية pssr اللي ما شفنا مدى
جودتها حتى اللحظة .. فقط بدل الكرت الى 4070 و بيزيد التكلفة الى 4400 ريال .. بيقدم أداء رستر أفضل مع أداء
تتبع أشعة و أبسكيل أفضل من البرو
hussien-11
Senior Content Specialist
أخي العزيز، أنا لاعب PC و أعرف خفايا المنصة جيدًا P:
إن كنت تستهدف دقة عرض 4K، فإن بطاقة RTX 4070 لن ترضيك، لأنها ستخلق لك مجموعة من المشاكل في ألعاب عديدة بسبب محدودية ذاكرة الفيديو التي تصل إلى 12GB
لذلك فإنك ستضطر إلى اقتناء بطاقة RTX 4070 Ti Super كحد أدنى، وسعرها لا يقل عن 3700 ريال بمفردها، ومن ثم من يقوم بشرائها، لن يقوم باقتناء أرخص معالج اقتصادي في السوق، دعنا نكن صادقين مع أنفسنا هنا
من يشتري بطاقة كهذه هو شخص يبحث عن تجربة بريميوم، هذه هي الحقيقة
و حتى هذه البطاقة لن تتفوق على الPro بصورة مريحة، نعم هي أفضل و أقوى دون شك! لكن الفروقات بين الكونسول و الحاسب دائمًا و أبدًا تتطلب من الحاسب horsepower أعلى، وأنت تعلم ذلك
اعتقادي الشخصي، لو كنت أرغب اليوم بشراء بطاقة رسومية تقدم نقلة حقيقية عن جهاز مثل الPS5 Pro، سيكون خياري بطاقة مثل RTX 4080 هذه تتفوق عليه بشكل صريح تماما، أو حتى بطاقة RTX 5080 القادمة هذه ستكتسح كل شيء في طريقها
طبعًا فئات الxx90 في كروت الشاشة عالم آخر، متقدمة بجيل.
Good Hunter
True Gamer
SuperC
True Gamer
الحقيقة أنا أعتقد أنك في قرارة نفسك تعرف أن هذا غير صحيح .. يمكن 4070ti يخذله الـ vram ببعض الألعاب لكن
المؤكد أنه أفضل بمسافة جيل عن البرو .. أيضاً كلامك ماهو واضح عن سبب إختياره مقارنة بالـ 4070 و كل الكرتين
بحجم vram 12 جيجا و كلهم أفضل من البرو .. عموماً راح ينزل الجهاز و بنشوف أداءه على الواقع "خاصة بألعاب أنريل 5"
SuperC
True Gamer
يوم عجز أنه يتكلم تقنياً "كل كلامك بالموضوع الآخر مجرد تخمينات بدون معرفة تقنية حقيقية" قام يستفزع بغيره 😂
Good Hunter
True Gamer
لك وجه تقول تخمينات بدون معرفة تقنية حقيقية بعد ما بان ان اللي تقوله هبد؟ اجل بي سي بنفس السعر ونفس المواصفات 🤣، الموضوع ما يحتاج فزعة والله بس هذا نفس اللي بقوله ولكن بلغة خبير.
أنا رديت عليك بدون معرفة تقنية حقيقية.
Kain
Vae Victus
لحظة هو الحاسب كقيمة تجميعة قريبة للبلاي 5 برو فقط عشان ينافس البرو ؟
انت عارف قيمة الحاسب اضعاف مضاعفة
Dlss الأفضل في الصناعة كتقنية و كذلك تتبع الأشعة
سلم لي على texture الي عندكم في نسخ الكونسول
يشغل ألعاب بلاي 1 و 2 و 3 و السويتش محاكي
حتى بلودبورن شغالة 60 فريم محاكي عطها كم شهر تشتغل احسن من النسخة الرسمية
مكتبة ضخمة في ستيم تضم حتى العاب ميكروسوفت
العاب سوني طرف الأول تشتغل و فيها تقنيات هي الأفضل لنسخة الحاسب. لو يفحط البرو ما يقدر عليها الا ريماستر جديد يضيف تلك المميزات
في واقع الامر دفع فوق 700 دولار على جهاز خاوي في حصريات تنعد على الأصابع و اصلا كلها قادمة للحاسب
احم احم جاد راغنروك تصدر هالشهر و اعلان نسخة الحاسب الرسمية من سبايدرمان 2 قريبا
و حتى فف 16 تصدر هالشهر
يعني حتى حصرياته الشحيحة اصلا كلها تتوفر بنسخة افضل للحاسب
hussien-11
Senior Content Specialist
لاحظ يا غالي RTX 4070 Ti Super
هذا الكرت يأتي مع 16GB من ذاكرة الفيديو، وهو أرخص كرت بريميوم من نفيديا يأتي بهذا المقدار من الذاكرة
بخلاف ذلك، أنا أستعمل RTX 4070 Ti في جهازي الشخصي يا غالي، وبدقة 1440p، خلطة سحرية ومثالية بالنسبة لي من ناحية الجمع بين الأداء العالي + قوة الرسوم.
دائما مواضيعك رائعة أخ حسين ودائما تؤدي لعصر المخ.
وبعد العصر اليك الرأي الآخر.
ليش ما نقول: Nvidia اليكم SSD الحاسب RTX IO.
ليش ما نقولها؟ وليش نركز على الضغط الي يحدثه الحاسب على الكونسول وما نركز على الضغط الي أحدثه الكونسول على الحاسب؟
تاريخيا ما كان الكونسول هو الي ساهم في تشكيل الجرافيكس الي نعرفه اليوم وهو المسؤول الأكبر عن ال Graphics Pipeline الي نعرفه اليوم؟
1- ما كان الكونسول هو من أجبر الحاسب على اعادة النظر في موضوع ال Vector Processing الي كان ضعيف في المعالجات أيام الجيل الخامس والسادس بل حتى السابع ربما و هو (أي الكونسول) من ساهم في ايجاد ال SIMD لل CPU؟
2- ما كان الكونسول هو الي قاد الطريق وأجبر الحاسب يعيد النظر في ال High Level API الي يحرق قدرات ال GPU على الفاضي من غير انعكاس على الأداء واتجه لل Low Level API مع AMD Mantel. نفس AMD الي اشتغلت مع شركات الكونسول مما أدى ان Nvidia تستدرك الموضوع بال Multi-Threat Drivers لل D3D11 قبل ما تنحل المشكلة ويظهر ال D3D12 الي من أهم مميزاته انه Lower Level.
3- و أخيرا مارك سيني و البلايستيشن 5 الي وجهوا المركبات لل RTX IO و ال DirectStorge.
قد أتغاضى عن الماضي بوصف انا عيال اليوم. ولكن أحدث تغيير تم مع اجبار الكونسول للبي سي انه يتجه لل RTX IO و ال DirectStorge وليس تتبع الأشعة و ال DLSS الي ظهروا مع Turing في عام 2018 وبشكل مخزي أصلا يادوبك بدؤوا الناس يتكلمون عنها مع Ampere في 2020. شيء ملفت انا نحط هايلايت على هذا ونترك هذاك.
تتبع الأشعة ماهو شيء جديد من زمان هو فيه في صناعة الأفلام و ال مشاهد ال 3D و ال CGI الي جديد هو محاولة جعله Real Time للألعاب وهو شيء فكروا فيه قبل وتركوه لعوامل منها التكلفة.
و بعيدا عن الجدال هل له مستقبل او لا (وهو جدال فيه وجاهة وان كنت لا ترى ذلك أخ حسين ولكن دعنا نتذكر PhysX)، فارفض أجير هذا التقدم في تتبع الأشعة ل Nvidia. انك تقدم لي هبة وشيء تجعله ترند بسبب كونك الوحيد في السوق الي يقدر (Intel ما كان عندها GPU يذكر و AMD تتخبط و كوالكوم في الجوالات فقط و أبل ما بدأت في ادخال معالجاتها للماك) وترغب من هذا الترند انك تزيد ابعاد المنافسين عنك قد أعتبره نجاح تسويقي ولكن ليس نجاح تقني او رؤية عميقة. نجاح شيء مثل هذا يتطلب عمل الجميع واذا نجح فالجميع مسؤول أني بالجميع كل مصنعيين العتاد والسوفتوير ومطوريين الألعاب ومرحكاتها وغيرهم.
علشان أوضح لك الفكرة خلينا نفترض ان البشر ما عندهم الا أقلام الحبر فيها أسود. ليس لعجز تقني عن ايجاد لون غيره ولكن هذه هي الأمور وهذا عرف الناس. ثم أتى شخص و وضع حبر أزرق وبدء بيعه للناس وحقق نجاح سرعان ما بدأ الآخرون يصنعون أقلام زرقاء وبدأ السوق يغرق بها. الآن هل الشخص يستحق انا نجير نجاح القلم الأزرق له؟ الجواب يعتمد:
1- ان كان تغيير لون الحبر مجرد لون صبغة فهنا لن أعطي أول من سواه أي كريديت. القلم الأزرق ما انتشر بسببه هو لحاله. الباقين سووا حبر مثل حبره وصبغة مثل صبغته وقلم مثل قلمه. ماهو لحاله اشتغل ولا لحاله سوى أقلام.
2- ان كان تغيير لون الحبر هو انجاز تقني وشيء ما كانوا البشر يقدرون يسوونه وهذا الشخص هو الي سواه وحسن جودته و رخص سعره وسوقه ووصله ليد الناس فساعتها أقدر أقول النجاح له.
نفيديا رمت رمية عام 2018 ونقزت وقالت تتبع الأشعة هو المستقبل خذوا كروت RTX-2000s وخلوا الباقي ترا ما ينفعكم. هل هذا صحيح؟ من أخذ كروت تيورينج عام 2018 وش تتبع الأشعة الي حصل عليه؟ صناع البرامج ومحركات الألعاب و أدوات التطوير وكذلك صناع العتاد قادرين مثلهم مثل نفيديا على تقديم تتبع الأشعة بل هم يعرفوه من سنين خصوصا من جهة السوفتوير. وحتى من جهة الهاردوير هل مصنعيين ال GPU الأخرين مثلا ما يعرفون يسوون ASIC يسرع حساب المصفوفات مثلا؟ هم كانوا يمتنعون عن ذلك لسببين:
1- عدم وجود الايكوسيتيم لتتبع الأشعة في الألعاب. وبالتالي انت قاعد تضيف شيء وتدفع الزبون عليه وهو ما يستعمله الا قليل.
2- المساحة الي ياخذها العتاد المتخصص وبالتالي الأسعار العالية للرقاقة والتصنيع وما إلا ذلك.
3- عدم تمتعهم بوضع مريح مثل نفيديا يسمح بهكذا خطوة تعتبر في عالم السيليكون متهورة.
لماذا نفيديا فعلت ذلك:
1- تسويق وهياط ومحاولة جعل الكروت الباقية عديمة الفائدة مقارنة بكروتها.
2- نفيديا تستثمر كثير بالذكاء الاصطناعي (وهو استثمار جيد) وتريد من بنية كروت RTX انها تدمج جهودها في تطوير الجرافيكس مع جهودها في تطوير تعلم الآلة ومايصير أحدهم علي حساب الآخر.
تتبع الأشعة اليوم ورغم كل الجهود الي بذلت لازال على كف عفريت. مع ان المفروض انه خلاص تتبع الأشعة تستبدل التنقيط ليش نحتاج التنقيط واحنا في عصر جديد؟ ولو فرضنا ان أموره تمام فالشكر لكل الشركات البرمجية و العتادية الي طورت كل ما يجب تطويره لينجح. بما فيها شركات الكونسول الي لو ما دعمت هذا الشيء فما راح ينتشر وراح يبقى شيء نخبوي لأعلى العتاد في الحاسب. هذول هم الي لازم نشكرهم انهم ما خلوا جهود نفيديا تروح سدى وليس نفيديا انها قدمت تتبع الأشعة!
الشيء الثاني الي قدمته نفيديا مع معمارية Turing كان ال Mesh Shading. وهذا أيضا لن أعطي كريديت لنفيديا عليه لأنه كان مفهوم موجود ومتداول في الصناعة والأبحاث. وكان كل واحد يدرسه من جانب. حتى AMD كان عندها منافس هو ال Premitive Shading. وسوني كان تحضر ال Geometry Engine للبلايستيشن 5 الي ظهر في عام 2020 بينما Turing ظهرت في 2018 فلا نستطيع أن نقول انه كان ردة فعل من سوني. ثم بعد ذلك بدأ موضوع ال standardization لل Mesh Shading عن طريق اضافته لل DX12 Ultimate.
الشيء الوحيد الي أعطي نفيديا كريديت عليه وأرفع لها القبعة عنده وفعلا أبدعت وخلت الكل يمشي وراها هو ال DLSS وخصوصا النسخة الثانية منه مع معمارية Ampere لأن الي جاء مع Turing ما منه ولا فائدة. هذا فعلا تقدر تقول ان سيرني يقول اليكم RTX البلايستيشن.
وبعد العصر اليك الرأي الآخر.
ليش ما نقول: Nvidia اليكم SSD الحاسب RTX IO.
ليش ما نقولها؟ وليش نركز على الضغط الي يحدثه الحاسب على الكونسول وما نركز على الضغط الي أحدثه الكونسول على الحاسب؟
تاريخيا ما كان الكونسول هو الي ساهم في تشكيل الجرافيكس الي نعرفه اليوم وهو المسؤول الأكبر عن ال Graphics Pipeline الي نعرفه اليوم؟
1- ما كان الكونسول هو من أجبر الحاسب على اعادة النظر في موضوع ال Vector Processing الي كان ضعيف في المعالجات أيام الجيل الخامس والسادس بل حتى السابع ربما و هو (أي الكونسول) من ساهم في ايجاد ال SIMD لل CPU؟
2- ما كان الكونسول هو الي قاد الطريق وأجبر الحاسب يعيد النظر في ال High Level API الي يحرق قدرات ال GPU على الفاضي من غير انعكاس على الأداء واتجه لل Low Level API مع AMD Mantel. نفس AMD الي اشتغلت مع شركات الكونسول مما أدى ان Nvidia تستدرك الموضوع بال Multi-Threat Drivers لل D3D11 قبل ما تنحل المشكلة ويظهر ال D3D12 الي من أهم مميزاته انه Lower Level.
3- و أخيرا مارك سيني و البلايستيشن 5 الي وجهوا المركبات لل RTX IO و ال DirectStorge.
قد أتغاضى عن الماضي بوصف انا عيال اليوم. ولكن أحدث تغيير تم مع اجبار الكونسول للبي سي انه يتجه لل RTX IO و ال DirectStorge وليس تتبع الأشعة و ال DLSS الي ظهروا مع Turing في عام 2018 وبشكل مخزي أصلا يادوبك بدؤوا الناس يتكلمون عنها مع Ampere في 2020. شيء ملفت انا نحط هايلايت على هذا ونترك هذاك.
تتبع الأشعة ماهو شيء جديد من زمان هو فيه في صناعة الأفلام و ال مشاهد ال 3D و ال CGI الي جديد هو محاولة جعله Real Time للألعاب وهو شيء فكروا فيه قبل وتركوه لعوامل منها التكلفة.
و بعيدا عن الجدال هل له مستقبل او لا (وهو جدال فيه وجاهة وان كنت لا ترى ذلك أخ حسين ولكن دعنا نتذكر PhysX)، فارفض أجير هذا التقدم في تتبع الأشعة ل Nvidia. انك تقدم لي هبة وشيء تجعله ترند بسبب كونك الوحيد في السوق الي يقدر (Intel ما كان عندها GPU يذكر و AMD تتخبط و كوالكوم في الجوالات فقط و أبل ما بدأت في ادخال معالجاتها للماك) وترغب من هذا الترند انك تزيد ابعاد المنافسين عنك قد أعتبره نجاح تسويقي ولكن ليس نجاح تقني او رؤية عميقة. نجاح شيء مثل هذا يتطلب عمل الجميع واذا نجح فالجميع مسؤول أني بالجميع كل مصنعيين العتاد والسوفتوير ومطوريين الألعاب ومرحكاتها وغيرهم.
علشان أوضح لك الفكرة خلينا نفترض ان البشر ما عندهم الا أقلام الحبر فيها أسود. ليس لعجز تقني عن ايجاد لون غيره ولكن هذه هي الأمور وهذا عرف الناس. ثم أتى شخص و وضع حبر أزرق وبدء بيعه للناس وحقق نجاح سرعان ما بدأ الآخرون يصنعون أقلام زرقاء وبدأ السوق يغرق بها. الآن هل الشخص يستحق انا نجير نجاح القلم الأزرق له؟ الجواب يعتمد:
1- ان كان تغيير لون الحبر مجرد لون صبغة فهنا لن أعطي أول من سواه أي كريديت. القلم الأزرق ما انتشر بسببه هو لحاله. الباقين سووا حبر مثل حبره وصبغة مثل صبغته وقلم مثل قلمه. ماهو لحاله اشتغل ولا لحاله سوى أقلام.
2- ان كان تغيير لون الحبر هو انجاز تقني وشيء ما كانوا البشر يقدرون يسوونه وهذا الشخص هو الي سواه وحسن جودته و رخص سعره وسوقه ووصله ليد الناس فساعتها أقدر أقول النجاح له.
نفيديا رمت رمية عام 2018 ونقزت وقالت تتبع الأشعة هو المستقبل خذوا كروت RTX-2000s وخلوا الباقي ترا ما ينفعكم. هل هذا صحيح؟ من أخذ كروت تيورينج عام 2018 وش تتبع الأشعة الي حصل عليه؟ صناع البرامج ومحركات الألعاب و أدوات التطوير وكذلك صناع العتاد قادرين مثلهم مثل نفيديا على تقديم تتبع الأشعة بل هم يعرفوه من سنين خصوصا من جهة السوفتوير. وحتى من جهة الهاردوير هل مصنعيين ال GPU الأخرين مثلا ما يعرفون يسوون ASIC يسرع حساب المصفوفات مثلا؟ هم كانوا يمتنعون عن ذلك لسببين:
1- عدم وجود الايكوسيتيم لتتبع الأشعة في الألعاب. وبالتالي انت قاعد تضيف شيء وتدفع الزبون عليه وهو ما يستعمله الا قليل.
2- المساحة الي ياخذها العتاد المتخصص وبالتالي الأسعار العالية للرقاقة والتصنيع وما إلا ذلك.
3- عدم تمتعهم بوضع مريح مثل نفيديا يسمح بهكذا خطوة تعتبر في عالم السيليكون متهورة.
لماذا نفيديا فعلت ذلك:
1- تسويق وهياط ومحاولة جعل الكروت الباقية عديمة الفائدة مقارنة بكروتها.
2- نفيديا تستثمر كثير بالذكاء الاصطناعي (وهو استثمار جيد) وتريد من بنية كروت RTX انها تدمج جهودها في تطوير الجرافيكس مع جهودها في تطوير تعلم الآلة ومايصير أحدهم علي حساب الآخر.
تتبع الأشعة اليوم ورغم كل الجهود الي بذلت لازال على كف عفريت. مع ان المفروض انه خلاص تتبع الأشعة تستبدل التنقيط ليش نحتاج التنقيط واحنا في عصر جديد؟ ولو فرضنا ان أموره تمام فالشكر لكل الشركات البرمجية و العتادية الي طورت كل ما يجب تطويره لينجح. بما فيها شركات الكونسول الي لو ما دعمت هذا الشيء فما راح ينتشر وراح يبقى شيء نخبوي لأعلى العتاد في الحاسب. هذول هم الي لازم نشكرهم انهم ما خلوا جهود نفيديا تروح سدى وليس نفيديا انها قدمت تتبع الأشعة!
الشيء الثاني الي قدمته نفيديا مع معمارية Turing كان ال Mesh Shading. وهذا أيضا لن أعطي كريديت لنفيديا عليه لأنه كان مفهوم موجود ومتداول في الصناعة والأبحاث. وكان كل واحد يدرسه من جانب. حتى AMD كان عندها منافس هو ال Premitive Shading. وسوني كان تحضر ال Geometry Engine للبلايستيشن 5 الي ظهر في عام 2020 بينما Turing ظهرت في 2018 فلا نستطيع أن نقول انه كان ردة فعل من سوني. ثم بعد ذلك بدأ موضوع ال standardization لل Mesh Shading عن طريق اضافته لل DX12 Ultimate.
الشيء الوحيد الي أعطي نفيديا كريديت عليه وأرفع لها القبعة عنده وفعلا أبدعت وخلت الكل يمشي وراها هو ال DLSS وخصوصا النسخة الثانية منه مع معمارية Ampere لأن الي جاء مع Turing ما منه ولا فائدة. هذا فعلا تقدر تقول ان سيرني يقول اليكم RTX البلايستيشن.
GYWN
Lord of Cinder
شخصنة
هل مطلوب مني كقارئ أكذب الأخ حسين المعروف عنه مطلع بأدق تفاصيل المجال ومن أيام كنق زيل ومؤسس المنتدى أي جمله يقولها تطلع منها بفايدة كفاكت، ومطلوب مني أصدق هلوسات العضو سوبر مدري أيش
روح بيع بطيخ قبل لا ينتهي الموسم أحسنلك.
SuperC
True Gamer
خبراء DF يتفقون على ما ذكرناه سابقاً .. و قلنا لكم إذا عندك إعتراض مافي مشكلة رح تعلم و ناقش
تقنياً قبل ما تقط كلام
hussien-11
Senior Content Specialist
أهنيك على الرد الجميل والبحث الجيد والتحليل العميق أخوي
في البداية، الDLSS 2 و التحسينات التي طرأت على التقنية متاحة على بطاقات Turing التي صدرت في 2018، فقط خاصية Frame Generation غير متاحة.
نفيديا لما تبنت تقنية تتبع الأشعة مع معمارية Turing كانت ترغب في دفع الصناعة بهذا الاتجاه، صحيح التقنية لم تكن ناضجة أو القدرات التقنية لم تكن تسمح بتبني التقنية بشكل فعال، لكن في مرحلة ما، يجب أن تبدأ ! هذه البداية البطيئة يا أخي العزيز هي ما جعلنا نصل إلى ما وصلنا إليه اليوم من تطبيق ناضج للتقنية في العديد من الألعاب
مرة أخرى، انظر إلى اللغة المستخدمة في فيديو الكشف عن PS5 Pro وقارنها مع الPS5 الأصلي، الاختلاف واضح جدًا
تتبع الأشعة ليس مجرد (هياط)، نحن الآن في مرحلة هجينة في الرسوم تدمج بين الرسوم بالتنقيط وتتبع الشعاع لكننا سنصل إلى مرحلة نتخلى فيها عن الرسوم بالتنقيط كليًا، ربما كان هياط في بادىء الأمر، لكن الlong term goal كان موجودًا من البداية، ليس هناك مثال أفضل على ذلك من قيام نفيديا بتغيير اسم بطاقاتها الرسومية إلى RTX، دلالة على أنه تغيير مستقبلي حقيقي، وليس hype مؤقت مثل الفيزكس
تتبع الأشعة سيبقى مستمرًا في التطور، الDLSS سيبقى مستمرًا في التطور، كلاهما تقنية مفتاحية لمستقبل الرسومات ثلاثية الأبعاد في الزمن الحقيقي
من جهة أخرى أخي، ماذا تسمي ترويج سوني المستمر للSSD، أليس هذا هو الهياط الحقيقي؟ خاصة وأنها تعلم جيدًا أن المطورين يقومون ببناء الألعاب حتى تعمل على جميع الأجهزة، بما يتضمن الlaptops التي تستخدم HDDs قديمة، وأجهزة الجيل الماضي، وبالتالي فإن الألعاب يجب أن تعمل على هذه الأجهزة.
شكرا أخي حسين وهذا بعض مما تعلمناه منك.
نعم خواص DLSS 2 متوفرة على أي بطاقة RTX المقصود انه الاصدار الثاني ما كان متوفر عام 2018 وقت اصدار Turing و كان DLSS 1 عليه نتائج مش ولا بد حتى كان البعض يشكك في جدوى فكرة ال upscale من الأساس. الاصدار الثاني حتى وان كان يعمل مع Turing الا انه صدر مع Ampere اذا ما كنت غلطان او حوله. وهو الاصدار الي خلى ال DLSS شيء يستحق الواحد يتكلم عنه.
ونعم أنا فاهم قصدك ان نفيديا كانت بتبدأ تتبع الأشعة و مفهومة وجهة النظر هاذي. ولكن أنا أراها تسويق لها و لكروتها أكثر من قيادة بداية. وليس ذلك عيبا بالعكس شطارة من نفيديا خلتها تبيع وتكسب عقول الزبائن ولكن ليس عقلي طول عمري Nvidia عليها ملاحظات الين يثبت العكس. اذا بنولع نار فلا يعني اطلاق الشخص الشرارة انه خلاص هو صاحب الفضل بالنار الي جاب له الولاعة والي منع الشرارة تنطفي وهي صغيرة والي نفخ الهواء على النار علشان تكبر والي زود الحطب او الوقود علشان تستمر دورهم أكبر من قدح الشرارة.
كنت راح أعتبر نفيديا قادت السوق حقا لو انه مثلا وقت الاعلان عن Turing كشفت نفيديا انه لها كم سنة تعمل مع المطور الفلاني على تعديل محرك ألعابه وتعمل مع الناشر الفلاني على تبنيه تتبع الأشعة وتعمل مع مايكروسوفت على التعديلات المطلوبة على ال Direct3D وتكون Turing هي تتويج هذا كله والشخص الي ياخذها يستخدم ألعاب جاهزة لها فورا. أما كذا ترمي البطاقة في السوق وتحط نفسك الذي جاب الذيب من ذيله؟ اممم ما اشتريت ذا الكلام. كون كان فيه أثر لما تفعله على السوق لا يعني بانك قدت السوق. كل شيء في الحياة له أثر أنا لو أرمي حجر في البحر تحركت الموية بعدها راح أجي وأقول أنا أثرت في المحيط وغيرت الجغرافيا!
وكلنا نتذكر صياح جينسون هوانغ لما أطلقت AMD كرت Radeon VII و قال انه منتج سيئ ومافي تتبع أشعة! وهي نقزة غريبة من رئيس نفيديا انه يقول كذا المنتج الفلاني بالاسم أقل من منتجي! وخصوصا انه و شركته المفروض انه وضعهم أحسن من المنافسين فليش التوتر. ولازلت أتذكر رد ليزا سو الهادئ ان لا فائدة من ركوب الصعاب لإضافة الأشياء ذي و الايكوسيستم موفيه. سبب زعل رئيس نفيديا الغريب بنظري هو انه فعلا كان Radeon VII تهديد حقيقي وفعلا كان أفضل اقله كرأي لي. لأن كل ما تحضره Nvidia لمواجهته لا فائدة منه ال DLSS كان تعبان وقتها وتتبع الأشعة مافيه ألعاب وقتها و ال Mesh Shading مافي ولا لعبة وسيكون ذلك لوقت طويل حتى Alan Wake 2 ولو فيه فمثل ما قلت AMD كان عندها Premitive Shading. يعني الوضع كان منافسة اداء خام وسعر واستهلاك طاقة فقط. وفي ظني أنه لولا سمعة AMD في الدرايفرز و المايند شير الي عند Nvidia لتمكنت AMD من ضرب الفئات العليا من RTX 2000s في ذلك الجيل خصوصا انها أكثر قدرة على انزال السعر لأنها كرتها ما كان فيه كل ال ASIC الي في كروت نفيديا رغم ان الميموري HBM. طول عمرهم AMD و Nvidia بينهم طحن ما قد طلع رئيس وحدة مهم يقول منتج الثاني سيء وما عنده كذا وكذا وكذا!
عموما يظل ما أقوله وجهة نظر شخصية تحتمل الخطأ هي رأي أكثر منه أي شيء ثاني. ولو كنا نسير في طريق أن الالعاب ستحتوي تتبع أشعة مثل الي شفته في سايبربنك وأفضل فأنا احسبني في أول المسيرة في المقدمة وأنتظر هذا المستقبل بكل شوق. ولكن لما أشوف أغلب تطبيقات تتبع الأشعة، لا أتفائل بصراحة وتزداد قناعتي انه فشخرة وهياط او قل حتى تزداد مخاوفي لأني لا أكره تتبع الأشعة.
هذا بخصوص تتبع الأشعة أما ال 2 DLSS قضية ثانية. التقنية سوتها Nvidia من عرق جبينها و بنسختها الثانية تستحق كل مدح عليه وكل احترام وكل فائدة تحصلها منه والسوق كله يحاول يلحقها الآن ويحق لهم انهم يحاولون. تقنية حلت مشكلة وفتحت أفاق ولمثل هذا نحتاج الشركات تشتغل. وهذا الكلام لا ينطبق طبعا على DLSS 3 الي اسلوب Nvidia معاه مثل اسلوبها مع تتبع الأشعة بل أسوأ بكثييير على الأقل تتبع الأشعة ممكن تدافع عنه. Nvidia مع ال DLSS 3 أخذت اسلوب موجود في صناعة المرئيات أثناء المونتاج أو أثناء ال Pre-Rending من زمان وهو اضافة فريمات لتحسين السلاسة بل حتى بعض التلفزيونات تسويها on time لك وانت تتفرج. وهي تقنية مفيدة وبلا ثمن يذكر لو كان المحتوى فقط مرئي يُشاهد من قبلك ولا يحتاج منك مدخلات. أما الألعاب فلا لأن المحتوى هنا يحتاج مدخلات منك و توليد الاطارات هنا يسبب تأخير ولاق مهما رقعت Nvidia الموضوع وقالت ذكاء اصطناعي او استخدموا معاه Reflex وبلا وبلا وبلا. مرة أخرى تسرق Nvidia صفحة من كتب صناعة الفيديو و ال 3D و ال CGI بعد تتبع الأشعة علشان تقول ان ما مثلي أحد وأنا أحسن وحدة وخذ لك مايندشير و بروباغاندا و اعلانات. وان كان تتبع الأشعة يمكن الدفاع عنه لأسباب مفهومة وهو احتمالية تحسن الصورة بشكل رهيب جدا لو أحسن المطور واستخدام تتبع الأشعة بشكل ممتاز وكان العتاد قوي، فان توليد الاطارات الي غلفتها Nvidia باسم DLSS 3 و أجبرت AMD تتبعها لا ينفع بشيء تسويق وتضليل للزبون فقط لا غير. الي زودته من اطارات ضاع من تأخير وش استفدنا من تكبير عدد الفريمات في البنشمارك؟! التقنية معروفة عند الكل من زمان وكان الكل يتجنبها في الألعاب لسبب وجيه واليوم تسويق Nvidia يحاول يعلمنا المنطق من الجديد 1+1 لا يساوي 2 حسب تسويق Nvidia.
بخصوص ال SSD هل هو هياط؟
نعم ولا.
نعم اذا كنت تتكلم عن ال SSD الي يتكلمون عليه فان بويز سوني او الي بعض المطورين يذكرونه في دعاياتهم الغير موفقة. بأنه حلال المشاكل ومذلل العقبات وغازي المجرات وووو. وهاذي الصورة الي عند الأغلبية للأسف.
لا اذا اذا كنت تتكلم عن نظام نقل البيانات داخل البلايستيشن الي اتكلمت سوني عليه وشرحته والي ال SSD جزء منه وليس هو كله. سوني شرحت النظام بوضوع ولم تقل أن ال SSD وحده يصنع شيء. النظام الي يتكون من فلاش كونترولر مخصص و I/O كونترولر مخصص و DMA كونترورلر و وحدة مخصصة لفك ضغط البيانات الي مضغوطة بخوارزمية Kraken و coherency engines الي بتنظيمه يمنع او يقلل من حاجة النظام لنقل بعض البيانات أكثر من مرة بسبب مسح الكاش. النظام حقق نجاح كبير في ازالة عنق الزجاجة كل هذا مو هياط هو هياط عند بعض حقين البي سي الي لا يريدون دراسة أي معمارية ثانية لها فلسفة مختلفة عن فلسفة ال IBM Compatible PC وابداء الاعجاب ببعض نجاحاتها حتى وان كانوا يرون عليها ملاحظات سواء كانت كونسول او ماك او غيره. وهذا الي يخليني رغم اني عندي بي سي الى اني دائما لا أحب طريقة كلام أهل البي سي. لو قالت سوني ان ال SSD ما تلاقي زيه في البي سي كان قلت عنه هياط لأني أقدر آخذ SSD مو بس زيه الا أسرع منه للبي سي وأقدر أركبه حتى في البلايستيشن. ولكن عندما تقول سوني هذا النظام لا وجود له خارج البلايستيشن فصحيح.
لا يوجد شيء في الحاسب حسن مسار البيانات وأزال عنق الزجاجة في نقل البيانات بين مختلف المكونات مثل ال SSD و ال RAM و ال VRAM أقله حتى تبني RTX IO و DirectStorge الي للمفارقة ان اول من دعمهم في البي سي هم الي سووا ألعاب لل SSD حق البلايستيشن وأقصد انسومنياك مع راتشيت اند كلانك الي حاولوا يوفرون للبي سي نفس التجربة الي في البلايستيشن. دون ذكر أنهم نفسهم كتقنيات أعني RTX IO و DirectStorge المساهم الأكبر في ظهورهم هو ال SSD حق البلايستيشن الي يطقطق عليه حقين البي سي 😅.
و ال SSD ذو فائدة حقيقية out of the box حتى لما تلعب ألعاب هي مو لل 5 بل لل 4 تحصل تحميل أسرع من قبل بشكل كبير وليس مثل تتبع الأشعة ما يغير لك كل شيء في كل لعبة ويخليه يدعم تتبع الأشعة. لذلك المقارنة بينهم غير دقيقة. تقدر تقارن ال SSD مع RTX Remix ممكن أقرب كفائدة أشوف 🤔. بالإضافة أن الكونسول يدعم ما يقدمه ولا يقدم لك ما لن يدعم (بشكل عام وان كان فيه استثناءات). يعني لما يحط صاحب كونسول ميزة معينة فهو يريد استعمالها وستُسْتعمل هو ما عنده الا هذا الكونسول المحدود الموارد والي بيبقى ثابت لسنوات أما الي يحط لك ميزة في كرت همه يبيع الكرت الي حتى لو ما اشتغلت بعض مميزاته فيبقى لصاحبه الأداء الخام. طبعا لا ينفي ان كان هناك هياط أحمق في الدعاية مثل تصريحات بعض المطورين -الي موجهة للاعبين الي لن يتعمقون في التقنية- ان اللعبة لن تعمل خارج البلايسيتيشن بسبب ال SSD والي معروف ان هذا خراط فاضي اللعبة ستعمل بغض النظر عن مدى تأثر سرعة التحميل فيها.
سيأتي الآن تتبع الأشعة بشكل أكبر للكونسول فحتى لو سلمنا جدلا بأن سوني غيرت لغتها، ماذا بعد؟ هل سنرى تتبع أشعة يقنعنا أن تتبع الأشعة مهم؟ أتمنى ذلك و أخاف انا ما راح نشوف هذا الشيء!
لننتظر ونرى 🙂.
hussien-11
Senior Content Specialist
-
ديجيتال فاوندري يقول أن الPS5 Pro... هو PlayStation RTX، يعني ماشي على نفس فلسفة نفيديا التي بدأت من كروت RTX 20 بالاعتماد على مزيج من الذكاء الاصطناعي و الRay Tracing
... أنا وين سمعت هذا الكلام من قبل؟!
Kain
Vae Victus
MOSU
قائد حزب نومورا
كلما يذكرون البلاي 6 مع بلاي 5 برو . كأن الفاصل الزمني بينهم مو كبير
غالبا اربع سنوات نفس البلاي٤ برو والفايف
بس حتى لو اربع سنوات وقتها النقلة من الفايف العادي الى السادس بتكون تسوى عكس الحين ولا فوقها بتلعب كل العاب الفايف على السادس احسن من البرو حتى يعني صفقة رابحة تماما عكس الحين الكارثة مع البرو الي المفروض يتقاطع من الاعبين
MOSU
قائد حزب نومورا
المفروض يفكر في مصلحته على المدى البعيد ويتم مقاطعة الجهاز تماما من الاعبين نفس ايام البلاي3 وبعدها سوني رضخت الى مطالبات الاعبين
انا استغرب من الاعبين الي خايفين على فلوس الشركة اكثر من فلوسهم
والي يتحجج بربح الشركة من الجهاز ترا في مليون وسيلة ثانية تعوضهم نفس الالعاب والاكسسورات والخدمات
Dark_N11
True Gamer
700 دولار لجهاز يجلس معاي 3 او 4 سنوات ممتاز جداً
Kain
Vae Victus
700 دولار من اجل 3 سنوات او 4 يعني نصف جيل مستحيل تكون صفقة ممتازة
Hugo
عابر سبيل
نقطة انتظار البلايستيشن 6 مش سبب مقنع للكل، ما اتوقع راح يكون فيه تغير كبير جدا مع عامل التطور المتقلص للتنكولوجيا والتغيرات تصبح اصغر على صعيد الصورة مع تطور الاجيال نفس سالفة الايفون وكل سنة يغيرون حاجات بسيطة ويبيعونه بسعر مرتفع. هالبزنز مودل غير صحي ابدا وحط رحاله في صناعة الجيمنج مع البرو للاسف.
ايضا ما زلت استخدم البلايستيشن 4 برو لحد الحين من 2016 مع الدعم المستمر بس خلاص بعض التجارب صارت حصرية للجيل الحالي ولازم انتقل.
Dark_N11
True Gamer
يعني لازم الجهاز يجلس معاي 7 او 8 سنوات عشان اكون حللت قيمته؟
دائماً اقول value is subjective