مفاجأة! من كان يتوقع؟! مارك سيرني يعرف لشغله؟!! [Digital Foundry]

[The Doctor]

https://www.eurogamer.net/digitalfo...more-powerful-how-does-ps5-compete-so-closely

من ديجيتال فاوندري هذا الإسبوع يطرحوا السؤال:
إذا كان الXbox Series X أقوى من الPlaystation 5، فلماذا بعض الألعاب تعمل بشكل أفضل على الPS5؟ (أو لماذا الفرق بسيط بين الجهازين على أرض الواقع؟)

الجواب من Digital Foundry:

- لطالما كان هناك نقاش حول سبب فعالية أداء الPS5 بالمقارنة بالسيريز إكس بالرغم من فارق الأداء على الورق، وأحد النظريات التي لاقت شعبية هو نظام الذاكرة منقسم السرعة لدى الإكسبوكس، حيث جزء من الذاكرة أسرع من الPS5 بينما الجزء الآخر (والأصغر) هو أبطأ بالمقارنة بالPS5 والذي يمتلك ذاكرة بسرعة واحدة للنظام بأكمله لكنها أبطأ من الحد الأعلى للسيريز إكس.

-لكن، هنالك سببين رئيسيين لفعالية أداء الPS5 وهما كالتالي
- كفائة الGPU Compiler للPS5 العالية والتي تمنح وصول أقرب للعتاد بالمقارنة بالDirectX، مما يرفع مستوى الأداء
- بالرغم من فجوة عدد الأنوية لمعالج الجرافيكس بين الجهازين، فكما قال مارك سيرني عند كشفه لعتاد الPS5، رفع سرعة الجهاز يؤدي لأداء أعلى في العديد من وظائف معالج الجرافيكس مما أيضاً يرفع مستوى الأداء بالجهاز

- لم نسمع عن أي شكاوي بشأن نظام السرعة المتغير في الPS5. ويمكن معرفة المزيد من تسريبات مواصفات الPS5 Pro حيث أن إرتفاع سرعة المعالج ب10% يقلل من أداء معالج الرسوميات ب1% فقط، مما يعني أنه غير ملحوظ.

- من جهة أخرى، إعتماد إكسبوكس على الDirectX يسهل مهمة العمل بين نسخ الPC والكونسول، وفي حالات إحتياج محرك اللعبة لأداء أعلى في الCompute Operations فالنتيجة واضحة لصالح السيريز إكس.

تعليقي:

بالرغم من حب الكثير تقليل إنتاجات مارك سيرني كمصمم عتاد أجهزة بلايستيشن، فبرأيي أثبت نفسه أكثر من مرة في هذا المجال.
تصميم الهاردوير مش مجرد تجميع أكبر أرقام والسلام، الموازنة بين العناصر المختلفة للجهاز مع الأخذ بالاعتبار قيود التكنلوجيا المتوفرة، إستهلاك الطاقة، بث الحرارة، تكلفة التصنيع، وسهولة التطوير وجمعها كلها بإتقان هي عملية شديدة الصعوبة خصوصاً تحت المناخ العسر اللي صناعة أشباه الموصلات تلقى نفسها فيه.

أتطلع لكشفه للPS5 Pro وكيف يبنوا على كل شيء تعلموه عبر السنين لما يحل موعد الPS6.

 

[judge balthier]

فبرأيي أثبت نفسه أكثر من مرة في هذا المجال.

شخص عبقري جدا

 

[SuperC]

الصراحة شيء مثير للدهشة مدى إعجاب فانز سوني بمارك سيرني من أيام ps4 لدرجة حتى مهندسين amd و فريق السوفتوير الخاص
بـ ps5 لسوني ما عاد لهم ذكر بالمقارنة ..

كمثال التردد المرتفع لـ gpu الـ ps5 هو بسبب amd اللي وظفوا ناس من قسم cpu لما كانوا يطوروا rdna2 و هم اللي خلوه يطلع لمثل هذه الترددات
مقارنة بـ rdna1 .. بالمقابل مايكروسوفت تركوا أداء على الطاولة بتردد الـ gpu المتحفظ و لا يعلم ليه إختاروه بالضبط هل بسبب السحابة
و أهمية إستهلاك الطاقة فيها "لأنها مبنية على هاردوير السيريس" ، أيضاً واضح أن البلاي ستيشن 5 قادر يثبت أداء gpu على 10 تيرافلوب مستمر لكن
دعاية سوني ما كانت واثقة من هذا لسبب ما و هذا أمر يحتاج تفسير

الإكس بوكس سيريس x أثبت نفسه "ببعض الألعاب" و كسح البلاي ستيشن 5 لكن فعلاً الجهاز فيه تذبذب غريب بالأداء و كان عندي إنطباع
أن بيكون فيه لمت سوفتويري بحيث بيانات الجرافيكس ما تدخل في الجزء البطيء من الرام لكن يظهر أن هذا مش حقيقة الأمر .. أيضاً إنطباعي
الشخصي أن gdk أثر بشكل ما على الأداء مقارنة بـ xdk .. لأن بالجيل السابق شفنا فرق الأداء بين الون x و الـ ps4 pro بشكل يماثل الفرق
الهاردويري على الورق و يمكن حتى فرق أكبر و لا كان لـ api البلاي ستيشن ذلك الأثر و طبعاً كون ps5 هو الجهاز الرئيسي بالتطوير لمعظم
الألعاب لا بد يدخل بالمعادلة مع كل ما سبق بالإضافة لكون البلاي ستيشن 5 "غالباً" يتفوق بالألعاب اللي فيها مشاكل أوبتيمايزاشن مما يعني
أن اللعبة كل ما كانت بحالة سيئة كانت فرص تفوقها على البلاي ستيشن 5 مقارنة بأجهزة سيريس و pc أكبر

بالنهاية كل شركة لها هدف مختلف مايكروسوفت تبي بيئة تطوير تسمح لنفس الفريق أنه يشتغل على نسخة pc و كونسول بنفس الوقت بدل
تشغيل فريق متخصص يعمل بورت و ببعض الأحيان تنزل اللعبة و تاخذ شهور الين تتزبط على pc و أيضاً لازم نشوف توجه سوني بالـ bc مستقبلاً
هل بيقدروا يحافظوا على bc بكل جيل و لا بيكون فيه مشكلة ما لأن سيرني ذكر أن amd عملوا مجهود ممتاز في توافقية ps5 مع ps4 .. هذي
نقطة فاتت على الكثير لكن بالنسبة لي يعني أن كل جيل بيكون فيه مجهود "و يمكن تضحيات" للمحافظة على bc

 

[KhalidOwaAlha]

يقدر مارك سيرني يفسر ليش الان ويك2 افضل عالسيرس اكس؟؟

 

[The Doctor]

الصراحة شيء مثير للدهشة مدى إعجاب فانز سوني بمارك سيرني من أيام ps4 لدرجة حتى مهندسين amd و فريق السوفتوير الخاص
بـ ps5 لسوني ما عاد لهم ذكر بالمقارنة ..

الخيارات اللي يتم إتخاذها في تصميم المعمارية ترجع له، وعمله كمطور ألعاب ومستشار لإستديوهات مثل إنسومنياك يترجم في الهاردوير وفي الAPI

كمثال التردد المرتفع لـ gpu الـ ps5 هو بسبب amd اللي وظفوا ناس من قسم cpu لما كانوا يطوروا rdna2 و هم اللي خلوه يطلع لمثل هذه الترددات
مقارنة بـ rdna1 .. بالمقابل مايكروسوفت تركوا أداء على الطاولة بتردد الـ gpu المتحفظ و لا يعلم ليه إختاروه بالضبط هل بسبب السحابة

التردد المرتفع بالمقارنة بالجيل اللي قبله إجى من AMD ومتوفر للشركتين، فخيار مثل التردد المتغير وربطه بحمل العمل وحد إستهلاك الطاقة، بدل درجة الحرارة على الPC، يرجع لسيرني وفريقه

أيضاً واضح أن البلاي ستيشن 5 قادر يثبت أداء gpu على 10 تيرافلوب مستمر لكن
دعاية سوني ما كانت واثقة من هذا لسبب ما و هذا أمر يحتاج تفسير

إيش هي دعاية سوني؟
كلام إن البس5 مش جهاز 10 تيرافلوب وفي الحقيقة 9 (والبعض قال 8) هو جاي من الفانبويز على الانترنت فقط.

يقدر مارك سيرني يفسر ليش الان ويك2 افضل عالسيرس اكس؟؟

الجواب على سؤالك موجود في الموضوع.

 

[S&P_man]

الصراحة شيء مثير للدهشة مدى إعجاب فانز سوني بمارك سيرني من أيام ps4 لدرجة حتى مهندسين amd و فريق السوفتوير الخاص
بـ ps5 لسوني ما عاد لهم ذكر بالمقارنة ..

كمثال التردد المرتفع لـ gpu الـ ps5 هو بسبب amd اللي وظفوا ناس من قسم cpu لما كانوا يطوروا rdna2 و هم اللي خلوه يطلع لمثل هذه الترددات
مقارنة بـ rdna1 .. بالمقابل مايكروسوفت تركوا أداء على الطاولة بتردد الـ gpu المتحفظ و لا يعلم ليه إختاروه بالضبط هل بسبب السحابة
و أهمية إستهلاك الطاقة فيها "لأنها مبنية على هاردوير السيريس" ، أيضاً واضح أن البلاي ستيشن 5 قادر يثبت أداء gpu على 10 تيرافلوب مستمر لكن
دعاية سوني ما كانت واثقة من هذا لسبب ما و هذا أمر يحتاج تفسير

الإكس بوكس سيريس x أثبت نفسه "ببعض الألعاب" و كسح البلاي ستيشن 5 لكن فعلاً الجهاز فيه تذبذب غريب بالأداء و كان عندي إنطباع
أن بيكون فيه لمت سوفتويري بحيث بيانات الجرافيكس ما تدخل في الجزء البطيء من الرام لكن يظهر أن هذا مش حقيقة الأمر .. أيضاً إنطباعي
الشخصي أن gdk أثر بشكل ما على الأداء مقارنة بـ xdk .. لأن بالجيل السابق شفنا فرق الأداء بين الون x و الـ ps4 pro بشكل يماثل الفرق
الهاردويري على الورق و يمكن حتى فرق أكبر و لا كان لـ api البلاي ستيشن ذلك الأثر و طبعاً كون ps5 هو الجهاز الرئيسي بالتطوير لمعظم
الألعاب لا بد يدخل بالمعادلة مع كل ما سبق بالإضافة لكون البلاي ستيشن 5 "غالباً" يتفوق بالألعاب اللي فيها مشاكل أوبتيمايزاشن مما يعني
أن اللعبة كل ما كانت بحالة سيئة كانت فرص تفوقها على البلاي ستيشن 5 مقارنة بأجهزة سيريس و pc أكبر

بالنهاية كل شركة لها هدف مختلف مايكروسوفت تبي بيئة تطوير تسمح لنفس الفريق أنه يشتغل على نسخة pc و كونسول بنفس الوقت بدل
تشغيل فريق متخصص يعمل بورت و ببعض الأحيان تنزل اللعبة و تاخذ شهور الين تتزبط على pc و أيضاً لازم نشوف توجه سوني بالـ bc مستقبلاً
هل بيقدروا يحافظوا على bc بكل جيل و لا بيكون فيه مشكلة ما لأن سيرني ذكر أن amd عملوا مجهود ممتاز في توافقية ps5 مع ps4 .. هذي
نقطة فاتت على الكثير لكن بالنسبة لي يعني أن كل جيل بيكون فيه مجهود "و يمكن تضحيات" للمحافظة على bc

البلايستيشن مليء بالتقنيات المتخصصة الغير موجودة عند غيره و الي AMD ما لها علاقة فيها. و لكن حتى لو كان رفع التردد هو انجاز ل AMD و سوني ما لها دخل فسوني تستحق الكريديت على طلبها هذا الشيء من AMD و لو كانت لم تطلبه فتسحق الكريديت على قراراها باستخدام التردد العالي فغيرها لم يستخدم هذا الشيء. و هذا الشيء الي يلفتني في معمارية البلايستيشن الابتكار و التركيز على ال Efficiency عكس الاكسبوكس الي يتخذ منهجية الحاسب ال Brutal Force بكل مازاياها و عيوبها.

قد يكون استخدام الاكسبوكس للتردد الأقل له سبب و قد يكون سوء تقدير و قرار خاطئ. مثل قرار تقسيم الرام لترددين مختلفين لجعل واحدة منهم RAM و الثانية كأنها VRAM بينما البلايستيشن جعلها كلها رام وحدة و تردد واحد Unified Memory. هذا الفرق لما تصمم معمارية و انت متحرر من كل القيود عكس لما تصمم معمارية و انت حاط ال PC قدامك و تحاول تقلده في كل شيء. و مثل خوارزميات الضغط الأفضل و الأكثر كفائة عند البلايستيشن و لو تلاحظ ان الألعاب مساحتها أقل على البلايستيشن.

بالنسبة لل BC ما تقدر تقارن بين سهولة مهمة مايكروسوفت و صعوبة مهمة سوني. مايكروسوفت كل أجهزتها CPU و GPU أما سوني دائما عندها هاردوير متخصص في البلايستيشن 2 كان ال Vector Units و عندها البلايستيشن 3 الي فيه ال Cell و الي كان يتكون من CPU و SPUs و الي يعتبر شكل من أشكال ال Vector Units. محاكاة البلايستيشن 2 صعبة كبرمجة و لكن أي معالج حديث يقدر عليها. المصيبة هي محاكاة ال Cell حق البلايستيشن 3 الي ثقيلة الا على أقوى المعالجات. لذلك ال BC للبلايستيشن 2 ما لسوني عذر فيه الا اهمال هذا الشيء عكس ال BC للبلايستيشن 3 الي وضعه صعب و ان لم يكن مستحيل. أتوقع سوني تقيم المصاعب و التكاليف مع العوائد المتوقعة خصوصا ان كثير من ألعاب البلايستيشن 3 الحساسة صار لها ريماستر خصوصا مع الأخبار ان God of War 1 and 2 ريميك او ريماستر كتعويض عن God of War HD Collection و كذلك انتشار الشئعات عن ريميك و بورت ل Metal Gear 4. نعم بقي الكثير و لكن قد ترى سوني ان عدت النقطة الحرجة و تقدر تطوي صفحة الجهاز الصعب هذا.

كلام سيرني عن AMD بذلوا جهد للحفاظ على التوافقية المسبقة فاتوقع هو كان يحاول يبرر اصرارهم على AMD و قصده تحديدا المعمارية ISA الي هي X86 . المقصد ان دائما اي معالج ل AMD او Intel هو 100% متوافق مع أي معالج قبله هذا من عقيدة تصميم المعمارية. فالتالي ريحوا سوني من هذا الجانب لأن هذا الجانب هو الي يعيق التوافقية. البرنامج الي ينكتب ل ISA معين ما يشتغل على غيرها. التوافقية مع السابق تعتمد على نظام التشغيل و ال APIs و المعالج. سوني من جهتها راح تحرص على على جعل نظام التشغيل و ال APIs متوافقة و لكن ان تغير المعالج فما في فايدة. و معالجات X86 دائما متوافقة من أيام السبعينات فبالتالي اكتملت الحلقة عند سوني و تقدر تضمن ان كل جهاز هو متوافق مع البلايستشن 4 و ما بعده مثل ما يصير في الحاسب. عكس مثلا البلايستشن 3 كان المعالج يمتلك ISA من PowerPC و البلايستشن 2 و 1 كانوا MIPIS و لذلك الأجيال الأولى من البلايستيشن 3 احتوت على معالج البلايستيشن 2 للحفاظ على التوافقية. بعدين شالوه و حطوا محاكي. و ليس المقصود ان AMD اشتغلت شغل خاص علشان البلايستيشن 5 يكون متوافق مع البلايستيشن 4. الحقيقة ان دور AMD انها تقدم CPU و GPU حسب شروط سوني اما غيره ما لهم دخل. طبعا من غير الواضح هل سوني شاركت في التصميم ام انها اشترطت فقط المواصفات و AMD صممت هاذي أسرار غير مفصح عنها. أما مايكروسوفت فال Custom عندها أقل و ماخذه الستاندرد عند AMD.

 

[SuperC]

البلايستيشن مليء بالتقنيات المتخصصة الغير موجودة عند غيره و الي AMD ما لها علاقة فيها. و لكن حتى لو كان رفع التردد هو انجاز ل AMD و سوني ما لها دخل فسوني تستحق الكريديت على طلبها هذا الشيء من AMD و لو كانت لم تطلبه فتسحق الكريديت على قراراها باستخدام التردد العالي فغيرها لم يستخدم هذا الشيء. و هذا الشيء الي يلفتني في معمارية البلايستيشن الابتكار و التركيز على ال Efficiency عكس الاكسبوكس الي يتخذ منهجية الحاسب ال Brutal Force بكل مازاياها و عيوبها.

الإكس بوكس أخذ طريق الفعالية بنظرة ثانية لأنه أقل إستهلاك للطاقة .. و التردد المتحفظ بدون شك أن له علاقة بسيرفرات السحابة لكن بالمحصلة
النهائية مايكروسوفت خسرانين و ليس الزبون .. هاردوير كشكل خارجي أجمل بحجم أصغر مقابل سوني اللي كان هدفها تحقق أعلى أداء بأرخص
تكلفة و لذلك كانت النتيجة crude من ناحية حجم و تصميم .. ال Brutal Force لما تضغط الـ gpu لأعلى درجة حتى وصل أن البلاي ستيشن 5 صار
أسوأ كونسول بسرعة الإستجابة مقارنة بكافة أجهزة الجيل الحالي و الماضي

قد يكون استخدام الاكسبوكس للتردد الأقل له سبب و قد يكون سوء تقدير و قرار خاطئ. مثل قرار تقسيم الرام لترددين مختلفين لجعل واحدة منهم RAM و الثانية كأنها VRAM بينما البلايستيشن جعلها كلها رام وحدة و تردد واحد Unified Memory. هذا الفرق لما تصمم معمارية و انت متحرر من كل القيود عكس لما تصمم معمارية و انت حاط ال PC قدامك و تحاول تقلده في كل شيء. و مثل خوارزميات الضغط الأفضل و الأكثر كفائة عند البلايستيشن و لو تلاحظ ان الألعاب مساحتها أقل على البلايستيشن.

تقسيم الـ vram لسرعتين خطأهم اللي لا يغتفر .. و حسب ما فهمت أن وارد جداً أن بيانات الجرافيكس تدخل للجزء البطيء و تسبب مشاكل بالأداء
و اصلاً حتى الفكرة حسب كلام بعض الخبراء تخسر ال gpu بعض ال cycles .. اللي فهمته أن بأحجام modules المتوفرة مايكروسوفت كانت بين خيار
20 جيجا بالسرعة العالية أو خيار آخر أقل من 16 جيجا "لها تفاصيل لا أتذكرها" .. أيضاً بخصوص مساحات الألعاب الموضوع متذبذب من لعبة للعبة مش
ثابت كثير من الألعاب لا يوجد فرق

و ليس المقصود ان AMD اشتغلت شغل خاص علشان البلايستيشن 5 يكون متوافق مع البلايستيشن 4. الحقيقة ان دور AMD انها تقدم CPU و GPU حسب شروط سوني اما غيره ما لهم دخل. طبعا من غير الواضح هل سوني شاركت في التصميم ام انها اشترطت فقط المواصفات و AMD صممت هاذي أسرار غير مفصح عنها. أما مايكروسوفت فال Custom عندها أقل و ماخذه الستاندرد عند AMD.

كلام سيرني واضح أن amd عملوا "masterful job" عشان يكون البلاي ستيشن 5 متوافق مع 4 ، لاحظ أن فيه عدد "ولو أنه قليل جداً" من الألعاب
كان فيه مشاكل و جلتشات رسومية و حلوها لكن قصدي أن amd مع المعماريات القادمة ممكن جداً تقدم شيء مختلف بشكل جذري بحيث
يكسر التوافقية و يصير من المستحيل أن معمارية rdna5 مثلاً تدعم مباشرة بدون ما تحط سيليكون مخصوص عشان التوافقية ..

 

[SuperC]

الخيارات اللي يتم إتخاذها في تصميم المعمارية ترجع له، وعمله كمطور ألعاب ومستشار لإستديوهات مثل إنسومنياك يترجم في الهاردوير وفي الAPI

طبلوا كما تشائون لسيرني بالنهاية ما راح يصير jim keller

التردد المرتفع بالمقارنة بالجيل اللي قبله إجى من AMD ومتوفر للشركتين، فخيار مثل التردد المتغير وربطه بحمل العمل وحد إستهلاك الطاقة، بدل درجة الحرارة على الPC، يرجع لسيرني وفريقه

التردد المرتفع هو الخيار الصحيح و يظهر أن rdna2 فعلاً يحبه لكن أستصعب أن مايكروسوفت تخسر نفسها أداء مجاني
بدون ما يكون لهم سبب وجيه "كما ذكرت سابقاً السحابة لأن سيرفرات السحابة مهم فيها كفائة إستهلاك الطاقة"

إيش هي دعاية سوني؟
كلام إن البس5 مش جهاز 10 تيرافلوب وفي الحقيقة 9 (والبعض قال 8) هو جاي من الفانبويز على الانترنت فقط.

variable و up to وش كانت تعني ؟ لو الكلام واضح من البداية بدون لف و دوران ما كان دار حوله جدل لدرجة أن مهندس
الإكس بوكس ظن أن فعلاً ps5 بيكون بتردد متذبذب

 

[FCB-Kratos]

أذكر قبل ما تنزل أجهزة الجيل في ناس (هنا و بتويتر) كانوا مقتنعين ان أداء الـ Series S بيكون أفضل من الـ PS5 بسبب ان الـ PS5 ما RNDA2 بشكل كامل lol

 

[bits]

أذكر قبل ما تنزل أجهزة الجيل في ناس (هنا و بتويتر) كانوا مقتنعين ان أداء الـ Series S بيكون أفضل من الـ PS5 بسبب ان الـ PS5 ما RNDA2 بشكل كامل lol

ايام منيلة بنيلة. كان فيه اعضاء الله يستر علينا وعليهم متعبينا. كنت افتح مواضيع مقارنة الالعاب حق ديجيتال فاوندري نكاية فيهم

 

[بندول]

ايام منيلة بنيلة. كان فيه اعضاء الله يستر علينا وعليهم متعبينا. كنت افتح مواضيع مقارنة الالعاب حق ديجيتال فاوندري نكاية فيهم

ما تلاحظ أنهم اختفوا او بالمرة ما يشاركوا في مواضيع عناوينها فيها كلمة ديجيتال فاوندري (&)

 

[The Praiseworthy]

و مازال البعض راح يظل يشكك في عبقرية مارك…

أذكر قبل ما تنزل أجهزة الجيل في ناس (هنا و بتويتر) كانوا مقتنعين ان أداء الـ Series S بيكون أفضل من الـ PS5 بسبب ان الـ PS5 ما RNDA2 بشكل كامل lol

مستحيل!!!

هههههههه…..

 

[Dark_N11]

أذكر قبل ما تنزل أجهزة الجيل في ناس (هنا و بتويتر) كانوا مقتنعين ان أداء الـ Series S بيكون أفضل من الـ PS5 بسبب ان الـ PS5 ما RNDA2 بشكل كامل lol

2020 سنة ماراح تكرر على المنتدى

 

[The Doctor]

تقسيم الـ vram لسرعتين خطأهم اللي لا يغتفر .. و حسب ما فهمت أن وارد جداً أن بيانات الجرافيكس تدخل للجزء البطيء و تسبب مشاكل بالأداء
و اصلاً حتى الفكرة حسب كلام بعض الخبراء تخسر ال gpu بعض ال cycles .. اللي فهمته أن بأحجام modules المتوفرة مايكروسوفت كانت بين خيار
20 جيجا بالسرعة العالية أو خيار آخر أقل من 16 جيجا "لها تفاصيل لا أتذكرها"

السبب هو التكلفة لا أكثر ولا أقل، كان ممكن يعملوا الRAM pool كله بنفس السرعة، لكن بيكلفهم أكثر في التصنيع... لكن هالتكلفة ذي بالذات ما كانت بتستمر لفترة طويلة كون أحجام رقاقات الذاكرة وسعتها هي اول شيء يتحسن في السوق.
ولو إن على ما يبدو مايكروسوفت ما قاموا بأي تعديل على الجهاز منذ الإطلاق، وفقط موديلات هالسنة هذي متوقع تنتقل ل6nm، أخيراً.

طبلوا كما تشائون لسيرني بالنهاية ما راح يصير jim keller

ها؟ وش دخل جيم كيلر في السالفة لول

variable و up to وش كانت تعني ؟

تعني بالضبط ما تعنيه. الجهاز فعلياً لما يغير التردد بتتغير حسبة التيرافلوب النظرية، ما يفرق إنه يجلس 90% أو أكثر في الحد الأعلى أو ايش،
من بعد ما قاضوهم على رزلوشن ملتيبلاير كيلزون شادوفول وهم حذرين بزيادة في هالأمور ودائماً يضيفوا qualifiers يمين يسار.

أصلاً لهذا أستغربنا منهم حركة ال8K على الكرتون هالجيل، لأن حتى لو فعلاً بينزلوا دعمه في تحديث مستقبلي (وعلى الأرجح ما بيحصل لول) فما كان له أي داعي يوعدوه.
وبتوقعي، ويستاهلوا، إن لما أخيراً يعلنوا ما راح يدعموا الرزلوشن على البس5 الأصلي، بيرفعوا عليهم قضية تسويق مضلل.

لو الكلام واضح من البداية بدون لف و دوران ما كان دار حوله جدل لدرجة أن مهندس الإكس بوكس ظن أن فعلاً ps5 بيكون بتردد متذبذب

لو مهندس الإكسبوكس (ولو إني بصراحة مش ذاكر من الشخص اللي تقصده هنا) بغى يفهم كان فهم لول
عرض سيرني كان جداً واضح من هالناحية لما تكلم عن الأداء الفعلي لمعالج الرسوميات بحسب المهمة اللي يأديها وكيف الأنواع المختلفة من العمل تملئ أجزاء المعالج بشكل مختلف ولهم إستهلاك مختلف للطاقة.

2020 سنة ماراح تكرر على المنتدى

ما أعتقد في شي تفوق على حقبة السحابة

 

[The Last Lombax]

ما أعتقد في شي تفوق على حقبة السحابة

فعلا، فترة للتاريخ لمن عاصرها

 

[SuperC]

و مازال البعض راح يظل يشكك في عبقرية مارك…

أفضل هاردوير الجيل الماضي ما كان من سوني
هذا الجيل لا يوجد هاردوير أفضل لدرجة يخليك تبدل من كونسول لآخر يعني اللي عمله سيرني بإختصار أنه وفر على
سوني بعض الفلوس أنت كزبون نهائي ما وفرت شيء الـ ps5 مش أرخص و لا أقوى "ولو أني أعتقد أنه حتى لو إنتهى
السيريس x أقوى بمعظم الألعاب بنرجع لكليشة الحصريات"

 

[SuperC]

السبب هو التكلفة لا أكثر ولا أقل، كان ممكن يعملوا الRAM pool كله بنفس السرعة، لكن بيكلفهم أكثر في التصنيع... لكن هالتكلفة ذي بالذات ما كانت بتستمر لفترة طويلة كون أحجام رقاقات الذاكرة وسعتها هي اول شيء يتحسن في السوق.
ولو إن على ما يبدو مايكروسوفت ما قاموا بأي تعديل على الجهاز منذ الإطلاق،

ذاكرتي ما خانتني ، الخيار المتوفر لهم كان 20 جيجا بالسرعة العالية أو 10 و الريدي الجهاز مكلف بخيار التبريد "الأفضل" و المذربورد
المقسوم نصفين

لو مهندس الإكسبوكس (ولو إني بصراحة مش ذاكر من الشخص اللي تقصده هنا) بغى يفهم كان فهم لول

https://www.eurogamer.net/the-big-i...onald-on-power-price-and-that-new-boot-screen

 

[The Praiseworthy]

أفضل هاردوير الجيل الماضي ما كان من سوني

Yet ألعاب مذهلين تقنيا مثل ذا لاست أوف آس ٢ و جوست أوف سوشيما ما لقينا لهم مثيل الا على هاردوير سوني البلاي ستيشن ٤.

 

[Miracle_IBRA]

عبقري وهو لسى جهازه مو اقوى ولا افضل , اومال بنقول عنه ايه لو نزل باقوى كونسول ؟

 

[KhalidOwaAlha]

فعلا عبقري

 

[ryo hazuki]

هذا أكثر جيل فية فرق طفيف بين ال xbox و ال PS في الاداء حسب دجتال فاوندي ، فا بقدرة قادر تم تحايل الخبر على اساس انه مارك سيريني قام بالمستحيل ، سنة عشان دولبي اتموس و ٥ سنين عشان VRR و اخرتها جيل بأقل فجوة بين الاجهزة في الاداء ، مبالغة بصراحة تضخيم اسم هذا الرجل. يكفيك تصميم ال ps5 السيئ.

 

[Daud]

سيرني أو غيره بس الالعاب فعلا قاعدة تشتغل افضل على الPS5 من الاكس بوكس... مثال الدن رينغ ..بل حتى دراجون دوجما التكتشرز افضل على البلاستيشن..ما أقدر إفتي ان كان السبب poor optimization على الاكس بوكس او لا بس الفرق موجود

 

[ASWD]

ما تلاحظ أنهم اختفوا او بالمرة ما يشاركوا في مواضيع عناوينها فيها كلمة ديجيتال فاوندري (&)

فيه بعضهم مشارك بذا الموضوع حتى لوول

هذا أكثر جيل فية فرق طفيف بين ال xbox و ال PS في الاداء حسب دجتال فاوندي ، فا بقدرة قادر تم تحايل الخبر على اساس انه مارك سيريني قام بالمستحيل ، سنة عشان دولبي اتموس و ٥ سنين عشان VRR و اخرتها جيل بأقل فجوة بين الاجهزة في الاداء ، مبالغة بصراحة تضخيم اسم هذا الرجل. يكفيك تصميم ال ps5 السيئ.

بس عشان ما تظلم الرجال..مو هو اللي صمم شكل الجهاز بل Yujin Morisawa

بخصوص سيرني حبيتونه او كرهتونه فالنهاية الرجال عارف وش قاعد يسوي وكيف يستثمر الموارد اللي بين يديه..انتهى

عاد اقل جيل من ناحية الفرق في الاداء او اكثر جيل..لبلاي٥ عالورق هو الاضعف فالمفترض هو الذيل في الاداء بينما اللي نشوفه العكس صحيح

فرق مايكرو للحين مافيه واحد منهم قادر يبلور قوة عتاد الجهاز بالشكل الصح والمستحق فما بالك بالطرف الثالث..يعني الأمثلة اللي في بالي هي هيل بليد٢ ممكن اكثر عنوان عطى الجهاز حقه تقنيا مع انها مشروع صغير ومافيه ذاك التعقيد من نظام لعب وعالم شاسع الخ مثل لاست اوف اس ٢ او جاد اوف وار الجزئين او شبح تسوشيما..لكنها تستحق الذكر كقطعة تقنبة..اما الباقي..

في المقابل الجهاز الأضعف تقنيا شوف اداء عناوينه لما تقارنها ند بالند.هذ يكفي للإشادة بعمله كمهندس انه قدر يستخرج افضل اداء من الهاردوير الاضعف كمنافس مع غريمه

 

[سِراج]

توقعت مارك سيرني ما ينذكر إلا ببداية الجيل مع حروب الأجهزة، بس شوفوا... نحن بنص الجيل ولسه نذكره!

الظاهر حرب الأجهزة طولت هذا الجيل.

 

[S&P_man]

الإكس بوكس أخذ طريق الفعالية بنظرة ثانية لأنه أقل إستهلاك للطاقة .. و التردد المتحفظ بدون شك أن له علاقة بسيرفرات السحابة لكن بالمحصلة
النهائية مايكروسوفت خسرانين و ليس الزبون .. هاردوير كشكل خارجي أجمل بحجم أصغر مقابل سوني اللي كان هدفها تحقق أعلى أداء بأرخص
تكلفة و لذلك كانت النتيجة crude من ناحية حجم و تصميم .. ال Brutal Force لما تضغط الـ gpu لأعلى درجة حتى وصل أن البلاي ستيشن 5 صار
أسوأ كونسول بسرعة الإستجابة مقارنة بكافة أجهزة الجيل الحالي و الماضي

الاكسبوكس على حد علمي المتواضع ليس بأقل استهلاكا للطاقة بل هو أكثر. أما الشكل فهذا نسبي و خاضع للذوق أكثر من التقنية. ال Brutal Force ليس معناه انك ترفع تردد المعالج بل هو مفهوم يعبر عن استبدال الهاردوير المتخصص بزيادة قوة الهاردوير الأساسي. يعني مثلا البلايستيشن لديه رقاقة متخصصة لفك الضغط من غير اشغال ال GPU نقوم في الحاسب نضاعف قوة ال GPU بحيث انه حتى لما ينشغل بفك الضغط لا يزال الفائض من أدائه مساوي لأداء ال GPU حق البلايستيشن لأنه من الأساس أقوى. هنا نقول انا رفعنا الأداء عن طريق ال Brutal Force. مشكلته هو ضياع الكفائة و تعريفها انها تساوي الطاقة المستخدمة/الأداء المتحصل. فال GPU الي هو أقوى كان يمدينا نستخدمه لزيادة الأداء لو انا استخدمنا رقاقة لفك الضغط و لكن الي حصلنا عليه هو نفس الأداء بسعر أعلى و طاقة أعلى بسبب نقص الكفائة. و هذا للأسف أسلوب منصة ال PC. و ان كان هناك منافع ترجى من استخدامه في ال PC فما كان فيه داعي لاستنساخه في الاكسبوكس.
أما أن البلايستيشن هو أسوأ كونسول بسرعة الإستجابة مقارنة بكافة أجهزة الجيل الحالي و الماضي فهذا كلام غريب ما الذي تقصده بسرعة الاستجابة تحديدا و كيف قستها على كل الأجهزة؟

تقسيم الـ vram لسرعتين خطأهم اللي لا يغتفر .. و حسب ما فهمت أن وارد جداً أن بيانات الجرافيكس تدخل للجزء البطيء و تسبب مشاكل بالأداء
و اصلاً حتى الفكرة حسب كلام بعض الخبراء تخسر ال gpu بعض ال cycles .. اللي فهمته أن بأحجام modules المتوفرة مايكروسوفت كانت بين خيار
20 جيجا بالسرعة العالية أو خيار آخر أقل من 16 جيجا "لها تفاصيل لا أتذكرها" .. أيضاً بخصوص مساحات الألعاب الموضوع متذبذب من لعبة للعبة مش
ثابت كثير من الألعاب لا يوجد فرق

فيه كثير أجهزة مثل الجوالات و الماك و البلايستيشن يستخدمون مفهوم ال Unified Memory و تعني أنه توجد رام واحده مشتركة لكل المكونات One Pole of RAM. و فائدة ان البيانات لا يتم نسخها من رام لرام فهذا أسرع للأداء و أقل لاستهلاك الطاقة و أقل للحرارة و أقل Latency. أما اسلوب ال RAM و ال VRAM فتحتاج انك تنقل البيانات دائما بين الذاكرتين فهو أكثر استهلاكا للطاقة عند نفس الأداء. سبب انتشار الاسلوب الثاني هو ان مصنعين الحاسب مختلفون. ال Unified Memory تحتاج انها تكون soldered مع الرقاقة يعني لازم نفس المصنع و لازم ما يكون فيه تغيير او ترقية لاحقا. البلايسيتشن اتجه مع ال Unified Memory اما الاكسبوكس حاول يستنسخ فكرة ال RAM و ال VRAM في الحاسب. و هذا هو السبب مو انه اختاروا ما بين 20 و 16 غيغا.

كلام سيرني واضح أن amd عملوا "masterful job" عشان يكون البلاي ستيشن 5 متوافق مع 4 ، لاحظ أن فيه عدد "ولو أنه قليل جداً" من الألعاب
كان فيه مشاكل و جلتشات رسومية و حلوها لكن قصدي أن amd مع المعماريات القادمة ممكن جداً تقدم شيء مختلف بشكل جذري بحيث
يكسر التوافقية و يصير من المستحيل أن معمارية rdna5 مثلاً تدعم مباشرة بدون ما تحط سيليكون مخصوص عشان التوافقية ..

عزيزي جميع منتجات AMD و Intel و Nvidia هو متوافقة مع سابقتها طالما توجد تعاريف تصدر. هل سمعت عن لعبة كانت تشتغل عن كروت GCN ما تشتغل على RDNA الا لما يعيط المطور اصدارها؟
المشاكل الي الألعاب تنحل بتحديثات و تطويع للدرايفرات.

 

[S&P_man]

طبلوا كما تشائون لسيرني بالنهاية ما راح يصير jim keller



التردد المرتفع هو الخيار الصحيح و يظهر أن rdna2 فعلاً يحبه لكن أستصعب أن مايكروسوفت تخسر نفسها أداء مجاني
بدون ما يكون لهم سبب وجيه "كما ذكرت سابقاً السحابة لأن سيرفرات السحابة مهم فيها كفائة إستهلاك الطاقة"




variable و up to وش كانت تعني ؟ لو الكلام واضح من البداية بدون لف و دوران ما كان دار حوله جدل لدرجة أن مهندس
الإكس بوكس ظن أن فعلاً ps5 بيكون بتردد متذبذب

و الله أنا أشوف انه تطبيل مستحق. و لا أعرف ما سبب ذكر jim keller هنا؟ مارك سيرني هو System Architect او Device Architect اما Jim keller فهو CPU Architect. الوظيفتين مختلفتين تماما!
كأنك قاعد تقارن بين مهندس طيران يرأس فريق يصمم طيارة و بين مهندس برمجيات ساهم في كتابة أكواد البرنامج الي يشتغل عليه مهندس الطيران الي يصمم الطيارة.

 

[The Doctor]

ذاكرتي ما خانتني ، الخيار المتوفر لهم كان 20 جيجا بالسرعة العالية أو 10 و الريدي الجهاز مكلف بخيار التبريد "الأفضل" و المذربورد
المقسوم نصفين

في خيار ثالث ورابع لو كان هدفهم هو توحيد السرعة، مثل ان يستخدموا رام اسرع من 14جيجابت او يروحوا لbus widthاكبر، بس هاذي ترفع التكلفة، واللي هي نقطتي.

أفضل هاردوير الجيل الماضي ما كان من سوني
هذا الجيل لا يوجد هاردوير أفضل لدرجة يخليك تبدل من كونسول لآخر يعني اللي عمله سيرني بإختصار أنه وفر على
سوني بعض الفلوس أنت كزبون نهائي ما وفرت شيء الـ ps5 مش أرخص و لا أقوى "ولو أني أعتقد أنه حتى لو إنتهى
السيريس x أقوى بمعظم الألعاب بنرجع لكليشة الحصريات"

ايش افضل هاردوير الجيل الماضي؟ ما تقدر تطنش الوقت اللي ينزل فيه الجهاز.
لما الاجهزة نزلت في نفس الوقت، البس4 كان متفوق بوضوح. الون اكس نزل بعد البرو بسنة، وفوقها سعره أعلى ب100 دولار.

عبقري وهو لسى جهازه مو اقوى ولا افضل , اومال بنقول عنه ايه لو نزل باقوى كونسول ؟

لول، مجدداً الفروقات بناحية الاداء بسيطة وبمعظم الألعاب تطابق كامل او شبه كامل بين الجهازين.
مع هذا الPS5 يكلف أقل لتصنيعه، تصنيعه أسهل وينتج عدد أكبر من الرقاقات، والقرارات اللي اتخذوها سنحت لهم يوفروا جهاز بيوم الإطلاق بنفس الاداء وبفرق 100 دولار للي مستعد يضحي بمنافع نسخة الدسك.

لو بس الموضوع أرقام على الورق، فأبجمع جهاز ثريدريبر و4090 وأسمي نفسي أفضل مصمم هاردوير في العالم 😂

فعلا عبقري

مضحك ناخذ الشاذ كقاعدة، ومضحك أكثر اخد دراجونز دوجما 2 بالذات لول.

غير إن المقارنة أصلاً مش المثل بالمثل. 0 لمجهود الترولة.

هذا أكثر جيل فية فرق طفيف بين ال xbox و ال PS في الاداء حسب دجتال فاوندي ، فا بقدرة قادر تم تحايل الخبر على اساس انه مارك سيريني قام بالمستحيل ، سنة عشان دولبي اتموس و ٥ سنين عشان VRR و اخرتها جيل بأقل فجوة بين الاجهزة في الاداء ، مبالغة بصراحة تضخيم اسم هذا الرجل. يكفيك تصميم ال ps5 السيئ.

مافي تحايل في الخبر. عندك شي معين تفنده تفضل.

بالنسبة للدولبي أتموس فلا ننسى ان دولبي أتموس ليومك يسبب تأخير غير مقبول في صوت الألعاب على الاكسبوكس.

توقعت مارك سيرني ما ينذكر إلا ببداية الجيل مع حروب الأجهزة، بس شوفوا... نحن بنص الجيل ولسه نذكره!

الظاهر حرب الأجهزة طولت هذا الجيل.

مارك سيرني بيقدم جهاز جديد هالسنة.

 

[MH MD]

توقعت مارك سيرني ما ينذكر إلا ببداية الجيل مع حروب الأجهزة، بس شوفوا... نحن بنص الجيل ولسه نذكره!

الظاهر حرب الأجهزة طولت هذا الجيل.

مجرد تيزر سريع للبليستيشن 5 برو هالسنة.

 

[Santi caz]

الدلخ مارك سيرني حرمنا من انتشار mesh shaders تقنية من 2018 ماراح نشوف انتشارها بشكل كبير الى ان يصلح غلطته مع ps6

 

[S&P_man]

الدلخ مارك سيرني حرمنا من انتشار mesh shaders تقنية من 2018 ماراح نشوف انتشارها بشكل كبير الى ان يصلح غلطته مع ps6

البلايستيشن 5 فيه رقاقة اسمها Geometry Engine وظيفتها تتعامل مع ال Premitive Shader الي هو تسمية سوني لل Mesh Shader. وين الحرمان بالموضوع؟