Asura8
Tarnished
هل الMesh shaders هي نفسها تقنية ال Nanite في UE5 لكن بسمى مختلف؟
مفاجأة! من كان يتوقع؟! مارك سيرني يعرف لشغله؟!! [Digital Foundry]
- بادئ الموضوع The Doctor
- تاريخ البدء
هل الMesh shaders هي نفسها تقنية ال Nanite في UE5 لكن بسمى مختلف؟
SuperC
True Gamer
البلاي ستيشن 5 يدعم معظم خصائص ال mesh shaders لكن ليس كلها ، عشان تشغل لعبة تدعم الخاصية بشكل كامل
زي ألان ويك 2 يحتاج تكتب custom code إضافي عشان تحصل على نفس النتيجة و قد يكون هذا سبب ضعف أداءه باللعبة
.. هذا الكلام لا ينطبق على محرك أنريل 5 لأنه يطبق الفكرة بطريقة مختلفة بالإعتماد على حل سوفتويري بالإضافة لحل
هاردويري يتطلب primitive shaders "على الأرجح عشان يدعم الكروت القديمة بشكل أفضل"
SuperC
True Gamer
أنت تقارن بين pc و كونسول .. فكرة الموضوع أن سوني تستخدم low level api يستخدم الهاردوير مباشرة بدون مترجم
الإكس بوكس يستخدم مترجم في الألعاب و ال api ما يسمح بـ low level access .. كل هذا بيكون له أثر في الـ bc
مستقبلاً لأن الـ bc في البلاي ستيشن 5 هاردويري بشكل أساسي و amd اللي إشتغلوا عليه
معلومة جميلة. و لكن هذا يعني انه يدعم جميع خصائص ال mesh shaders اما مسألة ان المطورين عدلوا برمجتهم ام لم يعدلوا فهاذي قضية ثانية.
في الحاسب ال API ينزلك لمستوى معين بعدها الدرايفر يكمل التواصل مع العتاد يعني في Overhead عكس الكونسول الي ال API هو أخفض Close to Metal صحيح مع وجوب الذكر ان ال DX12 يعتبر Very Low Level مقارنة بالي قبله و لكن يظل أعلى من ال API الخاص بالكونسول. و لكن لأن ال RDNA هي من الأساس متوافقة رجعيا مع ال GCN في البلايستيشن 4 فال Low Level API في البلايستشن 4 الي قادر يتواصل مع GCN قادر يتواصل مباشرة مع RDNA. فاذا كان النظام و ال API و ال ISA في X86 و ال RDNA كلها متوافقة مع سابقاتها فخلاص هنا اكلتملت الحلقة. المقصد ان AMD طول عمرها جميع معمارياتها متوافقة رجعيا مع السابق ما سوت شيء خاص لسوني. الباقي هو التأكد من ال API و نظام التشغيل متوافق مع السابق.
hussien-11
Senior Content Specialist
خلينا نكون صريحين، المقارنة بين الجهازين هي فقط في الأداء على أرض الواقع والأداء يقول أن الجهازين مستواهما شبه متساوي (رغم) الفرق في المواصفات على الورق لصالح الإكس بوكس، اذن بكل بساطة الفرق في مستوى المعمارية و البرمجية لصالح البلايستيشن عوض الفرق في المواصفات
الأرقام لا تكذب والأداء لا يكذب.
الأرقام لا تكذب والأداء لا يكذب.
SuperC
True Gamer
ps4 كان أفضل لأنه ينافس هاردوير مش هدفه الألعاب أصلاً و لا أحد يدري وش كانوا يبون منه
لكن بشكل مستقل أنا أعتقد أنه جهاز رديء .. 1.8 تيرافلوب و كرت 7970 نازل قبله بسنتين كان أقوى x2
لدرجة أن مستخدمي الـ pc من أول يوم كانت موضتهم يعملوا تجميعات أقوى بنفس السعر
ما راح نتكلم عن الـ cpu الـ trash و لا عن خصائص gpgpu اللي محد إستخدمها غير جولاريلا جيمز
كذلك أثرت نقطة ممتازة بمثال 4090 لأن قصدي بالتحديد أن الـ One X هو أفضل هاردوير "هندسياً و تصميمياً" الجيل الماضي
و بـ 500 دولار الجهاز كان يباع بخسارة .. أعتقد البرو كان ينباع براس ماله من أول يوم
و بعيد عن كل هذا .. إيش الفائدة النهائية لنا كمستهلكين
سوني وفرت فلوس طيب و بعدين ؟
ماهو أفضل يكون الجدل بخصوص سرعة التخزين "MAH SSD" اللي طلعت فاشوش
السيريس X أسرع بكثير من الألعاب بالتحميل و إشتراط سوني أن التخزين الخارجي لازم يكون بسرعة 7 جيجا بالثانية تم التخلي عنه
هذا يعني إيش ؟
فشل مارك سيرني في اللي كان ناوي يحققه سواء صيغة أكثر كفائة من mesh shaders أو سرعة فورية لتحميل ألعاب لأن لسا فيه
أوقات تحميل ولو أنها أقل بكثير من السابق
يبقى شريحة الصوت القوية "السيريس x أيضاً فيه شريحة صوت متطورة" و خصائص 3D audio اللي ما لقت أي رواج بالألعاب
الـ ps5 فيه أشياء ما حققها وسيرني overrated و يظهر إن إعجاب بعض الفانز فيه هو إعجاب بصوته و شخصيته
GYWN
Lord of Cinder
زبدة الموضوع ..
والميّه تكذب الغطاس.. المواصفات على ورق لا تعني شي إذا ما تم تطبيقها بالمستوى المطلوب.
قضية ان الحاسب أقوى أو أضعف قضية ثانية و لا تنسى أن الجهازين سلكوا نفس الطريق اما الاكسبوكس كان أضعف. خصائص ال GPGPU قصدك ال asyncompute؟ كان الاحتياج لها بسبب ضعف ال CPU و قوة معمارية ال GCN في ال Compute. أتوقع انها استخدمت في كثير ألعاب و لكن من غير ان تكون ميزة ظاهرة تسويقيا مثل Mesh Shader و لكن ما عندي كل المعلومات علشان احكم.
أما ان الـ One X هو أفضل هاردوير "هندسياً و تصميمياً" فليس بالضرورة صحيح. ماذا قدم مهندسو الاكسبوكس من حلول مبتكرة ضمن الحدود الي موجود فيها الكونسول؟ فشوف هذا الكلام الي أقول لك عنه. معمارية الاكسبوكس دائم تستنسخ الحاسب و لا تحاول ايجاد حلول و هذه معركة دائما خاسرة في الأداء و السعر عدا عن ان معمارية الحاسب ليست الأفضل أصلا و انما انحدينا عليها لأن مصنعي العتاد و ال OEM و أنظمة التشغيل مختلفين. البلايستيشن قدم حلول و هي ASIC Chip لل Checkerboard Rendering. و كانت الحل الأمثل للوصول لل 4K في ظل امكانية الجيل السابق بعيدا عن رفع العتاد و السعر و اسلوب ال Brutal Force. و هذا هو الانجاز الهندسي و التصميمي. لا أعلم عن من كان يباع بخسارة او بربح بين الجهازين و لكن لو صح كلامك فهو دليل اضافي على صحة اسلوب سوني. المستهلك يستفيد بأن الشركة لا تضطر ترفع سعر الجهاز عليه او ترفع أن سعر أي شيء لتعظيم هامش الربح. فأي رفع سعر يعاني منه الزبون كان من الممكن يكون أكثر لو كان الجهاز أغلى. لذلك لا تستطيع أن تقول ان المستهلك غير مستفيد. كون مايكروسوفت قررت بلع الفرق و عدم تمريره للمستهلك لوضعها في الجيل السابق فلا يعني ان هذا مستدام. و الدليل ان سعر السيرس اكس هو نفس سعر البلايسيتشن 5.
أما ان سرعة تحميل الألعاب ففي ألعاب تحملت أسرع على البلايستيشن و في ألعاب تحملت أسرع على الاكسبوكس. و لكن هذا الشيء يدخل فيه عوامل عدة. عندما تكون الامور على ما يجب أن تكون فالألعاب تتحمل بشكل أسرع على البلايستيشن و هذا المنطقي كون ال SSD أسرع هاذي فيزياء لا يمكن الهروب منها. العوامل الي تقلب سرعة التحميل ليست واضحة للجميع و لكن هذا لا يعني أن ال SSD في الاكسبوكس أسرع.
أما صيغة ال mesh shader الأكثر كفاءة فلا تستعجل. ال mesh shader أصلا لم يبدأ اعتماده في عالم الألعاب منذ صدوره في 2018 الا في لعبة واحدة هي آلين ويك 2. و قد لا نرى لعبة أخرى الا في الجيل القادم أو في آخر سنة من الجيل الحالي في أحسن الأحوال. البلايستيشن 5 هو الستاندرد في السوق و تسبدأ الألعاب في حساب اسلوب البلايسيتشن 5 في ال Mesh Shader الغير تقليدي في أكوادها و ستكمل المسيرة مع البلايستيشن 6. كما حدث مع البلايستيشن 2 الي كان معماريته غير الستاندرد الي في السوق و تحتاج أكواد خاصة علشان تستفيد قطعه المختلفة مثل ال Vector Unit 0 و Vector Unit 1 و ما ان بدأ ظهور هذه الأكواد حتى صار أداء الألعاب أعلى من المنافسيين. و تقدر تتابع حلقة Moderen Ventage Games على اليوتيوب بخصوص هذا الموضوع الرابط تحت:
شريحة الصوت في البلايستيشن تؤدي العمل منها و سيتم اعتمادها من المطورين. لا تنسى ان اصلا ان الجيل هذا مو راضي يبدأ قليل ألعاب يتم تصميمها من الصفر للجيل الجديد. و سوني غالبا ستستمر في تقنيات الصوت مع البلايستيشن 6 مما يعني أنه سينتشر في السوق. أما شريحة الاكسبوكس ففي ايش تستخدم دولبي اتموس للألعاب؟ ما زال كل من يستخدم دولبي أتموس في اللعب على الاكسبوكس يشتكي من اللاق و عدم مزامنة الصوت مع الصورة!
سيرني يبتكر في المعمارية بعيدا عن ما اعتبره العالم من المسلمات فقط لأنه اتشر في الحاسب. و هو و فريقه يضيفون الكثير لعلم و هندسة الحوسبة و الكمبيوتر. لو كان اعتراضك على الانتشار و النجاح التجاري لكان يمكن المناقشة لكن انك تعترض على انه و فريقه ما سووا شيء و Overrated غريب صراحة!
ما ألومهم، صوته يخليك تروق، ياليته يكون محاضر في المواد التقنية