أنا أبدا مش ضد المنظور الأول إطلاقا ولكن ردي كان شعور تجاهه، وليس إلزاما لأحد،
الموضوع بكبره debatble لكن من طرفي أفضل أن تكون العابي من منظور ثالث،
لكن لهذا شواذ، منها دُوم والعاب الهيرو شوتر مثلا،
وللأمانة الآن وأنا على أعتاب نهاية إنديانا جونز أعتقد بأن المنظور الأول كان خيار موفق.
حاضر
جميل الكلام وعجيب هذا الأسلوب بإثبات المغالطات، الي أعرفه لما أحد يتهم خصمه بمغالطة يشرح المغالطة ثم ياخذ المكان الي وقعت فيه كامل ويوضح سبب التحقق، أما حركة اسم المغالطة مع صفخة ويكيبديا فأول مرة أشوفها، عموما بسم الله نشوف المغالطات المزعومة.
مغالطة المنشأ
هُو وضّح بشكل صريح ان سبب عدم تفضيله للمنظور هو شعوره الدائم بأنه قاعد يتحرك بكاميرة،
وشخصيا اقدر اتفهم من وين جاه هالشعور، أنا نفسي ذكرت ان المنظور يعطيك شعور انك قاعد تطفوا، وذكرت أيضًا أنه يسببلي دوار حركة،
وهو الشيء اللي قلت انك تتفهمه، ومن حقه يسترسل بأشياء أخرى،
حتى انه ذكر أنه يستمتع ببعض العاب المنظور.
أيضا، ذكر بأنه "يحس" انه يتحكم بكاميرة وليس بشخصية، وأنت وصفت هالشيء بأنه تسطيح،
نبطل نحس؟ شعورنا خلال التجربة نخليه لنفسنا؟
جديا لم أشعر في ردك بأنك قاعد تناقش، فيه نوع من الإستخفاف بتجارب الغير.
الي يقرا كلامك هذا بيقول خلاص بوسيف كل كلامه على العضو المقصود كان محصور بسالفة أن عنده دوار حركة، وأكيد ما تطرق لأي نقطة أخرى مثل سالفة يحس يتحكم بكاميرا وأنه يستمتع ببعض العاب المنظور، أكيد ما أريد حد يحس وهمي أسفّه تجارب الاخرين.
فيه سؤال جميل قلته نبطل نحس؟ مرات أيوا الإحساس يخطأ، مرات أحس إني إنسان غني وجسمي رشيق وكل ما هو جميل، هل هذا شي واقعي؟ لا طبعا، مش كل إحساس يصيب ما جالس أقول المشاعر ماله معنى، بس مش الشي الفاصل الي خلاص يكون غاية المنتهى ومرات تصيب ومرات تخيب، هذا بشكل عام أما بخصوص الرد هذا رد العضو:
أسوأ اختراع بتاريخ تصميم الالعاب هو المنظور الاول
مااحس اني العاب احس اني اتحكم بصورة متنقله او ماسك كاميرا ومااحس بحركة البطل
هذا غير الصداع والدوار والدوخه واللوعه والكتمه من استمرار اللعب بهذا المنظور
قررت اعطي فرصه لهذا المنظور قلت يمكن بعام ٢٠٢٤ تغير وتطور
جربت ديمو ديد آيلاند 2 واااك يالغثاء والغثيان منظور يجيب الهم وعلى طول ديليت
اذا هذي تجربه ديمو اجل كيف الواحد يقدر يلعبها كامله
والحمدلله بغضي للمنظور الاول ريحني من العاب الشوتر وقدرت اوفر وقتي القيمزي لأنواع العاب ثانية
رزدينت ايفل ٧ و ٨ استثناء يمكن لأن اللعبة خطيه وايقاعها بطئ وان كنت لازلت افضلهم منظور ثالث وان شاءالله الجزء ال٩ يكون منظور ثالث
واضح الرجل يكره المنظور الأول من خاطره، وعطاك سبب مركب دوار الحركة+يحس يحرك كاميرا أو صورة متنقلة، مش شي واحد، يريد يكرهه كيفه لكن ركز لي على اخر سطر، يقول لك استثناء ويفضلهم بالمنظور الثالث، متأكد جملة "حتى انه ذكر أنه يستمتع ببعض العاب المنظور." مناسبة لهذا الرد؟
أما بخصوص ردي عليه:
الحين أنت معترف أن يجيك دوار الحركة من المنظور وجاي تنتقده، مستوعب الي جالس تسويه؟ هذا مثل واحد عنده عمى ألوان وينتقد لوحة لأن فيها ألوان متشابهة، واللوحة غير ذلك.
ما أقول لك حبه غصب، بس غريبة أنك غير مستوعب أن الموضوع من طرفك لا من المنظور.
أما سالفة:"مااحس اني العاب احس اني اتحكم بصورة متنقله او ماسك كاميرا ومااحس بحركة البطل" الفكرة من المنظور الأول أنك تكون مكان البطل، الدنيا نشوفها من المنظور الأول ماعرف كيف فسرت الموضوع من كونك البطل إلى كونك مصور، الواحد يقدر يقول ذات الكلام عن كاميرا الكتف -أحد أنماط المنظور الثالث- صدق تكون مصور يلاحق البطل وتصرفاته، مثل رزي 4:
لكن هذا تسطيح للأمور، متفهم أن ذوقيا البعض يفضل يشوف الشخصية -أنا منهم على فكرة- بس تسمية المنظور الأول لتحريك الصورة أو مصور تسطيح بصراحة.
هل من المعقول يجيك واحد لغته نازلة ويقيّم المعلقات؟ طبيعي يوضح له تراك بالحبيب عندك خلل، هذا الي سويته، هذا شي والشي الاخر وضحت له فكرة المنظور الأول لأن واضح سالفة تحكم بكاميرا أو صورة متحركة أو غيره هي محاولة لتفسير ليش الواحد ما يحب هذا المنظور والتسمية هذه ما جاية من واحد فاهم ليش المطور يستعملها.
ماعرف ويش المشكلة بالموضوع، فيه كلام سطحي وفيه كلام عميق يعني عادي نقول للعميق عميق بس السطحي ممنوع نقول له سطحي عشان يمكن الاخر يزعل؟ حتى لو وضحنا له لماذا قلنا ما قلنا؟
رديت على كلامه كله ما قلت له أنت ما عندك سالفة لأن عندك دوار حركة، المغالطة غير متحققة.
مغالطة الإنحياز التأكيدي
ولا زلت أعتقد أنه ليس هناك لعبة يعجز المنظور الثالث أن يقدمها بشكل جيد، بينما المنظور الأول محدود،
وشواهد ذلك أكثر بكثير.
هنا
منظور ثالث لبورتال من البداية للنهاية والواضح ان التعليقات تحب ذلك،
وبطبيعة الحال ان كانت اللعبة مصممة فالاصل كمنظور اول فالتعديل عليها سيبدو غيرب،
لكن هذا لا يعني عدم امكانية صناعة بورتال منظور اول من الصفر،
الشيء الغير ممكن مع بايونيتا بالمنظور الأول مثلا.
أول شي تراك باتر السياق بشكل واضح،
سالفة تفضيلك هذا شي عادي وسالفة الكاميرا علقت عليها بس سالفة الحدود ذكرتني بذي التغريدة:
خاصة ذي الجزئية:"قيل هبدًا: المنظور الأول فيه تقييد بالحركة وما يعطي تحكم ممتاز. ألعاب منظور أول حركتها ممتازة: - DOOM - Dying Light - Ghostrunner...etc"
أنت مقتبس الكلام بطريقة كأنه كلامي وأنا ناقل الكلام، وعلى فكرة هذه التغريدة كاملة للي مهتم يعرف السياق كامل:
ثاني شي الكلام الي تقوله الحين متكلمين عنه وهذا ردي عليه:
رزي 4 فيه نسخة VR صارت منظور أول، وبورتل لازم تغير اللعبة كلها عشان تحقق أهدافها لو كانت منظور ثالث، اللعبة مبنية على أنها منظور أول وجزء كبير من تجربة اللعبة عنصر الإبهار لما تنتقل من بوابة إلى أخرى بالإضافة إلى التلاعب بالفيزائية، نفس مثال دمك، اللعبة مبنية على الكاميرا ذيك فطبيعي لما تحولها لمنظور أول ما تضبط.
لما تبني اللعبة على منظور معين ما بتنتقل بسلاسة إلى منظور أخر، هذا طبيعي وهذه حدود كل منظور.
متى قلت إن بورتل غير ممكن تكون منظور ثالث عشان تجيب فيديو عن الموضوع وتحاول تثبت أن كل لعبة ممكن تكون منظور ثالث؟
ثالث شي قلت:"حدود كل منظور" أتوقع ذي إشارة واضحة لسالفة إني ما أقول المنظور الأول غير محدود.
رابع شي ما لازم تجيب مثال بايو لأني متفق معك بدمك.
خامس شي واضح إنك ما فهمت سالفة بورتل النسخة الي جايبنها طالعة مملة بشكل وما فيها لا عنصر الإبهار ولا محققة ربع أهداف اللعبة، وأصلا استشهادك بالتعليقات ممكن نقول عنه مغالطة الاحتكام إلى العدد.
فعن أي انحياز تأكيدي تتحدث؟ أنا ما جيت افترضت أن الأول رهيب ضرورة، أصلا الكلام المقتبس يقول لك الأول سيئ عشان مقيد وما يقدم حركة جيدة ويعطي أمثلة عكس هذا.
مغالطة الإحراج الزائف
لم أقل بأن المنظور الثالث واقعي لأننا نشوف العالم من منظور ثالث، وبالتالي العكس لا يعنيني،
كنت أقصد كيت وكيت بالواقعية، سبق وعقّبت.
خلينا نشوف كلامك:
مشكلتي الرئيسية مع الـمنظور الأول هو المحدودية، وعلى خلاف ما صرح به منتج إنديانا جونز يوم قال إنهم اختاروا الـ FPS عشان التجربة تكون تفاعلية أكثر وتحسس اللاعب بأنه فعلا قاعد يعيشها،
المنظور الأول مش واقعي، فيه شيء مفقود مع عدم قدرتك على رؤية ما يكون على يمينك وشمالك، شعورك الدائم بأن شخصيتك قاعدة تطفُو حتى مع إمكانية رؤية القدمين وإنعكاسك من وقت لآخر،
كونك مجبر على توجيه جسمك ونظرك لـ أداة أو زر محدد عشان تتفاعل معه يعطي شعور بالحصر، يمكن أعجز عن وصف الشعور ..
"المنظور الأول مش واقعي"
"يمكن أعجز عن وصف الشعور"
صرعتني سالفة أنه مش واقعي، أنت ما عجزت عن الوصف بل أخطأت جدا في الوصف، الواحد يشوف الدنيا بالمنظور الأول أي من عيونه، ما يشوف نفسه وهو يتحرك كيف هذا مش واقعي؟ نفس الشي تقدر تشوف يمين ويسار بأنك تحرك الماوس ما شي صعب أبدا، وسالفة المحدودية مش بالشكل الي تتخيله، شوف الألعاب فوق وأحب أضيف عليها لعبة مثل ثنائية Portal، كونها منظور أول فادها جدا خاصة لما تحل ألغاز وتنتقل بين البوابات تعطي شعور مذهل.
"صرعتني سالفة أنه مش واقعي، أنت ما عجزت عن الوصف بل أخطأت جدا في الوصف"
غير بتر السياق الي جالس تمارسه، عجبتني حركتك بأنك أخذت ردك اللاحق عن الواقعية بعين الاعتبار بس ردي عن سالفة بورتل؟ لا ما ينحسب، وعموما واضح إني بديت بأن الأول واقعي ثم الثالث غير واقعي بحكم أن هذا تسلسل المناظير المطروحة بسياق الكلام، وجبت طاريه بحكم أنك أخطأت في الوصف، فعن أي إحراج زائف تتحدث؟
الرنجة الحمراء
جميعها العاب بمنظور شخص ثالث في النهاية،
وهذا دليل على محدودية المنظور الأول مقارنة به.
سعيد مهندس معماري
خميس مهندس كيميائي
خلفان مهندس بترول
كلهم مهندسين في النهاية الفروقات بينهم غير مهمة، عن أي رنجة حمراء تتحدث؟ الفروق الي طرحت هنا واضحة:
سالفة الحدود ذكرتها بألعاب قبل بس فيه نقطة تستحق الذكر على المقارنة الصريحة ذيه تستحق وقفة لأن أظن محد بالموضوع هذا مستوعب أننا ننتكلم عن مناظير مقابل منظور:
هذه Fallout 1 منظور ثالث:
هذه Super Mario 3D World لعبة منظور ثالث:
هذه Zelda ALTP:
وهذه Tekken 7:
أقدر أكمل بس أتوقع الفكرة وصلت، هذيلا كلهم من أنواع المنظور الثالث، فيه أنواع مقابل نوع واحد، هذه مشكلة كبيرة بالمقارنة ويدل على فسادها، المقارنة مش 1 ضد 1 بل جماعة ضد 1.
يقول لك الصورة عن ألف كلمة بس الظاهر أنك تعمدت تبتر الصور من السياق عشان ترمي تهمة الرنجة الحمراء حتى لو الفروقات هنا مهمة مثل الفروقات بين تخصصات الهندسة بس صارت غير مهمة بقدرة قادر.
