الألعاب لها قوانين، والقوانين تحد اللاعب، والمتعة والإبداع بالمحدوية هذه (موضوع نقاشي وتفلسف لي بكرا)

[R E D]

الموضوع من زمان فبالي، بس اليوتيوبر هذا قال كل اللي ودي أقوله، فبعطيه الكريدت الكامل حق هالموضوع



من الدقيقة 12:00 وفوق
بس مو لازم تشوفون الفيديو

الاخ اللي بالفيديو رده هني كان على كلام مخرج فف Rebirth و Revalation القادمة هاماغوتشي، لما تكلم المخرج وعن خوفه من الOpen World Fatigue، عن الضياع بألعاب العوالم المفتوحة صار شيء مرهق بالنسبة له ويمكن يرهق اللاعبين إذا ما تصرف صح مع Revalation

وحله حق هالمشكلة أنه يرشد اللاعب وما يخليه يضيع في Revalation، والمقصد هني أنه يرشد اللاعب حق كل محتويات اللعبة علشان ما يطوفه أي شيء فيها، Check List تتبعه حق المحتويات نفس Rebirth بس حق عالمها المفتوح وبالوجه، ولك الحرية بأنك تروح وين ما تروح بنفسك وتسحب على بعض المحتويات بارادتك، بس كل هذا بعد معرفتك حق المحتوى من كل الارشادات اللي بتكون بوجهك، Anti Fomo

"But for me personally, as a creator, I think it's very important to offer proper guidance for the players in open world games. It's important for players to know what to do, and know where to go. In Final Fantasy VII Rebirth, we made sure to make it easy for the players to understand how much content there is, and how difficult that content is. That design philosophy is applied to Revelation: players have all the guidance that they need. This is something that both myself and the development team were very careful about when we designed the game.

الاخ اللي بالفيديو ما يتفق مع فلسفة هاماغوتشي هني، وأنا معاه هني، ويحس أيضا أن المخرج مضيع ومو فاهم جو اللاعبين اليوم والمتعة اللي يبحثون عنها بألعاب نفس Elden Ring، وأزيد من عندي ألعاب نفس Breath of the Wild و The Elders Scrolls (مع الاستكشاف هني)

ذكر ان الناس ما تبي اللي يبيه هاماغوتشي صج، الإرشادات والتوجهيات الزايدة المبالغ فيها هذه كانت من عيوب Rebirth، هي تعتبر Accessibility ولكن من النوع اللي يأثر على التجربة، اللاعب يبي يستكشف من نفسه ويلقى الأسرار ويحس بالإنجاز والذكاء بشكل Organic طبيعي، ومو ضد الإرشادات بشكل كامل بس الأفضل انها تكون Organic وذكية نفس Breath of Wild وألعاب Elders Scrolls وألعاب Fromsoftware، ومو شيء موجه بأسلوب مبالغ فيه نفس Rebirth

شرايكم بكلامه؟

بس أنا استغرب هني ليش اليوتيوبر ذكر Elden Ring فقط بدال ما يذكر أجزاء فف الكلاسيك، تجربتي الشخصية مع فاينل فانتسي من FF الأولى إلى 13، بغض النظر عن خطيتها الاوفر بكم جزء وبعض الدناجن المعقدة بزيادة، كل الأجزاء هذه ما كان فيها "Check List" والتوجهيات هذه، كلها Organic بخطيتها والعالم Overworld المصغر وحتى مناطقها الوسيعة والمتاهات والدناجن، يمكن الجدل على X و XIII بخطيتهم الاوفر بس بقول الأولى سوت الشيء باسلوب فني سينيمائي وأعطت مساحة للاستكشاف أفضل من الثانية

فلسفة ال Check List طلعت بشكلها هذا مع A Realm Reborn، وراحت لFinal Fantasy XV وريميك بشكل خفيف، وتضاعفت في Rebirth و XVI بنفس أسلوب ARR، فف Rebirth حتى معاركها أحيانا كأنها Boss Battles من XIV ARR، يعني تأثير XIV اللي تعتبر الحين أكثر لعبة MMO Accessible بالتاريخ غير مسار وفلسفة السلسلة كلها أنها تكون ألعاب Check List وارشادات واضحة وسهلة للكل وبأي وقت.

وهذا شيء مؤسف بالنسبة لي، اللعبة لها قوانينها المفروض، هالكلام قاله الاخ اللي بالفيديو، ومصممة بطريقة علشان أنت تتبع قوانينها وتستغل كل اللي فيها بطريقتك (الاستكشاف وأنظمة اللعبة)، أنت استكشف واستخدم ذكائك، وإذا تبي تكسر اللعبة المفروض تكسرها بمعرفتك لقوانينها وخبرتك فيها، مش من اوبشن يلغي كل هالقوانين ولا يحترمها بضغطة زر بسهولة وبأي وقت، هالاوبشنات كأنها تهكير للعبة وتخلي الواحد ما ياخذ قوانين اللعبة بجدية ويقول ميه ليش أشد حيلي فيها إذا انا حاليا مالي خلق، Game Shark صار جاهز داخل الألعاب من بدايها وبأي وقت (&)

رحت شوي برا الموضوع بفقرتي اللي فوق وهذه، بس بقول اني ما أحب الإرشادات والتسهيلات في الألعاب المباشرة المبالغ فيها هذه، لو Guide Book هني بقولك أوكي الشيء فيه novelty ومتعة أنك تقولب بين الصفحات وتدرس اللعبة وتشوف ال Art الجميل اللي فيه، مو ضد الإرشادات بشكل كامل ولا الGuides، بس ضد اللي قاعد يصير في ريبيرث بأسلوب هذا وتركيبته مع اللعبة والتناقض، وضد الخيارات التسهيلية اللي توصلها بسهولة Mid Game بدون أي عواقب، هذه تفقد الألعاب الذكية لذتها بالنسبة لي، خاصة إذا كانت من سلسلة كانت معروفة بشيء وصارت شيء ثاني علشان خاطر الجمهور الجديد والشياب اللي مافيهم حيل (@).

 

[جُرَيْج]

أهلا أحمر، موضوع جميل وشيق من شخص أجمل كما اعتدنا منك من مواضيعك الرائعة..

أعتقد أن هناك إدراك الأوساط الفنية أن اللاعبين لا يحبون مسك اليد، حتى يوبيسوفت وغيرها تخلوا عن مثل هذه الأفكار مؤخرًا وأصبحوا يعطون حرية أكبر للاعبين،

‏بالنسبة لي شخصيا أتمنى أن نتريث ونرى كيف ستطبق اللعبة نظامها قبل أن نحكم، لعل المخرج لا يعرف كيف يعبر في اللقاءات والمنتج النهائي يكون أفضل وأقرب لما تريد.

‏

 

[abdullah-kh]

العب ذا ويتشر 3 الحين اللعبة مو بس ترشدك لا توديك للحمام على طول ومن اللي شفته اللاعبين يشوفها تاريخية الخ فعلى على اي اساس صاحب المقطع حكم ان اللاعبين يبون توجه الدن رينج؟

 

[R E D]

أهلا أحمر، موضوع جميل وشيق من شخص أجمل كما اعتدنا منك من مواضيعك الرائعة..

أعتقد أن هناك إدراك الأوساط الفنية أن اللاعبين لا يحبون مسك اليد، حتى يوبيسوفت وغيرها تخلوا عن مثل هذه الأفكار مؤخرًا وأصبحوا يعطون حرية أكبر للاعبين،

‏بالنسبة لي شخصيا أتمنى أن نتريث ونرى كيف ستطبق اللعبة نظامها قبل أن نحكم، لعل المخرج لا يعرف كيف يعبر في اللقاءات والمنتج النهائي يكون أفضل وأقرب لما تريد.

‏

ما عليك زود يا أسطورة تي جي
أهلا بعودتك ألف الحمدلله على سلامتك.

اهو فعلا في إدراك، بس نستغرب من كلام هاماغوتشي هني تحس مضيع ومو قاري الفاندوم صح، ريفيلاشن نقدر نقيسها مع ريبيرث، الفرق هالمرة عالم مفتوح وحرية أكبر، أشوف الحل مع مشكلة ال Fatigue مو حل هذا استسلام وشورت كات، بس يمكن على قولتك ما يعرف يعبر وبالتجربة غير

على اي اساس صاحب المقطع حكم ان اللاعبين يبون توجه الدن رينج؟

رجع حق الألعاب الأسطورية اللي كان يحبها قبل
فف الكلاسيك وكل الألعاب اللي نسيتوها @

بس مثال Elden Ring و The Witcher 3 مو أفضل مثال حق فف
دايما اقول نرجع حق أصل السلسلة أفضل

 

[S30D1999]

العب ذا ويتشر 3 الحين اللعبة مو بس ترشدك لا توديك للحمام على طول ومن اللي شفته اللاعبين يشوفها تاريخية الخ فعلى على اي اساس صاحب المقطع حكم ان اللاعبين يبون توجه الدن رينج؟

لانه التوجه اللي مايعامل اللاعب كأنه ماقدر يستوعب اي شيء قدامه بس دايم الناس ذي ( بعض المطورين ) تختار الطريق الكسول.

 

[S30D1999]

رجع حق الألعاب الأسطورية اللي كان يحبها قبل
فف الكلاسيك وكل الألعاب اللي نسيتوها @

بس مثال Elden Ring و The Witcher 3 مو أفضل مثال حق فف
دايما اقول نرجع حق أصل السلسلة أفضل

هو حتى فف الاصل كانت غامضة بشكل حلو عن محتواها الجانبي تشوف الشخصية المعينة تذكر شي كذا اشاعة او معلومة بسيطة وبس انت بنفسك تروح تستكشف.

ليش مايرجعون للتوجه هذا بدل الhand holding ؟

 

[R E D]

ليش مايرجعون للتوجه هذا بدل الhand holding ؟

يخافون الناس تضيع ويطفوهم المحتوى، ما عندهم ثقة بقدرات اللاعب العادي، مستهدفين اللاعبين الجدد أكثر شيء هني، تحديدا الMindless Players واللي ما عندهم وقت

لاحظت هالتوجه صار مع جيم فريك وسكوير اينكس وحتى أطلس وكابكوم، فكر ال Accessibility وال Hand Holding هذا حتى لو يكسر كل قوانين اللعبة ويعدم الاستكشاف، السهولة الزايدة وما أقصد المعارك هني بس حتى لما تستكشف والبديهيات يعني يعلمونك عليها حتى على حساب ال Pacing وحريتك، فطف مخك واستسمتع

أهو شي مفيد إذا اللعبة مو عاجبك جانب فيها، مثلا تشوف الكومبات بيض؟ خلها Auto Battle AI، تشوف الاستكشاف ممل ومعقد؟ عندك ال Fast Travel بكل خطوة والتوجيهات، اللعبة صعبة جدا؟ عندك التشيك بوينت بكل زاوية أو غير مستوى الصعوبة بنص الباتل وبدون العواقب (نفس أنك ما تقدر تتراجع اذا قللت الصعوبة)

هالشغلات تخلي اللاعب ما يحاتي أي قرار يتخذه، ستريس فري، ما يشيك على جايدز ولايستخدم ترينر ويغش، ما يطوفه شيء باللعبة، مطفي مخه

بس تشوف نفس ال Mindless Player هذا يلعب Fornite ويطلع المركز الأول بالعالم ويكتشف تريكات مش ممكن من نفسه، ولاعب ما عنده وقت بس فاضي يلعب ألف لعبة (&)

كل هالأشياء نشاز أشوفها ك Game Design Choice ومالها علاقة ب Core اللعبة ولا تحترم قوانينها، وشخصيا مرات أتنرفز وأقول هالمطور شايفني غبي ولا شنو؟ (أقصد لما توصل للاكستريم والبديهيات) (@).

 

[Hugo]

ما فهمت فكرة الموضوع تماما بس اتوقع صاحب الموضوع قصده المطورين يمسكون ايدي اللاعبين بشكل مبالغ فيه وما يتيحون لهم الاستكشاف بانفسهم ولا ؟

 

[Hugo]

بالنسبة للعالم المفتوح انا ضد وضعها في العاب ما تحتاجها اصلا وضد ايضا الخرائط المحدودة والممرات نفس ما اشوف في العاب اربجي يابانية مؤخرا الحل الامثل خرائط كبيرة الى حد معقول ومقسمه الى زونات تتنقل بينهم بشكل seamless ما ترهق نفسك بالعالم المفتوح وتضع انشطة ومهام معقولة بتوزيع افضل.

 

[S30D1999]

يخافون الناس تضيع ويطفوهم المحتوى، ما عندهم ثقة بقدرات اللاعب العادي، مستهدفين اللاعبين الجدد أكثر شيء هني، تحديدا الMindless Players واللي ما عندهم وقت

لاحظت هالتوجه صار مع جيم فريك وسكوير اينكس وحتى أطلس وكابكوم، فكر ال Accessibility وال Hand Holding هذا حتى لو يكسر كل قوانين اللعبة ويعدم الاستكشاف، السهولة الزايدة وما أقصد المعارك هني بس حتى لما تستكشف والبديهيات يعني يعلمونك عليها حتى على حساب ال Pacing وحريتك، فطف مخك واستسمتع

أهو شي مفيد إذا اللعبة مو عاجبك جانب فيها، مثلا تشوف الكومبات بيض؟ خلها Auto Battle AI، تشوف الاستكشاف ممل ومعقد؟ عندك ال Fast Travel بكل خطوة والتوجيهات، اللعبة صعبة جدا؟ عندك التشيك بوينت بكل زاوية أو غير مستوى الصعوبة بنص الباتل وبدون العواقب (نفس أنك ما تقدر تتراجع اذا قللت الصعوبة)

هالشغلات تخلي اللاعب ما يحاتي أي قرار يتخذه، ستريس فري، ما يشيك على جايدز ولايستخدم ترينر ويغش، ما يطوفه شيء باللعبة، مطفي مخه

بس تشوف نفس ال Mindless Player هذا يلعب Fornite ويطلع المركز الأول بالعالم ويكتشف تريكات مش ممكن من نفسه، ولاعب ما عنده وقت بس فاضي يلعب ألف لعبة (&)

كل هالأشياء نشاز أشوفها ك Game Design Choice ومالها علاقة ب Core اللعبة ولا تحترم قوانينها، وشخصيا مرات أتنرفز وأقول هالمطور شايفني غبي ولا شنو؟ (أقصد لما توصل للاكستريم والبديهيات) (@).

تبغى تحط كابكوم معهم بعد دراغونز دوغما ٢ ؟

 

[شيطون]

الكلام ذا يذكرني مقطع قديم لجيمنج بريت شو تكلم عن ال checklist وكيف تضر تصميم الالعاب
وانه حتى فكرة انه فيه خيارات باللعبة تخفي التوجيهات والماركر ماتشتغل لان المحتوى مو مصمم ليثير اهتمامك
تكلم برضه عن نقطة صدق اشوفها قدامي وان ناس كثيرة صارت تلعب وتشغل بودكاست بالخلفية او مقاطع يوتيوب (ذي مستفزتني بشكل شخصي&&)

العب ذا ويتشر 3 الحين اللعبة مو بس ترشدك لا توديك للحمام على طول ومن اللي شفته اللاعبين يشوفها تاريخية الخ فعلى على اي اساس صاحب المقطع حكم ان اللاعبين يبون توجه الدن رينج؟

للامانة الناس تحب محتوى ويتشر عشان القصص الجانبية نفسها واللي مستواهم فعلا قوي او اجواء العالم
بس اكبر مطبلين اللعبة نادر اشوفهم يمدحون المهام كتصميم لعبي واستكشاف
حتى سي دي بروجكت نفسهم اعترف انهم بالغوا بالعلامات بدل تصميم محتوى يلفت نظر الاعب

ليش مايرجعون للتوجه هذا بدل الhand holding ؟

ضريبة ان العوالم كبيرة وضخمة والمطور ماعنده استعداد يميز كل شبر بالعالم او كل كويست دام ممكن الاعب يسحب عليه
لكن تدري ايش اغلب الناس ماتخلص الالعاب الضخمة اصلا

 

[شيطون]

تبغى تحط كابكوم معهم بعد دراغونز دوغما ٢ ؟

🤢 🤢 🤢 🤢 🤢

 

[R E D]

تبغى تحط كابكوم معهم بعد دراغونز دوغما ٢ ؟

بحكم من جديد بعد الإضافة، بس أيام ايتسونو لا، DD1 و 2 توجيهاتها حلوة وحتى لما يكون فيها ماركر مو شي مبالغ، عندها مشاكلها طبعا

مونستر هانتر نعم وبقوة، بس يحاولون يعوضون بال End game، مو عاجبني الوضع بس نشوف الإضافة شلون.

أذكر ايتسونو تكلم من عن هالشيء ، ال AI يخصتر البحث علي هني @

Hideaki Itsuno designed Dragon’s Dogma 2 exploration to feel like an unpredictable physical journey rather than a checklist. He deliberately limited fast travel and hand-holding to force players to engage with the living ecosystem, camping, and emergent monster encounters.

وهالشيء جدا عجبني وأنا ألعابها.

 

[abdullah-kh]

الدن رينج ما هي مثال تقدر تقيسه على كل الالعاب، لنكون واقعين الشئ الوحيد المتوفر لك باللعبة القتال! الاستكشاف كله متركز كذا، ما في كويسات ضخمة او خيارات ثانية فتصميم عالمها بهذا الشكل منطقي مع توجهها.

 

[شيطون]

الدن رينج ما هي مثال تقدر تقيسه على كل الالعاب، لنكون واقعين الشئ الوحيد المتوفر لك باللعبة القتال! الاستكشاف كله متركز كذا، ما في كويسات ضخمة او خيارات ثانية فتصميم عالمها بهذا الشكل منطقي مع توجهها.

هو بريث اوف ذا ويلد وتيرز امثلة افضل
بس الفكرة انه حتى مع محدودية التفاعل وكيف اللعبة موجهة للهاردكور لسه حققت نجاح مين ستريمي وتجاري ونقدي وجذبت ناس مالها بالالعاب كثير ( نورميز على قولة @Invader Zim )
فيه نقطة دائما اشوفه من ناس انه لو اللعبة هاردكورية مارح تبيع بس لا كلام فاضي وعندنا ايلدن رينج وصلت مين ستريم
بالجهة الثانية العاب كثيرة مكجولة فلبت

 

[R E D]

الدن رينج ما هي مثال تقدر تقيسه على كل الالعاب، لنكون واقعين الشئ الوحيد المتوفر لك باللعبة القتال! الاستكشاف كله متركز كذا، ما في كويسات ضخمة او خيارات ثانية فتصميم عالمها بهذا الشكل منطقي مع توجهها.

صح Elden Ring ما تقدر تقيسها مع كل الألعاب، وحتى اهي فيها مشكلة مع توزيع ال NPCs بعالمها المفتوح المفروض ما كان بهالطريقة، بيرفكت لما عالمها كان أصغر مو مفتوح، Ridiculous و Out of Place لما صار عالمها مفتوح

بس بكرر كلامي هني بحالة فف، المفروض ياخذون الأجزاء الكلاسيك كمثال بدال ألعاب التشيك ليست، حرفيا ألعاب التشيك مافيها أي شيء مناسب حق فف

فريق Breath of the Wild رجع حق زيلدا الأولى وأخذها كمثال وبنوا على كورها Botw، مع شوية استلهامات من ألعاب نفس Elders Scrolls وال Souls وغيرها، That's how you do it، معطتك عالم وقوانين وانت تلاعب باللي موجود، تستكشف براحتك وتوجيهاتك الخاصة مع شوية توجيهات معقولة من اللعبة نفسها، ومجال كبير حق الاستكشاف وتستغل قوانينها بنفسك.

 

[R E D]

هو بريث اوف ذا ويلد وتيرز امثلة افضل
بس الفكرة انه حتى مع محدودية التفاعل وكيف اللعبة موجهة للهاردكور لسه حققت نجاح مين ستريمي وتجاري ونقدي وجذبت ناس مالها بالالعاب كثير ( نورميز على قولة @Invader Zim )
فيه نقطة دائما اشوفه من ناس انه لو اللعبة هاردكورية مارح تبيع بس لا كلام فاضي وعندنا ايلدن رينج وصلت مين ستريم
بالجهة الثانية العاب كثيرة مكجولة فلبت

لما أشوف تصريح هاماغوتشي هني تحس بارانويا من لا شيء وتقليد أو تبرير لGame Design معين علشان الناس تقول اوه والله صح كلامه منطقي

تذكرت لما كيتاسي وتورياما أيام X مع تصريحاتهم كانوا يبررون خطية فف XIII قبل الضربة وأنها لعبة بنفس فلسفة Call of Duty السينمائية الخطية. شدخل Cod ب فف.. بس تصريح علشان يجذب جمهور معين وأعذار للتقصير والمشاكل اللي مرو فيها.

 

[abdullah-kh]

خخخ جتني مع طاري الموضووع

 

[S30D1999]

بحكم من جديد بعد الإضافة، بس أيام ايتسونو لا، DD1 و 2 توجيهاتها حلوة وحتى لما يكون فيها ماركر مو شي مبالغ، عندها مشاكلها طبعا

مونستر هانتر نعم وبقوة، بس يحاولون يعوضون بال End game، مو عاجبني الوضع بس نشوف الإضافة شلون.

أذكر ايتسونو تكلم من عن هالشيء ، ال AI يخصتر البحث علي هني @

Hideaki Itsuno designed Dragon’s Dogma 2 exploration to feel like an unpredictable physical journey rather than a checklist. He deliberately limited fast travel and hand-holding to force players to engage with the living ecosystem, camping, and emergent monster encounters.

وهالشيء جدا عجبني وأنا ألعابها.

انا اشوف DD2 بالغت حالة extreme فعلا اشوف توجه ايلدن رينج وزيلدا نو الانسب لاي عالم مفتوح خلاص يكون template لاي لعبة تحاول.

 

[S30D1999]

الدن رينج ما هي مثال تقدر تقيسه على كل الالعاب، لنكون واقعين الشئ الوحيد المتوفر لك باللعبة القتال! الاستكشاف كله متركز كذا، ما في كويسات ضخمة او خيارات ثانية فتصميم عالمها بهذا الشكل منطقي مع توجهها.

محدودية التفاعل مامنعها يكون استكشافها بذي الطريقة فروم كانوا قادرين يخلونها تجربة كلها علامات بس لا احترموا ذكاء اللاعب وقالوا له شفت القلعة هذيك ؟ رح شيكها يمكن فيها شي بدون مايقولونها لك.

 

[Anaxiroshe’lir]

فاهم نقطتك وإحساسك، لكن التشخيص والهدف همممممممممممم

- الحنين للماضي دائمًا يخليك تعيد كتابة التاريخ. الدليل عمره ما كان غائب عن فف هو بس كان خارج اللعبة. الأوفروورلد؟ هذا أكبر check list بتاريخ السلسلة، تطلع بالهايويند وتشوف العالم كله تحتك. أما الmissables هذا موضوع ثاني، رمح زودياك في XII يضيع عليك بشكل نهائي لو فتحت واحد من الصناديق الأربعة بدون أي تلميح أو تنبيه، يعني أنت تشجع على الاستكشاف لكن اللعبة تعاقبك عليه. يوفي، فينسينت، صناديق الdestruction spheres وغيرها كلها تضيع نهائي بدون أي إنذار.. هل هذا هو الفضول بالنسبة لك؟ لا، هذا يصيبك ببارانويا ويخليك تفتح الدليل باستمرار وتحفظ كل ما تذكرت وقبل ما تتقدم. كل هذا check list لكن بغلاف نوستالجي. فاللي تشتكي منه كان موجود ومفروض عليك من زمان لكن خارج اللعبة، وكل اللي سواه هاماغوتشي أنه نقله لداخل اللعبة

- ليه تحس أن إلدن رينغ مختلفة؟ حتى إلدن رينغ فيها توجيه وإرشاد لكن مع كرفتة، نسينا guidance of grace وكيف توجهك؟ أو قل لي، هل تقدر تنهي مهام الشخصيات بدون Wiki؟ يعني تحتاج دليل بالأخير صح؟ حتى BotW فيها أبراج تكشف لك الخريطة، ومستشعر ينبهك وعداد كوروك... هذا دليل داخل اللعبة. الهيكل موجود في كل الألعاب اللي ذكرتها، فقط درجتها وجماليتها تختلف من لعبة لأخرى

- لماذا إذًا الاستكشاف في ريبيرث ثقيل؟ لأكثر من سبب وأولهم تشادلي. تطلع برج يتصل عليك، تلقى صخرة تلمع يتصل.. كل اكتشاف ينتهي بصوته وتحويل اكتشافك إلى نقاط بيانات وهذا يقتل إحساس الاستكشاف. لو كان الاستكشاف عبارة عن خريطة تعبئها بنفسك أو تلميحات من NPC أو رسومات على جدار كان الإحساس اختلف. فالمشكلة هنا في التقديم وليس في وجود أهداف. سبب آخر مهم أيضًا وهو جائزة الاستكشاف. الكلاسيكيات كانت تكرمك بالجوائز مثل knights of the round أو دنجن كامل اختياري وغيرها عمومًا. لكن اللي تعطيك هي ريبيرث نقاط بيانات وتصنيع ماتيريا ومهام المحاكي، كل استشكافك يتمحور حول تشادلي، فأنت هنا تهاجم الواجهة بينما المشكلة الرئيسية هي المكافاة

- طيب ليه ما يقدروا يسوونها مثل إلدن رينغ؟ خريطة إلدن رينغ يدوية بالكامل ولهذا تقدر تخفي أسرار في إلدن رينغ وتستعين باللغة البصرية فيها، لكن ريبيرث؟ احذف العلامات منها وما راح تحصل إلدن رينغ بل فراغات. بالإضافة لأن إلدن رينغ مصممة للإعادة وNG+، عكس ريبيرث اللي هي تجربة سردية درامية غالبًا راح تلعبها مرة واحدة. اختلاف بنيوي هنا

- "صارت سهلة للجمهور الجديد" يعني نسينا مخرج الطوارئ (grinding)؟ هذا وأسهل وأكسل خيار وفرته السلسلة وبدون عقاب بعد. أما القيم شارك فموجودة من زمان (knights of the round مثلًا)، فلا أبدًا عمرها السلسلة ما كانت تحترم قوانينها الخاصة بالشكل اللي تقصده.

إحساسك سليم لكن هدفك لا، ما تحتاج تقول أن الكلاسيك كان عضوي لأنه غير صحيح، والتوجيه والإرشاد موجود فيهم. لكن عمومًا النقطة اللي أتفق فيها أن كثافة العالم ما تبرر حجمه ويحتاج له شغل كبييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير

 

[R E D]

الدليل عمره ما كان غائب عن فف هو بس كان خارج اللعبة

لما يكون خارج اللعبة أفضل من أنه يكون داخل اللعبة بأسلوب ريبيرث

الأوفروورلد؟ هذا أكبر check list بتاريخ السلسلة، تطلع بالهايويند وتشوف العالم كله تحتك

مو تشيك ليست مباشر هذا، متداخل مع اللعبة بشكل Organic، أنت بتشوف العالم المصغر وعندك كم لاند مارك موجود بدون حشو الواجبات بالوجه ووين لازم تروح وشنو راح اطوف، ميزة العالم المصغر هذا بعد to the point حق الأشياء الاهم اللي اهم ال Land Marks.

أما الmissables هذا موضوع ثاني، رمح زودياك في XII يضيع عليك بشكل نهائي لو فتحت واحد من الصناديق الأربعة بدون أي تلميح أو تنبيه، يعني أنت تشجع على الاستكشاف لكن اللعبة تعاقبك عليه. يوفي، فينسينت، صناديق الdestruction spheres وغيرها كلها تضيع نهائي بدون أي إنذار.. هل هذا هو الفضول بالنسبة لك؟ لا، هذا يصيبك ببارانويا ويخليك تفتح الدليل باستمرار وتحفظ كل ما تذكرت وقبل ما تتقدم. كل هذا check list لكن بغلاف نوستالجي. فاللي تشتكي منه كان موجود ومفروض عليك من زمان لكن خارج اللعبة، وكل اللي سواه هاماغوتشي أنه نقله لداخل اللعبة

أتفق مع سالفة ال Missables هني، بس الشي كان ممكن يتطور ل Un Missables وخلاص، مو إرشادات واضحة وتشيك ليست مفصل In game، تشتتات ياخي وازعاج ويخليك معتمد عليها وليش تتعب وطف مخك

تقول تشيك ليست بغلاف نوستالجيك؟ هذا تشيك ليست موجود بغلاف Organic (بغثك بالاورجانك @) ، أو يمكن ما اعتبره تشيك ليست حتى، إلا إذا تبي تحلل اللعبة من أول بلايثرو، هني لازم تتعب أو تشيك على Guide من برا اللعبة على حسب اللعبة، في ألعاب اكستريم وفي ألعاب عادية، وفي جمالية هني أنك تشيك على جايد من برا أحلى من ال Ingame اللي بوجهك

أنت أول بلاي لك دايما تبي تحلل الألعاب؟ أنا العادة ألعابها بدون Guide أول مرة بعدين إذا بحلل أشيك.

- ليه تحس أن إلدن رينغ مختلفة؟ حتى إلدن رينغ فيها توجيه وإرشاد لكن مع كرفتة، نسينا guidance of grace وكيف توجهك؟ أو قل لي، هل تقدر تنهي مهام الشخصيات بدون Wiki؟ يعني تحتاج دليل بالأخير صح؟ حتى BotW فيها أبراج تكشف لك الخريطة، ومستشعر ينبهك وعداد كوروك... هذا دليل داخل اللعبة. الهيكل موجود في كل الألعاب اللي ذكرتها، فقط درجتها وجماليتها تختلف من لعبة لأخرى

Elden Ring مو أفضل مثال، انتقدت توزيعهم للNPCs فيها وشلون مو مناسب حق عالمها الكبير، وسالفة ال Guiding Light وكثرة ال Bone Fired هذه انا ضدها من زمان، بس راح أصير Extreme هني، قول اللي بحدود معقولة يعني مو مشكلة.. غير لما الشيء يكون بوجهك ومفصل ويذكرك دايما

- لماذا إذًا الاستكشاف في ريبيرث ثقيل؟ لأكثر من سبب وأولهم تشادلي. تطلع برج يتصل عليك، تلقى صخرة تلمع يتصل.. كل اكتشاف ينتهي بصوته وتحويل اكتشافك إلى نقاط بيانات وهذا يقتل إحساس الاستكشاف. لو كان الاستكشاف عبارة عن خريطة تعبئها بنفسك أو تلميحات من NPC أو رسومات على جدار كان الإحساس اختلف. فالمشكلة هنا في التقديم وليس في وجود أهداف. سبب آخر مهم أيضًا وهو جائزة الاستكشاف. الكلاسيكيات كانت تكرمك بالجوائز مثل knights of the round أو دنجن كامل اختياري وغيرها عمومًا. لكن اللي تعطيك هي ريبيرث نقاط بيانات وتصنيع ماتيريا ومهام المحاكي، كل استشكافك يتمحور حول تشادلي، فأنت هنا تهاجم الواجهة بينما المشكلة الرئيسية هي المكافاة

كلامك جميل بس خلنا نفكر أكثر @

- "صارت سهلة للجمهور الجديد" يعني نسينا مخرج الطوارئ (grinding)؟ هذا وأسهل وأكسل خيار وفرته السلسلة وبدون عقاب بعد. أما القيم شارك فموجودة من زمان (knights of the round مثلًا)، فلا أبدًا عمرها السلسلة ما كانت تحترم قوانينها الخاصة بالشكل اللي تقصده.

كانت تحترمها، اهي حاطة كل هالأشياء وجزء من اللعب ، ال Griding و Knights of the Round، أشياء تكسر اللعبة بس لازم تستكشف وتاخذ وقت، العقاب انها بتضيع وقتك إذا تبي تبالغ مع ال Grind وتبي تحللها، أو أنك تصيد المكان اللي فيه ذاك الوحش اللي يعطيك Exp خيالي وهالشي فيه متعة

معقولة ال Grind صار ماله طعم لهدرجة؟

إحساسك سليم لكن هدفك لا، ما تحتاج تقول أن الكلاسيك كان عضوي لأنه غير صحيح، والتوجيه والإرشاد موجود فيهم. لكن عمومًا النقطة اللي أتفق فيها أن كثافة العالم ما تبرر حجمه ويحتاج له شغل كبييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير

هدفي Dark بس بقول الكلاسيك عضوي للحين @

التوجيه والإرشاد الموجود فيهم مو بالشكل المبالغ والمباشر اللي موجود الحين، بشطارتك تستكشف وبتحصل الارشادات هذه Hidden بين الأسطر عند ال Npcs.

ومشكور على المشاركة يالاسطورة 🔥.

 

[MH MD]

هو حتى فف الاصل كانت غامضة بشكل حلو عن محتواها الجانبي تشوف الشخصية المعينة تذكر شي كذا اشاعة او معلومة بسيطة وبس انت بنفسك تروح تستكشف.

ليش مايرجعون للتوجه هذا بدل الhand holding ؟

لأنه الجمهور العام ما بيتقبل مثل ما يدّعي، يلا نزلولك لعبة زي Hell is Us بدون هاندهولدنج وهيبوا لها آخرتها محد لعبها

هو بريث اوف ذا ويلد وتيرز امثلة افضل
بس الفكرة انه حتى مع محدودية التفاعل وكيف اللعبة موجهة للهاردكور لسه حققت نجاح مين ستريمي وتجاري ونقدي وجذبت ناس مالها بالالعاب كثير ( نورميز على قولة @Invader Zim )
فيه نقطة دائما اشوفه من ناس انه لو اللعبة هاردكورية مارح تبيع بس لا كلام فاضي وعندنا ايلدن رينج وصلت مين ستريم
بالجهة الثانية العاب كثيرة مكجولة فلبت

العكس، الدين رينج هي اكثر لعبة سولز-لايك مكجولة، من الاساس انها فكرة "عالم مفتوح" هذي قمة الكجولة، وعندك حصان تتجول فيه وعنده دبل جمب، وكل زعيم تعمل ريسباون قدامه بالضبط عكس ايام زمان، طبعا الكو اب لحالها كجولة يعني.

صح عطولك كم زعيم صعب بزيادة وتحدي غثيث بس بالنهاية التجربة العامة ترحب بالجدد اكثر من اي جزء سابق، العاب فروم سوفتوير عموما كل مالها تتساهل يعني من ديمون سولز وطالع وتعاقب اللاعب بشكل اقل من زمان فما راح تشوف ميكانكس زي الworld tendency ولا اللعنة اللي تنقص من الهيلث بار حقك مرة ثانية، لو قرروا اليوم يعملون ديمون سولز 2 فراح تفلب وما توصل نجاح الدن رينج

 

[شيطون]

العكس، الدين رينج هي اكثر لعبة سولز-لايك مكجولة، من الاساس انها فكرة "عالم مفتوح" هذي قمة الكجولة، وعندك تيس تتجول فيه وعنده دبل جمب،

تخيل أدق العالم الكبير ذا كعابي
اخلص اللعبة بعد عشر سنين يمكن
والدبل جمب احسن حاجة عاد

طبعا الكو اب لحالها كجولة يعني

اللي هو موجود من زمان 🤯

وكل زعيم تعمل ريسباون قدامه بالضبط عكس ايام زمان

صح عطولك كم زعيم صعب بزيادة وتحدي غثيث

احب كيف ترد على نفسك

يعني معليش تخيل اعيد الدنجن كامل حق مالينيا عشان تستقبلني بحركة الone shot الخايسه ذيك
استهبال

عموما كل مالها تتساهل يعني من ديمون سولز وطالع وتعاقب اللاعب بشكل اقل من زمان فما راح تشوف ميكانكس زي الworld tendency ولا اللعنة اللي تنقص من الهيلث بار حقك مرة ثانية

هو مابنكر أنه فيه تساهلات بين كل اصدار والثاني بس لا تقنعني أنه غياب هذي الاشياء هي اللي تخلي الناس اللي ما لعبت سولز تخش ايلدن رينج


وعموما قارن ايلدن رينج مع باقي العاب العالم المفتوح
ايه متساهله اكثر من السولز بس مع باقي العوالم المفتوحة؟؟؟؟ ماهي بنفس الكجولة

لو قرروا اليوم يعملون ديمون سولز 2 فراح تفلب وما توصل نجاح الدن رينج

هي رح تفلب بس بسبب الحصرية مو التوجه والمستوى (&)

 

[Bestgamer-1st]

فاهم نقطتك وإحساسك، لكن التشخيص والهدف همممممممممممم

- الحنين للماضي دائمًا يخليك تعيد كتابة التاريخ. الدليل عمره ما كان غائب عن فف هو بس كان خارج اللعبة. الأوفروورلد؟ هذا أكبر check list بتاريخ السلسلة، تطلع بالهايويند وتشوف العالم كله تحتك. أما الmissables هذا موضوع ثاني، رمح زودياك في XII يضيع عليك بشكل نهائي لو فتحت واحد من الصناديق الأربعة بدون أي تلميح أو تنبيه، يعني أنت تشجع على الاستكشاف لكن اللعبة تعاقبك عليه. يوفي، فينسينت، صناديق الdestruction spheres وغيرها كلها تضيع نهائي بدون أي إنذار.. هل هذا هو الفضول بالنسبة لك؟ لا، هذا يصيبك ببارانويا ويخليك تفتح الدليل باستمرار وتحفظ كل ما تذكرت وقبل ما تتقدم. كل هذا check list لكن بغلاف نوستالجي. فاللي تشتكي منه كان موجود ومفروض عليك من زمان لكن خارج اللعبة، وكل اللي سواه هاماغوتشي أنه نقله لداخل اللعبة

- ليه تحس أن إلدن رينغ مختلفة؟ حتى إلدن رينغ فيها توجيه وإرشاد لكن مع كرفتة، نسينا guidance of grace وكيف توجهك؟ أو قل لي، هل تقدر تنهي مهام الشخصيات بدون Wiki؟ يعني تحتاج دليل بالأخير صح؟ حتى BotW فيها أبراج تكشف لك الخريطة، ومستشعر ينبهك وعداد كوروك... هذا دليل داخل اللعبة. الهيكل موجود في كل الألعاب اللي ذكرتها، فقط درجتها وجماليتها تختلف من لعبة لأخرى

- لماذا إذًا الاستكشاف في ريبيرث ثقيل؟ لأكثر من سبب وأولهم تشادلي. تطلع برج يتصل عليك، تلقى صخرة تلمع يتصل.. كل اكتشاف ينتهي بصوته وتحويل اكتشافك إلى نقاط بيانات وهذا يقتل إحساس الاستكشاف. لو كان الاستكشاف عبارة عن خريطة تعبئها بنفسك أو تلميحات من NPC أو رسومات على جدار كان الإحساس اختلف. فالمشكلة هنا في التقديم وليس في وجود أهداف. سبب آخر مهم أيضًا وهو جائزة الاستكشاف. الكلاسيكيات كانت تكرمك بالجوائز مثل knights of the round أو دنجن كامل اختياري وغيرها عمومًا. لكن اللي تعطيك هي ريبيرث نقاط بيانات وتصنيع ماتيريا ومهام المحاكي، كل استشكافك يتمحور حول تشادلي، فأنت هنا تهاجم الواجهة بينما المشكلة الرئيسية هي المكافاة

- طيب ليه ما يقدروا يسوونها مثل إلدن رينغ؟ خريطة إلدن رينغ يدوية بالكامل ولهذا تقدر تخفي أسرار في إلدن رينغ وتستعين باللغة البصرية فيها، لكن ريبيرث؟ احذف العلامات منها وما راح تحصل إلدن رينغ بل فراغات. بالإضافة لأن إلدن رينغ مصممة للإعادة وNG+، عكس ريبيرث اللي هي تجربة سردية درامية غالبًا راح تلعبها مرة واحدة. اختلاف بنيوي هنا

- "صارت سهلة للجمهور الجديد" يعني نسينا مخرج الطوارئ (grinding)؟ هذا وأسهل وأكسل خيار وفرته السلسلة وبدون عقاب بعد. أما القيم شارك فموجودة من زمان (knights of the round مثلًا)، فلا أبدًا عمرها السلسلة ما كانت تحترم قوانينها الخاصة بالشكل اللي تقصده.

إحساسك سليم لكن هدفك لا، ما تحتاج تقول أن الكلاسيك كان عضوي لأنه غير صحيح، والتوجيه والإرشاد موجود فيهم. لكن عمومًا النقطة اللي أتفق فيها أن كثافة العالم ما تبرر حجمه ويحتاج له شغل كبييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير

وجهات نظر وتُحترم، لكن برأيي Elden Ring عالمها فيه عدم إتزان بالصعوبة لن تجده في Rebirth بسبب أن أساسها بالعالم المفتوح أصلب من وجهة نظري، وللعلم العالم المفتوح في Part III سيكون نفس Elden Ring من ناحية استكشاف أي منطقة من بداية اللعبة وحينها سأرى كيف سيوزن الصعوبة لأن احتمال يجيب العيد بشدة. (باختصار كونها FF لا يعني "فرفور ذنبه مغفور)

بالنسبة للجوائز التي تتحدث عنها فهي بـRebirth لا تقل عن الأجزاء القديمة، ودائمًا تعطيك Materia كفيلة بتغير القتالات رأسًا على عقب وفتح خطط جديدة تفك أزمات.
أما بخصوص شادلي أتفهم إنزعاج البعض منه لكن إذا القتالات منوعة والجوائز ممتازة وقيّمة لا أجد أي مشكلة فيه.

بالنسبة لنقطة الإرشاد ففي قاموسي لا يوجد صح أو خطأ بل يوجد تطبيق ممتاز وتطبيق ضعيف، ولا أجد Rebirth ضعيف أبدًا.

 

[MH MD]

تخيل أدق العالم الكبير ذا كعابي
اخلص اللعبة بعد عشر سنين يمكن
والدبل جمب احسن حاجة عاد

احسن شيء نعم، بس المازوخي ميازاكي يسويها انه يخليك تدق كعاب او تيس بدون دبل جمب

اللي هو موجود من زمان 🤯

ايه بس صار متسهل اكثر كمان بدل ما يكون بموارد محدودة اكثر ، شفنا غيابه في سيكيرو والصياح وراءه

احب كيف ترد على نفسك

يعني معليش تخيل اعيد الدنجن كامل حق مالينيا عشان تستقبلني بحركة الone shot الخايسه ذيك
استهبال

ليش لا؟ بس اتجاهل مالينيا واعتبرها استثناء والمفروض ريسباون قدامها فعلا، لسه اتفه زعيم نفس الشيء -وبالعكس عاجبني هالشيء لانه اشوف المشاويير تضييع وقت في اي لعبة سولز ووسيلة رخيصة لتطويل عمر الالعاب، ما ينفع انه كثير من جمهور السولز يشوفها تسهيل بزيادة وحاجة سلبية وكانوا يشتكون من ايام بلودبورن ودارك 3 حتى-

هو مابنكر أنه فيه تساهلات

احب كيف ترد على نفسك (&) هذا قصدي من اول

بس لا تقنعني أنه غياب هذي الاشياء هي اللي تخلي الناس اللي ما لعبت سولز تخش ايلدن رينج

اشياء غيابها يساعد بالدخول، مجرد التفكير بتطبيق الميكانكس ذي على الدن رينج واتخيلها كابوس وانت كل شوي تزبط الوورلد تيندينسي حقتك، تخيل شكله بعد مالينيا ولا الدلس 💀

وعموما قارن ايلدن رينج مع باقي العاب العالم المفتوح
ايه متساهله اكثر من السولز بس مع باقي العوالم المفتوحة؟؟؟؟ ماهي بنفس الكجولة

ما يخالف هي اصعب منهم بس بنفس الوقت عرفت توصل للقالب اللي ييخليها مقبولة مستساغة للمينستريم، وهذي ميزة على فكرة ومش عيب.

عاد تدري المضحك انه مع اني اشوف انه الدين رينج اسهل من العاب السولز السابقة لكن زيلدا راحت الاتجاه المعاكس، نفس البرية ودموع المملكة اصعب من اللي قبل وما تمسك بيدك وتعطيك مرافق نفس نافي وفاي ووصل لمرحلة شنيعة من الهاندهولدنج لدرجة صاروا ميمز، بينما نفس البرية تجلدك على اقل خطأ وأقل شيء واشوفه انسب مثال هنا اكثر من الدن رينج حتى، ووصولها للنجاح المينستريمي اللي ما عمره السلسلة شمته قبلها

 

[MH MD]

هي رح تفلب بس بسبب الحصرية مو التوجه والمستوى (&)

حقيقي ذو

 

[شيطون]

ايه بس صار متسهل اكثر كمان بدل ما يكون بموارد محدودة اكثر

ايه المفروض يخلونه زي ديمون سولز اللي تقعد تدعي تحصل خويك لحتى تلعب معه
هذي الهاردكورية الخايسه اللي ماحد يبغاها
اساسا حتى نظام الكواب لين ذحين خايس بدل مايخلونه join وانفايت زي باقي العالم (&)

شفنا غيابه في سيكيرو والصياح وراءه

سيكيرو اكشن ادنفنشر ومو سولز فماتنحسب (وعشان كذا هي احسن)

ليش لا؟ بس اتجاهل مالينيا واعتبرها استثناء والمفروض ريسباون قدامها فعلا، لسه اتفه زعيم نفس الشيء

وقفت على مالينيا
نص الزعماء فيهم استهبال او يعطوك زعيم مصمم على انه زعيم كامل بس منه اثنين (&)

وبالعكس عاجبني هالشيء لانه اشوف المشاويير تضييع وقت في اي لعبة سولز ووسيلة رخيصة لتطويل عمر الالعاب،

دامها استهبال ورخص فمادري ليه نتناقش بذي النقطة

اشياء غيابها يساعد بالدخول،

اغلب الناس الجدد خشوا عشان مجموع ال 96 بالميتا كريتك واسم مارتن وسمعة الفريق
مارح تفرق معاهم سوالف زي ذي بقرار الشراء من عدمه دامها مجهولة لهم من الاساس

مجرد التفكير بتطبيق الميكانكس ذي على الدن رينج واتخيلها كابوس وانت كل شوي تزبط الوورلد تيندينسي حقتك، تخيل شكله بعد مالينيا ولا الدلس 💀

كابوس للمطورين بكيف يضبطونها بلعبة بذا الاسكوب

واشوفه انسب مثال هنا اكثر من الدن رينج حتى، ووصولها للنجاح المينستريمي اللي ما عمره السلسلة شمته قبلها

هو بريث اوف ذا ويلد وتيرز امثلة افضل

براه

 

[MH MD]

ايه المفروض يخلونه زي ديمون سولز اللي تقعد تدعي تحصل خويك لحتى تلعب معه
هذي الهاردكورية الخايسه اللي ماحد يبغاها
اساسا حتى نظام الكواب لين ذحين خايس بدل مايخلونه join وانفايت زي باقي العالم (&)

صاير ممتاز بمعايير فروم وهذا يكفي

سيكيرو اكشن ادنفنشر ومو سولز فماتنحسب

ايه، مهي سولز

وقفت على مالينيا
نص الزعماء فيهم استهبال او يعطوك زعيم مصمم على انه زعيم كامل بس منه اثنين (&)

فعلا تخيل تطق مشوار فقط لتوصل لغرفة زعيم لتكتشف انه واجهته قبل كذا، فوق مشقة المشوار يكون عندك مشقة التكرار 🤧

دامها استهبال ورخص فمادري ليه نتناقش بذي النقطة

انه نقطة كان يتم احتسابها كجزء من الصعوبة والتصميم لا غير ولا احنا متفقين على طبيعتها الحقيقية

اغلب الناس الجدد خشوا عشان مجموع ال 96 بالميتا كريتك واسم مارتن وسمعة الفريق
مارح تفرق معاهم سوالف زي ذي بقرار الشراء من عدمه دامها مجهولة لهم من الاساس

من ناحية صادق جدا هنا، كومبو العالم المفتوح مع التقاييم مع جورج مارتن كان بيرفكت

بس اتخيل انه العناصر ذي كانت ممكن تنفر حتى المراجعين نفسهم يعني وتقلل من تقييمها اساسا وبالتالي التأثير السلبي يصير فعلا بسبب وجودهم

براه

على بالي ما تقصد موضوع الكجولة/الهاردكورية هنا ولكن الاستكشاف والكويستات وكذا

 

[شيطون]

صاير ممتاز بمعايير فروم وهذا يكفي

لذي الدرجة السقف نازل (&)

من ناحية صادق جدا هنا، كومبو العالم المفتوح مع التقاييم مع جورج مارتن كان بيرفكت

بس اتخيل انه العناصر ذي كانت ممكن تنفر حتى المراجعين نفسهم يعني وتقلل من تقييمها اساسا وبالتالي التأثير السلبي يصير فعلا بسبب وجودهم

لسه ريميك ديمون سولز كان 92
وهي مو NEW IP ولا لها نفس الترقب والحماس حق ايلدن رينج ومشاركة مارتن
يعني شفنا حالات لناس تعطيها عشرات وتسعات وهي لسه مراجعات اولية بمنتصف اللعبة