hits counter

AI Art

Hunterkiller

Hardcore Gamer
باستخدام midjourney :

p8KRjKE_d.webp

0l4ODpk_d.webp

AXDVbOO_d.webp

i8CX2yF_d.webp


grUFF4e_d.webp

DRPbszC_d.webp

F5aVxje_d.webp



باستخدام NightCafeStudio :

mYrMzsdLqRP6edCmHWWK--1--ZW1XW.jpg

L5Q7E9Sqh1qqf1x7nq14--1--AD0JV.jpg

L1oHbGofE7qAj9p1lNSh--1--5P223.jpg

الاخيرة تنفع صورة غلاف لعبة رعب اندى رخيصة بعد ما افلس بسبب تطوير اللعبة
 

Arashi

Dragon of Heaven
حالياً ما في اي قانون يمنع دخول الشخص بمسابقة باستخدام AI. الفنّان اخذ حوالي 80 ساعة لصناعة الرسمة من ضبط وتعديل لمعطيات ال AI وغيره.
بنظري الأفضل يتحول هذا لفئة منفصلة بالمستقبل بس حقيقة فوزه تثبت ان المجال له قيمته ومع تحسينات بالمستقبل الشيء حيصير ضبابي اكثر واكثر وهو شيء مرحّب فيه بنظري.
اجوف فيه ظلم لأن اللي ما يتعب عشان يتعلم من الصفر راح يتساوى بهالطريقه مع اللي يتعب وهو يبدا من الاساسيات، هالـ80 ساعه ولا شي جدام تعب سنين طويله. فخطأ هالشخص يشارك في مسابقة جنبا إلى جنب مع رسامين حقيقيين وحرام يتسمى رسام من الاساس، هو مجرد editor بالكثير.
وسألت عن طريقة عمل هالبرامج وتعرف وين الظلم؟ ان الـ AI يبحث عن متطلباتك في النت صور ورسمات ناس اخرين ويركبها في بعض ويطلع لك برسمه، يعني يسرق اعمال بشر تعبانين عليها. لو فيه خير كان رسم الشي بنفسه من الصفر.
انا ايضا رسامه وبعيده حتى عن الديجتال، كل الشغل على ورق، واعرف شعور الرسامين لما يتساوى برنامج "حرامي" بعملنا ولما ناس ما تتعب عشان تطور نفسها تستغل مثل هالامور عشان تتساوى فينا.
لين قدروا يخترعون برنامج يمسك قلم ويرسم بنفسه بدون سرقه + يكون على كلامك له فئة منفصلة بعيده عن الرسامين، وقتها ممكن التذمر يوقف وكل حد يكمل عمله في حاله.

https://www.nytimes.com/2022/09/02/technology/ai-artificial-intelligence-artists.html
حسب الضجة اللي شفتها فالقصة دى هى اللى خلت ناس اكتر بكتير تهتم بموضوع ال " AI Art"
I can see how A.I. art can be beneficial, but claiming you’re an artist by generating one? Absolutely not.”

بالضبط، والشرهه على لجنة التحكيم مب على الفايز.

Some artists defended Mr. Allen, saying that using A.I. to create a piece was no different from using Photoshop or other digital image-manipulation tools,

خطأ، جربتها والعمل مب سهل بالدجيتال نفس ما يتخيلون، في الاخير الرسام بيده يرسم اللوحه كامله، البرامج تضيف مكملات بشكل أسهل مقارنة بالورق.

Apps like DALL-E 2 and Midjourney are built by scraping millions of images from the open web, then teaching algorithms to recognize patterns and relationships in those images and generate new ones in the same style. That means that artists who upload their works to the internet may be unwittingly helping to train their algorithmic competitors.

هذا هو الكلام اللي قلته حق @MaherMatrix بس هنا الشرح ادق، البرامج هاذي عباره عن سرقه، حتى الاساسيات مالك حق تاخذها مني وتعدل عليها وتركبها مع أساسيات من اعمال رسامين او مصورين اخرين.

“This isn’t going to stop,” Mr. Allen said. “Art is dead, dude. It’s over. A.I. won. Humans lost.”

والله مع رسمتك الناشفه، نجوف لين متى؟ لا حدود لقدرات وعقل البشر خاصة لما الموضوع فيه خيال (كل شي مب الرسم بس). اما الـAI فهو برمجة بشر ويعمل حسب logics وضعها البشر، وقاعد بس ينسخ من البشر ولا أكثر. لا يفرح الاخر بفوزه لأنه حصل عليه باستغلال اعمال "بشر" اخرين. غبي >_>


----------------------------------------------------------------

سوري ما اقصد اتهجم على الردود المؤيده لهالبرامج هنا، لكن حبيت اكتب وجهة نظري وليش الرسامين مستائين منه ونعتبره غير اخلاقي، حلو استخدامه for fun او لأغراض شخصيه لكن اكثر من جذي فهو "حرامي" باختصار ::inno::
 

MaherMatrix

True Gamer
اجوف فيه ظلم لأن اللي ما يتعب عشان يتعلم من الصفر راح يتساوى بهالطريقه مع اللي يتعب وهو يبدا من الاساسيات، هالـ80 ساعه ولا شي جدام تعب سنين طويله. فخطأ هالشخص يشارك في مسابقة جنبا إلى جنب مع رسامين حقيقيين وحرام يتسمى رسام من الاساس، هو مجرد editor بالكثير.
ال "جهد" المطلوب للرسم هو عائق مو شيء ضروري بشكل اساسي لصناعة لوحات فنيّة. لو نقدر ننقل صور خيالية من عقلنا عالورق بشكل مباشر كان الكل قدر يرسم وهالشيء بنظري ايجابي لكن الرسامين بحالة ذعر بسبب ان هالشيء بيعملهم متساويين مع ناس ما بذلت جهد هائل لترسم وطبعاً الشيء مفهوم بس مو صحيح بنظري.
قيمة اللوحات الفنيّة تجي من المعنى مو من الجهد المبذول فيها. الجهد ينقل انذهال بس المعنى ينقل ارتباط عاطفي وهذا اللي نبحث عنه كمستهلكين.

بالمناسبة حالة الذعر نفسها حصلت للرسامين لما تم اختراع الكاميرا وكانوا منزعجين منها لانها تستبدل جزء كبير منهم. بس حاليا ال photography هو فن مقبول بشكل واسع واتخيل الشيء نفسه حيصير مع ال AI Art بنظري.


وسألت عن طريقة عمل هالبرامج وتعرف وين الظلم؟ ان الـ AI يبحث عن متطلباتك في النت صور ورسمات ناس اخرين ويركبها في بعض ويطلع لك برسمه، يعني يسرق اعمال بشر تعبانين عليها. لو فيه خير كان رسم الشي بنفسه من الصفر.
انا ايضا رسامه وبعيده حتى عن الديجتال، كل الشغل على ورق، واعرف شعور الرسامين لما يتساوى برنامج "حرامي" بعملنا ولما ناس ما تتعب عشان تطور نفسها تستغل مثل هالامور عشان تتساوى فينا.
لين قدروا يخترعون برنامج يمسك قلم ويرسم بنفسه بدون سرقه + يكون على كلامك له فئة منفصلة بعيده عن الرسامين، وقتها ممكن التذمر يوقف وكل حد يكمل عمله في حاله.
Apps like DALL-E 2 and Midjourney are built by scraping millions of images from the open web, then teaching algorithms to recognize patterns and relationships in those images and generate new ones in the same style. That means that artists who upload their works to the internet may be unwittingly helping to train their algorithmic competitors.

هذا هو الكلام اللي قلته حق @MaherMatrix بس هنا الشرح ادق، البرامج هاذي عباره عن سرقه، حتى الاساسيات مالك حق تاخذها مني وتعدل عليها وتركبها مع أساسيات من اعمال رسامين او مصورين اخرين.

انا ايضا كنت مصمم/رسّام لفترة طويلة. لسه اشوفه شيء ايجابي كثير.
موضوع السرقة موضوع معقّد واظن يحتاج الشخص خلفية بال Machine learning حتى يقدر يشرحه بس هو ابدا مو مثل الرسّامين على تويتر مفكرينه. لح حاول اعطي الفكرة كشخص دارس المجال بس مدري اذا تنتقل بشكل صحيح:

بشكل عام ال machine learning و بالذات ال Neural Networks كمجال كامل مصمم مثل كيف العقل البشري يشتغل بفهمنا الحالي. فيه عقد تتسمى خلايا عصبيّة وهذه متصلة ببعضها على شكل طبقات لتصنع هال neural networks. الشيء اللي تفلح فيه هذه التصاميم والخوارزميات هو التعرّف على Patterns واسعة ضمن ال inputs اللي تعطيها وبناء عليها تبني قواعد خاصّة وبهالحالة تقدر تستخدم هالقواعد لرسم شيء جديد.

السؤال المهم هنا هو شو الفرق بينه وبين كيف البشر تتعلّم الرسم؟ معظم الرسّامين اللي يقولوا انهم تعلّموا الرسم بنفسهم كاذبين وهالشيء معروف ان المجال ياخذ من نفسه بشكل كبير. لما نتعلم الرسم ننظر للوحات ثانية تعجبنا، نتعلّم patterns، ونعيد رسمها باسلوبنا الخاص مع دمجها مع كثير patterns ثانية نعرفها. الشخص اللي يتابع انيميتورز الانمي يقدر يشوف بسهولة كمية التشابهات بين اساليبهم لانهم يلهموا بعض والشخص الجديد يتعلّم من اللي قبله مع اضافة اسلوبه الخاص وهكذا (مثلا ايماييشي من استديو تريغر مستلهم كل اسلوبه من رسام واحد اسمه يوشينوري كانيدا وهذا الرسام الهم نصف الانيميتورز بالصناعة لهيك فيه تشابهات كثيرة مع شغله. بنفس الوقت ايماييشي الهم رسامين جدد في تريغر مثل كاي ايكاراشي اللي صنع الحلقة السادسة من سايبربانك الجديد .. الخ).

فاللي يحصل هنا مو ان اللوحات الفنية يُعاد استخدامها مثل ما هي، بل ان الذكاء الاصطناعي "يفهمها" يصنع منها قواعد ويستخدم هالقواعد للرسم فيما بعد. "الاسلوب الخاص" اللي يضيفه للرسمة يجي إمّا من المعطيات تبع الشخص اللي يستخدمه (وهو الجزء الفنّي هنا) أو من عناصر عشوائيّة ضمن الكود (كل الـ Neural networks تتضمّن هالشيء). فبنظري الاختلاف بينهم قليل كثير.

طبعاً قانونيّا ممكن هالشيء كمان يكون سرقة اذا اخذ كثير قواعد من رسمة او شخص واحد (زاوية، افكار الخ) بس ميّزة ال AI ياخذ هالشيء من كمية مهوولة من اللوحات الفنيّة لهيك فرصة انه يعتبر سرقة للملكيّة الفكريّة كثير قليلة. طبعاً ما اقول الشيء مستحيل هو يعتمد بشكل كبير على الكود اللي انصنع عليه. بس إذا كان مثل تخيّلي له فهو ينوّع مصادر الهامه اكثر من اغلب الرسّامين الثانيين لهيك ما اشوفه مشكلة.

مثل دخول الكاميرا للمجال الفنّي ودخول ال Digital tools للرسم ودخول ال Vocaloid للمجال الموسيقي وغيره بنظري لازم الفنّانين يتعلّموا يتكيّفوا مع AI Art بدل مهاجمتها. حاليا ال AI Art مو متطوّر كفاية ليكون دقيق مثل الرسّامين وما اتخيل بيوصل لمرحلة يقدر يستبدلهم بشكل كامل بأي وقت قريب، لكن مع الوقت أكيد لح يتحسّن ويصير اكثر دقّة. فيه كثير استخدامات رهيبة له فبدل مهاجمته يقدر الشخص يستخدمه ليتعلّم حاجات جديدة او كمصدر الهام او اي شيء.
 

Arashi

Dragon of Heaven
ال "جهد" المطلوب للرسم هو عائق مو شيء ضروري بشكل اساسي لصناعة لوحات فنيّة. لو نقدر ننقل صور خيالية من عقلنا عالورق بشكل مباشر كان الكل قدر يرسم وهالشيء بنظري ايجابي لكن الرسامين بحالة ذعر بسبب ان هالشيء بيعملهم متساويين مع ناس ما بذلت جهد هائل لترسم وطبعاً الشيء مفهوم بس مو صحيح بنظري.
قيمة اللوحات الفنيّة تجي من المعنى مو من الجهد المبذول فيها. الجهد ينقل انذهال بس المعنى ينقل ارتباط عاطفي وهذا اللي نبحث عنه كمستهلكين.

بالمناسبة حالة الذعر نفسها حصلت للرسامين لما تم اختراع الكاميرا وكانوا منزعجين منها لانها تستبدل جزء كبير منهم. بس حاليا ال photography هو فن مقبول بشكل واسع واتخيل الشيء نفسه حيصير مع ال AI Art بنظري.
لما تجرب تبذل جهد مدة سنين وسهر وتعب عشان تتعلم بتعرف سبب الذعر والاستنكار. أيضا ما تقدر تقارن كاميرا تصور شي موجود عالواقع ببرنامج يسرق جهد الاخرين!
ونعم القيمة تجي مع التعب وهالشي معروف، ما تحط قيمة 100ريال مثلا للوحة اخذت 10 دقايق بتفاصيل بسيطة مع لوحة أخذت 10 ساعات بتفاصيل وجهد أكبر. ولما تجيب لي رسمة جاهزة انتهت في دقايق بعمل AI حتى حرام فيها 10 ريالات لا كلفت وقت ولا جهد.. لا ادوات ولا كهربا ولا شي. هذا بزنس الفن وجذي هي الحسبه.
وعشان نرجع لموضوع الكاميرا.. التصوير الفوتوغرافي الاحترافي الصوره الوحده تكلف 25 ريال (حسب الاسعار عندنا) اما لما ترسم لشخص سكيتش لصورته راح يكلفه عالاقل 100 ريال ولين الحين ناس تجي تطلب احد يرسمها، فلا تزال قيمة التعب أكبر من الشي الجاهز ومستحيل يتاسوون أبدا.
أيضا الكاميرا ما تعتبر ابداع مجرد نقل للواقع لا أكثر فما تنفع مثال.


معظم الرسّامين اللي يقولوا انهم تعلّموا الرسم بنفسهم كاذبين وهالشيء معروف ان المجال ياخذ من نفسه بشكل كبير.
هم يقصدون "تعلم ذاتي من غير مدرس" مب القصد من غير النظر للوحات ومصادر اخرى، بس بعد في فرق "هو ينظر ويستلهم ويتعلم ثم يبدع بأسلوبه" ولا "يأخذ ويركب شي جاهز"

وما اتخيل بيوصل لمرحلة يقدر يستبدلهم بشكل كامل بأي وقت قريب،
ولا راح يقدر، مثل الفوكالويد ما قدر يأخذ مكان المغني البشري (اذا الفوكالويد اللي في بالي نفس اللي تقصده؟)

سالفة الخوف انا اجوف مافي شي ينخاف منه لأن مهما يكون المجال الابداعي ما يفلح فيه كمبيوتر ولا بيتفوق عالانسان (المحترف عالاقل).
والـAI لا يزال يعتبر "حرامي" لأنك ما تقدر تقارنه مع انسان "يتعلم مما يراه".


واعتذر راح أنهي النقاش هنا لكن أحترم وجهة نظرك، واعتذر منك بس وقتي ما يسمح أطول لكن حلو اني عرفت وجهات نظر مختلفه بخصوص هالموضوع "مع وضد"، والله كريم ^^
 

خشبة

تيبس شراً
اجوف فيه ظلم لأن اللي ما يتعب عشان يتعلم من الصفر راح يتساوى بهالطريقه مع اللي يتعب وهو يبدا من الاساسيات، هالـ80 ساعه ولا شي جدام تعب سنين طويله. فخطأ هالشخص يشارك في مسابقة جنبا إلى جنب مع رسامين حقيقيين وحرام يتسمى رسام من الاساس، هو مجرد editor بالكثير.
وسألت عن طريقة عمل هالبرامج وتعرف وين الظلم؟ ان الـ AI يبحث عن متطلباتك في النت صور ورسمات ناس اخرين ويركبها في بعض ويطلع لك برسمه، يعني يسرق اعمال بشر تعبانين عليها. لو فيه خير كان رسم الشي بنفسه من الصفر.
انا ايضا رسامه وبعيده حتى عن الديجتال، كل الشغل على ورق، واعرف شعور الرسامين لما يتساوى برنامج "حرامي" بعملنا ولما ناس ما تتعب عشان تطور نفسها تستغل مثل هالامور عشان تتساوى فينا.
لين قدروا يخترعون برنامج يمسك قلم ويرسم بنفسه بدون سرقه + يكون على كلامك له فئة منفصلة بعيده عن الرسامين، وقتها ممكن التذمر يوقف وكل حد يكمل عمله في حاله.


I can see how A.I. art can be beneficial, but claiming you’re an artist by generating one? Absolutely not.”

بالضبط، والشرهه على لجنة التحكيم مب على الفايز.

Some artists defended Mr. Allen, saying that using A.I. to create a piece was no different from using Photoshop or other digital image-manipulation tools,

خطأ، جربتها والعمل مب سهل بالدجيتال نفس ما يتخيلون، في الاخير الرسام بيده يرسم اللوحه كامله، البرامج تضيف مكملات بشكل أسهل مقارنة بالورق.

Apps like DALL-E 2 and Midjourney are built by scraping millions of images from the open web, then teaching algorithms to recognize patterns and relationships in those images and generate new ones in the same style. That means that artists who upload their works to the internet may be unwittingly helping to train their algorithmic competitors.

هذا هو الكلام اللي قلته حق @MaherMatrix بس هنا الشرح ادق، البرامج هاذي عباره عن سرقه، حتى الاساسيات مالك حق تاخذها مني وتعدل عليها وتركبها مع أساسيات من اعمال رسامين او مصورين اخرين.

“This isn’t going to stop,” Mr. Allen said. “Art is dead, dude. It’s over. A.I. won. Humans lost.”

والله مع رسمتك الناشفه، نجوف لين متى؟ لا حدود لقدرات وعقل البشر خاصة لما الموضوع فيه خيال (كل شي مب الرسم بس). اما الـAI فهو برمجة بشر ويعمل حسب logics وضعها البشر، وقاعد بس ينسخ من البشر ولا أكثر. لا يفرح الاخر بفوزه لأنه حصل عليه باستغلال اعمال "بشر" اخرين. غبي >_>


----------------------------------------------------------------

سوري ما اقصد اتهجم على الردود المؤيده لهالبرامج هنا، لكن حبيت اكتب وجهة نظري وليش الرسامين مستائين منه ونعتبره غير اخلاقي، حلو استخدامه for fun او لأغراض شخصيه لكن اكثر من جذي فهو "حرامي" باختصار ::inno::

ما الومك والله..

الان اتوقع الدول راح يسنون قوانين عن الذكاء الاصطناعي في الملكية الفكريه.
راح يحسمون مسألة نسبة اللوحة الفنية لمن، لمصمم الخوارزميات أو المستخدم الفعلي.
 

MaherMatrix

True Gamer
لما تجرب تبذل جهد مدة سنين وسهر وتعب عشان تتعلم بتعرف سبب الذعر والاستنكار. أيضا ما تقدر تقارن كاميرا تصور شي موجود عالواقع ببرنامج يسرق جهد الاخرين!
ونعم القيمة تجي مع التعب وهالشي معروف، ما تحط قيمة 100ريال مثلا للوحة اخذت 10 دقايق بتفاصيل بسيطة مع لوحة أخذت 10 ساعات بتفاصيل وجهد أكبر. ولما تجيب لي رسمة جاهزة انتهت في دقايق بعمل AI حتى حرام فيها 10 ريالات لا كلفت وقت ولا جهد.. لا ادوات ولا كهربا ولا شي. هذا بزنس الفن وجذي هي الحسبه.
وعشان نرجع لموضوع الكاميرا.. التصوير الفوتوغرافي الاحترافي الصوره الوحده تكلف 25 ريال (حسب الاسعار عندنا) اما لما ترسم لشخص سكيتش لصورته راح يكلفه عالاقل 100 ريال ولين الحين ناس تجي تطلب احد يرسمها، فلا تزال قيمة التعب أكبر من الشي الجاهز ومستحيل يتاسوون أبدا.
هم يقصدون "تعلم ذاتي من غير مدرس" مب القصد من غير النظر للوحات ومصادر اخرى، بس بعد في فرق "هو ينظر ويستلهم ويتعلم ثم يبدع بأسلوبه" ولا "يأخذ ويركب شي جاهز"
والـAI لا يزال يعتبر "حرامي" لأنك ما تقدر تقارنه مع انسان "يتعلم مما يراه".

شرحت ليش ما يعتبر سرقة وما يختلف عن كيف نتعلم رسم كبشر. قبول الفكرة من عدمها يرجعلك.

المال ما يعكس قيمة العمل للشخص بل فقط كم اخذ لصناعته. فيه صور تعنيلي اكثر بكثير من لوحات فنيّة عشر أضعاف قيمتها. لهيك قلت الموضوع ذاتي مو اكثر وما تقدري تربطي قيمة اللوحة الفنيّة بسعرها. السعر مرتبط ب Supply and demand مو اكثر.


أيضا الكاميرا ما تعتبر ابداع مجرد نقل للواقع لا أكثر فما تنفع مثال.
كليك
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
أيضا الكاميرا ما تعتبر ابداع مجرد نقل للواقع لا أكثر فما تنفع مثال.
يا كبرها عند ربي ::laugh::



3.jpg


boXkHMr.jpg


الوضع طبعا اكثر تعقيد مش اي واحد يقدر يلتقط صور جبارة زي كذا تحتاج عدسة معينة زوايا ووضعية هذه كلها مش بسيطة، هي ابداع وفن معتبر يقام لها معارض.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
لو نتكلم جد بعيد عن المثاليات بما اننا بمنتدى العاب، AI راح يفك ازمات ضخمة للمطورين خصوصا مطوري الاندي، مش الكل يقدر يعين ارتست يشتغلون معه ويعطوه بالفعل نظرته الفنية للعمل لكن مع تكلف واستحضار هذا الذكاء ممكن يقدر يحصل طرق أحسن ما تكلف عليه وتكون أكثر وفاء من رسام ممكن يفرض توجه عليه بسبب العوامل البشرية زي الشخصية الطاغية واللمسة، لا AI يعطيك اياها بالضبط زي ما تبرمجه وتتكلف بتحصل نتيجة أقرب إلى نظرتك غير الوقت راح يكون في صفك. هذه كلها بتساعد المطورين على التطوير واختصار المدة. من هنا عبء التكاليف والوقت راح تقلل فما أشوف هذا شر مطلق.
 

Hugo

World history is a court of judgment
هالبرامج راح تفتح افاق رحبة لعديمي الموهبة في الرسم وتنقل افكارهم الى لوحة جميلة، ما تخيلت ولا 1% بوجود برنامج يقدر ينقل جزء من افكاري الى لوحات وصور على ارض الواقع ..
 

Arashi

Dragon of Heaven
يا كبرها عند ربي ::laugh::



3.jpg


boXkHMr.jpg


الوضع طبعا اكثر تعقيد مش اي واحد يقدر يلتقط صور جبارة زي كذا تحتاج عدسة معينة زوايا ووضعية هذه كلها مش بسيطة، هي ابداع وفن معتبر يقام لها معارض.
ما فهمت قصدي وما كنت أقلل من الابداع في التصوير لكن مب مشكله، "صار صخر".
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
يا كبرها عند ربي ::laugh::



3.jpg


boXkHMr.jpg


الوضع طبعا اكثر تعقيد مش اي واحد يقدر يلتقط صور جبارة زي كذا تحتاج عدسة معينة زوايا ووضعية هذه كلها مش بسيطة، هي ابداع وفن معتبر يقام لها معارض.

التصوير عرفت صعوبته لما جا موسم الربيع
والهواء المنعش صار يمطر زهرة الساكورا.
حرفيا كل صورة طلعت من يدي كانت هباء
وماتنقل ربع جمال المنظر ... بعدين تبحث
في النت وتشوف المحترفين وإبداعهم في نقل المشهد.


اه صح يفترض تكون ::whistle:: :

لوحات من رسمي باستخدام Midjourney

لاهو صنعك ولا رسمك الحقيقة
قول من أوامري &
 

إبراهيم 906

Casual Gamer
لوووووول هذا ينفع لي
أحيانا تجي براسي صور وودي أعبر عنها بس ما أقدر بالرسم حرفيا أنا ما أعرف أرسم أشياء بسيطة جدا مثل وردة أو شجرة متساوية
أيه أنا أفشل منك بكثيييييييير ياريثاء
@retha
 

إبراهيم 906

Casual Gamer
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
خرابيط مثل اللي براسي
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
هو امزح بس عهالحالة لازم نقول لفنانين ال 3D يقولوا الشيء نفسه ::happy::

عارف انك تمزح وأنا بعد. بس لا. الرسوم
ثلاثية الأبعاد لاتقوم على إعطاء أوامر للجهاز فحسب.
فنانو هذا النوع في الأساس رسامون ...
هناك ورق خاص لهذا النوع من الرسم تتمرن عليه
أنا أخذت كورس رسم ثلاثي أبعاد حاسب
والمعرفة المطلوبة مهولة.
ومن دون إلمام بالنمذجة ، والإكساء والإضاءة السليمة والظلال وبعض أساسات الفيزياء من الصعب أن تنجز
شيء يسمى فن . لن تغنيك الأوامر
عن المعرفة المطلوبة




قارن هذا باالـ AI
حيث الأوامر من شخص قد لايفقه في الرسم شيئا
قد تنتج لوحة أخاذة...هي فعلا أوامر و تغنيك عن المعرفة.
 

Arashi

Dragon of Heaven
فنانو هذا النوع في الأساس رسامون ...
حتى غير الرسامين، اعرف رسام 3D ويعاني جدا عشان يصنع شخصية ثلاثية الابعاد واغلب الاشياء يضطر يسويها يدوي حبه حبه حاله من حال الرسام، ومدة العمل أطول.
فن صعب جدا واجوفه مرهق ودقيق اكثر من الرسم العادي حسب ما شرحوا لي اياه.

ويطلبون فلوس اكثر من الرسامين P":
 

MaherMatrix

True Gamer
عارف انك تمزح وأنا بعد. بس لا. الرسوم
ثلاثية الأبعاد لاتقوم على إعطاء أوامر للجهاز فحسب.
فنانو هذا النوع في الأساس رسامون ...
هناك ورق خاص لهذا النوع من الرسم تتمرن عليه
أنا أخذت كورس رسم ثلاثي أبعاد حاسب
والمعرفة المطلوبة مهولة.
ومن دون إلمام بالنمذجة ، والإكساء والإضاءة السليمة والظلال وبعض أساسات الفيزياء من الصعب أن تنجز
شيء يسمى فن . لن تغنيك الأوامر
عن المعرفة المطلوبة




قارن هذا باالـ AI
حيث الأوامر من شخص قد لايفقه في الرسم شيئا
قد تنتج لوحة أخاذة...هي فعلا أوامر و تغنيك عن المعرفة.

اعرف انا مصمم ثري دي اتعلمت المجال لفترة طويلة.
نقطتي ما انه ما في مستوى صعوبة بتعلّم المجال بل انه جزء كبير منه يعتمد بشكل اساسي على الحاسب وخصوصاً جزئيّة ال rendering.
هالجزئيّة عبارة عن خوارزميّات معقّدة معدّة مسبقاً من الـ Graphics programmers (مثل path tracing, photon mapping .. etc) ورسّامين ال 3D يعتمدون فقط على ضبط بسيط وبعدها ضغطة زر ليرندروا مشهدهم . فالسؤال هنا هل لهم حق بالقول انهم صنعوا الصورة النهائيّة؟
الجواب على المبدا اللي اعطيته انت هو لا لانهم اعطوا امر واعتمدوا على خوارزميّة جاهزة من البرنامج.

مثال ثاني هو صناعة مؤثرات ثلاثية الابعاد. هذه كلها تعتمد على ضبط ارقام البرنامج ليقدر يعمل شيء مشابه للي تتخيّله. نادر تدخل يدوياً لتغييرها وتقدر تطلع بنتيجة جميلة كثيرة من مجرّد لعب عشوائي بالارقام. السؤال هل ما يحق لهالشخص يقول انه صنع المؤثرات؟

بالمناسبة استخدام ال AI ممكن يكون بسيط بس ممكن يكون معقّد. فيه اوامر توصف الصورة بحذافيرها مع مصطلحات معقّدة وبعدها تدخل مرحلة انتقاء صور وضبط ممكن تاخذ معك ساعات (مثل اللي فاز بالمسابقة اللي ذكرتها واخذ منه 80 ساعة شغل بالبرنامج). فحتى هذه تقدر تحتاج جهد كبير كثير.

art nouveau dragon , Cinematic Lighting, High sharpness, 8k, Full shot, Epic Extra wide shot,Nouveau and Elegant style, Unreal engine, Photorealistic, Hyperrealism, hyper-realistic, photo-realistic, ultra high quality, extremely detailed, detailed, tone mapping, full screen, fantasy, 200 mm lens, shattered glass, smooth reflections, tone adjustments, high contrast, gentle shadows, ray-traced, light reflections, retouched, RTX, high details, ultra high definition, octane render, unreal engine 5 renders, high details, wide angle lens, intricate details, ambient occlusion, gentle lighting, 8k , realism, photorealism, hyperdetailed --ar 9:16 --test --creative

السؤال هو عند اي مرحلة ننسب الفضل لبرامج معدّة مسبقاً او للمستخدم؟ نقطتي انه الشيء ضبابي اكثر مما الناس تتخيل فقط.
 
التعديل الأخير:

~{Kain}~

"راڠنَروك" النهاية باتت وشيكة
باستخدام midjourney :

p8KRjKE_d.webp

0l4ODpk_d.webp

AXDVbOO_d.webp

i8CX2yF_d.webp


grUFF4e_d.webp

DRPbszC_d.webp

F5aVxje_d.webp



باستخدام NightCafeStudio :

mYrMzsdLqRP6edCmHWWK--1--ZW1XW.jpg

L5Q7E9Sqh1qqf1x7nq14--1--AD0JV.jpg

L1oHbGofE7qAj9p1lNSh--1--5P223.jpg

الاخيرة تنفع صورة غلاف لعبة رعب اندى رخيصة بعد ما افلس بسبب تطوير اللعبة

الصورة الأخيرة : إتسيو أوديتوري هل هذا انت ؟

 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
وخصوصاً جزئيّة ال rendering.
هالجزئيّة عبارة عن خوارزميّات معقّدة معدّة مسبقاً من الـ Graphics programmers

قاعد تخلط بين مرحلة التصميم ومرحلة الإخراج.
حتى لو ماسوى رندر وظل على الـsource file
... الرسام هنا أوجد/صمم/صنع
شيء ماكان يمكن لغيره ممن يفتقر للمعرفه أن يوجده/يصممه/يصنعه لذلك هو صانع.


هالكلام ماينطبق بالضرورة عالـذكاء الصناعي.
بوسع البعض أن ينتجوا بشوية أوامر يارجل
صندوق أكتب فيه كلمات وكفى .والموهبة بالإمكان
الاستغناء عنها.

فتشبيه الاثنين ببعضهمها من حيث الأوامر
هو وصف غير دقيق.
هذه النقطة التي كنت أريد إيصالها.

السؤال هو عند اي مرحلة ننسب الفضل لبرامج معدّة مسبقاً او للمستخدم؟ نقطتي انه الشيء ضبابي اكثر مما الناس تتخيل فقط.

أنا لا أراه ضبابياً
أنا أرى أن الأدوات تتغير بتغير الزمان والمكان
ويجب أن ننسب الفضل لللمستخدم بقدر مساهمته
خاصة تلك المساهمة التي تنم عن كفاءة ومهارة
تجعل من الصعب علينا استبداله بغيره لكي يتم إنتاج نفس المستوى من العمل


لكن إذا مساهمتك فقط
كانت بالأوامر التي يسهل على سبعين
شخص غيرك إعادتها في وقت قصير
فهي ليست بمساهمة تذكر وماينفع تقول صنعت.

هذا ما أراه.
لكن أكيد فيه ناس تحب تقول أنا صنعت وبدعت كمان &
 

MaherMatrix

True Gamer
قاعد تخلط بين مرحلة التصميم ومرحلة الإخراج.
حتى لو ماسوى رندر وظل على الـsource file
... الرسام هنا أوجد/صمم/صنع
شيء ماكان يمكن لغيره ممن يفتقر للمعرفه أن يوجده/يصممه/يصنعه لذلك هو صانع.


هالكلام ماينطبق بالضرورة عالـذكاء الصناعي.
بوسع البعض أن ينتجوا بشوية أوامر يارجل
صندوق أكتب فيه كلمات وكفى .والموهبة بالإمكان
الاستغناء عنها.

فتشبيه الاثنين ببعضهمها من حيث الأوامر
هو وصف غير دقيق.
هذه النقطة التي كنت أريد إيصالها.

ما فيه خلط. ذكرت "الصورة النهائية" وهي اللي يتم رندرتها بشكل كامل من خوارزميات البرنامج. حتّى لو المشهد من تصميم الرسّام فالصورة النهائية ابدا مو من صناعته (كشخص يبرمج هالخوارزميات اقدر اقول فيه كثير bias من المبرمج داخل فيها. النتيجة النهائية متأثرة بشكل هائل بشغل المبرمج ممكن بقدر الفنان او اكثر).

مثال المؤثرات الي ذكرته بيوصل النقطة بشكل اكثر دقة:

مثال ثاني هو صناعة مؤثرات ثلاثية الابعاد. هذه كلها تعتمد على ضبط ارقام البرنامج ليقدر يعمل شيء مشابه للي تتخيّله. نادر تدخل يدوياً لتغييرها وتقدر تطلع بنتيجة جميلة كثيرة من مجرّد لعب عشوائي بالارقام. السؤال هل ما يحق لهالشخص يقول انه صنع المؤثرات؟

الرسام هنا أوجد/صمم/صنع
شيء ماكان يمكن لغيره ممن يفتقر للمعرفه أن يوجده/يصممه/يصنعه لذلك هو صانع.
تعريف كلمة صانع ما يشمل وجود قدرة استثنائية عند شخص على الصناعة. صناعة الشيء ممكنة من عدّة اشخاص بدون خبرة والكلمة ما تفقد معناها.

أنا لا أراه ضبابياً
أنا أرى أن الأدوات تتغير بتغير الزمان والمكان
ويجب أن ننسب الفضل لللمستخدم بقدر مساهمته
خاصة تلك المساهمة التي تنم عن كفاءة ومهارة
تجعل من الصعب علينا استبداله بغيره لكي يتم إنتاج نفس المستوى من العمل


لكن إذا مساهمتك فقط
كانت بالأوامر التي يسهل على سبعين
شخص غيرك إعادتها في وقت قصير
فهي ليست بمساهمة تذكر وماينفع تقول صنعت.

هذا ما أراه.
لكن أكيد فيه ناس تحب تقول أنا صنعت وبدعت كمان &

حقيقة انك بتنظرلها على انها مو ابيض واسود يعني انه فيه منطقة معينة لح يكون فيها الاختلاف ضبابي. ممكن هذا ما يكون الـ AI Art لكن اكيد بتدخل ادوات AI لبرامج الرسم (اذا ما كانت موجودة بالفعل) وهذه بتاخذ مهام اكثر مع الوقت.

بكل الاحوال انا ما اخذ موقف من المسألة بس اتحدى النظرة التقليدية هنا مو اكثر. سواء اني صنعت هاللوحات او لا فهي جميلة بنظري واقدر استخدمها بدون تودد لرسامين وهذا يكفيني حالياً. بس هالاسئلة لح تكثر مع الوقت.
 

سيفروس سنيب

بروفيسور فنون الظلام
ما فيه خلط. ذكرت "الصورة النهائية"

تدري للحين إنت ماوضحت لي كيف إنت تعتبر صانع للرسوم هذه؟
لأن هذا هو جوهر الاختلاف بيننا

بعض اللوحات من صناعتي باستخدام Midjourney:

PZ3v61M.png


vaG0ON8.png


fOWJAhI.png


bOF5Ywf.png

لما قلت لك إنك لست صانع بل مجرد آمر قلت لي أجل حتى رسامين الأبعاد الثلاثية مجرد آمرون.
هل انت تستعمل حجة الـ الـ Rendring لجل تثبت هالشي ؟ لأنها حجة هشة في نظري ووضحت لك ليش.

وماعليه نسايرك شوية .. طيب لو ماسوى render وخلى الملف عنده هل برضه ماهو صانع في نظرك؟
لو أعطى الملف لطابعة ثلاثية أبعاد وخرجنا بهالفن هل تعبره آمر يستوي مع آمري الذكاء الصناعي؟

JISxyL5.png


أنا هذا الي أختلف معاك فيه. معظم من يستعمله لايدري عن النتيجة
وقاعدين يتفاعلون مع محرك عالعمياني.

بالمقابل شغل رسوم الأبعاد الثلاثية هو سلسلة من الأشغال المرهقة المدروسة بعناية
والي يعتبر الرسم جزء لايتجزء منها. هذه رسومات فريق بيكسار قبل لايقتربوا حتى من الحاسوب:

cN5Jnsj.png


hgEFsW9.png


s3FrKeA.png


هل من جد تراهم أشخاص يعطوا أوامر والفرق بين فضلهم وفضل الكمبيوتر ضبابي؟

8ibucKA.png


راح اضرب لك مثال ثاني :

الموسيقار فلان الي ولد قبل جد جدي كان يؤلف موسيقي ويكتبها على الورق:

nwODkFF.jpeg


ويعطيها لفريق يعزفها

RgfRgDN.jpeg


أما حفيده الخامس فموسيقار مثل جده ولكنها ينظم ألحانه في برنامج
music sheet

zddFTQ3.png



ويسمعها من الحاسوب مباشرة :

HyHYg0t.jpeg


طبعاً لديه أفضليه في إنه يسمعها في ثواني ويضيف مؤثرات ويتحكم في التوقيت وكل الخيرات الي لأجلها
صنعنا نحن البشر الحواسيب.

كلاهما صناع في نظري وليسا مجرد آمرين.

بالمقابل هناك شاب يدعى عبدو ... ولا يفقه في التأليف شيئاً
يفتح محرك موسيقى ذكي ويقوله : عطني مقطوعة بدايتها حزينة ونهايتها تعيسة وياليت تختم بالبيانو
مع شوية سيكسافون.

أنا ماحسمي عبدو صانع هو مجرد آمر.

التقنيات تختلف ويبقى إسهام الإنسان هو الفيصل في كونه صنع أو لا. ولا أرى أي ضبابية في الأمر.
 
أعلى