أنا مؤيد لها بشكل تام، ما في أحسن من كشف الرسامين النص كم اللي ممتلين حاليًا، خصوصا رسامي الأنمي الفان ارتز
بعض اللوحات من صناعتي باستخدام Midjourney:
لما تجرب تبذل جهد مدة سنين وسهر وتعب عشان تتعلم بتعرف سبب الذعر والاستنكار. أيضا ما تقدر تقارن كاميرا تصور شي موجود عالواقع ببرنامج يسرق جهد الاخرين!ال "جهد" المطلوب للرسم هو عائق مو شيء ضروري بشكل اساسي لصناعة لوحات فنيّة. لو نقدر ننقل صور خيالية من عقلنا عالورق بشكل مباشر كان الكل قدر يرسم وهالشيء بنظري ايجابي لكن الرسامين بحالة ذعر بسبب ان هالشيء بيعملهم متساويين مع ناس ما بذلت جهد هائل لترسم وطبعاً الشيء مفهوم بس مو صحيح بنظري.
قيمة اللوحات الفنيّة تجي من المعنى مو من الجهد المبذول فيها. الجهد ينقل انذهال بس المعنى ينقل ارتباط عاطفي وهذا اللي نبحث عنه كمستهلكين.
بالمناسبة حالة الذعر نفسها حصلت للرسامين لما تم اختراع الكاميرا وكانوا منزعجين منها لانها تستبدل جزء كبير منهم. بس حاليا ال photography هو فن مقبول بشكل واسع واتخيل الشيء نفسه حيصير مع ال AI Art بنظري.
هم يقصدون "تعلم ذاتي من غير مدرس" مب القصد من غير النظر للوحات ومصادر اخرى، بس بعد في فرق "هو ينظر ويستلهم ويتعلم ثم يبدع بأسلوبه" ولا "يأخذ ويركب شي جاهز"معظم الرسّامين اللي يقولوا انهم تعلّموا الرسم بنفسهم كاذبين وهالشيء معروف ان المجال ياخذ من نفسه بشكل كبير.
ولا راح يقدر، مثل الفوكالويد ما قدر يأخذ مكان المغني البشري (اذا الفوكالويد اللي في بالي نفس اللي تقصده؟)وما اتخيل بيوصل لمرحلة يقدر يستبدلهم بشكل كامل بأي وقت قريب،
اجوف فيه ظلم لأن اللي ما يتعب عشان يتعلم من الصفر راح يتساوى بهالطريقه مع اللي يتعب وهو يبدا من الاساسيات، هالـ80 ساعه ولا شي جدام تعب سنين طويله. فخطأ هالشخص يشارك في مسابقة جنبا إلى جنب مع رسامين حقيقيين وحرام يتسمى رسام من الاساس، هو مجرد editor بالكثير.
وسألت عن طريقة عمل هالبرامج وتعرف وين الظلم؟ ان الـ AI يبحث عن متطلباتك في النت صور ورسمات ناس اخرين ويركبها في بعض ويطلع لك برسمه، يعني يسرق اعمال بشر تعبانين عليها. لو فيه خير كان رسم الشي بنفسه من الصفر.
انا ايضا رسامه وبعيده حتى عن الديجتال، كل الشغل على ورق، واعرف شعور الرسامين لما يتساوى برنامج "حرامي" بعملنا ولما ناس ما تتعب عشان تطور نفسها تستغل مثل هالامور عشان تتساوى فينا.
لين قدروا يخترعون برنامج يمسك قلم ويرسم بنفسه بدون سرقه + يكون على كلامك له فئة منفصلة بعيده عن الرسامين، وقتها ممكن التذمر يوقف وكل حد يكمل عمله في حاله.
I can see how A.I. art can be beneficial, but claiming you’re an artist by generating one? Absolutely not.”
بالضبط، والشرهه على لجنة التحكيم مب على الفايز.
Some artists defended Mr. Allen, saying that using A.I. to create a piece was no different from using Photoshop or other digital image-manipulation tools,
خطأ، جربتها والعمل مب سهل بالدجيتال نفس ما يتخيلون، في الاخير الرسام بيده يرسم اللوحه كامله، البرامج تضيف مكملات بشكل أسهل مقارنة بالورق.
Apps like DALL-E 2 and Midjourney are built by scraping millions of images from the open web, then teaching algorithms to recognize patterns and relationships in those images and generate new ones in the same style. That means that artists who upload their works to the internet may be unwittingly helping to train their algorithmic competitors.
هذا هو الكلام اللي قلته حق @MaherMatrix بس هنا الشرح ادق، البرامج هاذي عباره عن سرقه، حتى الاساسيات مالك حق تاخذها مني وتعدل عليها وتركبها مع أساسيات من اعمال رسامين او مصورين اخرين.
“This isn’t going to stop,” Mr. Allen said. “Art is dead, dude. It’s over. A.I. won. Humans lost.”
والله مع رسمتك الناشفه، نجوف لين متى؟ لا حدود لقدرات وعقل البشر خاصة لما الموضوع فيه خيال (كل شي مب الرسم بس). اما الـAI فهو برمجة بشر ويعمل حسب logics وضعها البشر، وقاعد بس ينسخ من البشر ولا أكثر. لا يفرح الاخر بفوزه لأنه حصل عليه باستغلال اعمال "بشر" اخرين. غبي >_>
----------------------------------------------------------------
سوري ما اقصد اتهجم على الردود المؤيده لهالبرامج هنا، لكن حبيت اكتب وجهة نظري وليش الرسامين مستائين منه ونعتبره غير اخلاقي، حلو استخدامه for fun او لأغراض شخصيه لكن اكثر من جذي فهو "حرامي" باختصار
لما تجرب تبذل جهد مدة سنين وسهر وتعب عشان تتعلم بتعرف سبب الذعر والاستنكار. أيضا ما تقدر تقارن كاميرا تصور شي موجود عالواقع ببرنامج يسرق جهد الاخرين!
ونعم القيمة تجي مع التعب وهالشي معروف، ما تحط قيمة 100ريال مثلا للوحة اخذت 10 دقايق بتفاصيل بسيطة مع لوحة أخذت 10 ساعات بتفاصيل وجهد أكبر. ولما تجيب لي رسمة جاهزة انتهت في دقايق بعمل AI حتى حرام فيها 10 ريالات لا كلفت وقت ولا جهد.. لا ادوات ولا كهربا ولا شي. هذا بزنس الفن وجذي هي الحسبه.
وعشان نرجع لموضوع الكاميرا.. التصوير الفوتوغرافي الاحترافي الصوره الوحده تكلف 25 ريال (حسب الاسعار عندنا) اما لما ترسم لشخص سكيتش لصورته راح يكلفه عالاقل 100 ريال ولين الحين ناس تجي تطلب احد يرسمها، فلا تزال قيمة التعب أكبر من الشي الجاهز ومستحيل يتاسوون أبدا.
هم يقصدون "تعلم ذاتي من غير مدرس" مب القصد من غير النظر للوحات ومصادر اخرى، بس بعد في فرق "هو ينظر ويستلهم ويتعلم ثم يبدع بأسلوبه" ولا "يأخذ ويركب شي جاهز"
والـAI لا يزال يعتبر "حرامي" لأنك ما تقدر تقارنه مع انسان "يتعلم مما يراه".
كليكأيضا الكاميرا ما تعتبر ابداع مجرد نقل للواقع لا أكثر فما تنفع مثال.
بعض اللوحات من صناعتي باستخدام Midjourney:
صناعتي
اه صح يفترض تكون :شايف وين الاشكالية بالموضوع؟
يا كبرها عند ربيأيضا الكاميرا ما تعتبر ابداع مجرد نقل للواقع لا أكثر فما تنفع مثال.
ما فهمت قصدي وما كنت أقلل من الابداع في التصوير لكن مب مشكله، "صار صخر".يا كبرها عند ربي
الوضع طبعا اكثر تعقيد مش اي واحد يقدر يلتقط صور جبارة زي كذا تحتاج عدسة معينة زوايا ووضعية هذه كلها مش بسيطة، هي ابداع وفن معتبر يقام لها معارض.
يا كبرها عند ربي
الوضع طبعا اكثر تعقيد مش اي واحد يقدر يلتقط صور جبارة زي كذا تحتاج عدسة معينة زوايا ووضعية هذه كلها مش بسيطة، هي ابداع وفن معتبر يقام لها معارض.
اه صح يفترض تكون :
لوحات من رسمي باستخدام Midjourney
لاهو صنعك ولا رسمك الحقيقة
قول من أوامري &
هو امزح بس عهالحالة لازم نقول لفنانين ال 3D يقولوا الشيء نفسه
حتى غير الرسامين، اعرف رسام 3D ويعاني جدا عشان يصنع شخصية ثلاثية الابعاد واغلب الاشياء يضطر يسويها يدوي حبه حبه حاله من حال الرسام، ومدة العمل أطول.فنانو هذا النوع في الأساس رسامون ...
عارف انك تمزح وأنا بعد. بس لا. الرسوم
ثلاثية الأبعاد لاتقوم على إعطاء أوامر للجهاز فحسب.
فنانو هذا النوع في الأساس رسامون ...
هناك ورق خاص لهذا النوع من الرسم تتمرن عليه
أنا أخذت كورس رسم ثلاثي أبعاد حاسب
والمعرفة المطلوبة مهولة.
ومن دون إلمام بالنمذجة ، والإكساء والإضاءة السليمة والظلال وبعض أساسات الفيزياء من الصعب أن تنجز
شيء يسمى فن . لن تغنيك الأوامر
عن المعرفة المطلوبة
قارن هذا باالـ AI
حيث الأوامر من شخص قد لايفقه في الرسم شيئا
قد تنتج لوحة أخاذة...هي فعلا أوامر و تغنيك عن المعرفة.
باستخدام midjourney :
باستخدام NightCafeStudio :
الاخيرة تنفع صورة غلاف لعبة رعب اندى رخيصة بعد ما افلس بسبب تطوير اللعبة
وخصوصاً جزئيّة ال rendering.
هالجزئيّة عبارة عن خوارزميّات معقّدة معدّة مسبقاً من الـ Graphics programmers
السؤال هو عند اي مرحلة ننسب الفضل لبرامج معدّة مسبقاً او للمستخدم؟ نقطتي انه الشيء ضبابي اكثر مما الناس تتخيل فقط.
قاعد تخلط بين مرحلة التصميم ومرحلة الإخراج.
حتى لو ماسوى رندر وظل على الـsource file
... الرسام هنا أوجد/صمم/صنع
شيء ماكان يمكن لغيره ممن يفتقر للمعرفه أن يوجده/يصممه/يصنعه لذلك هو صانع.
هالكلام ماينطبق بالضرورة عالـذكاء الصناعي.
بوسع البعض أن ينتجوا بشوية أوامر يارجل
صندوق أكتب فيه كلمات وكفى .والموهبة بالإمكان
الاستغناء عنها.
فتشبيه الاثنين ببعضهمها من حيث الأوامر
هو وصف غير دقيق.
هذه النقطة التي كنت أريد إيصالها.
مثال ثاني هو صناعة مؤثرات ثلاثية الابعاد. هذه كلها تعتمد على ضبط ارقام البرنامج ليقدر يعمل شيء مشابه للي تتخيّله. نادر تدخل يدوياً لتغييرها وتقدر تطلع بنتيجة جميلة كثيرة من مجرّد لعب عشوائي بالارقام. السؤال هل ما يحق لهالشخص يقول انه صنع المؤثرات؟
تعريف كلمة صانع ما يشمل وجود قدرة استثنائية عند شخص على الصناعة. صناعة الشيء ممكنة من عدّة اشخاص بدون خبرة والكلمة ما تفقد معناها.الرسام هنا أوجد/صمم/صنع
شيء ماكان يمكن لغيره ممن يفتقر للمعرفه أن يوجده/يصممه/يصنعه لذلك هو صانع.
أنا لا أراه ضبابياً
أنا أرى أن الأدوات تتغير بتغير الزمان والمكان
ويجب أن ننسب الفضل لللمستخدم بقدر مساهمته
خاصة تلك المساهمة التي تنم عن كفاءة ومهارة
تجعل من الصعب علينا استبداله بغيره لكي يتم إنتاج نفس المستوى من العمل
لكن إذا مساهمتك فقط
كانت بالأوامر التي يسهل على سبعين
شخص غيرك إعادتها في وقت قصير
فهي ليست بمساهمة تذكر وماينفع تقول صنعت.
هذا ما أراه.
لكن أكيد فيه ناس تحب تقول أنا صنعت وبدعت كمان &
ما فيه خلط. ذكرت "الصورة النهائية"
بعض اللوحات من صناعتي باستخدام Midjourney:
تدري للحين إنت ماوضحت لي كيف إنت تعتبر صانع للرسوم هذه؟
لأن هذا هو جوهر الاختلاف بيننا
هذه مجرد نقطة واحدة. ذكرت المثال الثاني الاوضح عن المؤثرات فوق. وفيه كثير جوانب بالـ 3D مأخوذة تماماً من البرنامج.لما قلت لك إنك لست صانع بل مجرد آمر قلت لي أجل حتى رسامين الأبعاد الثلاثية مجرد آمرون.
هل انت تستعمل حجة الـ الـ Rendring لجل تثبت هالشي ؟ لأنها حجة هشة في نظري ووضحت لك ليش.
وماعليه نسايرك شوية .. طيب لو ماسوى render وخلى الملف عنده هل برضه ماهو صانع في نظرك؟
لو أعطى الملف لطابعة ثلاثية أبعاد وخرجنا بهالفن هل تعبره آمر يستوي مع آمري الذكاء الصناعي؟
أنا هذا الي أختلف معاك فيه. معظم من يستعمله لايدري عن النتيجة
وقاعدين يتفاعلون مع محرك عالعمياني.
ما تحتاج تعطيني مثال اعرف العملية بس النتيجة ما تختلف لان حتى لو الشخصيات والبيئة كلها من تصميمهم الصورة الاخيرة مرندرة بشكل كامل من البرنامج. نظرتك لهالخطوة كثير سطحية لانك تفكرها انتقال بسيط من A ل B لكنها اعقد بكثير من المذكور وفيها كثير اساليب تدخل فيها.بالمقابل شغل رسوم الأبعاد الثلاثية هو سلسلة من الأشغال المرهقة المدروسة بعناية
والي يعتبر الرسم جزء لايتجزء منها. هذه رسومات فريق بيكسار قبل لايقتربوا حتى من الحاسوب:
هل من جد تراهم أشخاص يعطوا أوامر والفرق بين فضلهم وفضل الكمبيوتر ضبابي؟
راح اضرب لك مثال ثاني :
الموسيقار فلان الي ولد قبل جد جدي كان يؤلف موسيقي ويكتبها على الورق:
ويعطيها لفريق يعزفها
أما حفيده الخامس فموسيقار مثل جده ولكنها ينظم ألحانه في برنامج
music sheet
ويسمعها من الحاسوب مباشرة :
طبعاً لديه أفضليه في إنه يسمعها في ثواني ويضيف مؤثرات ويتحكم في التوقيت وكل الخيرات الي لأجلها
صنعنا نحن البشر الحواسيب.
وأنا قاعد أناقش جزئية إنك ترى نفسك صانع. هل تشوف نفسك صانع للرسمات الي فوق صدق؟انا ما اناقش نقطة اني صانع
بل نقطة انه اذا بناخذ بكلامك عن كون صناعة صور باستخدام AI Art هو مجرد آمر
وتقدر تستخدما لتصنع كثير حاجات اوتوماتيكية مع ضبط بسيط. ليش نسمي هالناس صانعين وتبع ال AI Art لا؟
الاثنين يتطلبوا ضبط كبير
عادي، حتى انا لما اروح سبواي اقول لراعي المحل ابغى خبزة سمراء وحبتين زيتون وكثر طماط وشوي خل وكثر مصطردة وحط نص دجاج فاهيتا ، حط شوي كتشب تحت الدجاج بالضبط ومش فوقه، وما تنسى تحط جبنة صفراخطأ. سبق ووضحت انك تقدر توصل لدرجة دقة عالية مع ال AI لما تدخل بتفاصيله. الشيء ماله "تفاعل عمياني". مثال وضعته فوق لاوامر معقدة وعملية انتقاء طويلة لتوصل للقطعة اللي بدك ياها.