AI Art

[MaherMatrix]

وأنا قاعد أناقش جزئية إنك ترى نفسك صانع. هل تشوف نفسك صانع للرسمات الي فوق صدق؟



ماقلت كل من يستعمل الذكاء الصناعي مجرد آمر. قلت يستطيع أن يستعمله من لايحسن إلا إعطاء
الأوامر وهو لايستوي مع فنان الرسوم ثلاثية الأبعاد.

اه بهالحالة انت تربط الجهد بحق استخدام الكلمة. بالتالي الشخص اللي يفتح برنامج ثري دي ويصنع حاجة عشوائية ماله حق يسمي نفسه "صانع" لها ونفس الشيء لمصممي المؤثرات.

انا اختلف مع هالتعريف للكلمة بشكل كبير بس ما اشوف فائدة كثير من نقاش التعاريف لانه مسالة لغوية كثير. الي كنت اناقشه هو كم تعريفك متماسك مع غير مجالات.

بالنسبة للصور اللي حطيتها اشوف نفسي صانع لها باستخدام Midjourney. ضروري ذكر الاثنين لانه يعطي القارئ فكرة عن علاقتي بالرسمة. نفس الشي لتصميم ثلاثي الابعاد اشوف ضروري تذكر الشيء.

اختر لك واحدة ياخي ضبط بسيط ولا ضبط كبير؟

انتبه للتفاصيل بالجملة:

تقدر تستخدما لتصنع كثير حاجات اوتوماتيكية مع ضبط بسيط

لاثنين يتطلبوا ضبط كبير لتوصل لنتيجة مثل اللي تخيلتها

تقدر تعمل حاجة عشوائية بسهولة كبيرة سواء باستخدام ذكاء اصطناعي او مؤثرات ثري دي او غيرها. بس لو بدك شيء تماماً مثل تخيّلك تحتاج تدخل بالتفاصيل وتضبط كل ال parameters وتدخل عملية انتقاء وما شابه.

 

[MaherMatrix]

بتقول اوه طيب الثري دي رينديرنج فيه عوامل يتدخل فيها البرنامج، بس اشوفها مساواة مضحكة الصدق، بهالحالة باصنف تدخل البرنامج بنوع الدجاج المستورد اللي يجيني بالمطعم او الاسواق، هل هو دجاج مكسيكي؟ ولا برازيلي؟ ولا محلي؟ نوعها يختلف وقد يكون خارج عن ارادتك بانك تغير فيهم، لكن لسه انت بتطبخهم باسلوبك وتعطيهم نكهتك.

المقارنة مو صحيحة لانك تذكر فقط مكونات خام. الشيء اللي يمر بعملية الريندرينغ هو استخدام لحاجات جاهزة تماماً وتتضمن Bias المبرمج. المثال الاصح ان الشخص يربي الدجاجة ويقتلها ويطلع اللحم. لكنه يشتري الوصفة والبهارات متبّلة جاهزة ويحطها عالدجاجة ويرميها عالنار.

اللي يحط اوامر AI art ويطلع النتيجة اللي يبغاها: أبو علي الغثيث اللي يطلب عشر شاورمات وكل وحدة بصلصاتها الخاصة ويعطل الطابور اللي وراه ويعمل زحمة بمحل الشاورما

ابو علي الي يطلب 1000 شاورما مع كثير تفاصيل لطريقة الطبخ والبهارات فيها ويجريبها كلها ليطلع بافضل وحدة يقدر يسمّي نفسه "صانع الوصفة" بما في معناه مؤلف الوصفة بحالة الطبخ. وهذا الشيء المهم هنا.

 

[MH MD]

المقارنة مو صحيحة لانك تذكر فقط مكونات خام. الشيء اللي يمر بعملية الريندرينغ هو استخدام لحاجات جاهزة تماماً وتتضمن Bias المبرمج. المثال الاصح ان الشخص يربي الدجاجة ويقتلها ويطلع اللحم. لكنه يشتري الوصفة والبهارات متبّلة جاهزة ويحطها عالدجاجة ويرميها عالنار.

ذكرت الشي لاحقا مع مثال الشاورما

ابو علي الي يطلب 1000 شاورما مع كثير تفاصيل لطريقة الطبخ والبهارات فيها ويجريبها كلها ليطلع بافضل وحدة يقدر يسمّي نفسه "صانع الوصفة" بما في معناه مؤلف الوصفة بحالة الطبخ. وهذا الشيء المهم هنا

لكنه ما يقدر يسمي نفسه طباخ، ذا المهم هنا.

وجهده ما يساوي جهد الطباخين.


لحظة كيف عرفتوا اني جوعان…

 

[MaherMatrix]

ذكرت الشي لاحقا مع مثال الشاورما

مو نفسه. النقطة المهمة هي ال "يشتري الوصفة والبهارات متبّلة جاهزة" بدون عملية اختيار الخ. هذا ما اسميه صانع للوصفة بهالحالة (وهي الـ Analogy الصحيحة بنظري)

لكنه ما يقدر يسمي نفسه طباخ، ذا المهم هنا.

وجهده ما يساوي جهد الطباخين.

كلمة طبّاخ بنفسها مو مناسبة لل Analogy. الشخص ممكن يكون طباخ بس ما يفهم اي شيء بليش الوصفة تشتغل صح.
النقطة ان اغلب ال Credit يرجعله بصناعة الشيء. وهذا المهم بنظري.

 

[MaherMatrix]

لحظة كيف عرفتوا اني جوعان…

عالحظ قاعد اكل شاورما .. هع

 

[سيفروس سنيب]

ترى كل كلامك رديت عليه وماحكرر.
المهم وصلنا هالنقطة:

بالنسبة للصور اللي حطيتها اشوف نفسي صانع لها باستخدام Midjourney.

وأنا اشوفك من أمر Midjourney بصناعتها.
زي كل ثري أو ذو موارد يجيب أهل الفنون يرسمون له بأدق التفاصيل.
واليوم يجيبون آلة ترسم لهم.
هذا ليس بصنع ولو لحست السماء.

 

[MaherMatrix]

وأنا اشوفك من أمر Midjourney بصناعتها.
زي كل ثري أو ذو موارد يجيب أهل الفنون يرسمون له بأدق التفاصيل.
واليوم يجيبوت آلة ترسم لهم.
هذا ليس بصنع ولو لحست السماء.

مفيش مشكلة بس المهم انك تتفق ان لو هالثري يجيب الف رسام ويعطيهم وصف عدة صفحات لكيف يرسموها ويصحح الرسومات معهم بعدها يختار الأكثر صحّة لمخيّلته فهو عمليا "صنعها" بما في معناه له اغلب الفضل بصناعة الرسمة.
وهي لنقطة اللي كنت ابحث عنها ليكون فيه تماسك بالتعريف.

 

[سيفروس سنيب]

بس المهم انك تتفق ان لو هالثري يجيب الف رسام ويعطيهم وصف عدة صفحات لكيف يرسموها ويصحح الرسومات معهم بعدها يختار الأكثر صحّة لمخيّلته فهو عمليا "صنعها"

لا مين قال أتفق؟؟. زي الي اقابلهم ويقولون عندي فكرة تطبيق!! يارجال حيجيب ملايين!!
دخيلك صممه لي وهو مايعرف يكتب سطر كود. ثم ياخذ فريق مطورين يبرمجون له ويقول أنا صنعت.
ماصنع ولاهو بصانع هو مجرد صاحب رؤية ويعطي إملاءات. مثل وضعك بالضبط مع المحرك.

 

[MaherMatrix]

لا مين قال أتفق؟؟. زي الي اقابلهم ويقولون عندي فكرة تطبيق!! يارجال حيجيب ملايين!!
دخيلك صممه لي وهو مايعرف يكتب سطر كود. ثم ياخذ فريق مطورين يبرمجون له ويقول أنا صنعت.
ماصنع ولاهو بصانع هو مجرد صاحب رؤية ويعطي إملاءات. مثل وضعك بالضبط مع المحرك.

امممممم على كذا مهتم اعرف تحت اي سيناريو تعتبر الشخص أكثر من آمر لصناعة رسمة باستخدام midjourney مثل ما قلت بتعليقك هذا:

ماقلت كل من يستعمل الذكاء الصناعي مجرد آمر. قلت يستطيع أن يستعمله من لايحسن إلا إعطاء
الأوامر وهو لايستوي مع فنان الرسوم ثلاثية الأبعاد.

 

[إبراهيم 906]

عوبد مبسوط من هذا الموضوع

 

[سيفروس سنيب]

امممممم على كذا مهتم اعرف تحت اي سيناريو تعتبر الشخص أكثر من آمر لصناعة رسمة باستخدام midjourney مثل ما قلت بتعليقك هذا:

شرحت لك فوق بمثالين
أعتبره صانع عندما لايتكل عليه اتكالاً كاملاً.
وإذا اتكل عليه اتكال كامل وقال من صنعي فهو شخص موهوم.

 

[Arashi]

وأقرأ النقاشات فكرت ان يجب ذكر كيف يتم العمل على رسمة مع فنان حقيقي (رسم شخصية بيئة وحش...الخ):

محتوى مخفي

صاحب الطلب:
أبغي تصميم لبنت عندها جناحين عالراس وجناحين عالظهر وتكون الاجنحة فيها ألوان، شعرها تركوازي طويل مموج عليه اكسسوارات ذهب وعندها عين زرقا بلون الماء النقي وعين ذهبية مشعة، لابسة فستان سكري بطبقات عالـtop قطع معدنية ذهبية بزخارف دقيقة بستايل مشابه لنقوش حضارة قديمة معينة (ذكر الاسم) لكن ما تكون قص ولصق للنقش، وعالاذرع والارجل قطع معدنية ذهبية بنفس ستايل النقش، وفي يدها staff ذهبي تعلوه كريستالة بيضاء مشعة. ابي الرسمة من زاوية تصوير من الاسفل قليلا عشان تعطي الشخصية هيبة، وابي الوضعية تكون بالجلوس رجل على رجل على عرش فخم والخلفية عبارة عن غيم ملون تعلوه هيئة قصر في السماء بنفس ألوان الغيم بس أغمج بدرجتين.

الرسام:
حلو، عندك صور تقريبية للفكرة اللي تبغيها؟ ولا أجهز لك عدة تصاميم سريعة عشان أفهم الفكرة منك أكثر؟

صاحب الطلب (هنا يوجد مسارين لإكمال الطلبية):
أ-ارسم لي عدة سكيتشات سريعة وانا بختار منهم التصميم الاقرب للي في بالي او اللي يطلع اجمل وراح نكمل عليه الشغل.
ب-عندي صور تقرّب الافكار اللي في بالي (ويرسل للرسام صور أجنحة طيور ملونة معينة عجبته، صورة فستان من موقع أزياء عشان فكرة الطبقات، صورة نقش الحضارة اللي في باله، صور اكسسوارات من محلات مجوهرات...الخ والموضوع مافيه نقل، بس توضيح فكرة).

الرسام (للمسارين أ و ب):
جميل، بشتغل على سكيتشات سريعة وارجع لك، وبعد الموافقة ببدا بالرسم الفعلي.
ويقعد الرسام يشتغل عالسكيتشات سواءا بريفرنس او بدون لأنه ما راح ينسخ الريفرنس، مرة اخرى فقط لفهم فكرة صاحب الطلب ولرسمها بشكل دقيق.

صاحب الطلب (بعد رؤية السكيتشات):
راح اختار التصميم في السكيتش رقم3، بس وضعية السكيتش رقم2، والاجنحة من السكيتش رقم1، ونقدر الحين نبدا بالرسم الفعلي (وطبعا هني يدفع مبلغ الطلبية بعد ما يتم الاتفاق).

ويرجع له الرسام بالسكيتش الفعلي، ويستمر صاحب الطلب بإعطاء الملاحظات واقتراح تعديلات وحتى ممكن يطلب تغيير امور تختلف عن طلبه في البدايه مثلا تسريحة شعر الشخصية او الغاء اجنحة الراس. ثم يبدأ التحبير والتلوين وتسليم الطلب (رسم ورق او دجيتال نفس الخطوات، وايضا رسامين 3D -وانا متعاملة معاهم- يعملون بنفس الطريقة تقريبا لما يصنعون شخصيات من الصفر او من ورا رسمات رسامين الورق والدجيتال <<< وهاذي بعد يقدرون يضيفون عليها لمساتهم الفنية بس ما راح اطوّل الشرح زيادة).

الحين السؤال:
هل اعطاء اوامر حق رسام AI يعطي الواحد كل هالـfelixbilities والدقة في العمل اللي يعطيها الفنان الحقيقي؟

 

[MaherMatrix]

شرحت لك فوق بمثالين
أعتبره صانع عندما لايتكل عليه اتكالاً كاملاً.
وإذا اتكل عليه اتكال كامل وقال من صنعي فهو شخص موهوم.

كنت اقصد امثلة من ال AI.
ما فيه مشكلة بكل الاحوال نتفق على الاختلاف.

 

[MaherMatrix]

تجربتين جدد باستخدام Midjourney:

 

[لُقمَان]

جربت الرابط الموضوع وكل النتائج مشوهه وقبيحة، حاولت حتى أستخدم كلمة "واحدة" بس حتى يكون المدى محدود أكثر ولكن لازالت النتائج غير مرضية إطلاقًا، ماشاء الله كيف الشباب قدروا يطلعوا بنتائج ممتازة جدًا هنا؟ وحتى الصور المنتشرة بالأنترنت طالعة فعلًا كأنها شغل إنسان، ممكن ذكاء إصطناعي أفضل من الرخيص هذا؟

 

[DINO CRISIS]

كتبت Red Batman

طلع لي ستارة حمراء في جبل

كتبت Batman

طلع لي هذا :



كتبت Dino crisis

توقعت يطلع لي على الأقل ديناصور أو رابتر أو أي ديناصور

طلع لي هذا المخلوق :






هذا اسمه غباء اصطناعي وليس ذكاء رسام اصطناعي...

 

[DINO CRISIS]

كتبت Regina





عندما كتبت ريجينا ظهرت رسمة هذه المدينة



Red hair woman



لكن النتيجة أعجبتني

هههههههه هههه

 

[Arashi]

Steampunk Dinosaur

شاقول بس؟ أروح أرسم الفكره اللي في راسي أبرك XD


حصلت خيار Evolve this creation اظن تدفع مبلغ ويصير تحسين عالرسمه.
الموقع مجاني ولهالسبب اداءه سيء، لهالسبب حاطين تحسينات بفلوس.

 

[AzureFlame]

 

[Tohi]

اجوف فيه ظلم لأن اللي ما يتعب عشان يتعلم من الصفر راح يتساوى بهالطريقه مع اللي يتعب وهو يبدا من الاساسيات، هالـ80 ساعه ولا شي جدام تعب سنين طويله. فخطأ هالشخص يشارك في مسابقة جنبا إلى جنب مع رسامين حقيقيين وحرام يتسمى رسام من الاساس، هو مجرد editor بالكثير.
وسألت عن طريقة عمل هالبرامج وتعرف وين الظلم؟ ان الـ AI يبحث عن متطلباتك في النت صور ورسمات ناس اخرين ويركبها في بعض ويطلع لك برسمه، يعني يسرق اعمال بشر تعبانين عليها. لو فيه خير كان رسم الشي بنفسه من الصفر.
انا ايضا رسامه وبعيده حتى عن الديجتال، كل الشغل على ورق، واعرف شعور الرسامين لما يتساوى برنامج "حرامي" بعملنا ولما ناس ما تتعب عشان تطور نفسها تستغل مثل هالامور عشان تتساوى فينا.
لين قدروا يخترعون برنامج يمسك قلم ويرسم بنفسه بدون سرقه + يكون على كلامك له فئة منفصلة بعيده عن الرسامين، وقتها ممكن التذمر يوقف وكل حد يكمل عمله في حاله.

I can see how A.I. art can be beneficial, but claiming you’re an artist by generating one? Absolutely not.”

بالضبط، والشرهه على لجنة التحكيم مب على الفايز.

Some artists defended Mr. Allen, saying that using A.I. to create a piece was no different from using Photoshop or other digital image-manipulation tools,

خطأ، جربتها والعمل مب سهل بالدجيتال نفس ما يتخيلون، في الاخير الرسام بيده يرسم اللوحه كامله، البرامج تضيف مكملات بشكل أسهل مقارنة بالورق.

Apps like DALL-E 2 and Midjourney are built by scraping millions of images from the open web, then teaching algorithms to recognize patterns and relationships in those images and generate new ones in the same style. That means that artists who upload their works to the internet may be unwittingly helping to train their algorithmic competitors.

هذا هو الكلام اللي قلته حق @MaherMatrix بس هنا الشرح ادق، البرامج هاذي عباره عن سرقه، حتى الاساسيات مالك حق تاخذها مني وتعدل عليها وتركبها مع أساسيات من اعمال رسامين او مصورين اخرين.

“This isn’t going to stop,” Mr. Allen said. “Art is dead, dude. It’s over. A.I. won. Humans lost.”

والله مع رسمتك الناشفه، نجوف لين متى؟ لا حدود لقدرات وعقل البشر خاصة لما الموضوع فيه خيال (كل شي مب الرسم بس). اما الـAI فهو برمجة بشر ويعمل حسب logics وضعها البشر، وقاعد بس ينسخ من البشر ولا أكثر. لا يفرح الاخر بفوزه لأنه حصل عليه باستغلال اعمال "بشر" اخرين. غبي >_>


----------------------------------------------------------------

سوري ما اقصد اتهجم على الردود المؤيده لهالبرامج هنا، لكن حبيت اكتب وجهة نظري وليش الرسامين مستائين منه ونعتبره غير اخلاقي، حلو استخدامه for fun او لأغراض شخصيه لكن اكثر من جذي فهو "حرامي" باختصار

شكله عصر ديترويت فعلا بدأ.
ومن هنا نقدر نتفهم إن الناس في ديترويت اللي كانوا يكرهوا الآلات ما نقدر نلومهم أبدا &

 

[الأصيل الجميل]

كل الصور اللي شاركت فيها في موضوع : متع ناظريك anime artwork هو من صنع الذكاء الاصطناعي بكلماتي

Anime Artwork : متع نظرك @@

"محتوى عيون :v" @بندول

www.true-gaming.net

 

[الأصيل الجميل]

عالعموم شعرت ببعض الكراهية عند وجود مثل هذا الذكاء الاصطناعي، خوفا انه راح يلغي دور الابداع البشري. مع ان يوم من الايام ماكنت متوقع هذا الشيء ابد ! فكيف للآلة ان تكون مبدعة وخلاقة للافكار ؟
ولكن يجب ان نتقبل ان يوم من الايام بيصير الشيء اللي ماكنت تتخيله أبداً @ ويمكن هالذكاء الاصطناعي يتطور الى درجة ان يحول سكيتش مبدئي + كلمات الى شيء خرااافي ويصبح الرسم شيء سهل !

عالعموم هذا من اللي الاشياء اللي سويتها في الذكاء الاصطناعي بعد مئات التجارب ! ( اختيار دقيق للكلمات + المود المناسب + التجربة اكثر من مرة بمفردات أخرى او تحديث )

















مع ملاحظة ان رسم العيون فيها مشكلة في كثير من الأحيان ! هذي البدايات فكيف مع تطوره!

 

[YAHiA]

 

[nolongerempty]

باستخدام midjourney :

باستخدام NightCafeStudio :

الاخيرة تنفع صورة غلاف لعبة رعب اندى رخيصة بعد ما افلس بسبب تطوير اللعبة

يارجل!
@Arashi ماتصف يمك احين بعد هذا الابداع... صدق تقنية الذكاء الصناعي مدري وش اسمه تقنية مفيدة ورائعة!


ملاحظة: اراشي مش عاجبها الموضوع نهائيًا

 

[Arashi]

يارجل!
@Arashi ماتصف يمك احين بعد هذا الابداع... صدق تقنية الذكاء الصناعي مدري وش اسمه تقنية مفيدة ورائعة!


ملاحظة: اراشي مش عاجبها الموضوع نهائيًا

ولكن... ايش دخلني؟ @__@

 

[nolongerempty]

ولكن... ايش دخلني؟ @__@

امزح امزح... فقط لانك رسامة وال AI بدأ ياخذ سوق الرسامين..

في تحف فنية هنا للأمانة

 

[Arashi]

امزح امزح... فقط لانك رسامة وال AI بدأ ياخذ سوق الرسامين..

في تحف فنية هنا للأمانة

فاهمه المزحه بس بغيت ألعوزك XD
لا ما راح ياخذ سوق الرسامين ولا شي، في شخص في الانستغرام شرح لي بالتفصيل شلون هالبرامج تشتغل، اقصد اللي تخليك تصنع رسمه من الصفر مب غير سرقة اعمال الاخرين ^^
صنع رسمة بالـAI يظل يحتاج وقت وجهد والاعمال بتكون مكلفه حالها من حال الرسم اليدوي اللهم بس انها تعطي مجال لغير الرسامين بدخول عالم الرسم، أو تقدر تقول انه بكون أسلوب جديد للرسم، مثل ما ظهروا Digital Art و3D Modeling أول مره.
مثلا مصمم فوتوشوب او 3D Modeler او مبرمج يقدر يصير رسام بدون ما يتعلم أساسيات الرسم، بس لازم يتعلم استخدام هاذي البرامج من الصفر ويظل يتعب على صناعة الرسمه وبيحتاج مدة أيام وأسابيع عشان يوصل للنتيجة المطلوبة.
منطقيا مستحيل AI يقرا مخك ويعطيك اللي تبيه من ضغطة زر، انت عليك تتعب وتجتهد عشان توصل للنتيجة اللي في بالك.
الجدل كان حول كون استخدامه بطريقه أخلاقيه او لا والحمدلله طلع العالم مهتم بهالأمر

اصلا قاعده أتابع أعمالكم رد برد وفعلا في نتايج حلوه P:

 

[YAHiA]

 

[الأصيل الجميل]

 

[nolongerempty]

ولكن... ايش دخلني؟ @__@

امزح امزح... فقط لانك رسامة وال AI بدأ ياخذ سوق الرسامين..

في تحف فنية هنا للأمانة

فاهمه المزحه بس بغيت ألعوزك XD
لا ما راح ياخذ سوق الرسامين ولا شي، في شخص في الانستغرام شرح لي بالتفصيل شلون هالبرامج تشتغل، اقصد اللي تخليك تصنع رسمه من الصفر مب غير سرقة اعمال الاخرين ^^
صنع رسمة بالـAI يظل يحتاج وقت وجهد والاعمال بتكون مكلفه حالها من حال الرسم اليدوي اللهم بس انها تعطي مجال لغير الرسامين بدخول عالم الرسم، أو تقدر تقول انه بكون أسلوب جديد للرسم، مثل ما ظهروا Digital Art و3D Modeling أول مره.
مثلا مصمم فوتوشوب او 3D Modeler او مبرمج يقدر يصير رسام بدون ما يتعلم أساسيات الرسم، بس لازم يتعلم استخدام هاذي البرامج من الصفر ويظل يتعب على صناعة الرسمه وبيحتاج مدة أيام وأسابيع عشان يوصل للنتيجة المطلوبة.
منطقيا مستحيل AI يقرا مخك ويعطيك اللي تبيه من ضغطة زر، انت عليك تتعب وتجتهد عشان توصل للنتيجة اللي في بالك.
الجدل كان حول كون استخدامه بطريقه أخلاقيه او لا والحمدلله طلع العالم مهتم بهالأمر

اصلا قاعده أتابع أعمالكم رد برد وفعلا في نتايج حلوه P:

ماعرف اي تقنية من الشبكات العصبية استخدموا فيها لكن اللي اعرفه بخصوص قراءة المخ هو أن في شي أسمه deep dream وأظن أنه قادر على تصوير احلامك فعليًا... طبعا ماتعبت نفسي حتى وقريت عنه لأنه بالنسبة لي مضيعة وقت.


طريقة عملها على العموم بتكون موجودة بورقة بحثية ما او نتيجة عدة اوراق بحثية... التكلفة الحقيقية في طريقة المعالجة القاسية اللي بتعملها الآلة حتى تصل لنتايج مرضية بل متميزة زي اللي شفناه بالصور... بصراحة العلماء اللي يشتغلون على تطوير هالجوانب في ال AI مرعبين..... عتبي عليهم انهم ماطوروا شي بهذي القوة في ملعبنا عشان نقدر نستفيد منها بسوق الاسهم