OverHeaven
True Gamer
ميه، خطة دك الارض بشكل جزئي على جزيرة فاضية اللي تكلموا عنها من قبل كانت بتسوي نفس النتيجة فقط بدون ازهاق الارواح. حتى في هذه احالة كان يقدر يجعلهم يوقفونه ويصبحوا ابطال اما اللي سواه فهو زاد الخوف منهم اكثر
نقاش مانجا المانجا Shingeki no Kyojin ( الصراع ضد العمالقة )
- بادئ الموضوع Super Shadow
- تاريخ البدء
Furīshadou
Banned
ايرين بنفسه قال انه فعل ذلك لانه اراد رغم انه لايعرف السبب (لايفهم مشاعره) هو قتل وايضا ودمر المنشآت العسكرية المنتشرة فالارض لالغاء احتمال اي حرب بعدها وطبعا الاهم من كل ذلك الغاء لعنة العمالقة اي الخوف منهم انتهى بقي فقط الحقد بما ان الالديين بنفسهم قتلوا ذاك الشيطان فهذا يهدأ الاوضاع كما قلت سابقا مثل قصة تايبر كلامك كان سيكون صحيح لو لم تنتهي لعنة ولم يقتلوا بأنفسهم ايرين
Iron_Heart
Hardcore Gamer
It is an end for an era
Farewell SNK
يبقى نتكلم أكثر حول النهاية.
ما رأيك بنهاية الهجوم على العملاقة؟
لم تكن أسوء ما قرأت و بنفس الوقت لم تكن الأفضل فهي تقع بالمنتصف و تميل للسوء.
ما هي النقاط التي جعلت النهاية سيئة نوعا ما؟
- الwasted potential الكاتب عمل highlight لعدد من النقاط و اللي كان الجميع ينتظر إجابات عنها منطقية لمانجاكا يتصف نوعا ما بالمنطقية بالطرح و للتوضيح نذكر بعض النقاط:
١. هستوريا: البيلد اللي صار الها خلال المواسم السابقة جعل منها و من طفلها نقطة محورية و تساؤل كان يجب الإجابة عنه.
حوارات هستوريا مع ايرين بنت تساؤلات عديدة كنا بانتظار الرد عليها.
ليأتي تدمير الbuild بثواني معدودة و بلا أية منطقية بالطرح.
٢. ايرين: هل كنت اتوقع نهاية تشبه نهاية لولوتش نعم لكن ليس بلا تفسير مقبول للحدث. حوار ايرين مع ارمين هو الاسوء لم يتطرق للحرية كما لم يذكر أي شيء عن الكره.
مشهد بكاء ايرين هو الاسوء. لا أمانع انه يحب ميكاسا لكن البكاء و النقاش مع ارمين هو الاسوء. الأفضل حوار يليق بالأمر مع ميكاسا.
٣. يومير و قصة العشق تلك و الparalism مع قصة ايرين. هل أنا ضد النتيجة؟ لا و لكني ضد الفكرة بلا تلميح أو build up سابق لها، أعطنا سبب واحدا لهذا الحب.
٤. بعد موت ايرين لم يتغير شي و الحلقة لم تنكسر و هو أمر منطقي بتنفيذ سيء.
ما موقف الملكة و براديس. أظن كأنو سعيدين بالحاصل.
٥. ايساما قتل النهاية بكونها rushed و عدم إعطاء closure لموضوع التعايش، الكراهية، حلقة الحقد، خبايا القصة.
Farewell SNK
يبقى نتكلم أكثر حول النهاية.
ما رأيك بنهاية الهجوم على العملاقة؟
لم تكن أسوء ما قرأت و بنفس الوقت لم تكن الأفضل فهي تقع بالمنتصف و تميل للسوء.
ما هي النقاط التي جعلت النهاية سيئة نوعا ما؟
- الwasted potential الكاتب عمل highlight لعدد من النقاط و اللي كان الجميع ينتظر إجابات عنها منطقية لمانجاكا يتصف نوعا ما بالمنطقية بالطرح و للتوضيح نذكر بعض النقاط:
١. هستوريا: البيلد اللي صار الها خلال المواسم السابقة جعل منها و من طفلها نقطة محورية و تساؤل كان يجب الإجابة عنه.
حوارات هستوريا مع ايرين بنت تساؤلات عديدة كنا بانتظار الرد عليها.
ليأتي تدمير الbuild بثواني معدودة و بلا أية منطقية بالطرح.
٢. ايرين: هل كنت اتوقع نهاية تشبه نهاية لولوتش نعم لكن ليس بلا تفسير مقبول للحدث. حوار ايرين مع ارمين هو الاسوء لم يتطرق للحرية كما لم يذكر أي شيء عن الكره.
مشهد بكاء ايرين هو الاسوء. لا أمانع انه يحب ميكاسا لكن البكاء و النقاش مع ارمين هو الاسوء. الأفضل حوار يليق بالأمر مع ميكاسا.
٣. يومير و قصة العشق تلك و الparalism مع قصة ايرين. هل أنا ضد النتيجة؟ لا و لكني ضد الفكرة بلا تلميح أو build up سابق لها، أعطنا سبب واحدا لهذا الحب.
٤. بعد موت ايرين لم يتغير شي و الحلقة لم تنكسر و هو أمر منطقي بتنفيذ سيء.
ما موقف الملكة و براديس. أظن كأنو سعيدين بالحاصل.
٥. ايساما قتل النهاية بكونها rushed و عدم إعطاء closure لموضوع التعايش، الكراهية، حلقة الحقد، خبايا القصة.
One Radiance Thing
Gurenyuu
هذي فعلا نقطة ضايقتني، يعني اذا ايرين يقدر يشوف المستقبل، وميكاسا(حسب الاوفا) تقدر تشوف المسارات الثانية للقصة وهذا سبب الصداع حقها...
ليه بيروحوا للمسار الاهبل طيب؟
شكلهم ما شافوا انفنتي وور
Cinnamon
Blade of Miquella
وهذا يبين مدى هرائية إيسياما في آخر تشابتر.
كيف تكون ميكاسا منقذة يومير ؟ لا نعرف.
لمَ فعلت هذا يا إيرين ؟ لا أعرف السبب. (لووووول)
أين اختفت يومير ؟ لا أنت ولا أنا ولا إيسياما نعرف.
خوش نهاية جيدة والله ، كاتب عظيم.
بعدين عندي تساؤل أنا من لما قرأت آخر تشابتر ومو فاهمه ، كيف أثر إيرين على دينا قبل لا يمتلك أي من العملاق المهاجم أو المؤسس؟ أنا اللي أعرفه أن إيرين ياكل أبوه بعد ما يسقط جدار ماريا وبعد ما تؤكل أمه
فكيف إيرين أثر على دينا قبل لا يمتلك العمالقة ؟
حتى البانل لما قرأته ماكان بهذا التأثير واللحظة اللي "اوه تبًا"
مربع يريك دينا ، المربع اللي بعده يريك إيرين وآرمين ماسكين أيادي بعض ، بدون أي حوار وبدون أي تبرير وأي شرح ، إرمي تويستات فقط
هذه من المفترض على الكاتب نفسه يوضحها بدل لا يكتب لي حوارات لا أعلم ولا أدري في تشابتر النهاية ، ما أبحث عن نظريات وتحليلات القارئين للقصة والنهاية لأنها ماهي لعبة سولز هذي
هذي مانجا
التعديل الأخير:
retha
遥か
@Grim6-ES
مشكلتي هي كون ميكاسا الشخص المختار. فجأة.
التفسير المنطقي لكون إيرين غيّر حدث "دينا وأمه" بينما لم يغيّر أساس المشكلة "يومير واللعنة" هو: المخرج عاوز كده.
بدأت شيء استمر عليه، لمّا تسحب عليه فجأة فهذا يعني إنك تورّطت.
صحيح، أنا أخطأت باختيار الكلمة.
والله ما ودي أحطّمك، لكن تراني ما دريت عن ميكاسا عشان يصير عندي مشكلة مع شخصيتها.
مشكلتي هي كون ميكاسا الشخص المختار. فجأة.
تكلمنا كثيراً ولكن مافيه تفسير منطقي.
التفسير المنطقي لكون إيرين غيّر حدث "دينا وأمه" بينما لم يغيّر أساس المشكلة "يومير واللعنة" هو: المخرج عاوز كده.
راجع التشابتر الأخير. مشكلة العداوة لم تنتهي وبالتالي إبادة إيرين لن تحميهم من الحروب ضدهم.
يا أخي نرجع لنفس النقطة، لماذا لم يمنع وجود اللعنة على العرق من الأساس بدلاً من الدراما هذي كلها؟
يا عزيزي، لمّا تتبع أسلوب شرح كل شيء للمُشاهد ثم فجأة تتهرّب من أسلوبك المعتاد وتلجأ إلى أسلوب "افهموها أنتم" هذا ماله علاقة بإيفانقليون.
بدأت شيء استمر عليه، لمّا تسحب عليه فجأة فهذا يعني إنك تورّطت.
يعني يومير مجرّد روح ميتة ملعونة تجوب الأرض؟ سوالف التحكّم بكل شيء ألفين سنة وكل أمور المسارات والزمن والعمالقة والمؤسس إلخ هذي بح كذا؟
retha
遥か
المخرج كان عاوز كده وقتها.
الآن المخرج مش عارف كيف يتصرّف بهذي النقطة، فاستخدم ورقة "دعوني أتظاهر إن هذي النقطة مش جزء من القصة".
Golden Wind
True Gamer
فكسد (&)
Furīshadou
Banned
وهذا يبين مدى هرائية إيسياما في آخر تشابتر.
كيف تكون ميكاسا منقذة يومير ؟ لا نعرف.
لمَ فعلت هذا يا إيرين ؟ لا أعرف السبب. (لووووول)
أين اختفت يومير ؟ لا أنت ولا أنا ولا إيسياما نعرف.
خوش نهاية جيدة والله ، كاتب عظيم.
بعدين عندي تساؤل أنا من لما قرأت آخر تشابتر ومو فاهمه ، كيف أثر إيرين على دينا قبل لا يمتلك أي من العملاق المهاجم أو المؤسس؟ أنا اللي أعرفه أن إيرين ياكل أبوه بعد ما يسقط جدار ماريا وبعد ما تؤكل أمه
فكيف إيرين أثر على دينا قبل لا يمتلك العمالقة ؟
حتى البانل لما قرأته ماكان بهذا التأثير واللحظة اللي "اوه تبًا"
مربع يريك دينا ، المربع اللي بعده يريك إيرين وآرمين ماسكين أيادي بعض ، بدون أي حوار وبدون أي تبرير وأي شرح ، إرمي تويستات فقط
هذه من المفترض على الكاتب نفسه يوضحها بدل لا يكتب لي حوارات لا أعلم ولا أدري في تشابتر النهاية ، ما أبحث عن نظريات وتحليلات القارئين للقصة والنهاية لأنها ماهي لعبة سولز هذي
فين الهرائية ايرين يعيش صراع نفسي هو حتى الصراعات النفسية فيها هرائية ؟ احنا بشر عاديين واحيانا منفهمش مشاعرنا وانفسنا فمابالك بشخص مثل ايرين مشبع بالصدمات والاضرابات النفسية وو
ايرين الصغير ليس من أثر على داينا ايرين الصغير لايدرك شئ هو مثل ماحصل فالشابتر 121 من أثر هو ايرين البالغ صاحب العملاق المؤسس وهو قال ان من يمتلك العملاق المؤسس يعيش كل الازمنة فنفس الوقت وهذا فوق ادراك البشر وبسبب ذلك تشتت تفكيره (وهذا يرجعنا لنقطة الصراعات النفسيك)
البانل لي بعد تويست معناه ان ارمين ادرك الموقف وغير الموضوع بسرعة لكي لا يلوم ايرين نفسه اكثر..
يومير خلاص هي اصلا ليست شخصية حقيقية هي ميتة من زمان كل مافي الامر ان بسبب قدرتها وبسبب لعنة تم خلق عالم موازي بقيت فيه كل تلك المدة وبعد انتهاء لعنة واصبحت حرة بدون قيود اختفت واختفى معها كل شئ
ايرين الصغير ليس من أثر على داينا ايرين الصغير لايدرك شئ هو مثل ماحصل فالشابتر 121 من أثر هو ايرين البالغ صاحب العملاق المؤسس وهو قال ان من يمتلك العملاق المؤسس يعيش كل الازمنة فنفس الوقت وهذا فوق ادراك البشر وبسبب ذلك تشتت تفكيره (وهذا يرجعنا لنقطة الصراعات النفسيك)
البانل لي بعد تويست معناه ان ارمين ادرك الموقف وغير الموضوع بسرعة لكي لا يلوم ايرين نفسه اكثر..
يومير خلاص هي اصلا ليست شخصية حقيقية هي ميتة من زمان كل مافي الامر ان بسبب قدرتها وبسبب لعنة تم خلق عالم موازي بقيت فيه كل تلك المدة وبعد انتهاء لعنة واصبحت حرة بدون قيود اختفت واختفى معها كل شئ
Furīshadou
Banned
مرة اخرى لو كان ايرين يستطيع ذلك فما الفائدة من كل هذه القصة ؟ هل كنا سنرى شينجيكي نو كيوجين ؟ هل الكاتب احمق لدرجة يضع ثغرة مثل هذه ؟ اسئلة اجابتها بديهية اي ايرين قدرته محدودة بما أنك لم تقتنعي فأتفهم ذلك لوم على ايسياما بسبب عدم وضع شروط واضحة لكن الشئ المنطقي ان قدرة ايرين لاتستطيع فعل ذلك
من الشيطان وما معنى الشجرة ؟
بعد مراجعة لشباترات القبو تبين ان قصة الشيطان ويومير ماهي الا قصة تم وضعها من طرف المارليين لشيطنة الالديان اي الامر لايتعدى كونه ادعاء من المارليين لاغير ففي الاول والاخير ولا واحد عرف حقيقة ماجرى بين يومير وذاك الكائن لذلك فسرها المارليون بتلك الطريقة اي الامر مشروح فعلا
اما شجرة قلت سابقا المقصود منها هو تلك المسارات والاحتمالات ان لم تري ان تلك تتشبه الشجرة فهنا مشكل
واصلا الشجرة لا أتذكر انها ذكرت حقا في القصة (اذا حصل فذكريني)
بخصوص اهداف ايرين فكلها تحققت انهاء لعنة كان اهمها الحروب لامفر منها ان لم تكن بعد خمسين سنة ستكون بعد قرون فحتى مارلي تحاربت مع حلف الشرق الاوسط (البشر بين بعضهم) ولو تم ابادة كل سكان خارج الاسوار ستجد الاديان بعد مدة من الزمن يتحاربون فيما بينهم لاسباب مختلفة شئ طبيعي
اما الان الامور اختلفت ان كانت هناك حرب بين الالديان والجهة الاخرى لن يكون الامر بسبب كونهم شياطين بل بسبب المصالح
اما يومير التشبيه كان فقط بخصوص جزئية لعنة.. يومير هي ألهة ذاك البعد ايسياما لم يشرح كيف تكون ذاك العالم لكن الشئ المنطقي انه تكون بعد اتحاد الكائن مع يومير..يومير هي من تتحكم فذلك المكان وهو بقي قائم لان يومير ارادت ذلك (بسبب لعنة) لو لم تكن تريد ذلك لاختفى كل شئ بعد موتها مباشرة واختفائها هي وذاك البعد هو نتيجة لاتحررها لاغير
من الشيطان وما معنى الشجرة ؟
بعد مراجعة لشباترات القبو تبين ان قصة الشيطان ويومير ماهي الا قصة تم وضعها من طرف المارليين لشيطنة الالديان اي الامر لايتعدى كونه ادعاء من المارليين لاغير ففي الاول والاخير ولا واحد عرف حقيقة ماجرى بين يومير وذاك الكائن لذلك فسرها المارليون بتلك الطريقة اي الامر مشروح فعلا
اما شجرة قلت سابقا المقصود منها هو تلك المسارات والاحتمالات ان لم تري ان تلك تتشبه الشجرة فهنا مشكل
واصلا الشجرة لا أتذكر انها ذكرت حقا في القصة (اذا حصل فذكريني)
بخصوص اهداف ايرين فكلها تحققت انهاء لعنة كان اهمها الحروب لامفر منها ان لم تكن بعد خمسين سنة ستكون بعد قرون فحتى مارلي تحاربت مع حلف الشرق الاوسط (البشر بين بعضهم) ولو تم ابادة كل سكان خارج الاسوار ستجد الاديان بعد مدة من الزمن يتحاربون فيما بينهم لاسباب مختلفة شئ طبيعي
اما الان الامور اختلفت ان كانت هناك حرب بين الالديان والجهة الاخرى لن يكون الامر بسبب كونهم شياطين بل بسبب المصالح
اما يومير التشبيه كان فقط بخصوص جزئية لعنة.. يومير هي ألهة ذاك البعد ايسياما لم يشرح كيف تكون ذاك العالم لكن الشئ المنطقي انه تكون بعد اتحاد الكائن مع يومير..يومير هي من تتحكم فذلك المكان وهو بقي قائم لان يومير ارادت ذلك (بسبب لعنة) لو لم تكن تريد ذلك لاختفى كل شئ بعد موتها مباشرة واختفائها هي وذاك البعد هو نتيجة لاتحررها لاغير
التعديل الأخير:
retha
遥か
@Grim6-ES
إيساياما ما وضّح نقطة محورية = بلوت هول.
ما هو هذا الي نسأله من اليوم...
وين البديهية؟ المنطق يقول "إيرين يقدر يتحكم بالماضي، إذاً لماذا لم يتحكم بالماضي وينهي المشكلة من أساسها؟".
أه أوكي، يبدو إني نسيت إنه مجرد أسطورة من طرفهم.
كان ألغاها يا أخي.
أباد 80% من البشرية لأجل إيقاف الحروب، لكن بالنهاية لا مفر من الحروب وبتستمر. ما الحكمة يعني.
يعني كل هذي الآركات عشان تصير الحروب بسبب مصالح بدل ما تصير بسبب عرقهم؟ ماهي بالنهاية حرب وراح ينقتلون ويضطهدون.
الله عليك.
نرجع لنفس النقطة، مافيه شيء "منطقي" بل مجرد نظريات. ممكن بُعد موجود من زمان؟ ممكن بُعد للكائن الغريب وممكن لبني جنسه وممكن وممكن.
إيساياما ما وضّح نقطة محورية = بلوت هول.
Furīshadou
Banned
@Grim6-ES
ما هو هذا الي نسأله من اليوم...
وين البديهية؟ المنطق يقول "إيرين يقدر يتحكم بالماضي، إذاً لماذا لم يتحكم بالماضي وينهي المشكلة من أساسها؟".
أه أوكي، يبدو إني نسيت إنه مجرد أسطورة من طرفهم.
كان ألغاها يا أخي.
أباد 80% من البشرية لأجل إيقاف الحروب، لكن بالنهاية لا مفر من الحروب وبتستمر. ما الحكمة يعني.
يعني كل هذي الآركات عشان تصير الحروب بسبب مصالح بدل ما تصير بسبب عرقهم؟ ماهي بالنهاية حرب وراح ينقتلون ويضطهدون.
الله عليك.
نرجع لنفس النقطة، مافيه شيء "منطقي" بل مجرد نظريات. ممكن بُعد موجود من زمان؟ ممكن بُعد للكائن الغريب وممكن لبني جنسه وممكن وممكن.
إيساياما ما وضّح نقطة محورية = بلوت هول.
والله مشكلة خلاص نقفل نقطة الماضي لانك مستحيل تقتنعي الا لو جات من ايسياما مباشرة هفف
اتكلم فقط على جزئية الحروب يعني انتي تبغي الكاتب يوقف الحروب ويعطيها تيم شونيني (مثل غياس) فقط بسبب تضحيات ايرين ؟ اغبى شئ هو ايقاف الحروب الحروب لن تنتهي حتى ينقرض البشر..ايرين كان يصرح بإبادة البشرية فقط للوصول لنقطة انقلاب الفيلق عليه وقتله لو لم يقم بذلك لما حقق تلك الاهداف
اتكلم فقط على جزئية الحروب يعني انتي تبغي الكاتب يوقف الحروب ويعطيها تيم شونيني (مثل غياس) فقط بسبب تضحيات ايرين ؟ اغبى شئ هو ايقاف الحروب الحروب لن تنتهي حتى ينقرض البشر..ايرين كان يصرح بإبادة البشرية فقط للوصول لنقطة انقلاب الفيلق عليه وقتله لو لم يقم بذلك لما حقق تلك الاهداف
retha
遥か
وهذا المفروض، إنها تجي منه مباشرة وليس من نظريات القرّاء.
وكذا نرجع لنفس السؤال، إذا كانت الحروب ما راح تتوقف ليه يسوي الإبادة من الأساس؟
Furīshadou
Banned
بسبب حرية الالديين هكذا لن يبقى عليهم الاختباء في جزر منعزلة او استعبادهم من الشعوب الاخرى اصبحوا بشر عاديين اصبحوا احرار لو لم يقم بالابادة لما وصل لهذه النتيجة
retha
遥か
يعني إيساياما كان يقدر يحلها بإلغاء أساس اللعنة لكن كان عاوز يسوي إبادة وكذا
Furīshadou
Banned
يعني إيساياما كان يقدر يحلها بإلغاء أساس اللعنة لكن كان عاوز يسوي إبادة وكذا
كيف يقدر يلغي اللعنة ؟ واذا الغى هتكون فيه قصة اصلا
Furīshadou
Banned
بالمناسبة ماشفنا الا بضع اعضاء اعطو لنهاية القصة حقها وشكروا المؤلف الاغلب جالس يترولي وكأنهم لم يعيشوا لحظات جميلة مع هذه القصة العظيمة اعطيو لناس حقها شوي :v
Cinnamon
Blade of Miquella
لا ، الهرائية في عدم إعطاء المشاهد أي سبب منطقي بعد اللي سواه إيرين في دك الأرض ، هناك دائمًا دوافع للشخصية من المفترض تكون واضحة للجميع ، الصراع النفسي شيء ضمني كان ممكن يطرحه بحوارات أثقل من الحوارات اللي مشي حالك ، واختزاله بشكل عبيط بكلمة لا أعلم
بعدين ممكن تشرح لي كلمة صراع نفسي ؟ هذا تعريف ويكي :
"حالة انفعالية مؤلمة تنتج من النزاع بين الرغبات المتضادة وعدم إشباع الحاجات أو عدم السماح لرغبة مكبوتة بالتعبير عن ذاتها شعوريا."
سَفَك دم 80% من سكان الأرض بلا أي رحمة وتهاون ، مع علمه المسبق أن الحروب لن تتوقف ! دون أن يذرف أي دمعة خلال المجزرة ، ودون أن يقول أي كلمة ، هذي معطيات تبين لي أنه كان واثق ، فوين الرغبات المتضادة صديقي ؟ ووين الانفعالية في اخر تشابتر ؟
أما شخصية تكون كلماتها الأخيرة لا أعلم وإلخ هذي مو شخصية تعيش صراع نفسي ، هذي شخصية نسيت النص المكتوب أو الشخصية نفسها مو فاهمة القصة (&)
أنت الله يهديك شاد حيلك وجالس تكتب تحليلاتك بعد آخر تشابتر ومضيع أهم نقطة ، أن هذي كان من الأجدر تجي من إيسياما نفسه كاتب القصة ، ما أبغاك أنت تشرح لي ليش ميكاسا كانت المنقذة (اللي انت ماجاوبته بالمناسبة بردك لول) ، أبغى إيسياما يعطيني التبرير المنطقي لكل الأسئلة اللي سألتها ، لأنه هو بدوره مؤلف القصة ، أعني حتى هذا مش بديهي بالنسبة لك ؟
جالس تدافع عنه وتقول تبغو ايسياما يشرح كل شي!
آرمين أدرك الموقف وحاول يغير الموضوع ؟ بدل ما يطالب بأسئلة وشرح أكثر ليفهم ويحلل جوانب الموضوع كما هي عادة الشخصية ، قرر الآن يسكت ؟
معناها آرمين شخصية هرائية كمان
صحيح لازم أشكره لأنه وضح لنا كل شيء في شابتر النهاية وجاوب على كل الأسئلة ، فخر اليابان إيسياما
أنا الصراحة مو مصدقك بتبريراتك لإيرين أو أي شخصية في النهاية ، تعرف ليه؟ لأن إيرين نفسه لما سألوه ليش سوا كل هذا.. طلع مايعرف ، فكيف لك أنت أن تعرف ؟
¯/_(ツ)_\¯
Furīshadou
Banned
لا ، الهرائية في عدم إعطاء المشاهد أي سبب منطقي بعد اللي سواه إيرين في دك الأرض ، هناك دائمًا دوافع للشخصية من المفترض تكون واضحة للجميع ، الصراع النفسي شيء ضمني كان ممكن يطرحه بحوارات أثقل من الحوارات اللي مشي حالك ، واختزاله بشكل عبيط بكلمة لا أعلم
بعدين ممكن تشرح لي كلمة صراع نفسي ؟ هذا تعريف ويكي :
"حالة انفعالية مؤلمة تنتج من النزاع بين الرغبات المتضادة وعدم إشباع الحاجات أو عدم السماح لرغبة مكبوتة بالتعبير عن ذاتها شعوريا."
سَفَك دم 80% من سكان الأرض بلا أي رحمة وتهاون ، مع علمه المسبق أن الحروب لن تتوقف ! دون أن يذرف أي دمعة خلال المجزرة ، ودون أن يقول أي كلمة ، هذي معطيات تبين لي أنه كان واثق ، فوين الرغبات المتضادة صديقي ؟ ووين الانفعالية في اخر تشابتر ؟
أما شخصية تكون كلماتها الأخيرة لا أعلم وإلخ هذي مو شخصية تعيش صراع نفسي ، هذي شخصية نسيت النص المكتوب أو الشخصية نفسها مو فاهمة القصة (&)
أنت الله يهديك شاد حيلك وجالس تكتب تحليلاتك بعد آخر تشابتر ومضيع أهم نقطة ، أن هذي كان من الأجدر تجي من إيسياما نفسه كاتب القصة ، ما أبغاك أنت تشرح لي ليش ميكاسا كانت المنقذة (اللي انت ماجاوبته بالمناسبة بردك لول) ، أبغى إيسياما يعطيني التبرير المنطقي لكل الأسئلة اللي سألتها ، لأنه هو بدوره مؤلف القصة ، أعني حتى هذا مش بديهي بالنسبة لك ؟
جالس تدافع عنه وتقول تبغو ايسياما يشرح كل شي!
آرمين أدرك الموقف وحاول يغير الموضوع ؟ بدل ما يطالب بأسئلة وشرح أكثر ليفهم ويحلل جوانب الموضوع كما هي عادة الشخصية ، قرر الآن يسكت ؟
معناها آرمين شخصية هرائية كمان
صحيح لازم أشكره لأنه وضح لنا كل شيء في شابتر النهاية وجاوب على كل الأسئلة ، فخر اليابان إيسياما
أنا الصراحة مو مصدقك بتبريراتك لإيرين أو أي شخصية في النهاية ، تعرف ليه؟ لأن إيرين نفسه لما سألوه ليش سوا كل هذا.. طلع مايعرف ، فكيف لك أنت أن تعرف ؟
¯/_(ツ)_\¯
هل تريد من ايسياما ايقاف الحروب فقط بسبب الابادة ؟ لو فعلها لقلتم نهاية شونينة سخيفة ووو ايرين هدفه حرية شعبه بالدرجة الاولى اما ايقاف الحرب هو فعلا فعل ذلك بشكل مؤقت الامر يحتاج سنين طويلة لتستطيع باقي البشرية شن اي حرب اخرى حتى تتدارك جراحها وعموما حتى لو كانت هناك حروب مستقبلا لن تكون كالسابق حروب ابادة بل حروب مصالح
لمذا فتك ب80% من البشر ؟ لانه لو لم يفعل ذلك لما وصل لتلك النتيجة وكان ملزم عليه اتخاذ ذاك المسار
التعريف لي جبته من ويكيبديا لايناقض شخصية ايرين الاحداث لي كانت بينه وبين اصدقائه فبارادايس و فالمسارات والكلام لي كان بينه وبين الطفل وما فعل كفيلة بتوضيح الحالة النفسية لايرين..
لم يذرف اي دمعة وكان واثق هاه :/
هو فيه مجرم سفاح يبكي قبل قتل ضحيته ؟
بخصوص كلامك عن ايسياما ايسياما اعطى النقاط الواضحة لم يبقى الا ربط بعض الاحداث اذا كنت تنتقده بسبب عدم توضيح والتسرع فذاك حقك اما من ينتقد الحبكة ويقول ان هناك ثغرات وتناقضات بدون ادلة قوية فهذا كلام لاداعي له
لمذا فتك ب80% من البشر ؟ لانه لو لم يفعل ذلك لما وصل لتلك النتيجة وكان ملزم عليه اتخاذ ذاك المسار
التعريف لي جبته من ويكيبديا لايناقض شخصية ايرين الاحداث لي كانت بينه وبين اصدقائه فبارادايس و فالمسارات والكلام لي كان بينه وبين الطفل وما فعل كفيلة بتوضيح الحالة النفسية لايرين..
لم يذرف اي دمعة وكان واثق هاه :/
هو فيه مجرم سفاح يبكي قبل قتل ضحيته ؟
بخصوص كلامك عن ايسياما ايسياما اعطى النقاط الواضحة لم يبقى الا ربط بعض الاحداث اذا كنت تنتقده بسبب عدم توضيح والتسرع فذاك حقك اما من ينتقد الحبكة ويقول ان هناك ثغرات وتناقضات بدون ادلة قوية فهذا كلام لاداعي له
التعديل الأخير:
Cinnamon
Blade of Miquella
@Grim6-ES
ونعم ، كانت ستحل مشكلة واحدة من مشاكل النهاية الكثيرة
، يعني بدل ماتصير نهاية كارثية ، تصبح نهاية سيئة جدًا xd
لا تقول لي بس توقفت اللعنة ، لأن توقف اللعنة لم يوقف الحروب في نهاية المطاف(سواءً حروب الإبادة أو حروب المصالح (؟) ) . إذًا تضحية إيرين فارغة
بس أنا ماطلبت منك توضح لي الحالة النفسية لإيرين ، أنا سؤالي كان :
أنا أنتقد الحبكة وأقول أن هناك ثغرة فيها بسبب عدم توضيح نقاط معينة
أسئلة ليست لها إجابة واضحة من المؤلف = ثغرة في الحبكة (plothole)
هذا آخر رد لي في النقاش ، ما اتوقع نوصل لرأي متفقين عليه عمومًا p: بالتوفيق
نعم ، على الأقل تطلع تضحية إيرين مفيدة بعد ما يموت و يتحوّل إلى بجعة طائرة هدفها لف وشاح ميكاسا
ونعم ، كانت ستحل مشكلة واحدة من مشاكل النهاية الكثيرة
، يعني بدل ماتصير نهاية كارثية ، تصبح نهاية سيئة جدًا xd
بس عفوًا عن أي نتيجة تتحدث ؟ أوه ، النتيجة اللي هي عدم توقف الحروب .. وتضحية إيرين الفاضية .. :/
لا تقول لي بس توقفت اللعنة ، لأن توقف اللعنة لم يوقف الحروب في نهاية المطاف(سواءً حروب الإبادة أو حروب المصالح (؟) ) . إذًا تضحية إيرين فارغة
بس أنا ماطلبت منك توضح لي الحالة النفسية لإيرين ، أنا سؤالي كان :
كان بارد جدًا ، لم ينفعل إلا عندما ذكروا ميكاسا وحبه الخزعبلي اللي فجأة نزل عليه.
رح اعيد ترتيب كلامك هنا لكي يظهر بشكل أفضل :
أنا أنتقد الحبكة وأقول أن هناك ثغرة فيها بسبب عدم توضيح نقاط معينة
أسئلة ليست لها إجابة واضحة من المؤلف = ثغرة في الحبكة (plothole)
هذا آخر رد لي في النقاش ، ما اتوقع نوصل لرأي متفقين عليه عمومًا p: بالتوفيق
Furīshadou
Banned
يب انت عندك مشكلة مع شكل النهاية تريدها مثل النهاية لولوشية يعيش الكل فهناء وسلام والله كل مايزيد الوقت احترم اكثر هذه النهاية اما اهداف ايرين شرحناها مليار مرة لاداعي للاعادة..برود ايرين تكلمنا ومرة اخرى شخص مشارف على الموت تحبه يكبت مشاعره وهو يتكلم مع اقرب الناس ماحصل منطقي جدا لكن هيهات المهم نهاية كارثية..
تحول لبجعة ممم خلاص
Cinnamon
Blade of Miquella
retha
遥か
لا. والله العظيم لا. ما يبي كذا.
Furīshadou
Banned
One Radiance Thing
Gurenyuu
لأكون عادلا، لازم تمتلك معدل أي كيو مرتفع جدا عشان تفهم تعقيد شخصية ايرين. تطور شخصيته متقن جدا وبدون معرفة أساليب الكتابة وكونك قارئ حاذق معظم التلميحات والدلالات بتمر فوق رأسك. فلسفة الشخصية تستمد من هاكسو ريدج وعقدة المدمر. لازم تكون عندك المقدرة العقلية الفذة عشان تقدر عمق و وتأثير المحن الي تمر بها الشخصية بحق وحقيقة. ايرين ليس مجرد شخصية، هو درس في الحياة. الناس الي ما يستوعبوا مدى روعة الشخصية ويخالفوك في روعتها هم التمثيل الحرفي لجملته الشهيرة "سوف ادمر العالم" والي هي رفرنس مشفر لكتاب Strangers Drowning: Impossible Idealism, Drastic Choices, and the Urge to Help. قاعد اضحك حاليا على أي شخص يحك راسه بسبب الارتباك والحيرة الي تسببها لهم كلامي .
ويب قبل ما تسأل انا امتلك وشم لوجه ايرين ولأ ما بصوره لك. الي يقدروا يشوفوه هم الناس الي فهموا مدى عمق الشخصية وحتى هم لازم يكونوا بمقدار خمس نقاط ذكاء لمعدل ذكائي.
Nothin personnel kid
.ويب قبل ما تسأل انا امتلك وشم لوجه ايرين ولأ ما بصوره لك. الي يقدروا يشوفوه هم الناس الي فهموا مدى عمق الشخصية وحتى هم لازم يكونوا بمقدار خمس نقاط ذكاء لمعدل ذكائي.
Nothin personnel kidفعلا يا @Ruvik التعليق ذا يزبط مع كل مناقشة.
retha
遥か
1/ طبيعي ما راح يجاوبه لأن حتى نظريات الفانز ما لقت لها مخرج حتى الآن.
2/ ما جاوب على سالفة تغيير إيرين للماضي وليه ما عدّل ماضي يومير عشان ما تصير اللعنة بدلاً من إنه يخلي دينا تقتل أمه.
3/ ما جاوب على سالفة السيناريو الي بيصير لو قالت ميكاسا لإيرين الجملة السحرية "أحبك!" وخلاص قرر يسحب على الإبادة.
3/ ما جاوب على سالفة السيناريو الي بيصير لو قالت ميكاسا لإيرين الجملة السحرية "أحبك!" وخلاص قرر يسحب على الإبادة.
Furīshadou
Banned
لأكون عادلا، لازم تمتلك معدل أي كيو مرتفع جدا عشان تفهم تعقيد شخصية ايرين. تطور شخصيته متقن جدا وبدون معرفة أساليب الكتابة وكونك قارئ حاذق معظم التلميحات والدلالات بتمر فوق رأسك. فلسفة الشخصية تستمد من هاكسو ريدج وعقدة المدمر. لازم تكون عندك المقدرة العقلية الفذة عشان تقدر عمق و وتأثير المحن الي تمر بها الشخصية بحق وحقيقة. ايرين ليس مجرد شخصية، هو درس في الحياة. الناس الي ما يستوعبوا مدى روعة الشخصية ويخالفوك في روعتها هم التمثيل الحرفي لجملته الشهيرة "سوف ادمر العالم" والي هي رفرنس مشفر لكتاب Strangers Drowning: Impossible Idealism, Drastic Choices, and the Urge to Help. قاعد اضحك حاليا على أي شخص يحك راسه بسبب الارتباك والحيرة الي تسببها لهم كلامي
ويب قبل ما تسأل انا امتلك وشم لوجه ايرين ولأ ما بصوره لك. الي يقدروا يشوفوه هم الناس الي فهموا مدى عمق الشخصية وحتى هم لازم يكونوا بمقدار خمس نقاط ذكاء لمعدل ذكائي.
فعلا يا @Ruvik التعليق ذا يزبط مع كل مناقشة.
The Last Lombax
In a new adventure~
النهاية صراحة افضل تشوفها بنفسك وتحكم.