hits counter

نقاش مانجا المانجا Shingeki no Kyojin ( الصراع ضد العمالقة )

Z E R O

Hardcore Gamer
تعامل الكاتب مع أحد مشاكل القصة زاد الطين بلة اصلا
استعباد المارليانز للإلديانز واستسلامهم التام بدون اي مقاومة وكأنهم دجاج بحظيرة كان سيء وغير منطقي ابدا ومستحيل يحدث بالواقع او التاريخ
الكاتب حاول يعالج هالمشكلة ويعطينا التفسير بهالشابتر بإن ال slave mentality موجودة بالإلديانز من امهم يمير وخضوعهم التام لمن يغلب عليهم شيء بجيناتهم
الا طبعا الأتاك تايتن وهو ايرين واليوم حررها
ما اعجبني ومستهلك جدا ما اشوفه الا ضعف كتابي كالعادة من وصلنا ارك مارلي
 

FCB-Kratos

True Gamer
تعامل الكاتب مع أحد مشاكل القصة زاد الطين بلة اصلا
استعباد المارليانز للإلديانز واستسلامهم التام بدون اي مقاومة وكأنهم دجاج بحظيرة كان سيء وغير منطقي ابدا ومستحيل يحدث بالواقع او التاريخ
الكاتب حاول يعالج هالمشكلة ويعطينا التفسير بهالشابتر بإن ال slave mentality موجودة بالإلديانز من امهم يمير وخضوعهم التام لمن يغلب عليهم شيء بجيناتهم
الا طبعا الأتاك تايتن وهو ايرين واليوم حررها
ما اعجبني ومستهلك جدا ما اشوفه الا ضعف كتابي كالعادة من وصلنا ارك مارلي
الإيلديانز ما فيهم عقلية عبودية، لـ1900 سنة الإيلديانز كانوا مسيطرين على العالم تقريبا
بعد ما الملك 145 أخذ معظم الإيلديانز للجزيرة صارت مقاومات على مارلي لكنها باءت بالفشل (نفس المقاومة اللي بدأتها عائلة دينا و كروجر)
في فترة عمل كروجر بجيش مارلي وحده حول آلاف الإلديانز لتايتنز (على الأغلب لأنهم حاولوا يبدوا مقاومة)، و أكيد بالـ100 سنة ظهرت مقاومات أخرى نفس اللي كان فيها جريشا
الإيلديانز اللي ما راحوا للجزيزة كانوا قلائل و السيطرة عليهم ما بتكون صعبة
و مارلي أصلا كانوا تحت سيطرة عائلة الوورهامر
و بالنسبة ان هذا الشيء مستحيل يحدث بالواقع تقريبا حدث بفترة الحرب العالمية الثانية بألمانيا مع اليهود (تقريبا نفس فكرة تسكين الإيلديانز بمناطق محددة للسيطرة عليهم)
 

Uzumaki Naruto

True Gamer
أجل كل سالفة التايتنز بدت عشان خنازير ضاعوا وعقابًا للمسؤول (والي أكيد مش يمير أصلاً) قطعوا عينها وخلوها لعبة للصيد (أقرا بيرزرك أنا ولا شنو؟) وفجأة تلقى شجرة وتدخل جواتها وتطيح بموية ويحضنها عمود فقري وتصير تايتن؟ واو وتكملة الحكاية وسيطرة الملك عليها وبناتها ياكلونها ووو، وصار الي صار بعد لين ما وصلنا بعد 2000 سنة. ما راح أكذب ان قلت ان أساس القصة مخيب للأمل وبقوة. أتمنى نعرف تفاصيل أكثر بعدين بس بالغالب مافيه لأن النورس ميثيوليجي فيها الشجرة هذي والجذوع الي قلبها ايساياما العمود الفقري وباين ان الكاتب ماخذ كثير من عندهم فصعبة يكون فيه زيادة بس نشوف. وهنا تقريبا عرفنا ان بداية الانمي والمانجا شكلها يمير هي الي كانت تكلم ايرين وايرين كانت عيونه تدمع لأنه شاف ماضي يمير وتعاطف معها (قال ليماكاسا انه حلم حلم طويل).

اذا فعلاً هذي زبدة التايتنز أحس ان في فانز كثير جالس تسلك لايساياما زي ما عبدالله يقول ان فانز بيرزيرك يسلكو لميورا، يعني بعد كل التفاصيل والغموض والتويستات هذا يطلع أساس القصة؟ مدري اذا جالس أبالغ أنا بس فعلاً تحطمت ويمكن تكون ردة فعلي الأولية فقط وبعدين أعرف أو أستوعب أشياء أكثر بعدين. والناس تقول ان الشيطان طلع الملك الزبال؟ والتفاحة هي يمير تعطي الملك عيال؟؟ كلها نظريات بس لكن أرجع وأقول اني مرة underwhelmed.

آخر صفحتين حماااس جدًا ونشوف كيف الأمور بتتصاعد بعد ما ايرين فجأة بيرجع للحياة وبيصير أقوى تايتن OP ومع عمالقة الجدران شكله خطة النهاية بدت؟
 

STARDUST

Hardcore Gamer
فيه كم شيطان؟
لانه اللي بكتاب هيستوريا يشبه ايرين.
الشيطان اللي عنده قرون توضح انه هو الملك.
بس فيه شيطان كتاب هيستوريا...
يلبس عباءة يغطي وجهه فيها ( ايرين حاليا لابس جاكيت له قبعة من الخلف)، عنده اسنان مشابهة لعملاق ايرين.

نظريتي انه الموضوع من الاخر عبارة عن لوب، ايرين لسبب ما بعد ما ياخذ قوى العمالقة كلهم يرجع بالزمن ينتظر يومير داخل الشجرة يعطيها قوته وبعد 2000 سنة راح يولد مجددا.
ايرين يمثل الشيطان، ونظرية السفر عبر الزمن ما اتوقع صارت مستحيلة مع اخر احداث المانجا.

السؤال ليه اعطاها التفاحة؟، ايش السبب اللي بيخلي ايرين يعمل الوب اصلا؟


يومير تعطي التفاحة للملك.
الشيطان اللي في كتاب هيستوريا يعطي يومير التفاحة.

لانه حاليا مو شايف اي سبب اخر لكون يومير اخذت قوتها غير ذا السبب، الا لو كان عقاب الهي او انه الشجرة سحرية لول.
 

AM152

True Gamer
فيه كم شيطان؟
لانه اللي بكتاب هيستوريا يشبه ايرين.
الشيطان اللي عنده قرون توضح انه هو الملك.
بس فيه شيطان كتاب هيستوريا...
يلبس عباءة يغطي وجهه فيها ( ايرين حاليا لابس جاكيت له قبعة من الخلف)، عنده اسنان مشابهة لعملاق ايرين.

نظريتي انه الموضوع من الاخر عبارة عن لوب، ايرين لسبب ما بعد ما ياخذ قوى العمالقة كلهم يرجع بالزمن ينتظر يومير داخل الشجرة يعطيها قوته وبعد 2000 سنة راح يولد مجددا.
ايرين يمثل الشيطان، ونظرية السفر عبر الزمن ما اتوقع صارت مستحيلة مع اخر احداث المانجا.

السؤال ليه اعطاها التفاحة؟، ايش السبب اللي بيخلي ايرين يعمل الوب اصلا؟


يومير تعطي التفاحة للملك.
الشيطان اللي في كتاب هيستوريا يعطي يومير التفاحة.

لانه حاليا مو شايف اي سبب اخر لكون يومير اخذت قوتها غير ذا السبب، الا لو كان عقاب الهي او انه الشجرة سحرية لول.
بالنسبة للشابتر فعندى بعض المشاكل تجاهه و هانتظر للشابتر الجاى عشان اشوف إتجاه الأحداث قبل ما أحكم عليه بس بالنسبة لنظرية ال Loop فماظنش إنها تبقى الوضع هنا ، لو إيرين ورث القدرات من يمير و يمير خدتها من إيرين طب هى ظهرت منين من الأساس ، بالنسبة للطريقة اللى يمير خدت بيها قوة التايتنز فكانت غير واضحة و من النقط اللى ماحبيتهاش فى الشابتر بس أظن إن من اللى شفناه فى إحتمالين بالنسبة لى ، الأول إن كلام كروجر بخصوص إن يمير لقت أصل الكائنات الحية يبقى صحيح و إن الشئ ده إداها قدراتها بشكل ما ، الإحتمال التانى و اللى أرجحه إن الشئ ده كائن حى (أقرب ل Parasite) اتحد معاها (فى منطقة العمود الفقرى تحديدا) و دخل معاها فى Symbiotic Relationship و عن طريق تناول السائل الشوكى أجزاء الكائن ده بتنتقل من شخص للتانى و بيدخل فى نفس العلاقة اللى بتخليه يحصل على بعض القدرات بس بما إن ده كائن واحد تم تقسيمه فقط فكل الأشخاص اللى حصلوا على جزء منه بقوا مرتبطين ببعض و كلهم مرتبطين بيمير بما إنها كانت متحدة مع الكائن و ده يفسر استمرار وجودها و قدرة ال Coordinator على التحكم فى باقى الإيلديانز عن طريق التحكم فى يمير
 

STARDUST

Hardcore Gamer
بالنسبة للشابتر فعندى بعض المشاكل تجاهه و هانتظر للشابتر الجاى عشان اشوف إتجاه الأحداث قبل ما أحكم عليه بس بالنسبة لنظرية ال Loop فماظنش إنها تبقى الوضع هنا ، لو إيرين ورث القدرات من يمير و يمير خدتها من إيرين طب هى ظهرت منين من الأساس ، بالنسبة للطريقة اللى يمير خدت بيها قوة التايتنز فكانت غير واضحة و من النقط اللى ماحبيتهاش فى الشابتر بس أظن إن من اللى شفناه فى إحتمالين بالنسبة لى ، الأول إن كلام كروجر بخصوص إن يمير لقت أصل الكائنات الحية يبقى صحيح و إن الشئ ده إداها قدراتها بشكل ما ، الإحتمال التانى و اللى أرجحه إن الشئ ده كائن حى (أقرب ل Parasite) اتحد معاها (فى منطقة العمود الفقرى تحديدا) و دخل معاها فى Symbiotic Relationship و عن طريق تناول السائل الشوكى أجزاء الكائن ده بتنتقل من شخص للتانى و بيدخل فى نفس العلاقة اللى بتخليه يحصل على بعض القدرات بس بما إن ده كائن واحد تم تقسيمه فقط فكل الأشخاص اللى حصلوا على جزء منه بقوا مرتبطين ببعض و كلهم مرتبطين بيمير بما إنها كانت متحدة مع الكائن و ده يفسر استمرار وجودها و قدرة ال Coordinator على التحكم فى باقى الإيلديانز عن طريق التحكم فى يمير
لا انكر تفكيري بموضوع انه طفيلي صراحة، بس لسبب ما ما حبيت الفكرة اصلا عشان كذا قاعد اتجنبها، انت ثالث واحد يقلي انه باراسايت اليوم لول وانا مصمم انه تايم لوب ::laugh::.

اتمنى يكون المؤلف في جعبته تفسير منطقي ونهاية كويسة تقفل القصة بعد الارك ذا( لانه بصراحة اشوفه خبص نوعا ما)، لكن للاسف من لما بدا يتوسع برة الاسوار ودخل فكرة الالديانز والمارلي وانا مو عاجبني مرة اللي قاعد يصير، خاصة الارك ذا بدايته كانت مزعجة كثير، بالرغم من انه اخر كم شابتر منه كانوا كويسين نوعا ما..
 

MegaDrive

True Gamer
تمام شفنا بداية يمير وكيف اخذت قدرة العمالقة, عن طريق شي غريب خلينا نقول قوة سحرية اراد الكاتب ان تكتسبها بنت مظلومة. و عرفنا تاريخ 2000 سنة من العذاب والحروب على السلطة..... همم ماعندي مشكلة في فكرة انه احد يكتسب قوة جبارة بالصدفة (مثل ما حصل مع يمير) لكن بشرط انه في تضحية بالمقابل. ويبدو انه يمير محبوسة في هذا المكان لفترة 2000 سنة هوه التضحية او العقاب على اكتساب قوة العمالقة.

السيناريو الي اريد رؤيته الأن انه ارين يدمر كل شي ويفرض سلطته بالمطرقة والحديد. وبعد فترة من الحروب ميكاسا تقتله وتنتهي قدرة العمالقة بموت ارين, واهم شي ارمين يموت بطريقة شنيعة.
 

AM152

True Gamer
شابتر 123

الشابتر وضح أخيرا هدف إيرين الحقيقى و هو قتل كل البشر ماعدا الإيلديانز :nomouth:

من جهة الشابتر أكد على النقط اللى ذكرتها فى تحليلى لشخصية إيرين ، ميكاسا ذكرت إن إيرين ماتغيرش و إنما دى شخصيته من البداية و حتى كان فى بانل لمشهد قتله للخاطفين فى طفولته عشان يأكد ده، إيرين ماعندوش القدرة على التفاهم أو رؤية حل سلمى و إنما الشئ الوحيد اللى بيفكر فيه هو القضاء على أى شئ يعتبره العدو و بلا رحمة سواء ده كان خاطفى ميكاسا و التايتنز فى الماضى أو حتى العالم كله فى الحاضر

من جهة تانية ماكنتش متوقع إن المسألة توصل للقضاء على كل البشر :fearful: ، كنت فاكر إن إيرين هايكتفى بالقضاء على قوات التحالف فقط زى ما قال أرمين بس إيرين تعدى ده بكثير و أثبت إنه مجرم حقيقى و مجنون و حتى بعد رؤيته للعالم على اتساعه و تعامله مع الناس فيه إيرين ماغيرش خطته و قرر يحصل على اللى بيعتبره الحرية من وجهة نظره بأى ثمن حتى لو ده معناه قتل الملايين من الأبرياء :angry:

أحد النقط اللى حبيتها فى الشابتر هو إنه كان من وجهة نظر ميكاسا و وضح التغير الكبير فى موقفها تجاه إيرين من الدفاع المطلق عنه للشك فيه و فى دوافعه و أخيرا لإدراكها لحقيقته و رؤيتها لتصرفاته السابقة بشكل مختلف لدرجة تساؤلها عن إيه الجانب اللى كانت بتشوفه من إيرين قبل كده

السؤال بعد كده يبقى هل هايتم إيقاف إيرين و إزاى ده ممكن يحصل ، أحد الإحتمالات يبقى اللى قاله @MegaDrive
وبعد فترة من الحروب ميكاسا تقتله وتنتهي قدرة العمالقة بموت ارين, واهم شي ارمين يموت بطريقة شنيعة.
ده بالذات ممكن لأنها من عائلة الأكرمان و مش هتتأثر بقدرة التايتن المؤسس و هى و ليفاى فقط اللى عندهم القوة الكافية لعمل هجوم عليه بس مش متأكد إن ده الطريق اللى الكاتب هياخده ، بغض النظر عن ده أرمين فعلا يستحق إنه يموت بعد ما سلبيته المستفزة و تردده خلوه مايخدش أى تصرف من أى نوع فى أى موقف بالرغم من التضحية اللى اتعملت للإبقاء على حياته و اللى على ما يبدو كانت غلطة كبيرة :angry:
 
التعديل الأخير:

retha

from a parallel universe
تصوير إيرين وكأنه الخاطئ! بينما الصح عليهم هم الي يعتقدون إن شخص ما غلطان بسبب ذنب ما اقترفه أصلاً!
 

Z E R O

Hardcore Gamer
ايسياما يستحق التقدير بكيف قدر يغير ايرين من اسوء بطل شونين لأحسن شخصية في القصة بcharacter development ممتاز
بس للأسف كان على حساب باقي الشخصيات اللي تم تجاهلهم تماما او اذلالهم على يد ايرين
 

AM152

True Gamer
تصوير إيرين وكأنه الخاطئ! بينما الصح عليهم هم الي يعتقدون إن شخص ما غلطان بسبب ذنب ما اقترفه أصلاً!
هى الفكرة هنا مش تصوير إيرين و كأنه الخاطئ لأن كل الأطراف كانت خاطئة بشكل أو بآخر و الجرائم اللى ارتكبتها مارلى كانت واضحة و ماتمش التغطية عليها و إنما الفكرة الأساسية فى الآرك على ما أظن تبقى إزاى إن نزع البشرية من عدوك و اعتباره شيطان يبقى شئ كارثى و إن كل اللى ده هايعمله يبقى سلسلة مابتنتهيش من الإنتقام الأعمى و القتل

من اللى شفناه فى ماضى يمير واضح إن مملكة إيلديا ارتكبت جرائم فعلا فى حق مارلى و باقى العالم و فى وقت ما الحق كان معاهم بس بمجرد ما الوضع اتغير و مارلى انتصرت الكره و الرغبة فى الإنتقام خلوهم ما يفرقوش بين مجرم أو برئ و اعتبروا إن كل الإيلديانز شياطين يجب القضاء عليهم و مش بشر و ده طبعا كان ظلم فادح و أدى للوضع الكارثى الحالى ، إعتبار مارلى عدو مش خطأ فى حد ذاته و حتى الدخول معاهم فى حرب مش هو المشكلة و إنما المشكلة فى إن إيرين بيكرر نفس الخطأ اللى ارتكبته مارلى و هو نزع البشرية عن العدو و اعتباره شيطان يجب القضاء عليه بدون تمييز حتى لو كان ده يتضمن النساء و الأطفال و كل اللى ده هايعمله هو استمرار لسلسلة الإنتقام و سهل تخيل الأبرياء اللى ممكن ينجوا من الهجوم و هما بيعتبروا إيرين و كل اللى معاه شياطين و إحنا شفنا فعلا مثال لده بعد هجوم إيرين على ليبرو فى بداية الآرك

العمل بيبدأ بعدو غير بشرى سهل اعتباره شئ يجب القضاء عليه بس بعد كده الوضع بيتغير تدريجيا و السؤال هل نظرتك هاتتغير ليه و هاتتصرف بشكل مختلف ، فى عدة مقارنات اتعملت فى العمل فعلا بين إيرين و شخصيات تانية زى راينر و جابى و إزاى إن كلهم بدؤا فى ظروف متشابهة و بنفس الفكر تجاه العدو بس فى الوقت اللى راينر و جابى ادركوا إن العدو بشرى زيهم إيرين ماغيرش تفكيره و استمر فى خطته و الفكرة إن العمل مابيقولش حاجة من نوع إن السلام لازم يسود أو ما شابه و على العكس بيأكد إن أحيانا السلام بيبقى غير ممكن و إنما الفكرة فى التعامل مع عدوك كبشرى مش شيطان

هو ممكن فهم إزاى الكلام ده يبقى غير مقنع لأنك بتضيف مشكلة نزع البشرية عن العدو لمشكلة تانية و هى محاكمة شخص أو أشخاص بذنب ماقترفهوش و دى مشكلة كافية فى حد ذاتها إن الآرك يقوم عليها بس بدل معالجتها تمت إضافة مشكلة تانية و تم تحويل البطل للشرير الرئيسى بالرغم من إن هو و شعبه كانوا مظلومين و دى ممكن اعتبارها نقطة سلبية فعلا بس اللى عاوز اقوله إن المسألة ماتبقاش تحميل إيرين الخطأ لوحده (و إن كان هو يتحمل جزء منه فعلا) و إنما المشكلة فى الظلم و الظروف السيئة اللى أدت لطريقة التفكير دى و لإعتبار العدو شيطان
 

AM152

True Gamer
شابتر 124
الشابتر إدانى الإحساس إن الكل استسلم لفكرة إن إيرين هايقتل باقى البشر و حتى بعضهم وافق عليها :unamused:، مافيش أى كلام عن خطة لإيقاف إيرين أو ما شابه و الكل تقبل الوضع و بقى مهتم بحاجات تانية و ده إن كان ممكن فهمه من بعض الشخصيات إلا إن عدم وجود رد فعل حقيقى للى بيحصل خصوصا من ميكاسا كان غريب و مزعج بالنسبة لى (الإستثناء هنا يبقى جابى بس مافيش حاجة تقدر تعملها)

فيما عدا كده فلوش مازال بيثبت إنه شخصية حقيرة ، القائد بيكسس تم قتله و شاديس استعاد نشاطه بس النقطة المهمة إن آنى أخيرا هاترجع للقصة بس إيه اللى ممكن تعمله او تضيفه فى الوضع ده ؟
 

jdc

Casual Gamer
السلام عليکم ، اليوم خلصت من قراءة المانجا و برأيي المانجا افضل من الأنمي ، خاصة ارک الأنقلاب ، بالمانجا طالع احسن بکثير و ما استغرب من اللي کانو يقولون الارک ممل
الکثيرين يتابعون العمل عشان الأکشن و المعارک اللي تصير ، و متأکد الکثير ما راح تعجبه احداث ارک مارلي ايضا ، عموما فتحت الموضوع قبل شوي و کنت اقرأ بعض الردود لفت کلامي رد للأخ عمرو عن شخصية ميکاسا يقول فيه ان ترکها للوشاح اول تطور حقيقي لشخصيتها و استغربت بصراحة لأن الکلام جاي منه تحديدا ، لذلک حبيت استفسر و افهم ؟
ايش مفهوم کلمة التطور ؟ هل المفهوم ان تتغير الشخصية 180 درجة او يکون تطورها مکشوف و واضح حتی نقول انها تطورت ؟ و شو اللي لازم يصير للشخصية حتی نقول انها تطورت ؟
 

AM152

True Gamer
ايش مفهوم کلمة التطور ؟ هل المفهوم ان تتغير الشخصية 180 درجة او يکون تطورها مکشوف و واضح حتی نقول انها تطورت ؟ و شو اللي لازم يصير للشخصية حتی نقول انها تطورت ؟
موضوع تطور الشخصية بصفة عامة كبير بس اللى اقصده هنا يبقى التغير فى نظرتك و حكمك للأمور أو النضج فى التفكير سواء نتيجة المرور بموقف ما أو عدة مواقف أو لزيادة خبرتك بمرور الوقت

تطور الشخصية مش معناه تغيرها 180 درجة و أحيانا التغير بيبقى بسيط بس محسوس و معبر ، برضه مش لازم يبقى مكشوف و واضح و أحيانا بعض التغيرات البسيطة تبقى دليل على تغير كبير فى الشخصية و على سبيل المثال من العمل هنا
اختفاء الحماس الزائد عند إيرين و تحوله إلى البرود فى اوقات كثيرة دليل على تغير فى شخصيته و إدراكه تغير الظروف اللى حواليه و إنه بعد ما كان بطل بيحارب عشان البشرية بقى طرف فى صراع معقد مافيهوش أبيض أو اسود زى الأول

المطلوب عشان أقول إن الشخصية تطورت هو إنى إلاقى تغير ما سواء فى تصرفاتها أو فى كلامها يدل على إن اسلوبها فى التفكير اتغير (سواء للأحسن أو للأسوء) و التغير ده لازم يكون ليه اسباب منطقية و يكون بدرجة تتناسب مع الأسباب دى و مش فجأة بدون سبب أو إنه يبقى إنقلاب تام لسبب تافه

بالنسبة لميكاسا :
للأمانة لو اتكلمت بصفة عامة فترك الوشاح مش هايبقى أول مرة نشوف تطور لشخصية ميكاسا و حاجة زى تغير موقفها من الإستسلام للمقاومة لآخر لحظة أثناء الهجوم على تروست فى بداية السلسلة (الحلقة السابعة من الموسم الأول على ما أذكر) ممكن إعتباره تطور لشخصيتها بس اللى أقصده هنا بأول تطور حقيقى إنه يبقى أول مرة ميكاسا تفكر بنظرة موضوعية تجاه إيرين

عشان أوضح اللى اقصده ، من البداية و ميكاسا شخصية قوية و ده مش من الناحية الجسدية فقط و على مدار العمل كان ليها مواقف بتدل إنها مش مجرد تابعة لإيرين و إن ليها تفكيرها المستقل ، على سبيل المثال مساعدتها للناس أثناء الهجوم على تروست و قيادتها للجنود بالرغم من سماعها خبر موت إيرين وقتها بس الفكرة إن تأثير إيرين عليها و حبها ليه (و اللى الوشاح يبقى رمز ليه) كان عميق لدرجة إنه كان بيتحكم فى معظم القرارات اللى خدتها على مدار العمل و بيخليها ما تتصرفش بشكل منطقى لما يكون الموضوع متعلق بيه ، ميكاسا انضمت لفرقة الإستطلاع فى البداية عشان تبقى مع إيرين فقط و كانت بتدافع عنه فى أى موقف بدون تفكير و حتى قرارها بعدم الإستسلام فى الحلقة السابعة كان بتأثير كلام إيرين عليها ، ميكاسا كانت مستعدة تدافع عن إيرين ضد أى حد و أى حاجة و بالنسبة لها إيرين الشخص اللى أنقذها و هى بتحبه من وقتها و تمسكها بالوشاح يبقى دليل على ده بس ده خلاها تتجاهل علامات كثيرة مقلقة فى شخصيته و تصرفاته (الشئ اللى هاتعترف بيه بعد كده) ، الفكرة إن بعد هجوم إيرين على ليبرو و بعدها إنقلابه على زملائه مابقاش فى شك فى إن إيرين بقى مجرم و أيا كان الهدف من اللى بيعمله فده مايبررش الجرائم اللى عملها ، ميكاسا خدت وقت على ما استوعبت ده بس فى الآخر ابتدت تدرك إن حتى لو كان إيرين بيعمل كده عشان يحميهم فده مش مبرر و دى النقطة اللى تركت الوشاح عندها لأنها أدركت إن نظرتها لإيرين مختلفة عن الواقع و مع الوقت اللى أهداف إيرين ابتدت تتضح فيه ميكاسا أدركت أخيرا كل النقط اللى كانت بتتجاهلها بخصوص إيرين و بقت تشوفه فى ضوء تانى لدرجة إنها ابتدت تتساءل عن إيه الجانب اللى كانت بتشوفه من إيرين قبل كده و الجزئية دى هى اللى خلتنى اعتبر إن شخصيتها اتغيرت لأنها لأول مرة بقت تاخد قرارتها من غير ما يكون إيرين هو المحرك الأساسى ليها
 

jdc

Casual Gamer
قرأت ردک ، احترم وجهة نظرک و في نقاط مشترکة قليلة بيننا و في اختلاف کبير لنظرتنا للشخصية من البداية لذلک متأکد ما راح نوصل لـ اي نقطة تلاقي ، عموما انا عجبتني الشخصية لأنها مختلفة عن بقية الشخصيات تماما ، باغلب الأوقات صامتة و تطورها علی مدار المانجا مو محسوس و هذا اکثر شیء عجبني ، الشخصية من البداية بيّن ايساياما ماهيتها لذلک الکثير يقول الشحصية ما تطورت
و مثل ما تشوف الکثير يقول ما عندها غير تقول ايرين و يردد کلام غيره کالببغاء بدون فهم للمانجا اللي يقرأها ، ان شاء الله راح يکون لي رد ثاني عن الشخصية و نظرتي لها اذا اسعفني الوقت
و استغربت من ردک الأخير اللي تقول فيها عدم وجود رد فعل حقيقي منها کان غريب ، هنالک اساسيات بأي شحصية ما لها علاقة بتطورها ما راح تتغير و اصلا اذا اظهر الکاتب هنا
ردة فعلها فهذا الشيء هو اللي راح يکون غريب ، عموما اکيد راح نشوف ردة فعلها بس مو الآن
 

AM152

True Gamer
@jdc

إختلاف الرأى طبيعى بس متفق فى إن شخصية ميكاسا أكثر من مجرد إنها بتقول إيرين و فى أمثلة كثيرة من العمل بتثبت إنها ليها شخصية بعيدا عنه، بالنسبة لموضوع رد الفعل :

أساسيات الشخصية معروفة و ميكاسا شخصية صامتة فى معظم الوقت بس إحنا هنا بنتكلم عن إبادة البشرية بالكامل و حتى شخصية زى ميكاسا كان ليها الأوقات اللى خرجت فيها عن صمتها المعتاد او على الأقل خدت موقف لما الأوضاع ساءت أو تطورت بشكل مفاجئ و عدم تحركها هنا تحديدا يبقى مختلف مع اللى شفناه من شخصيتها بالنسبة لى
 

jdc

Casual Gamer
اهلا مجددا ، و اعتذر جدا عن تأخري بالرد ،
هي راح تتدخل ، يعني اکيد ما راح تظل صامتة للأخير .. اعتقد دورها راح يکون انقاذ ايرين من الشیء اللي راح يعمله بنفسه و بالبشرية ، عموما خلينا نرجع لنقطة البداية بنقاشنا .. أنت قلت ترکها للوشاح اول تطور حقيقي لها ، طيب شو الجانب الموجود بشخصيتها اللي کان لازم يتطور علی مدار السلسلة و المؤلف اهمله ؟ ، مثلا کنت تنتظر شیء منها بموقف معين و ما صار هالشیء ؟ في امثلة ؟
 

AM152

True Gamer
اهلا مجددا ، و اعتذر جدا عن تأخري بالرد ،
هي راح تتدخل ، يعني اکيد ما راح تظل صامتة للأخير .. اعتقد دورها راح يکون انقاذ ايرين من الشیء اللي راح يعمله بنفسه و بالبشرية ، عموما خلينا نرجع لنقطة البداية بنقاشنا .. أنت قلت ترکها للوشاح اول تطور حقيقي لها ، طيب شو الجانب الموجود بشخصيتها اللي کان لازم يتطور علی مدار السلسلة و المؤلف اهمله ؟ ، مثلا کنت تنتظر شیء منها بموقف معين و ما صار هالشیء ؟ في امثلة ؟
مافيش مشكلة
بالنسبة لميكاسا طبيعى إنها هاتتحرك بعد كده بس على الأقل كان المفترض يبقى فى رد فعل ليها لما تشوف الشخص اللى بتحبه (أو كانت بتحبه و هو بيدمر البشرية ) أما بخصوص شخصيتها فللتوضيح أنا ماعتبرتش الشخصية سيئة بأى شكل و عدم تركيز الكاتب عليها يبقى أحد اسباب ظهورها بشكل سلبى بس الفكرة إن معظم جوانب الشخصية تبقى حاجات موجودة و واضحة من بداية العمل و على سبيل المثال كون إن عندها نظرية واقعية و قدرة على التصرف يبقى شئ ظهر من الحلقات الأولى بداية من تحذيرها لإيرين بعد تهوره لإنقاذ أرمين من ال Bullies و تغطيتها على المشاجرة بين إيرين و جين أثناء وجودهم فى معسكر التدريب أو حتى نظرتها للحياة بصفة عامة و اللى برضه بناخد عنها فكرة فى الحلقات الأولى ، للسبب ده مثلا كون إنها كشفت النوايا ورا عرض عائلة الأوزوميبيتو بسهولة يبقى شئ طبيعى و متفق مع شخصيتها و بما إن مافيش تغيير حقيقى فى الشخصية يبقى مافيش تطور (و زى ماقلت ده مش معناه بالضرورة إنها شخصية سيئة) ، للإمانة بعد نقطة عرض الأوزوميبيتو حصل تطور نسبى لميكاسا فى إنها أدركت حجم الضغوط على هيستوريا بعد ما بقت فى وضع مشابه و بقى عندها تعاطف أكثر تجاهها بس ده بالنسبة لى شئ بسيط و التطور الحقيقى هو اللى ذكرته قبل كده فى ردى فى إنها أخيرا غيرت نظرتها تجاه إيرين و بقت تتصرف بشكل مستقل عنه ، ده رأيى بالنسبة للموضوع و السؤال يبقى إيه هى نظرتك و إيه هو التطور بالنسبة لك ؟
 

jdc

Casual Gamer
من خلال ردک الأخير اکتشفت احنا متفقين بشکل عام ، يعني متفقين ان الشخصية توضحت من البداية و مو محتاجة تطور مثل بقية الشخصيات ، النقطة الأساسية کيف يستطيع الکاتب يطور شخصية ما تحتاج تطوير بمعظم جوانبها ، هذا هو التحدي ، الکاتب وضح من البداية کيف الشخصيات الثالثة الأساسية تفکر ، ارمين و حلمه برؤية العالم الخارجي و المحيط ، ايرين و حريته و عدم قبوله بعيشهم کالمواشي و ميکاسا حلمها ان تعيش حياة بسيطة مع عائلتها ( ايرين) ، هي انضمت للفيلق مثل ما ذکرت انت لأجل ايرين ، لم تکترث للبشرية و لا لقتال العمالقة من الأساس لذلک ما تقدر تتکلم عن الشخصية بدون ذکر الطرف الآخر اللي هو ايرين ، و الکاتب رکز کثير علی علاقتهما اللي اعتبرها الأهم بالمانجا ککل ( راح يکون لها تأثير کبير علی مستقبل الأحداث) ما اقصد طبعا بالترکيز عدد المشاهد بل اقصد اهميتها ، و اذا اريد اتکلم راح يکون الرد طويل جدا بس اکتفي و اقول ان نظترتهما لبعض تغيرت تماما بعد الفصل 50 ، راح تلاحظ تغيير ميکاسا و ايرين في علاقتهما مع بعض و حتی تغيير ميکاسا نفسها اللي کان سبب انضمامها للفيق ايرين و لکن بعدها رأينا کيف وثقت بخطة ارمين في معرکة شيغانشينا و رکزت علی مهمتها مع جان و البقية ، عموما تطور الشخصية خفي و مو واضح کتطور شخصية ایرین مثلا و لکن اقدر اقول بالراحة ان تطورها اکبر من اغلب شخصيات المانجا ، و قبل ما اکمل عندي سؤال مين تشوف تطورت شخصيته بالعمل بغض النظر عن ايرين ، شخصية ليفاي مثلا ايش اللي تطورات اللي حصلت لها من بداية الأحداث ؟ او حتی ارمين بعد التايم سکيب ؟ او جان مثلا ؟ اما النقطة الأهم و اللي هي سبب نقاشنا کله هو ترکها للوشاح انت تشوفه تطور و انا ما اختلف معک هو تطور بس کيف صار هالتطور هنا السؤال ، کلامک ابدا مو دقيق بخصوص السبب ، ميکاسا ما ترکت الوشاح لأنها ادرکت طبيعة ايرين اصلا هي الوحيدة اللي تعرف کل جوانب شخصيته و ادرکت هالشیء من البداية لما انقذها و قتل المحتطفين، شافت الوحشية منه و کذلک جانبه الآخر الطيب و اذا تتذکر بالفصل 101 اول ظهور للشخصية بعد التايم سکيب راح تفهم کيف تفکر الشخصية ، رکز علی رسم الکاتب لها و لـ ايرين راح تفهم اللي اقصده ، بعد احداث مارلي و قتله للاطفال هي ما ترکت الوشاح ، ترکته لأنه رمز لعلاقتها معاه ، ترکته لأنه جرحها و اهانها [/SPOILER
 

AM152

True Gamer
راح تلاحظ تغيير ميکاسا و ايرين في علاقتهما مع بعض و حتی تغيير ميکاسا نفسها اللي کان سبب انضمامها للفيق ايرين و لکن بعدها رأينا کيف وثقت بخطة ارمين في معرکة شيغانشينا و رکزت علی مهمتها مع جان و البقية ، عموما تطور الشخصية خفي و مو واضح کتطور شخصية ایرین مثلا و لکن اقدر اقول بالراحة ان تطورها اکبر من اغلب شخصيات المانجا ، و قبل ما اکمل عندي سؤال مين تشوف تطورت شخصيته بالعمل بغض النظر عن ايرين ، شخصية ليفاي مثلا ايش اللي تطورات اللي حصلت لها من بداية الأحداث ؟ او حتی ارمين بعد التايم سکيب ؟ او جان مثلا ؟ اما النقطة الأهم و اللي هي سبب نقاشنا کله هو ترکها للوشاح انت تشوفه تطور و انا ما اختلف معک هو تطور بس کيف صار هالتطور هنا السؤال ، کلامک ابدا مو دقيق بخصوص السبب ، ميکاسا ما ترکت الوشاح لأنها ادرکت طبيعة ايرين اصلا هي الوحيدة اللي تعرف کل جوانب شخصيته و ادرکت هالشیء من البداية لما انقذها و قتل المحتطفين، شافت الوحشية منه و کذلک جانبه الآخر الطيب و اذا تتذکر بالفصل 101 اول ظهور للشخصية بعد التايم سکيب راح تفهم کيف تفکر الشخصية ، رکز علی رسم الکاتب لها و لـ ايرين راح تفهم اللي اقصده ، بعد احداث مارلي و قتله للاطفال هي ما ترکت الوشاح ، ترکته لأنه رمز لعلاقتها معاه ، ترکته لأنه جرحها و اهانها [/SPOILER
فى البداية زى ما قلتلك ميكاسا بالرغم من تعلقها بإيرين إلا إنها كانت دايما ليها شخصيتها المستقلة و وثوقها فى أرمين و تركيزها فى المواجهة مش غريب أو مفاجئ و قبل كده فى الحلقة الثانية إحنا شفنا تلميحات لمزاحها المستمر مع ساشا فى إشارة على علاقتها الجيدة بباقى زملائها حتى لو كانت صامتة فى معظم الوقت أما كلامك عن إنها عارفة من البداية طبيعة إيرين فهو اللى غير دقيق و ابسط دليل على كده كلامها شخصيا فى الشباتر الأخيرة و تساؤلها بالنص عن إذا كانت دى شخصية إيرين الحقيقية فإيه الجانب اللى كانت شايفاه منه و لو كلامك كان صحيح و كانت عارفة كل حاجة من البداية كانت استحالة تقول كده و كلامها كان هايبقى على إهانته ليها كما ذكرت
اللى حصل بالضبط إن ميكاسا ادركت فعلا إن فى شئ ما ممكن يبقى غير صحيح بالنسبة لإيرين بس تجاهلت ده و انكرته لأن إيرين بالنسبة لها يبقى الشخص اللى أنقذها و بالنسبة لها كان فى دايما عذر مناسب للى بيعمله و لتصرفاته العنيفة سواء إنقاذها أو إنقاذ البشرية ، مع الوقت ميكاسا و حتى أرمين ابتدوا يلاحظوا تصرفات مقلقة من إيرين بس برضه تجاهلوا ده و اقنعوا نفسهم إن إيرين لسه معاهم و استمروا فى إعطاءه الأعذار و ده استمر حتى بعد أحداث مارلى و ممكن ترجع ترجع لنقاش الشخصيات عن اللى عمله إيرين فى مارلى و إزاى إن كونى كان رافض تماما تصرفات إيرين فى الوقت اللى عدد من الشخصيات استمر فى إعطاءه العذر و إنه عمل كده لحمايتهم ، اللى غير ده أخيرا يبقى لقاء ميكاسا و أرمين بإيرين و اللى شخصية إيرين بقت واضحة تماما من خلاله و مابقاش فى أى مساحة لإعطاءه العذر و هنا ميكاسا ادركت أخيرا حقيقة إيرين و ابتدت تشوف التصرفات اللى تجاهلتها فى السابق فى ضوء تانى و هنا تركت الوشاح

بالنسبة لنقطة الشخصيات اللى تطورت خلال العمل غير إيرين فأهم واحدة تبقى هيستوريا و اللى شخصيتها تطورت بشكل واضح جدا على مدار العمل و برضه راينر حصل على قدر كبير من التطور ، جان حصل على بعض التطور فى بداية العمل و فى آرك الإنقلاب بس ده كل حاجة و أرمين بعد التايم سكيب بقى شخصية مترددة عديمة النفع على عكس السابق ، أظن فى حاجات تانية بس ده اللى فاكره حاليا
 

jdc

Casual Gamer
کلامک في البداية ان لها شخصية مستقلة و علاقتها جيدة مع زملاءها فهذا الشیء بديهي و اصلا مو موضع نقاشنا ، لما بالفصل 123 کانت تتسائل اي جانب کانت تراه منه المقصود انها کانت تکذب علی نفسها و کانت تبي تقنع نفسها ان ايرين ما عنده ذلک الجانب الوحشي ، و کانت بصراع داخلي لتقبل الحقيقة ، (الفصل 109 يثبت ذلک) و هذا قبل ما تحصل الحادثة الشهيرة بالفصل 112 اصلا ، کيف استحالة تقول کذا و هي اصلا تعاتب نفسها لأنها کانت تنکر تصرفاته مع انها عارفة اکثر من غيرها بجوانب شخصيته المخفية عن الغير ( ربما ليفاي ايضا کان يتوقع و قالها من بداية العمل ان ايرين وحش ) و ايش علاقة اهانتها بالموضوع .. هي کانت تتکلم عن ايرين نفسه و تصرفاته ، بخصوص نقاشهم اللي تقصده بـ 108 مع کوني و جان ، غريب ذکرک له و کأنک مو قارئ المانجا ! کوني ما کان رافض تصرفات ايرين و انه قتل ناس ابرياء ، کوني کان منزعج لأن ايرين ضحک لما سمع بموت ساشا و نقاشهم کله کان ان ايرين ما زال بجانبنا او صار مع زيک و ميکاسا هنا ذکرت لهم انه يهتم بنا اکثر من کل الناس و طلع کلامها فعلا صحيح و ايرين طلعت خطته غير خطة زيک و کل اللي يعمله عشانهم ، نقاشهم ما کان ابدا عن ان ايرين صار مجرم ! تقول بعد نقاشهم بالفصل 112 ان شخصية ايرين صارت واضحة ، يعني للآن مقتنع ان ايرين کان صادق بکلامه و ما کان يکذب ؟ بخصوص ترکها للوشاح قرأت کلامي اللي فوق ؟ الوشاح ذکرت لک ترکته لأنها اهانها شخصيا مو لأنه فهمت انه مجرم ! معليش خلينا ننهي نقاشنا عن ميکاسا لأن واضح فهمنا للشخصية محتلف جدا ، اذا انت تشوف سبب ترکها للوشاح هو انها صارت تعرف ايرين علی حقيقته ! فما استغرب تشوفه اول تطور حقيقي للشخصية لذلک نقاشنا عنها ما راح يوصل لـ اي نتيجة ، بس شو التطور اللي صار لهيستوريا من بداية السلسلة سواء بتصرفاتها او فکرها ؟ احب اعرف رأيک لأفهم کيف تشوف تطور شخصية معينة
 

AM152

True Gamer
@jdc
کلامک في البداية ان لها شخصية مستقلة و علاقتها جيدة مع زملاءها فهذا الشیء بديهي و اصلا مو موضع نقاشنا
كلامى ده كان رد على اعتبارك إن وثوقها فى خطة أرمين و تركيزها فى المهمة مع جين يبقى تطور فى الشخصية و اللى أقصده هنا إن ده شئ طبيعى جدا و مش تطور بدليل علاقتها الجيدة معاهم و إذا كنت بتعتبر إن علاقتها الجيدة معاهم شئ بديهى يبقى ليه بتعتبر وثوقها فيهم تطور !!

لما بالفصل 123 کانت تتسائل اي جانب کانت تراه منه المقصود انها کانت تکذب علی نفسها و کانت تبي تقنع نفسها ان ايرين ما عنده ذلک الجانب الوحشي ، و کانت بصراع داخلي لتقبل الحقيقة ، (الفصل 109 يثبت ذلک) و هذا قبل ما تحصل الحادثة الشهيرة بالفصل 112 اصلا ، کيف استحالة تقول کذا و هي اصلا تعاتب نفسها لأنها کانت تنکر تصرفاته مع انها عارفة اکثر من غيرها بجوانب شخصيته المخفية عن الغير ( ربما ليفاي ايضا کان يتوقع و قالها من بداية العمل ان ايرين وحش ) و ايش علاقة اهانتها بالموضوع .. هي کانت تتکلم عن ايرين نفسه و تصرفاته
أنا ذكرت رأيى بخصوص النقطة دى فعلا و مختلف معاك فى وجهة النظر أما موضوع إهانتها فده لأنك ذكرت إنها تركت إيرين بسبب إنه أهانها بس هى ماذكرتش أى شئ عن ده فى أى وقت سواء فى المرة دى أو غيرها و بدل كده كانت بتتكلم عن الجانب اللى بتشوفه منه

بخصوص نقاشهم اللي تقصده بـ 108 مع کوني و جان ، غريب ذکرک له و کأنک مو قارئ المانجا ! کوني ما کان رافض تصرفات ايرين و انه قتل ناس ابرياء ، کوني کان منزعج لأن ايرين ضحک لما سمع بموت ساشا و نقاشهم کله کان ان ايرين ما زال بجانبنا او صار مع زيک و ميکاسا هنا ذکرت لهم انه يهتم بنا اکثر من کل الناس و طلع کلامها فعلا صحيح و ايرين طلعت خطته غير خطة زيک و کل اللي يعمله عشانهم ، نقاشهم ما کان ابدا عن ان ايرين صار مجرم !
تقول بعد نقاشهم بالفصل 112 ان شخصية ايرين صارت واضحة ، يعني للآن مقتنع ان ايرين کان صادق بکلامه و ما کان يکذب ؟ بخصوص ترکها للوشاح قرأت کلامي اللي فوق ؟ الوشاح ذکرت لک ترکته لأنها اهانها شخصيا مو لأنه فهمت انه مجرم !
ده مايتناقضش مع كلامى و أنا ماذكرتش إن كونى كان رافض تصرفات إيرين عشان قتل الأبرياء تحديدا ، المعنى العام من الحوار إن كونى كان شايف إن إيرين شخصيته اتغيرت و بقى ضدهم و ميكاسا شايفه إنه لسه معاهم و بيعمل كده لحمايتهم و هنا نقطة خلاف كبيرة بينى و بينك ، إنت بتقول إن كلامها طلع صحيح و إن إيرين بيعمل كل ده عشانهم بس ده مش صحيح ، الفكرة مش إن ميكاسا اكتشفت فجأة إن إيرين مجرم و ميكاسا فضلت متمسكة بالوشاح حتى بعد الجرائم اللى إيرين عملها فى مارلى ، ميكاسا كانت مستعدة تسامح إيرين و تتجاوز عن أخطاءه لو فعلا بيعمل كل ده عشان حبه لإصدقائه لكن اللى اكتشفته فى حوارها معاه هى و أرمين إنه بيعمل كده فى الأساس عشان مفهومه المختل للحرية و كان هايعمله سواء بوجود أصدقائه أو عدمهم و ده رأيى الشخصى

معليش خلينا ننهي نقاشنا عن ميکاسا لأن واضح فهمنا للشخصية محتلف جدا ، اذا انت تشوف سبب ترکها للوشاح هو انها صارت تعرف ايرين علی حقيقته ! فما استغرب تشوفه اول تطور حقيقي للشخصية لذلک نقاشنا عنها ما راح يوصل لـ اي نتيجة ، بس شو التطور اللي صار لهيستوريا من بداية السلسلة سواء بتصرفاتها او فکرها ؟ احب اعرف رأيک لأفهم کيف تشوف تطور شخصية معينة
انت طلبت إنهاء النقاش لأن نظرتنا مختلفة جدا و النقاش مش هايوصل لنتيجة و أظن إن ده هايبقى نفس الوضع بالنسبة لباقى الشخصيات بما فيهم هيستوريا و للسبب ده هاتوقف عن النقاش هنا
 

jdc

Casual Gamer
لما ذکرت هالحادثة فـ ما کنت اقصد ثقتها بزملاءها ، ما ادري کيف فهمتها بهالطريقة ! ، اصلا هي دائما تثق بارمين من بداية الأحداث ، اذا تتذکر ببداية الأحداث لما اکتشفوا ايرين عملاق ، هي و ايرين وثقوا بارمين و خلوه يتصرف ، کنت اقصد ميکاسا ببداية الأحداث ما کان يهمها لا الأنتصار علی العمالقة و لا حتی مصيرهم ، مشهدها بتروست لما يطلب منها شخص اعلی مرتبة تأتي معهم بسبب مهارتها ، تکذب عليه و تقول له انا راح اخرب عليکم ، تکذب لأنها تبي تحمي ايرين فقط و ما يهمها البشرية و حمايتهم ، بمعرکة شيغانشينا الموقف اصعب بکثير علی ايرين و مع ذلک نفذت کلام ارمين

بالفصل 123 ما في مشکلة اذا مختلفين بس کان واضح من اول صفحة انها شايفة کل جوانب ايرين بدليل لما قالت الجميع يقول تغير و لکن ايرين لم يتغير ، هو من البداية کان نفس الشخص


يا عزيزي الکاتب ما لازم يخبرک و يوضح لک اي شیء تتصرفه الشخصية ، انت لازم تفهم هالشیء لحالک ، ترکها للوشاح واضح بسبب کلامه عنها ، هالشیء واضح للکل حتی اللي يکرهون الشخصية فرحوا لأنه قال لها هالکلام اول مرة اشوف احد يقول کلام مختلف بصراحة ، اذا هذه المسألة الواضحة تريد الکاتب يوضحها لک عن طريق الشخصية فاکيد ما راح تشوف اي تطور حقيقي بشخصيتها

بخصوص الفصل 108 فمحتلفين تماما ، انا اشوف ايرين يعمل کل هذا عشان اصدقاءه و شعب الأسوار ، بس المشلکة حتی اصدقاءه او جزء منهم رافض الطريقة ، هذا الشیء واضح بالنسبة لي ، جان بالفصل الأخير قال هالکلام حتی


انا طالبت بانهاء النقاش عن ميکاسا ، لأن احنا الأثنين شايفين الشخصية بطريقة مختلفة تماما ، اما اذا انت تريد انهاء النقاش بشکل عام فبراحتک ، و انا مثل ما ذکرت سألتک لأني احب اعرف کيف تشوف تطور شخصية معينة لأن التطور عبارة مطاطة و مفهومها يختلف من شخص لآخر ، ختاما حتی يکون رأيي واضح ميکاسا تطور شخصيتها يختلف عن بقية الشخصيات ، هي ما تحصل لها احداث کثيرة حتی تطورها يکون ملحوظ ، تطورها يأتي من خلال علاقاتها مع الآخرين لذلک الکثير يظن انها ما تتطور ، کل واحد حر برؤيته ، بس حبيت اطرح وجهة نظري و اناقشک کمان بخصوص ترکها للوشاح

تحياتي لک ، استمتعت بالنقاش علی الرغم من اختلاف نطرتنا للشخصية و المانجا ايضا :)
 

AM152

True Gamer
@jdc
بالفصل 123 ما في مشکلة اذا مختلفين بس کان واضح من اول صفحة انها شايفة کل جوانب ايرين بدليل لما قالت الجميع يقول تغير و لکن ايرين لم يتغير ، هو من البداية کان نفس الشخص
هى فعلا قالت إن إيرين يبقى نفس الشخص من البداية بس للتوضيح الفكرة بالنسبة لى إن ده شئ ادركته متأخر مش شئ هى عارفاه من زمان و ده سبب تساؤلها فى رأيى

يا عزيزي الکاتب ما لازم يخبرک و يوضح لک اي شیء تتصرفه الشخصية ، انت لازم تفهم هالشیء لحالک ، ترکها للوشاح واضح بسبب کلامه عنها ، هالشیء واضح للکل حتی اللي يکرهون الشخصية فرحوا لأنه قال لها هالکلام اول مرة اشوف احد يقول کلام مختلف بصراحة ، اذا هذه المسألة الواضحة تريد الکاتب يوضحها لک عن طريق الشخصية فاکيد ما راح تشوف اي تطور حقيقي بشخصيتها
أنا عارف إن الكاتب مش لازم يقول لى كل حاجة و ده شئ بديهى و بالعكس الشئ الظاهرى هنا يبقى إنها تركت الوشاح بسبب كلامه عنها بس الفكرة إن ميكاسا كانت ممكن تفترض إنه بيقول ده عشان تكرهه و بالتالى يبعدها عنه و يحميها من اللى هايعمله و ده أول شئ جه فى بالى لما شفت الحوار و كنت مقتنع بيه لمدة لكنها مش بس مافترضتش ده و إنما ماقتنعتش بيه حتى بعد ما أرمين اقترحه ، السبب الغير ظاهرى و اللى الكاتب ماقالوش إنها عارفه إن جزء من كلامه يبقى صحيح و إنه حتى لو كان بيعمل ده لأصدقائه فده مايغيرش من حقيقة مفهومه المختل عن الحرية و تغير نظرته ليها

انا طالبت بانهاء النقاش عن ميکاسا ، لأن احنا الأثنين شايفين الشخصية بطريقة مختلفة تماما ، اما اذا انت تريد انهاء النقاش بشکل عام فبراحتک
مش هانكر إن وجهة نظرك مفهومة و ليها أسباب منطقية بس الآخر كل واحد ليه رأيه و طلب إنهائى للنقاش يبقى بسبب إنى شايف إن مش بس نظرتنا للشخصية مختلفة و إنما إننا بنفكر بطريقة مختلفة و للسبب ده فالوضع هايتكرر مع أى شخصة تانية بس فى الآخر الإختلاف فى الرأى طبيعى
 

jdc

Casual Gamer
اذا تقصد حوارها مع ارمين بالفصل 118 ارمين يقصد اکيد في سبب لحتی يقول ايرين هالشیء بس ميکاسا الواضح انها مو متقبلة هالکمات منه حتی و لو کانت کذب عموما لسا في غموض کبير يخص هالشخصيتين تحديدا ، لسا ما فهمنا قصة الأکرمان و جرح ميکاسا اللي تسبب فيه عملاق ايرين ، اکيد المؤلف مو مخليه عبث ، حتی قتل ايرين للمختطفين لسا فيه شیء غامض ما توضح کيف عرف مکانهم و حتی نظراته بعد ما ابوه يخبره انه رايح يخبر الشرطة مو طبيعية و اکبر الغاز المانجا و اللي اعتقد راح يکون له علاقة بنهايتها يتعلق باول ظهور للشخصيتين بالسلسلة اقصد حلم ايرين و وجود ميکاسا البالغة فيه ، عموما مثل ما قلت اختلاف بالرؤية ، و الأمر طبيعي
 

AM152

True Gamer
اذا تقصد حوارها مع ارمين بالفصل 118 ارمين يقصد اکيد في سبب لحتی يقول ايرين هالشیء بس ميکاسا الواضح انها مو متقبلة هالکمات منه حتی و لو کانت کذب عموما لسا في غموض کبير يخص هالشخصيتين تحديدا ، لسا ما فهمنا قصة الأکرمان و جرح ميکاسا اللي تسبب فيه عملاق ايرين ، اکيد المؤلف مو مخليه عبث ، حتی قتل ايرين للمختطفين لسا فيه شیء غامض ما توضح کيف عرف مکانهم و حتی نظراته بعد ما ابوه يخبره انه رايح يخبر الشرطة مو طبيعية و اکبر الغاز المانجا و اللي اعتقد راح يکون له علاقة بنهايتها يتعلق باول ظهور للشخصيتين بالسلسلة اقصد حلم ايرين و وجود ميکاسا البالغة فيه ، عموما مثل ما قلت اختلاف بالرؤية ، و الأمر طبيعي
كنت ناوى اتوقف تماما بس فى نقطة فى كلامك كان صعب اتجاوزها ، تخيل شخصية ذكية و جادة زى ميكاسا بتحب إيرين من الصغر و عارفه كل جوانب شخصيته من البداية على حسب كلامك و ما تخلتش عنه حتى بعد قتل عشرات الأبرياء تقرر إنها تسيبه لمجرد إنه قال كلام هى عارفه إنه كذب لحمايتها ، هل ده منطقى ؟!! أنا ممكن أقبل ده فى دراما عادية أو من شخصية سطحية بس مش من ميكاسا بأى شكل أما إذا كان صادق فده إثبات إنه فعلا مابيعملش ده لأصدقائه

بالنسبة لنظرات إيرين لما أبوه قال إنه هايبلغ الشرطة فده طبيعى لأنه فى اللحظة دى قرر مخالفة أبوه و بدل الإعتماد على الشرطة و التوجه لسفح الجبل لإيرين خد القرار لقتل لمواجهة الخاطفين بنفسه و النظرة تبقى إشارة لعزمه على كده
 

jdc

Casual Gamer
مثل ما قلتلک في اختلاف کبير بنظرتنا للمانجا و الشخصيات ، لما ايرين هجم علی مارلي ما احد من الشخصيات کان عنده مشکلة بقتل الأبرياء و ما احد اصلا جاب سيرتهم ، هانجي و ليفاي و بقية الفيلق کانوا منزعجين من ايرين بسبب انه عمل کل هالأشياء و اتفق مع زيکي بدون ما يخبرهم ، جان فقط تسائل الی متی راح يستمر الأمر ؟ ميکاسا الوحيدة اللي قامت بلوم ايرين بالفصل 101 و ايضا 112 ، ، بعد ذلک ايرين سُجن و ميکاسا و ارمين وافقا علی قرار الجيش اللي الشعب کله ضده و بجانب ايرين مثل ما توضح بالفصل 110 و الأثنين حاولا يتکلمان مع ايرين و لکن القائد زاکلي ما سمح لهما فما اعرف ايش تقصد بانها ما تخلت عنه ؟ يعني المفروض ايش تعمل بعد ما رجعوا لمارلي ؟
بخصوص کلامک انها عارفة کلام ايرين لحمايتها ، فمختلفين ايضا ، للآن ما توضح سبب کلام ايرين و ما اظن قال لها هالکلام عشان يحميها ، کان يقدر يسجنها مع البقية مثل ما صار بدون ما يقول هالکلام الجارح لها ، هي للآن تتسائل ليش قال لها هالکلام مثل ما توضح بالفصل 118 و حتی شخصية مثل ارمين اللي اذکی منها ما يدري و قال لها راح نسأله لما ينتهي کل شیء
 

AM152

True Gamer
مثل ما قلتلک في اختلاف کبير بنظرتنا للمانجا و الشخصيات ، لما ايرين هجم علی مارلي ما احد من الشخصيات کان عنده مشکلة بقتل الأبرياء و ما احد اصلا جاب سيرتهم ، هانجي و ليفاي و بقية الفيلق کانوا منزعجين من ايرين بسبب انه عمل کل هالأشياء و اتفق مع زيکي بدون ما يخبرهم ، جان فقط تسائل الی متی راح يستمر الأمر ؟ ميکاسا الوحيدة اللي قامت بلوم ايرين بالفصل 101 و ايضا 112 ، ، بعد ذلک ايرين سُجن و ميکاسا و ارمين وافقا علی قرار الجيش اللي الشعب کله ضده و بجانب ايرين مثل ما توضح بالفصل 110 و الأثنين حاولا يتکلمان مع ايرين و لکن القائد زاکلي ما سمح لهما فما اعرف ايش تقصد بانها ما تخلت عنه ؟ يعني المفروض ايش تعمل بعد ما رجعوا لمارلي ؟
بخصوص کلامک انها عارفة کلام ايرين لحمايتها ، فمختلفين ايضا ، للآن ما توضح سبب کلام ايرين و ما اظن قال لها هالکلام عشان يحميها ، کان يقدر يسجنها مع البقية مثل ما صار بدون ما يقول هالکلام الجارح لها ، هي للآن تتسائل ليش قال لها هالکلام مثل ما توضح بالفصل 118 و حتی شخصية مثل ارمين اللي اذکی منها ما يدري و قال لها راح نسأله لما ينتهي کل شیء
أنا قلت قبل كده فى ردى سابق و بكرر كلامى لتانى مرة إنى ماذكرتش إن كونى (و بالتالى اللى معاه) رافضين تصرفات إيرين عشان قتل الأبرياء و حتى فى ردى الأخير قلت إن ميكاسا ماتخلتش عنه بعد ما عمل كده يعنى برضه ماكانش عندها مشكلة فى تقبل ده يبقى منين جبت إنى بقول إن سبب المشكلة أو تخلى ميكاسا عنه يبقى قتل الأبرياء ، عموما واضح إننا مش هانتفق بأى شكل
 
التعديل الأخير:

jdc

Casual Gamer
يبدو صاير في سوء تفاهم ، وين بالضبط انا ذکرت انک تقول سبب المشکلة او التخلي عنه قتل الأبرياء ؟! ، کيف ما عندها مشکلة ؟! هذه ثالث مرة اکررها لک ، روح شوف تشابتر 101 و ايضا 112 راح تعرف انها الوحيدة اللي عندها مشکلة بتقبل هالشیء من ايرين تحديدا و هي اصلا وين تخلت عنه ، ما هي لسا قاعدة تدافع عن ارضها و تقاتل مع البقية و دافعت عنه امام عملاق العربة مع ارمين و لکن بعد ما قال لها أنتِ عبدة و انا اکرهک اکيد راح تتضايق منه ، يعني تخيل بعد کل هالکلام يکون الأمر بالنسبة لها عادي !
 
أعلى