نقاش فيجوال نوفل Remember 11 - أربعة ناجين وسط العاصفة الثلجية
- بادئ الموضوع hussien-11
- تاريخ البدء
Royal Spark
Royal Guardian
مايمديني أسحب كلامي عن ويع الراس علي، بتعرف بعدين لما تجلس تسأل نفسك و تقول "موز"
هو بشكل عام كتابة أفكارك رح تسمح لك تحافظ عليها منظمة و إلى حد ما رح يعطيك تصور عام أفضل لأنك مارح تنسى نقاط تجربتك المهمة.
و لا، الجايد تخرب التجربة دائما. أي تجربة كتبت عشان إنك إنت تسوي الخيارات، إعتمادك على جايد يخرب الجزء هذا من التجربة و يمسح قيمته بل على الأغلب رح يخلي أجزاء من الرسالة تضيع لعدم فهمك لقيمة بعض الخيارات في كثير من الأحيان.
نهايات الرواية كلها بطريقة ما نهايات و تشكل جزء مش بسيط من تجربتك لأنها مكتوبة بنفس جدية باقي النص.
هو بشكل عام كتابة أفكارك رح تسمح لك تحافظ عليها منظمة و إلى حد ما رح يعطيك تصور عام أفضل لأنك مارح تنسى نقاط تجربتك المهمة.
جايد ليه؟ الرواية خطية ترى، تخلص مسار واحد 1 تقدر تخش مسار 2
و لا، الجايد تخرب التجربة دائما. أي تجربة كتبت عشان إنك إنت تسوي الخيارات، إعتمادك على جايد يخرب الجزء هذا من التجربة و يمسح قيمته بل على الأغلب رح يخلي أجزاء من الرسالة تضيع لعدم فهمك لقيمة بعض الخيارات في كثير من الأحيان.
نهايات الرواية كلها بطريقة ما نهايات و تشكل جزء مش بسيط من تجربتك لأنها مكتوبة بنفس جدية باقي النص.
بندول
True Gamer
خلصت اول يوم من مسار كوكورو و اولريدي كليت نهاية سيئة.(&)
النهاية جائت بغتة شوي ثم راحت علطول. كوكورو لما انتقل وعيها لجسم ساتورو الأخير كان اولريدي ميت و يطفو في الماي الي في البانيو- حوض الأستحمام- احدهم قتله لما كوكورو حست بوجود شخص معاها في الغرفة و هو مش موجود ثم تصكرت الأضاءة فجأة. متأكد هذيك اللحظة الي قُتل فيها ساتورو.
طبعاً اضطريت اعيد اكثر من مرة و ألخبط في الخيارات المتعددة لين ما انتقلت لليوم الثاني. اتوقع و الله اعلم ان الخيار الي ادى للنهاية السيئة هو بلع الحبوب المنومة من عدمها؟. لكن ما فهمت ليش هالخيار ادى لمقتلي. واضح ان خيار بلع الحبوب هو الصائب لكن مش المفروض يكون العكس. يعني انا حركتي تكون اقوى لما اكون صاحي الي يزيد نسبة نجاتي مني اكون نعسان و خامل و مخدر بتأثير الحبوب المنومة؟
نهاية غريبة لو تفسيري الي فوق صحيح. يالله من اللحين اتخيل احداث راح توجع راسي.
طبعاً اضطريت اعيد اكثر من مرة و ألخبط في الخيارات المتعددة لين ما انتقلت لليوم الثاني. اتوقع و الله اعلم ان الخيار الي ادى للنهاية السيئة هو بلع الحبوب المنومة من عدمها؟. لكن ما فهمت ليش هالخيار ادى لمقتلي. واضح ان خيار بلع الحبوب هو الصائب لكن مش المفروض يكون العكس. يعني انا حركتي تكون اقوى لما اكون صاحي الي يزيد نسبة نجاتي مني اكون نعسان و خامل و مخدر بتأثير الحبوب المنومة؟
نهاية غريبة لو تفسيري الي فوق صحيح. يالله من اللحين اتخيل احداث راح توجع راسي.
XMSHO
Hardcore Gamer
شفت بندول؟ نصائح علي دائماً بتؤدي لمعاناتك &
هو شوف أنا أتفق معاه جزئياً، القاعدة الذهبية هي إن قراءتك الأولى تكون أمتع بدون أي دليل وبتحصل على معاني أكثر من التجربة...
خليني أحسن الظن فيه وأقول إنه ناسي (مع إن إحتمال إنه يحب يشوفك تعاني أكبر كالعادة)، ر11 فيها قرار واحد عديم المعنى ما راح تشوف أثره إلا بعد 10 ساعات من القراءة بيمنعك تجيب نهاية مسار ساتورو الجيدة...
الإحتمال إنك تطيح فيها مش عالي (حدود 25%)، لكن أقدر أشوفك تخسر عقلك لو كنت سيء الحظ وإنت تبحث عن الشيء الغلط اللي سويته جاهلاً إنه قبل أكثر 10 ساعات قراءة!
ساتورو قرر يبحث/يفتش غرفته، فأمامك الخيار للبحث في أربعة أماكن...
الخيار بيظهر لك 3 مرات، والمكان الأخير اللي ما إخترته بيتم البحث فيه تلقائياً بعد آخر خيار...
بتقولي وين المشكلة طيب؟ في النهاية أنا بأبحث بجميع الأماكن مهما إخترت؟ بأقول لك نوب، فيه ترتيب معين لو ما مشيت فيه فتخسر أحقيتك بالوصول للنهاية الجيدة!
10. Examine the desk.
11. Examine the shelves.
12. Examine the bed.
إختارها بهذا الترتيب، ما أظن إن الترتيب مهم بينهم أكثر من إن الخيار الثالث (البحث في السرير) يكون ضمن الخيارات اللي تختارها لكن إلعب على المضمون وإمشي على هذا الترتيب...
البحث في الثلاجة بيجي تلقائياً بعد إنتهاء بحث ساتورو للسرير... وين المنطق؟ ما أحد يدري
لما توصل لعنوان السبويلر إفتحه وما فيه أي حرق للأحداث... غير كذا إستمتع بالقاعدة الذهبية اللي فوق بما إن مسارات ر11 ما فيه خيار بترتيبها...
أغلب النهايات السيئة اللي بتواجهك هي نتيجة قرار واحد يسبقها، لكن فيه نهايات نتيجة تراكمات كثيرة ممكن يكون صعب الخروج من دوامتها...
الدليل موجود لهذه الحالات، وقبل ما يطلق علي أنيابه فالقاعدة الذهبية ما زالت قائمة، القراءة الأولى بدون دليل بتعطي التجربة الأفضل، المهم لا تعذب نفسك بزيادة.
الدليل بأنصحك فيه كمان كمساعدة بعد ما تنهي ر11 في رحلة البحث عن باقي النهايات/التيبز...
نعم هو، تقدر تفكر فيها من زوايا أخرى، مثل إن شخص ما ما كان يريد قتلك لكن عدم أخذك للحبوب جعلك عائق أمامه...
خليني أحسن الظن فيه وأقول إنه ناسي (مع إن إحتمال إنه يحب يشوفك تعاني أكبر كالعادة)، ر11 فيها قرار واحد عديم المعنى ما راح تشوف أثره إلا بعد 10 ساعات من القراءة بيمنعك تجيب نهاية مسار ساتورو الجيدة...
الإحتمال إنك تطيح فيها مش عالي (حدود 25%)، لكن أقدر أشوفك تخسر عقلك لو كنت سيء الحظ وإنت تبحث عن الشيء الغلط اللي سويته جاهلاً إنه قبل أكثر 10 ساعات قراءة!
ساتورو قرر يبحث/يفتش غرفته، فأمامك الخيار للبحث في أربعة أماكن...
الخيار بيظهر لك 3 مرات، والمكان الأخير اللي ما إخترته بيتم البحث فيه تلقائياً بعد آخر خيار...
بتقولي وين المشكلة طيب؟ في النهاية أنا بأبحث بجميع الأماكن مهما إخترت؟ بأقول لك نوب، فيه ترتيب معين لو ما مشيت فيه فتخسر أحقيتك بالوصول للنهاية الجيدة!
10. Examine the desk.
11. Examine the shelves.
12. Examine the bed.
إختارها بهذا الترتيب، ما أظن إن الترتيب مهم بينهم أكثر من إن الخيار الثالث (البحث في السرير) يكون ضمن الخيارات اللي تختارها لكن إلعب على المضمون وإمشي على هذا الترتيب...
البحث في الثلاجة بيجي تلقائياً بعد إنتهاء بحث ساتورو للسرير... وين المنطق؟ ما أحد يدري
أغلب النهايات السيئة اللي بتواجهك هي نتيجة قرار واحد يسبقها، لكن فيه نهايات نتيجة تراكمات كثيرة ممكن يكون صعب الخروج من دوامتها...
الدليل موجود لهذه الحالات، وقبل ما يطلق علي أنيابه فالقاعدة الذهبية ما زالت قائمة، القراءة الأولى بدون دليل بتعطي التجربة الأفضل، المهم لا تعذب نفسك بزيادة.
الدليل بأنصحك فيه كمان كمساعدة بعد ما تنهي ر11 في رحلة البحث عن باقي النهايات/التيبز...
التعديل الأخير:
بندول
True Gamer
هي مش معاناة حقيقية ما دام مثل ما قلت ان النهايات السيئة نتيجة قرار يسبقها بقليل. لكن القرار السيء الي ما راح اشوف اثره الا بعد عشر ساعات!
افضل امسك جايد على مضيعة الوقت الكبيرة هذه و يمكن النهاية الجيدة مو جيدة لأن ناكازاوا و اوتشيكوشي عندهم سوابق في هالأفعال الشنيعة. لكن راح اسمع نصيحتك اكيد مشعل.
بالنسبة للمحتوى المخفي.
افضل امسك جايد على مضيعة الوقت الكبيرة هذه و يمكن النهاية الجيدة مو جيدة لأن ناكازاوا و اوتشيكوشي عندهم سوابق في هالأفعال الشنيعة. لكن راح اسمع نصيحتك اكيد مشعل.
بالنسبة للمحتوى المخفي.
أنا ما ادري يا مشعل تبي توجهني لناحية معينة في بالك. لكن انا اولريدي فكرت فيها و احتفظت بهالرأي لنفسي. لكن كالي المرة النصف يابانية شكيت فيها يوم شفت الصورة كاملة. هي الي اعطتني الحبوب المنومة و قالت ان يجب ان اخذها. لكن في الوقت نفسه يمكن ما يعني شيء. يمكن حتى القاتل مندس و مش من الأشخاص المعروفين لي في المنشأة.
الي قهرني هو المحاولات المستميته من طرف الكتّاب في تشويشي و ضرب استنتاجاتي. يعني مسألة اقتطاع الجزء المهم من رسالة ساتورو لـ كوكورو بسبب البيرسوناليتي سواب يخص جسمه يمكن يكون مفتاح لفهم الكثير. ثم استنتاجات كوكورو عن يوني و شكها انه كلون مستحدث ليوني الكبينة ثم احتفاظها بأستنتاج آخر لها عن القارئ. الكتابة هنا محتالة و مخادعة تبيني افتح على جميع الأحتمالات و مستحيل اجيب التوقع الصح.
ريممبر شكلها بتلحس مخي.🙂
الي قهرني هو المحاولات المستميته من طرف الكتّاب في تشويشي و ضرب استنتاجاتي. يعني مسألة اقتطاع الجزء المهم من رسالة ساتورو لـ كوكورو بسبب البيرسوناليتي سواب يخص جسمه يمكن يكون مفتاح لفهم الكثير. ثم استنتاجات كوكورو عن يوني و شكها انه كلون مستحدث ليوني الكبينة ثم احتفاظها بأستنتاج آخر لها عن القارئ. الكتابة هنا محتالة و مخادعة تبيني افتح على جميع الأحتمالات و مستحيل اجيب التوقع الصح.
ريممبر شكلها بتلحس مخي.🙂
بندول
True Gamer
فيه هراء قاعد اشوفه و الهراء الأكبر ان تحليلي تحت يكون غلط.
كوكورو تستهبل؟، او الكتّاب يستهبلون؟. ليش هي افترضت ان يوني متواجد في مكانين بنفس الوقت. واضح ان يوني الكبينة هو نفسه يوني المنشأة. احداث تحطم الطائرة قبل احداث المنشأة. كالي قالت لكوكورو لما كانت في جسد ساتورو ان كوكورو اولريدي ميتة. فعل حصل في الماضي. يوني قال اني ابحث عن كوكورو يعني هي اختفت في الماضي.
بس في البرولوج ساتورو كأنه كان ينتظر تحطم الطائرة. لو يطلع ان تفسير هالشي بلايك وينكل بتجيني جلطة.🙂
بس في البرولوج ساتورو كأنه كان ينتظر تحطم الطائرة. لو يطلع ان تفسير هالشي بلايك وينكل بتجيني جلطة.🙂
بندول
True Gamer
حاب اشيد بنظام التيبز المستخدم في الرواية. و بشكل عام شتاينس جيت كذلك استخدمته و هالأضافة تعطي مساحة للتفكير كبيرة لو زدنا عليها تحليلات الشخصيات.
فيه مواضيع انا اول مرة اطلع عليها و اكتشفت انها اثارت فضولي كثير. كمية المصطلحات العلمية و النظريات و التحاليل ممتعة للقراءة للي يحب رواية تتحداه و تعطيه خيوط يربطها هو بنفسه.^^
فيه مواضيع انا اول مرة اطلع عليها و اكتشفت انها اثارت فضولي كثير. كمية المصطلحات العلمية و النظريات و التحاليل ممتعة للقراءة للي يحب رواية تتحداه و تعطيه خيوط يربطها هو بنفسه.^^
hussien-11
Senior Content Specialist
أوبجكشن! صدتك هذه المرة علوش P:
اليابانيين في مرات كثيرة يعقدوا الخيارات والتفاصيل في الفيجوالز/ألعاب الآربيجي علشان يبيعوك جايد خاص بالعمل، حقيقة معروفة. مش دائماً الخيارات "جزء" من التجربة، أحياناً يتم تعقيدها عمداً.
التعديل الأخير:
بندول
True Gamer
XMSHO
Hardcore Gamer
التيبز سبيل ناكازاوا بالتفصيل في المواضيع اللي كرس جهد كبير من وقته في البحث عنها أثناء إعداد الرواية بدون ما يجد أحد يصرخ عليه يميناً ويساراً بأنه حشر الكثير
هي بدأت من ريميمبر11، لكن الشيء الطريف إنه حتى نيفر7 وإيفر17 حصلوا على نصيبهم منها في بورتات نسخ PSP، اللي للأسف غير مترجم إلا الخاصة بنيفر7...
ما يحتاج أقول إنها إستمرت في أي/أو وروت دبل غير تبني هاياشي لها في سلسلة الخيال العلمي...
بندول
True Gamer
التيبز سبيل ناكازاوا بالتفصيل في المواضيع اللي كرس جهد كبير من وقته في البحث عنها أثناء إعداد الرواية بدون ما يجد أحد يصرخ عليه يميناً ويساراً بأنه حشر الكثير
هي بدأت من ريميمبر11، لكن الشيء الطريف إنه حتى نيفر7 وإيفر17 حصلوا على نصيبهم منها في بورتات نسخ PSP، اللي للأسف غير مترجم إلا الخاصة بنيفر7...
ما يحتاج أقول إنها إستمرت في أي/أو وروت دبل غير تبني هاياشي لها في سلسلة الخيال العلمي...
الي افهمه ان ناكازاوا هو الي استحدث هالخاصية الثورية؟، صراحة كبر في عيني كثييير مهندس سلسلة انفينيتي هذا. بالأضافة لهاياشي اوتشيكوشي استخدمها في سلسلة زيرو اسكيب حكاية الملفات الي في الخزانات المغلقة بقفل معين.
بصراحة مواضيع اضطراب الشخصية كان عندي خلفية بسيطة عنها قبل ما ابدأ بالرواية من قراءة الويكي و تصفح مواضيع تتناول القشور عنها في فضاء الأنترنت. علوم النفس بشكل عام اهتمامي بها كبير و ما حصل لي فرصة دراستها في الجامعة حالياً و ما اقدر اصلاً فأعتمد على المطالعات في اوقات الفراغ.
لكن ريممبر11 لو نشيل عنها عباءة انها منتج يصنف تحت محتوى ترفيهي بالمقام الأول الا ان مواضيعها تعليمية و تعطيك انسايت مفصل عن علوم النفس و تتبحر في علم النفس الجنائي بشكل عميق. لو احد عنده فضول و اهتمام بهذه المواضيع و شاف ردي بالصدفة انصحه يلقي نظرة على هالفيجوال.^^
XMSHO
Hardcore Gamer
صعب أشوف عدم وجود إستخدام لنظام مشابه في الماضي قبل ر11، لكن الأكيد الأثر اللي سببه ناكازاوا على من حوله بتبنيه المستمر لهذا النظام...
ناكازاوا رجل بعقليه الباحث، تقدر تشوف شغفه وتوسعه في المواضيع اللي يناقشها بأعماله... بعض الأحيان يتم تغير/صنع بعض الحقائق من أجل طبيعة العمل،
في حالة ر11 مثلاً الطبعة الخامسة (؟) من DSM ما كانت قد صدرت في الواقع وقت كتابتها والنسخ في ر11 فيها بعض التعديلات لمناسبة قصة العمل،
المرعب إنك ما راح تلاحظ إنها معدلة من الأساس
والمرعب أكثر في حالة ر11 إنها "تنبأت" بتطبيق واحدة من الأفكار العلمية قبل إثباتها بحثياً بـ 7 سنين!نتائج واحدة من البحوث العلمية التجريبة عن نفس الفكرة اللي تم وصفها داخل ر11 حدثت في نفس المكان والسنة اللي ذكرته ر11
هي صدفه طريفة أكثر من أي شيء آخر، بس تحكيلك دقة ر11 بإختيار مواضيعها العلمية وإنها مش مجرد خيال علمي أعمى...
بندول
True Gamer
صار لي ساعات و انا اقول ان يوني الكبينة في الماضي و يوني المنشأة في الحاضر و الغبية كوكورو تتسائل كيف يكونوا في نفس المكان في نفس الوقت؟
يخي استهبال و استفزاز شديد انك تشوف شيء عن بعد مليون كيلو و اخيراً يعترفون فيه بعد مدة طويلة. كوكورو شخصية طفولية يمكن اكثر من يوني حتى و بديت اشك كيف انها سنة ثالثة و شيء بسيط مثل هذا ما قدرت تستنتجه من اول مرة.😛
ساتورو شكله اذكى منها و انضج بكثير.
يخي استهبال و استفزاز شديد انك تشوف شيء عن بعد مليون كيلو و اخيراً يعترفون فيه بعد مدة طويلة. كوكورو شخصية طفولية يمكن اكثر من يوني حتى و بديت اشك كيف انها سنة ثالثة و شيء بسيط مثل هذا ما قدرت تستنتجه من اول مرة.😛
ساتورو شكله اذكى منها و انضج بكثير.
التعديل الأخير:
بندول
True Gamer
صعب أشوف عدم وجود إستخدام لنظام مشابه في الماضي قبل ر11، لكن الأكيد الأثر اللي سببه ناكازاوا على من حوله بتبنيه المستمر لهذا النظام...
ناكازاوا رجل بعقليه الباحث، تقدر تشوف شغفه وتوسعه في المواضيع اللي يناقشها بأعماله... بعض الأحيان يتم تغير/صنع بعض الحقائق من أجل طبيعة العمل،
في حالة ر11 مثلاً الطبعة الخامسة (؟) من DSM ما كانت قد صدرت في الواقع وقت كتابتها والنسخ في ر11 فيها بعض التعديلات لمناسبة قصة العمل،
المرعب إنك ما راح تلاحظ إنها معدلة من الأساس
نتائج واحدة من البحوث العلمية التجريبة عن نفس الفكرة اللي تم وصفها داخل ر11 حدثت في نفس المكان والسنة اللي ذكرته ر11
هي صدفه طريفة أكثر من أي شيء آخر، بس تحكيلك دقة ر11 بإختيار مواضيعها العلمية وإنها مش مجرد خيال علمي أعمى...
مشعل لو سمحت. خلني في عالمي الخاص بعد ما اخلص من الرواية راح افضفض معك لين ما تكره شوفه عضويتي.
يب لاحظت هالشي. في التيبز ذكروا سنة 2012 و الفيجوال صدورها كان في 2004. مدري اذا هذا اضافوه بعدين او تنبؤ بس لفتة جميلة منهم. رغم اني ما احب العلوم الزائفة لما تتناول قوانين اولريدي موضوعة.
بندول
True Gamer
خلصت مسار كاكورو......
تحديث:-
تجاهلوا الكلام الي فوق تماماً، يبدو انه ري11 تستخدم ميكانيكية طرح مشابه لأعمال ريوكيشي بأركات او مسارات اسألة ثم الأجابات تتبعها مباشرة.
مسار كاكورو يطرح كمية اسألة و احداث ما لها تفسير منطقي و مسار ساتورو يحاول يجاوب عنها و ان كان الي قرأته انها اجابات خجولة.
لو محتم علي اوقف على مسار كاكورو فعندي مليون ملاحظة و رأي مقتضب عن العنوان بأكمله. اتمنى الثنائي ما يخيبون ظني.
مخي تفرمت بعد اليوم الثالث. كل الأحداث الي حصلت فيه و الايام الي بعده دخلت من أذن و طلعت من الأذن الثانية. النهاية نهائياً نهائياً ما فهمتها. مشهد ما بعد الكريديت عقد الأشياء اكثر.
راسي موجعني واجد الله يهد حيلهم.
حسين اللحين فهمت ايش كنت تقصد بركز على الأفتتاحية كثير.
أنيما
أنيموس
وايس اولد مان
بيرسونا
جريت مذر
شادو
تريكستر
كلها ذُكرت في الافتتاحية و بشكل عام تعكس وضعية كل شخصية. لكن ما فهمت شي. حتى بعد قراءة معاني هالمصطلحات راسي يوجعني.
مسار ساتورو يستاهل الخوض فيه. لأني جدياً احس ان شهيتي احترقت تماماً مع مسار كاكورو.
طحت على اربع نهايات من اصل 17 نهاية في مسار كاكورو. يمكن علة فهمي الواضحة بسبب اني مش مطلع على جميع النهايات هذه. مستغرب جداً ما طحت على نهايات اكثر حظي ابتسم لي مع ريممبر.😛
يا ليل ما اطولك.
راسي موجعني واجد الله يهد حيلهم.
حسين اللحين فهمت ايش كنت تقصد بركز على الأفتتاحية كثير.
أنيما
أنيموس
وايس اولد مان
بيرسونا
جريت مذر
شادو
تريكستر
كلها ذُكرت في الافتتاحية و بشكل عام تعكس وضعية كل شخصية. لكن ما فهمت شي. حتى بعد قراءة معاني هالمصطلحات راسي يوجعني.
مسار ساتورو يستاهل الخوض فيه. لأني جدياً احس ان شهيتي احترقت تماماً مع مسار كاكورو.
طحت على اربع نهايات من اصل 17 نهاية في مسار كاكورو. يمكن علة فهمي الواضحة بسبب اني مش مطلع على جميع النهايات هذه. مستغرب جداً ما طحت على نهايات اكثر حظي ابتسم لي مع ريممبر.😛
يا ليل ما اطولك.
تحديث:-
تجاهلوا الكلام الي فوق تماماً، يبدو انه ري11 تستخدم ميكانيكية طرح مشابه لأعمال ريوكيشي بأركات او مسارات اسألة ثم الأجابات تتبعها مباشرة.
مسار كاكورو يطرح كمية اسألة و احداث ما لها تفسير منطقي و مسار ساتورو يحاول يجاوب عنها و ان كان الي قرأته انها اجابات خجولة.
لو محتم علي اوقف على مسار كاكورو فعندي مليون ملاحظة و رأي مقتضب عن العنوان بأكمله. اتمنى الثنائي ما يخيبون ظني.
التعديل الأخير:
XMSHO
Hardcore Gamer
أحتاج أقول لك توقف قراءة في المكان اللي يعطيك الإنطباعات هذه أينما كان
أما بخصوص...
الظل والرجل الحكيم إلخ... هذه محاولة لتصنيف الشخصيات بناءً على الـ archetypes اللي إقترحها عالم النفس السويسري Carl Jung أثناء طرحه لفكرة اللاوعي الجماعي...
تقدر تقرأ عنها بعدين لأن الرواية ما راح تفصل فيها، هذه من التفاصيل الجانبية اللي تدعم ثيم الرواية النفسي...
ما أدري إذا كوتارو قد عمل شيء مشابه، بس ناكازاوا يحب يسوي شيء مشابه إذا أمكن مثل تقسيم الشخصيات بناءً على Enneagram في رووت دبل.
تقدر تقرأ عنها بعدين لأن الرواية ما راح تفصل فيها، هذه من التفاصيل الجانبية اللي تدعم ثيم الرواية النفسي...
ما أدري إذا كوتارو قد عمل شيء مشابه، بس ناكازاوا يحب يسوي شيء مشابه إذا أمكن مثل تقسيم الشخصيات بناءً على Enneagram في رووت دبل.
Royal Spark
Royal Guardian
شكرا مشعل.شفت بندول؟ نصائح علي دائماً بتؤدي لمعاناتك &
هو شوف أنا أتفق معاه جزئياً، القاعدة الذهبية هي إن قراءتك الأولى تكون أمتع بدون أي دليل وبتحصل على معاني أكثر من التجربة...نعم هو، تقدر تفكر فيها من زوايا أخرى، مثل إن شخص ما ما كان يريد قتلك لكن عدم أخذك للحبوب جعلك عائق أمامه...
خليني أحسن الظن فيه وأقول إنه ناسي (مع إن إحتمال إنه يحب يشوفك تعاني أكبر كالعادة)، ر11 فيها قرار واحد عديم المعنى ما راح تشوف أثره إلا بعد 10 ساعات من القراءة بيمنعك تجيب نهاية مسار ساتورو الجيدة...
الإحتمال إنك تطيح فيها مش عالي (حدود 25%)، لكن أقدر أشوفك تخسر عقلك لو كنت سيء الحظ وإنت تبحث عن الشيء الغلط اللي سويته جاهلاً إنه قبل أكثر 10 ساعات قراءة!
لما توصل لعنوان السبويلر إفتحه وما فيه أي حرق للأحداث... غير كذا إستمتع بالقاعدة الذهبية اللي فوق بما إن مسارات ر11 ما فيه خيار بترتيبها...
ساتورو قرر يبحث/يفتش غرفته، فأمامك الخيار للبحث في أربعة أماكن...
الخيار بيظهر لك 3 مرات، والمكان الأخير اللي ما إخترته بيتم البحث فيه تلقائياً بعد آخر خيار...
بتقولي وين المشكلة طيب؟ في النهاية أنا بأبحث بجميع الأماكن مهما إخترت؟ بأقول لك نوب، فيه ترتيب معين لو ما مشيت فيه فتخسر أحقيتك بالوصول للنهاية الجيدة!
10. Examine the desk.
11. Examine the shelves.
12. Examine the bed.
إختارها بهذا الترتيب، ما أظن إن الترتيب مهم بينهم أكثر من إن الخيار الثالث (البحث في السرير) يكون ضمن الخيارات اللي تختارها لكن إلعب على المضمون وإمشي على هذا الترتيب...
البحث في الثلاجة بيجي تلقائياً بعد إنتهاء بحث ساتورو للسرير... وين المنطق؟ ما أحد يدري
أغلب النهايات السيئة اللي بتواجهك هي نتيجة قرار واحد يسبقها، لكن فيه نهايات نتيجة تراكمات كثيرة ممكن يكون صعب الخروج من دوامتها...
الدليل موجود لهذه الحالات، وقبل ما يطلق علي أنيابه فالقاعدة الذهبية ما زالت قائمة، القراءة الأولى بدون دليل بتعطي التجربة الأفضل، المهم لا تعذب نفسك بزيادة.
الدليل بأنصحك فيه كمان كمساعدة بعد ما تنهي ر11 في رحلة البحث عن باقي النهايات/التيبز...
هو أنا كنت مركز على الاستخدام الجيد، بحكم إني قبلها استذكرت شارين و آي أو و ريممبر إلا كانوا تجارب ممتازة جدا في النقطة هذي. بس حتى ولو التجربة السيئة هذي جزء من التجربة و الشخص إلا مستعد يحط حمل زائد على تجربته عشان يبيع جايد يستحق إنك تمتعض من تجربته و ما تحسنها باستخدامك الجايد.
هي وجهة نظر أكثر منها رأي صحيح، مافي شيء يسمح ليي أنظر لك نظرة دونية لأنك تستخدم جايد، الشيء مش زي السحر في دارك سولز خصوصا لو كنت إنسان ما عنده وقت عشان يجرب خيارات.
ناه صدقني، أنا شخص طيب، ما أعذب أحد.
ما قد إنتقمت من أحد على جريمة ما كان يعرف وش هي أبدا ~ أنا لطيف عشان كذا حاط صورة لحواء.
كلامك إلى حد ما صحيح لكن مش صحيح بالكامل، ريممبر مارح ترمي عليك جواب في وجهك و لا راح تلقي عليك جواب بخجل. إنت القارئ رح تحدد وش هو الجواب لكل سؤال في الرواية بينما الرواية تعطيك معرفة كافية لإجابة الأسئلة. فزي ما قال مشعل، بطل قراءة في المكان إلا عطاك الفكرة هذي.
نهايات ريممبر تحتاج شوي تتعمد إنك تجيبها، ما تجي بالحظ و ممكن تجاوزها جميعها لو كنت واعي و محظوظ كفاية.
بندول
True Gamer
أحتاج أقول لك توقف قراءة في المكان اللي يعطيك الإنطباعات هذه أينما كان
أما بخصوص...
الظل والرجل الحكيم إلخ... هذه محاولة لتصنيف الشخصيات بناءً على الـ archetypes اللي إقترحها عالم النفس السويسري Carl Jung أثناء طرحه لفكرة اللاوعي الجماعي...
تقدر تقرأ عنها بعدين لأن الرواية ما راح تفصل فيها، هذه من التفاصيل الجانبية اللي تدعم ثيم الرواية النفسي...
ما أدري إذا كوتارو قد عمل شيء مشابه، بس ناكازاوا يحب يسوي شيء مشابه إذا أمكن مثل تقسيم الشخصيات بناءً على Enneagram في رووت دبل.
هههههه تقصد لازم اوقف اخذ من الشخص هذا معلومات.😛
بس كلامه ممتاز، قال لي لازم تحصل جميع النهايات عشان تكون عندك اقرب صورة واضحة للحقيقة المتنازع عليها.. متنازع عليها حتى من الستاف الي اشتغل على ر11!. كلامه هذا غريب لكن الي فهمته منه ان الاجابات خجولة بس يمكن يقصد العكس.
عموماً خاطري احش حش مو صاحي بس اخاف تاكلوني.
يب الظل و الرجل الحكيم و الأم العظيمة و الأنيما و الأنيموس الي يعكسوا بعض و التريكستر المخادع و البيرسونا المقنع حسيت انها قوالب صنعوا الشخصيات حولها.
كوتارو بعد يعشق حاجة اسمها Enneagram في قوالب شخصياته. سلسلة زيرو اسكيب تستخدمها بس مو بالتركيز الموجود في ري11.
كوتارو بعد يعشق حاجة اسمها Enneagram في قوالب شخصياته. سلسلة زيرو اسكيب تستخدمها بس مو بالتركيز الموجود في ري11.
بندول
True Gamer
اوك ما دامك انت و مشعل اتفقتوا على شيء لا بد اتبعه و لو دخلت جحر ضب.@@
الليلة راح اركز اجيب نهايات كوكورو السيئة كلها من غير النهايات الي لازم اخوض مسار ساتورو عشان اجيبها.
اكتشفت ان فيه عداد للطاقة و التوتر غير واضح للعيان فسر كثير من الأفعال الغريبة لـ ساتورو. طبعاً كيف عرفت عرفت من مصادر معلوماتي العظيم. ساتورو في فترة كنت اكره لكن حالياً يمكن احطه فوق يوموجي.@@
طبعاً هالشي مستحيل يرمونه عليك في الرواية. تكلم عن الكتمان.&
اكتشفت ان فيه عداد للطاقة و التوتر غير واضح للعيان فسر كثير من الأفعال الغريبة لـ ساتورو. طبعاً كيف عرفت عرفت من مصادر معلوماتي العظيم. ساتورو في فترة كنت اكره لكن حالياً يمكن احطه فوق يوموجي.@@
طبعاً هالشي مستحيل يرمونه عليك في الرواية. تكلم عن الكتمان.&
XMSHO
Hardcore Gamer
عندك خطة للحصول على جميع النهايات السيئة علي؟ (أجاوب عنك بنعم لأنه ما راح نرحمك بغير كذانهاية انهيار يوموجي العصبي. وااااو مزعجة جداً جداً. سيو يوموجي بدع جداً في تقمص دوره. لما سي جي كوكورو و هي طايحة على الثلج في الأخير!
الله لا يحطنا في مثل هالمواقف.
)فأجل أنصحك تبعد عن نهايات مسار كوكورو السيئة اللي تتطلب أكثر من قرار واحد، لسبب بتعرفعه بعدين، وإلا بتضطر في النهاية تجيبها مرتين...
وتقدر تبدأ بمسار ساتورو.
بندول
True Gamer
عندك خطة للحصول على جميع النهايات السيئة علي؟ (أجاوب عنك بنعم لأنه ما راح نرحمك بغير كذا
فأجل أنصحك تبعد عن نهايات مسار كوكورو السيئة اللي تتطلب أكثر من قرار واحد، لسبب بتعرفعه بعدين، وإلا بتضطر ترجع تجيبها مرة ثانية بعدين...
وتقدر تبدأ بمسار ساتورو.
يب، خطة طويلة الأمد بعد.😛
اولريدي غطيت 12 نهاية. اعرف نصيحتك ايش مقصدها. بعض النهايات تتطلب الخوض في مسار ساتورو و تغطية كم نهاية فيه قبل ما ارجع لها في مسار كوكورو. بس ما دامني بدأت الماراثون راح اخلص النهايات الي ما تتطلب هالشي ثم راح ابدأ بمسار ساتورو.
بالمناسبة اتيان جميع النهايات السيئة جزء لا يتجزأ من جوهر ري11 و انصح اي شخص ما جابها يراجع نفسه لأنه بصراحة تعلقت بالشخصيات و فهمت وجهات نظرها و رؤيتها اكثر عبر هالنهايات. احياناً فيه جوانب من كم شخصية ما تشوفها اول مرة الا في النهايات السيئة.
بندول
True Gamer
قرأت مدونة الي فسر اغلب الأسئلة الغامضة في الرواية و واااو الرجل مجتهد. تحليلاته اقدر اشوفها منطقية و مستحيل افكر فيها بروحي.
كنت ناوي انزل رد يحش في البلوت حش مو صاحي لكن راعي المدونة قال تعال تعال غبائك لا تخليه سبب تظلم فيه ري11.
عموماً الرواية هذي عملاقة و تجربة اسطورية. ما اكذب اذا قلت افضلها على ايفر. ايفر رغم كل شي تتفوق بالبلوت المحكم و اجابة جميع الأسئلة داخل الرواية و ما تعطيك مجال تشتكي.. لكن ريميمبر رواية تشوفها مرة واحدة في الميديم ذا. اجواءها و شخصياتها و حواراتها و البيسنج حقها افضله تماماً على ايفر. (تسوجومي حالة خاصة
)
كنت ناوي انزل رد يحش في البلوت حش مو صاحي لكن راعي المدونة قال تعال تعال غبائك لا تخليه سبب تظلم فيه ري11.
عموماً الرواية هذي عملاقة و تجربة اسطورية. ما اكذب اذا قلت افضلها على ايفر. ايفر رغم كل شي تتفوق بالبلوت المحكم و اجابة جميع الأسئلة داخل الرواية و ما تعطيك مجال تشتكي.. لكن ريميمبر رواية تشوفها مرة واحدة في الميديم ذا. اجواءها و شخصياتها و حواراتها و البيسنج حقها افضله تماماً على ايفر. (تسوجومي حالة خاصة
)
Royal Spark
Royal Guardian
لو تجلس أسبوع جالس على الكنبه و تطلع في الأرض رح توصل لتحليلات و آراء مشابهة. أقدر أؤكد إن هذا الشيء حصل.
هو لسا طبعا مش مؤمن إن هذا الحل هو الbe all و الend all لكل التحليلات، حاولت أؤثر على عدة أشخاص خلال قرائتهم الرواية بس بعدين طلعوا خيخات و ماقدروا يكونوا فكرة صحيحة وحدة و جلسوا يطالبوني أجاوب ليهم الرواية كاملة فthere is that