الأولى موته ساسكي .... ومن بعد ما تأكدنا بأنه مااات
موته ايتاشي للمره الثانيه !!! ... ¬_¬
يعني مثل ما الكاتب قدر بطريقه يطلع اورو ويموته مرتين !! ... اعتقد يقدر يطلعه مره ثالثه ورابعه وخامسه زي السلام عليكم !!! وأبسط الأمثله ... هي ألي ناقشتوها !!
ايوه انا عارف الهرجه، بس كان قصدي بما ان اوروتشيمارو خرج من جسم ساسكي اجل ايش اللي كان بيسيطر على كابوتو! تخيلو اوروتشيمارو يسيطر على كابوتو من هنا ويخرج من ساسكي من هناك ويصير عندنا اثنين اوروتشيماروز :tongue:
أورو ما مات لا أول مرة و لا ثاني مرة ..
المرة الأولى بدأ بطقوس الانتقال إلى جسد ساسكي , لكن ساسكي استطاع ان "يستوعب" أورو بداخله , ففعليا كان محبوس داخل ساسكي منتظر لحظة ضعف ليظهر من جديد و حصل هالشي .
ثاني مرة , ما نقدر نقول عنها موت لأن زيتسو شرح لنا كل شي قاعد يصير بالتفاصيل , و ان السيف يلي مع إيتاشي ينقل أي شي يخترقه الى عالم معزول يبقى فيه الى اللانهاية .
الي أعرفه عن أوروشيمارو أنه يغير جسمه كل 3 سنين عشان جي هو مستمر في الحياة ، حتى الآن أغلب الاحتمالات أن رجوع أورشيمارو بيكون عن طريق كابوتو ، في ناس تقول أنه ما بيرجع و السالفة أن كابوتو بيظل على شخصيته بس بتكون عنده خواص أوروشيمارو
و شباب ، أنا أشوف ان الأحسن تكملون النقاش بسبويلر تاج لأن احتمال أي شخص مش متابع المانجا يدخل الموضوع لغاية الاستفسار
تشابتر فقير حجماً. كيشيموتو عنده أزمة في استغلال مساحة الصفحات بالتشابترز؛ ما في داعي تستخدم بانل كبير لشيء ممكن توصله بنفس الوضوح و التأثير في بانل بنصف الحجم. لما التشابتر يفتقر للحوارات الطويلة المركّزة, أزمة المساحة هذي تتجلى بشكل يُبصر الأعمى.
بالنسبة للمحتوى, التشابتر عانى من فقر أيضاً, و لكن مو بنفس الدرجة. ساسكي كشخصية إنحط لوضاعة صعب جداً تتعاطف معاها, لدرجة تخليك تتسائل: كيف كيشيموتو ناوي يخلي ساسكي يكفّر عن أخطاءه؟ طريقة التكفير هذه لا بد تكون مقنعة جداً؛ ساسكي يدين باعتذار ضخم لمعظم شخصيات المسلسل, و اعتذار أضخم للقراء. و مع مرور التشابترات, و انحطاط ساسكي المتواصل في كل تشابتر, يتوضح لنا إن الاعتذار المنتظر هذا لا بد يكون كبير جداً جداً. شخصية ساسكي الحالية شخصية تافهة بدوافع سطحية تتقاذفها مشاعرها (و توافه مادارا) بكل الاتجاهات. مو عارف بالضبط كيشيموتو كيف خطط للموضوع, ولكنه جالس يضع نفسه في موقف أكثر إحراجاً مع كل تشابتر.
بعيداً عن حديث ساسكي اللي ما يخلص, التشابتر هذا كان جيد لأنه أحتوى الاجتماع المنتظر لمعظم أعضاء الفريق 7. كاكاشي كسب تعاطفي, مو لأن كلامه كان مقنع, لكنه كان يتكلم بحكمة و نبرة الـ"مدرس اللي رح يقتله تلميذه قريباً". بعد كلام كاكاشي, جاتني فلاش باكات تلقائية للوقت اللي كان فيه الفريق ما زال فريق, و كيف إن كاكاشي كان ضامّه مثل الأب قبل ما يبدأ الفريق يتفلت منه بفضل الـ emo kid و تفاهاته. من الآن أقولها, وداعاً كاكاشي.
ما أحب أتوقع, و لكن بما إني متأكد إن كل مخلوق يقف أمام ساسكي يدخل عِداد الوفيات, أتوقع موت كاكاشي في القتال (منطقياً, ساسكي تعبان و قاتل أمام خمسة kages -لو ضمينا مع الأربعة دانزو اللي يعتبر هوكاجي مؤقت- قبل مدة مو طويلة, في المقابل كاكاشي بكامل قوته, و لكن من متى كلمة "ساسكي" و "منطق" لهم علاقة ببعض؟) و كاكاشي رح يعطونه لقب الهوكاجي في موته تكريماً له. ممكن واحد يقول لي: "كاكاشي رجع من الموت قبل فترة مو طويلة, مستحيل كيشيموتو يموّته مرتين ورا بعض", و أترك بامبي يرد عليه:
ما اتوقع إن كوميتشو يوصل لمستوى من الانحطاط انه يموّت كاكاشي
لكن مستوى الانحطاط اللي بيصير بلا شك إن كاكاشي راح يعاني من ساسكي و راح يجابهه ساسكي بكل قوة!!
يتدخل ناروتو؟
يتدخل مادرا؟
بأي طريقة كانت.. ماراح تطلع ساسكي مهزوم أو يهرب!
كوميتشو واضح إنه مخلي ساسكي شمّاعة يطوّل من خلاله احداث المانجا و هالشيء بات واضحاً من يوم قتل ايتاتشي!
قتل ايتاتشي ثم؟ بيقبض على الهاتشيبي!
قبض على الهاتشيبي ثم؟ ثارت الدنيا كلها لعيون ساسكي .. و ساسكي بيقتل دانزو!
ساسكي يدخل على الكاجيز الخمسة و يمرمط ابوهم يدور دانزو و لا يحصله!
ساسكي على حافة الموت و يتعالج بقدرة قادر .. و يلقى دانزو بسهولة و يمرمط دانزو و يقتله!
طبعاً ساسكي للحين ما خلّص و إلا بيبلتش كوميتشو وش بيسوي بالمانجا!
وجهة ساسكي حالياً تدمير كونوها!
و الحين قتال مع كاكاشي قبل تدمير كونوها!
لاحظوا إن الأحداث لها أكثر من سنتين و هي بحلقة مفرغة مع ساسكي!
كنت اظن إن كوميتشو فعلاً تعلق عاطفياً مع ساسكي!
لكن الواضح الآن انه مبتلش بعمره مايدري وش يسوي .. اصبح مخه فارغ تماماً
فـ كل مرة جالس يدخلنا منعطف جديد مع ساسكي!!
نقطة ممكن تعيد الأمل بالمانجا إن كاكاشي يمرمط ساسكي بسهولة و يجي احد و ينقذ ساسكي بآخر لحظة
لكن هيهات هيهات .. ناروتو انتهى منذ مدة!!
تشابتر جيد بحد ذاته, بس رح يخرب الأحداث اللي بعـ.. كأنها مو خربانة من حوالي 100 تشابتر :tongue: بس التشابتر مو بس مليان cliches و stereotypes
Damsel in Distress: ساكورا.. هي من بداية المسلسل ما منها فايدة ولازم حد ينقذها ويدافع عنها, حتى مع أنها صارت تقدر تكسر جبل كامل بيدها العارية تظل دلخة وما تفكر (مع أن تصرفها الغبي يناسب شخصيتها اللي حسبناها تغيرت في الجزء الثاني) The Mentor: كاكاشي.. أنا اللي دربتك وخليتك قوي والحين إنت صرت خطر على العالم ومسؤوليتي إني أتخلص منك مع أني عارف إنك رح تقتلني, هو عموما في lampshading لأنه الكاتب عارف إنه قاعد يكرر نفس الحركة اللي سواها مع الساندايمي وأورو (ولمح من زمان مليون مرة إن الأجيال قاعدة تتكرر وتيم 7 هم خليفة السانينز)
ونجي لسسكي.. طبعا على حسب ايش نصنف سسكي رح تتغير نهاية القصة: The Big Bad: الوحش الأخير, هو المجرم الأكبر بالعالم ولو ما قتلوه رح ينتهي العالم وبلا بلا بلا (وكونه كان رح يقتل ساكورا في مقابل إنه ما كان يقتل أي حد من زمان يبرر هذا).. وتصير نهاية القصة قتال بين ناروتو وسسكي: يا أما ينتهي بقتل سسكي وأخيرا الكل يستانس أو سسكي يقتل بقية العالم ويكون الكاتب أكبر troll :laugh::
أو The Brainwashed: الملعوب عليه, هو ولد مسكين لعب عليه الشرير مادارا (The Manipulator) وغسل مخه وخلاه يصير مجرم بس بعد ما يقابله ناروتو (The Messiah) ويكلمه/يقاتله يحس بذنبه ويتوب ويرجع بطل (Heel Face Turn) مرة ثانية ويتحد مع ناروتو عشان يهزمون مادارا ويعيش العالم بسلام وأمان
عموما لحد يتوقع إن كاكاشي ما رح يموت زي ما قال سلمان ما في منطق مع سسكي.. مع أنه رح يكون خرب سالفة وتأثير إنه كان رح يموت مع بين بس هذي مو أول مرة :w00t: من الجانب الإيجابي رح نشوف جتسوات حلوة من كاكاشي (إلا لو تحولت المعركة لحرب الشارينغانز >.>)
أنا أتوقع بشدة ساسكي يكون البيق باد وولف .. وساكورا تكون ذات الرداء الأحمر الغبية :laugh:: وكاكاشي يكون الجدة الي ياكلها الذيب وناروتو يكون الصياد الي يفتح بطنه :laugh:: بس هالمرة الجدة بتكون ميتة :/
بغض النظر عن ساسكي و انه قاتل الهوكاجيز و قتل دانزو و على وشك قتل كاكاشي ..
الا اني نوعا ما متحمس للجابتر الجاي .. اللقاء بين اعضاء الفريق من زمان ننتظره
القصة فعلاً صارت مليانة archtypes سقيمة. ممكن أختلف معك في نقطة الـ *lampshade hanging مع كاكاشي, المشكلة إن كيشيموتو بنفسه مو واعي إنه جالس يقدم قصه مستهلكة بشكل خيالي, و التقنية اللي ذكرتها تحتاج إن الكاتب يكون واعي تماماً لأخطاءه. على العكس تماماً, كيشيموتو لا بد إنه يفكر إنه شخص عبقري جداً قاعد يقدم قصة أوريجنال جداً, و الاكيد إنه مو عارف المشكلة اللي قاعد يحط نفسه فيها, و يتوقع إن أي شيء يكتبه بيعجب الفانز.
* للي مهتم يعرف معنى هالتعبير, هي تقنية روائية يستخدمها الكاتب لما يحس إن هناك ضعف في قصته, بإنه يخلي حدث ركيك, مستهلك أو يعتمد على المصادفة حدث ممكن و منطقي في نطاق القصة وأحد الشخصيات تذكر المشكلة بنفسها. مثال: شخص أ و شخص ب, صديقين و لكن كل واحد منهم موجود في طرف مختلف في العالم يقاتل الشر في ناحية مختلفة, شخص ب وقع في مصيبة و شخص أ يتدخل لينقذ شخص ب في اللحظة المناسبة. الآن نسأل نفسنا, كيف تدخل الشخص أ اللي كان بعيد جداً في اللحظة المناسبة؟ كيف وصل للمكان المناسب, في الثانية المناسبة لإنقاذ الشخص ب؟ كيف حدثت هالمصادفة المستحيلة؟ و الكاتب يقول: "أوبس ... لازم أرقعها", و بالتالي يخلي شخص ب يقول: "واو! أتيت في اللحظة المناسبة في المكان المناسب يا صاح! إنها حتماً أكبر مصادفة حدثت لي في حياتي!", و بالتالي وقع المصادفة المستحيلة على القارئ يكون أقل و منطقي بشكل أكبر بما إن الشخصية بنفسها أستغربت منه. طبعاً هالتقنية نقدر نعتبرها "اعتراف" من الكاتب بوجود نقطة ضعف, و لكن بعض الكتّاب يوظفها باقتدار يخليك ما تلاحظ إن هالتقنية استُخدمت أساساً, و كيشيموتو طبعاً مو واحد من هالكتاب :laugh:: ! لما كاكاشي ذكر عيب القصة المتمثل في إعادة حكاية الثالث من أوروتشيمارو, كيشيموتو ما كان يحاول يغطي على عيب أساساً (لأنه ما يعرف إن هناك عيب أساساً), هو فقط حس إن الحوار رح يكون "كوول" لو كان بهالطريقة! الظاهر كيشي صار يجلس مع كوبو (مؤلف بلييتش) كثير هالأيام.
نقطتين حابب أعلق عليهم :
- في شي "غلط" قاعد يصير مع كيشي ..
خلينا ننسى كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل المسخرة يلي قاعدة تصير مؤخرا و نتقبّل كل شي ..
خلاص , انت تريد ساسكي يصير الـvillain القادم الكبير , أورو زمانه , طيب ماشي ..
لكن ليش مستعجل !!
ساسكي من كم سنة لما ترك القرية و حاولت تمنعه ساكورا , من باب أولى انه يقتلها حينها كونه كان الحقد يأكله أكل على أخوه , و الغيرة من قوة ناراتو تحرقه حرق .
ساسكي من قريب هزم الهاتشيبي , كيف هزمه !! ايه صح , لما نظر حوله و شاف معاناة فريقه , لما تذكر Team 7 و أصحابه , و قتها قدر ينفذ amaterasu , يوم احترقت كارين بالغلط من باب أولى انه يتركها و يمشي , لكنه أنقذها و أطفأ النار التي لا تطفأ و خرج مع أفراد فريقه جميعا سالمين .
الآن بكل برود ما عنده مشاكل يخلّص على كلا البنتين !!
فعلا كما وصفه كاكاشي "you've fallen so LOW" !!
- أذكر من فترة كان في لقاء مع كيشي , و صرّح ان 2010 هو عام كاكاشي ..
لا تستعجلوا و تقتلوا الرجال , أنا عارف أن ساسكي هو حبيب كيشي المدلّل ..
لكن أيضا كاكاشي له شعبيته و له اسمه كواحد من الـTop 5 من شخصيات المانجا .
أوه , ضحكات ساسكي "القوي" .. يخ ×_______×
ننتظر و نشوف آخرتها ..
أنا مليت من ساحة القتال , ساسكي حبيبي , قاتلت تحت الثلج و في الغابة و عند الشلال و تحت الأرض و على بحيرة , ودّينا مكان ثاني خلينا نشوف قتالك القادم =/
القصة فعلاً صارت مليانة archtypes سقيمة. ممكن أختلف معك في نقطة الـ *lampshade hanging مع كاكاشي, المشكلة إن كيشيموتو بنفسه مو واعي إنه جالس يقدم قصه مستهلكة بشكل خيالي, و التقنية اللي ذكرتها تحتاج إن الكاتب يكون واعي تماماً لأخطاءه. على العكس تماماً, كيشيموتو لا بد إنه يفكر إنه شخص عبقري جداً قاعد يقدم قصة أوريجنال جداً, و الاكيد إنه مو عارف المشكلة اللي قاعد يحط نفسه فيها, و يتوقع إن أي شيء يكتبه بيعجب الفانز.
* للي مهتم يعرف معنى هالتعبير, هي تقنية روائية يستخدمها الكاتب لما يحس إن هناك ضعف في قصته, بإنه يخلي حدث ركيك, مستهلك أو يعتمد على المصادفة حدث ممكن و منطقي في نطاق القصة وأحد الشخصيات تذكر المشكلة بنفسها. مثال: شخص أ و شخص ب, صديقين و لكن كل واحد منهم موجود في طرف مختلف في العالم يقاتل الشر في ناحية مختلفة, شخص ب وقع في مصيبة و شخص أ يتدخل لينقذ شخص ب في اللحظة المناسبة. الآن نسأل نفسنا, كيف تدخل الشخص أ اللي كان بعيد جداً في اللحظة المناسبة؟ كيف وصل للمكان المناسب, في الثانية المناسبة لإنقاذ الشخص ب؟ كيف حدثت هالمصادفة المستحيلة؟ و الكاتب يقول: "أوبس ... لازم أرقعها", و بالتالي يخلي شخص ب يقول: "واو! أتيت في اللحظة المناسبة في المكان المناسب يا صاح! إنها حتماً أكبر مصادفة حدثت لي في حياتي!", و بالتالي وقع المصادفة المستحيلة على القارئ يكون أقل و منطقي بشكل أكبر بما إن الشخصية بنفسها أستغربت منه. طبعاً هالتقنية نقدر نعتبرها "اعتراف" من الكاتب بوجود نقطة ضعف, و لكن بعض الكتّاب يوظفها باقتدار يخليك ما تلاحظ إن هالتقنية استُخدمت أساساً, و كيشيموتو طبعاً مو واحد من هالكتاب :laugh:: ! لما كاكاشي ذكر عيب القصة المتمثل في إعادة حكاية الثالث من أوروتشيمارو, كيشيموتو ما كان يحاول يغطي على عيب أساساً (لأنه ما يعرف إن هناك عيب أساساً), هو فقط حس إن الحوار رح يكون "كوول" لو كان بهالطريقة! الظاهر كيشي صار يجلس مع كوبو (مؤلف بلييتش) كثير هالأيام.
صحيح كنت رح أقول إني ما أتوقع إنها مقصودة بس نسيت
وجملتك الأخيرة رهيبة :laugh:: الحين ودي بكروس أوفر سسكي ضد بطل/شرير بليتش.. يتدمر العالم والكل يموت ومحد فيهم ينلمس :w00t:
متحمس للقاء الفريق 7
ومتحمس لقتال كاكاشي ..بس ياريت ما يزودها الكاتب بهربدات ساسكي
ناروتو اكيد بيلتحق معاهم في الطريق واتوقع بيكون القتال مع مادارا بعد ما يخلص ساسكي مع كاكاشي
وين كاكاشي بيقدر على سوبر دوبر Over 9000 ساسكي :laugh:: أتوقع شيئين ، كاكاشي و ساسكي يتذابحون و ناروتو بيلحق عليهم ، أو ساسكي يجتل كاكاشي و بعدين يتخلص من ساكورا و بعدين ناروتو يوصل و يشوف شو صار و بيتحول حق 99 ذيل :laugh::
أنا متابع صامت للمانجا , أجلس أسابيع ثم أجي هنا وأقرأ السبويلرات .
هالمرة شفت رد بديع أعجبني فقلت خلني أرد .
ليتني قريت نصيحتك قبل ما اقرأ التشابتر, سالم =__=
Kaze, كلامك عن دانزو ما رح أختلف معاه أبداً, لو ترجع لردودي السابقة بتلاحظ كيف إن هالشخصية بالذات أعادت لي جزء من ثقتي في قدرة كيشي على صناعة شخصيات عميقة بالشكل المطلوب. تكلمت عن سوء الجزء الثاني بالمقارنة, و لكن هل ممكن نحسب هالشيء كعذر لكيشيموتو ؟ لا, و ألف لا. السوء هذا نتج عنه هو وبالتالي مسؤولية تعديل هذا السوء تقع على عاتقه هو, حتى لو تغيرت روح المانجا في الجزء الثاني العمل يبقى دائماً قابل للتعديل (لدرجة ما) طالما إن الكاتب نفسه مهتم بمستواه كعمل قصصي. لكن الواضح إن كيشيموتو لسبب ما يقاوم أي صوت ينادي بالتغيير, وينجرف وراء رغباته ورغبات أتفه الفانز, الكاتب الهاوي فقط يسمح لمثل هذه الأمور بالحدوث في قصته. مانجا (وأنمي) ناروتو كان بوقت من الأوقات يقدم كوالتي و appeal معين لشريحة معينة و كبيرة من الفانز, و لكن كيشيموتو بكل رعونة قتل كل نقاط القوة اللي جلبت هالشريحة لمانجا بالأساس و ضحّى بها لعيون شريحة سطحية صغيرة سناً و عقلاً رح تكبر في يوم من الأيام و تدرك إن ناروتو عمل ركيك أدبياً. بينما الشريحة اللي قدرت ناروتو لجماله الحقيقي في الجزء الأول لفترة معينة ظلت تدافع عن العمل و لكن بعد ما بلغ السيل الزبى برغبة كيشي "الاستفزازية" في الإصرار على أخطاءه, هالشريحة أدركت إنها تدافع عن قضية خاسرة.
أوه صح, كأني قلت "عمل ركيك أدبياً"؟ وهل مانجا ناروتو مفروض تُقاس أدبياً بالأساس؟ لا أحد يقول لي إن ناروتو بالنهاية "مانجا" و المفروض تخدع عقلك وتسمتع فيها على الرغم من عيوبها لأن لو كل مانجاكا سار على هالكلام كان أندستري الأنمي و المانجا انحط لأسفل الدَرَكات. نهضة أندستري الأنمي و المانجا قامت على يد رجال ما قالوا كلام الـ "لول, الأنمي مجرد أنمي, لا نعطيه أكثر من حجمه".
آسف عبد الله ابتعدت عن موضوعنا ولكن حبيت أفضفض شوي, نرجع لحديثنا. ساسكي طبعاً أفَضل إني أقلل الحديث عنه, و أكتفي بإني أقول إن ساسكي أحد أقرف الأمثلة اللي ممكن تشوفها في الـ fiction بكل أنواعه عن تحيز كاتب لشخصية معينة بشكل مريض ومقزز, و أنا أعني ما أقول لما أقول "مريض".
لول إياد عجبتني الأوفر 9000 !
السؤال : ليش الناس للحين تتابع هالمسلسل الEmoي ؟
مهو أحسن لو نعمل مقاطعة جماعية على مستوى العالم لذا الآدمي - الكاتب - اللي شكله عنده Crush شديد على "شيء" اخترعه اسمه ساسكي؟
بحياتي ما عمري شفت أحداث عمل أدبي (فيلم أو أنمي أو لعبة فيديو ) بمثل بشاعة أحداث مانجا ساسكي الحالية .
:
.
:laugh:
