نقاش مانجا Naruto
- بادئ الموضوع fnh
- تاريخ البدء
Salman
True Gamer
^ سنيك
لما أقول أخطاء, أقصد كل الأمور اللي لو إنوجدت في قصة ما, ممكن تقول عنها إنها ضعيفة أو مزعجة. راجع الصورتين اللي وضعتهم لبانلات كيبا و روك لي و رح تفهم كلامي, لأني لما قلت "أخطاء", قصدت خطأين معينين.
أولاً, شخصية ناروتو تغيرت في الجزء الثاني بشكل غير طبيعي, صحيح إن القصة بالكامل أصبحت نبرتها مظلمة أكثر, و لكن هذا مو مبرر بإن الآن أصبحنا ما نشوف "إطلاقاً" استهبال ناروتو المعتاد اللي يذكرنا بين وقت و آخر بشخصيته القديمة. شخصية ناروتو في السابق كانت فيها عوامل معينة خلت كثير ناس تتقبلها بل و تحبها, و مع تقدم القصة كثير من هالعوامل إنفقدت و أصبحنا نتعامل مع شخصية تكاد لا تمت بصلة لطباعها السابقة. نعم, الـ character development عامل مهم حتى في مانجا شونين, و لكن كيشيموتو غيّر في شخصية ناروتو لدرجة تخلينا كفانز نقول: "أبغي اشوف و لو تصرف واحد يذكرني بناروتو القديم, بالشخصية اللي حبيتها لما تابعت المسلسل قبل 8 سنوات". كيشيموتو بنفسه تنبّه بإن ناروتو يحتاج يكسر جديته القاتلة و يرمي علينا كم استهبال من استهبالاته القديمة. ليش أقول هالكلام؟ لأن كلام روك لي هذا يعتبر توظيف من طرف كيشيموتو لتقنية روائية معروفة إسمها الـ lampshade hanging, إبحث عنها في ويكيبيديا أو جوجل و رح تفهم كلامي تماماً.
ثانياً, راجع الصورة الثانية, اللي تحدث فيها كيبا عن إن ناروتو ما توقف عن التذمر و الثرثرة عن ساسكي بعد ما بدأت قصة هربه من القرية. و هالمرة ما يحتاج أقول لك وين الخطأ. لأن صعب جداً الشخص ما يلاحظ إن ساسكي أصبح "الهوس" و الشغل الشاغل لناروتو من مدة طويلة لدرجة تزعجنا إحنا كقراء. ومرة أخرى, كيشيموتو أعترف بخطأه هذا باستخدام نفس التقنية.
أولاً, شخصية ناروتو تغيرت في الجزء الثاني بشكل غير طبيعي, صحيح إن القصة بالكامل أصبحت نبرتها مظلمة أكثر, و لكن هذا مو مبرر بإن الآن أصبحنا ما نشوف "إطلاقاً" استهبال ناروتو المعتاد اللي يذكرنا بين وقت و آخر بشخصيته القديمة. شخصية ناروتو في السابق كانت فيها عوامل معينة خلت كثير ناس تتقبلها بل و تحبها, و مع تقدم القصة كثير من هالعوامل إنفقدت و أصبحنا نتعامل مع شخصية تكاد لا تمت بصلة لطباعها السابقة. نعم, الـ character development عامل مهم حتى في مانجا شونين, و لكن كيشيموتو غيّر في شخصية ناروتو لدرجة تخلينا كفانز نقول: "أبغي اشوف و لو تصرف واحد يذكرني بناروتو القديم, بالشخصية اللي حبيتها لما تابعت المسلسل قبل 8 سنوات". كيشيموتو بنفسه تنبّه بإن ناروتو يحتاج يكسر جديته القاتلة و يرمي علينا كم استهبال من استهبالاته القديمة. ليش أقول هالكلام؟ لأن كلام روك لي هذا يعتبر توظيف من طرف كيشيموتو لتقنية روائية معروفة إسمها الـ lampshade hanging, إبحث عنها في ويكيبيديا أو جوجل و رح تفهم كلامي تماماً.
ثانياً, راجع الصورة الثانية, اللي تحدث فيها كيبا عن إن ناروتو ما توقف عن التذمر و الثرثرة عن ساسكي بعد ما بدأت قصة هربه من القرية. و هالمرة ما يحتاج أقول لك وين الخطأ. لأن صعب جداً الشخص ما يلاحظ إن ساسكي أصبح "الهوس" و الشغل الشاغل لناروتو من مدة طويلة لدرجة تزعجنا إحنا كقراء. ومرة أخرى, كيشيموتو أعترف بخطأه هذا باستخدام نفس التقنية.
لول xD. كل ما في الموضوع إن شوفة عينك, العنصر النسائي في ناروتو لاقي سحبة قوية جداً. لو تلاحظ, الشخصيات الأنثوية في ناروتو كثير تشوفها في مواقع ضعف و تردد لدرجة تحسسك إن كيشيموتو كأنه ينتقم من إنه لقى تهزيء من إناث في حياته (طبعاً نقول هالكلام من باب المزاح p:, ولكنه ممكن يقبل الصواب). ممكن تقول لي: "طيب, ولكن الضعف و التردد جزء من الطبيعة الأنثوية, إذاً كيشيموتو جالس يقدم شخصيات قابلة للتصديق!" و هنا ممكن أتفق معاك لو كانت ناروتو مانجا شوجو أو سينين تحاول بالفعل تقدم شخصيات نسائية قابلة للتصديق, و لكن للأمانة, في مانجات الشونين, الموضوع مختلف تماماً. لأن الشخصيات النسائية في مانجات الشونين مصممة حتى تعجب الصبيان ولا بد تأتيك منها مواقف قوة بين وقت و الآخر, و لكن أيش حاصل مؤخراً؟ ساكورا تترنح بين موقف ضعيف و موقف أضعف, تسونادي ما قدمت شي يشفع لها إنها تتسمى "هوكاجي" (أقول هالكلام و أنا إنتظرت 5 سنوات على أقل تقدير حتى أشوف و لو تلميح بسيط للقوة القتالية الحقيقية لتسونادي), و ظهور ضعيف لبقية الشخصيات (خذ كونان كمثال).
Snake-87
Electrony Editor
سلمان
قبل لا أطق السبولر حسيت إنه الكلام ماراح يكفي الشاشة فسويت full screen xD .
- هدف ناروتو : هوكاج , الهدف الثاني (إرجاع ساسكي) .
-هدف ساسكي: إنتقام , الهدف الثاني (إنتقام ثاني) .
- ساكورا ما تبي تعتمد على هالأثنين وتبي تصير قوية .
- اورو والشارينجان .
- الآكاتسكي وهدفهم .
بعدها المسلسل أخذ يتفرع بشكل كبير جدا بهالمحاور الرئيسية وطبعا يوجد محاور فرعية للشخصيات المساعدة والجانبية ... لو نشوف الشي مرتبط جدا بين الأثنين وشي طبيعي جدا بأن الكاتب يركز جدا على الشخصية الرئيسية والرايفل مالها .. تزيد قوة الرايفل (ساسكي) بعدين تزيد قوة البطل (ناروتو) وبالنهاية المخرج يبي يسوي هالشخصيتين أساطير بالنينجا .. ليش محد تحلطم لما ناروتو هزم جارا بالسيزن الأول ؟ هزيمته كانت غبية جدا .. الدرع الي تقريبا محد قدر يكسره المخرج خلاه يختفي وحط بداله وحش ؟ علشان ناروتو أصلا ما يقدر يكسر الدرع ؟ ناروتو هزم نيجي بقوة الكيوبي لما ما كان عنده شاكرا .. ليش محد تحلطم وقال كيوبي كيوبي ليش ما ينهزم ناروتو ؟ الفرق الوحيد بين الأثنين إنه ناروتو ياكل تبن تقريبا بأغلب تدريبه وياكل تبن بالهوشة بس ساسكي أغلب الأحيان ما نشوف تدريباته وسهل تدريبه بسبب الشارينجان .
ما أشوف قوة ساسكي الهائلة شي سيئ بالعكس شي ممتاز .
بالنسبة لساكورا كانت تبي تقتل إنسان تعزه بشكل خيالي .. أي واحد يمكن يتردد مو شرط الحريم .. عشرة عمر وعيش وملح وقومات وقعدات وآخر شي تقتله xD ?
قبل لا أطق السبولر حسيت إنه الكلام ماراح يكفي الشاشة فسويت full screen xD .
فاهمك ولكن الأحداث السابقة ما تسمح أبد بأن ناروتو يسهتبل أو يصير أي شي كوميدي تقريبا ولكن مع إجتماع الشلة لازم تشوف هالأشياء مرة ثانية وشخصية ناروتو مستحيل تتغير .
المسلسل من بدأ وهو يقوم على أكثر من محور أساسي:
- هدف ناروتو : هوكاج , الهدف الثاني (إرجاع ساسكي) .
-هدف ساسكي: إنتقام , الهدف الثاني (إنتقام ثاني) .
- ساكورا ما تبي تعتمد على هالأثنين وتبي تصير قوية .
- اورو والشارينجان .
- الآكاتسكي وهدفهم .
بعدها المسلسل أخذ يتفرع بشكل كبير جدا بهالمحاور الرئيسية وطبعا يوجد محاور فرعية للشخصيات المساعدة والجانبية ... لو نشوف الشي مرتبط جدا بين الأثنين وشي طبيعي جدا بأن الكاتب يركز جدا على الشخصية الرئيسية والرايفل مالها .. تزيد قوة الرايفل (ساسكي) بعدين تزيد قوة البطل (ناروتو) وبالنهاية المخرج يبي يسوي هالشخصيتين أساطير بالنينجا .. ليش محد تحلطم لما ناروتو هزم جارا بالسيزن الأول ؟ هزيمته كانت غبية جدا .. الدرع الي تقريبا محد قدر يكسره المخرج خلاه يختفي وحط بداله وحش ؟ علشان ناروتو أصلا ما يقدر يكسر الدرع ؟ ناروتو هزم نيجي بقوة الكيوبي لما ما كان عنده شاكرا .. ليش محد تحلطم وقال كيوبي كيوبي ليش ما ينهزم ناروتو ؟ الفرق الوحيد بين الأثنين إنه ناروتو ياكل تبن تقريبا بأغلب تدريبه وياكل تبن بالهوشة بس ساسكي أغلب الأحيان ما نشوف تدريباته وسهل تدريبه بسبب الشارينجان .
ما أشوف قوة ساسكي الهائلة شي سيئ بالعكس شي ممتاز .
العنصر الرجالي أكثر من العنصر النسائي ..ليش مانقول العكس لما أطنان من الشخصيات الرجالية تتمصخر ؟ تسوناده من أقوى الشخصيات النسائية بالمسلسل .. والي سوته يعتبر تضحية بعمرها حق أهل القرية وتعتبره ولا شي ؟ مو لازم كل شوي تشوفها مفقعة وجوه الناس علشان تصير قوية .. يكفي موقفها مع اورو وكابوتو .
بالنسبة لساكورا كانت تبي تقتل إنسان تعزه بشكل خيالي .. أي واحد يمكن يتردد مو شرط الحريم .. عشرة عمر وعيش وملح وقومات وقعدات وآخر شي تقتله xD ?
BigSur
True Gamer
سنيك
ماتذمرنا يا صاحبي من معارك ناروتو السابقة لأن الاثنين من نفس الفئة من نفس المجموعة
ناروتو لما هزم نيجي أو جارا كلهم كانوا تحت مظلة واحدة و هي اختبار الشونين "يارب مانسيت الاسم :s"
بالنهاية كلهم صغار و عديمي الخبرة و فيه تكافؤ فرص و توازن قوى حتى لو كان ناروتو أضعف منهم لكنهم كلهم يغرفون من مشكاة واحدة و بنفس الفئة!
بينما ساسكي مثلاً لما هزم اورو .. ما اعترضنا لأنه كان فيه مبرر إن أورو كان بأضعف حالاته
برضو ساسكي ضرب جارا و خلاه يتقوقع داخل الدرع و قدر يخترق الدرع و قدم قوة خرافية ساسكي بذيك المعركة
كلها ماقلنا فيها شيء و معقولة جداً و قدمها الكاتب من باب توازن القوى و أن منافس البطل برضو قوي أو أقوى من البطل حتى!
بس المعضلة لما يجي ساسكي و يطب داخل اجتماع الكاجيز أقوى قوة بالمانجا و يسفطهم واحد واحد..
مو قابل واحد على الأقل!
لاحظ فرق عامل الخبرة و القوة .. شيء غير منطقي إطلاقاً ..
بمعركته مع كاجي الضباب "أخو الكيلر بي نسيت اسمه :s" كنت انتظر بأي لحظة يطب مادارا و يسحب ساسكي بطريقة أو أخرى..
كانت بتكون نهاية منطقية للمعركة بدون الزبد و السخافة اللي صارت بكل معارك ساسكي!
لاسيما انه خلص من هذا و حول على قارا ثم مر على الميزوكاجي .. فضلاً عن أوعوانهم و الساموراي!!
و بعدها مباشرة يقابل دانزو
منافس الثالث اللي بيوم من الأيام كان أقوى قوة بالمانجا!
مين كان ينافسه؟ كان ينافسه الشخص المسمى دانزو!
دانزو كان ينافس الثالث بدون الـ ١١ شارينقن و تنقيات اليوتشيها اللي ما تنتهي
يعني مدري كيف أوصل لك وصف قوة دانزو و قدراته الرهيبة اللي كنا نسمع نتائجها بدون مانعي وش هي!
و بالنهاية ايش؟
ساسكي يقضي عليه بمعركة أقل مايُقال عنها إنها تافهة و مؤلمة لفانز ناروتو!
و بعدها بعد بغى يقضي على كاكاشي بضربة وحدة لولا تصرف كاكاشي باللحظة الأخيرة :s
هذي المهزلة اللي مخلية فانز ناروتو يكرهون اللي صاير حالياً و يخلي سلمان يقول لعل كوميتشو انتبه لخطأه اللي قاعد يصير حالياً بالقصة!!!
ناروتو لما هزم نيجي أو جارا كلهم كانوا تحت مظلة واحدة و هي اختبار الشونين "يارب مانسيت الاسم :s"
بالنهاية كلهم صغار و عديمي الخبرة و فيه تكافؤ فرص و توازن قوى حتى لو كان ناروتو أضعف منهم لكنهم كلهم يغرفون من مشكاة واحدة و بنفس الفئة!
بينما ساسكي مثلاً لما هزم اورو .. ما اعترضنا لأنه كان فيه مبرر إن أورو كان بأضعف حالاته
برضو ساسكي ضرب جارا و خلاه يتقوقع داخل الدرع و قدر يخترق الدرع و قدم قوة خرافية ساسكي بذيك المعركة
كلها ماقلنا فيها شيء و معقولة جداً و قدمها الكاتب من باب توازن القوى و أن منافس البطل برضو قوي أو أقوى من البطل حتى!
بس المعضلة لما يجي ساسكي و يطب داخل اجتماع الكاجيز أقوى قوة بالمانجا و يسفطهم واحد واحد..
مو قابل واحد على الأقل!
لاحظ فرق عامل الخبرة و القوة .. شيء غير منطقي إطلاقاً ..
بمعركته مع كاجي الضباب "أخو الكيلر بي نسيت اسمه :s" كنت انتظر بأي لحظة يطب مادارا و يسحب ساسكي بطريقة أو أخرى..
كانت بتكون نهاية منطقية للمعركة بدون الزبد و السخافة اللي صارت بكل معارك ساسكي!
لاسيما انه خلص من هذا و حول على قارا ثم مر على الميزوكاجي .. فضلاً عن أوعوانهم و الساموراي!!
و بعدها مباشرة يقابل دانزو
منافس الثالث اللي بيوم من الأيام كان أقوى قوة بالمانجا!
مين كان ينافسه؟ كان ينافسه الشخص المسمى دانزو!
دانزو كان ينافس الثالث بدون الـ ١١ شارينقن و تنقيات اليوتشيها اللي ما تنتهي
يعني مدري كيف أوصل لك وصف قوة دانزو و قدراته الرهيبة اللي كنا نسمع نتائجها بدون مانعي وش هي!
و بالنهاية ايش؟
ساسكي يقضي عليه بمعركة أقل مايُقال عنها إنها تافهة و مؤلمة لفانز ناروتو!
و بعدها بعد بغى يقضي على كاكاشي بضربة وحدة لولا تصرف كاكاشي باللحظة الأخيرة :s
هذي المهزلة اللي مخلية فانز ناروتو يكرهون اللي صاير حالياً و يخلي سلمان يقول لعل كوميتشو انتبه لخطأه اللي قاعد يصير حالياً بالقصة!!!
kanon
Hardcore Gamer
مع احترامي للشباب الي يقولون ساسكي مصخر الكاجيز, الرايكاجي مصخر ساسكي لي ابعد درجة وماكان يستخدم معاه غير التايجيتسو (يمكن عنده نينجيتسو اولا)والمضحك بالمعركة ان ساسكي من الخوف عرف ان مارح يلمس الرايكاجي فجعل من النار السوداء والسوسانو حاجز
علشان يبعد الرايكاجي عنه,اما قارا صد النار السوداء كأن كاش ذبانه وهذا دليل من الكاتب ان قارا وصل مستوى عالي , والميزو كاجي قدرة تذيب ساسكي مع انه محمي بجزء من السوسانو ولكن زيتسو فكه, والقوية ان التسوشيكاجي نقله لبعد اخر غير العالم الحقيقي ورجعه مادارا
علشان يبعد الرايكاجي عنه,اما قارا صد النار السوداء كأن كاش ذبانه وهذا دليل من الكاتب ان قارا وصل مستوى عالي , والميزو كاجي قدرة تذيب ساسكي مع انه محمي بجزء من السوسانو ولكن زيتسو فكه, والقوية ان التسوشيكاجي نقله لبعد اخر غير العالم الحقيقي ورجعه مادارا
Snake-87
Electrony Editor
أوكازو
ما قدر عليهم وسحبه مادارا بالنهاية .
ثاني شي ساسكي كان يلقب بالعبقري بجانب نيجي بالسيزن الأول ... تفوق على دانزو بنهاية المعركة مو بجهده فقط .. كارن ساعدته مساعدة خيالية و فوق هذا ذكاءه أيضا كان عامل خلاه يهزم دانزو باللحظة الأخيرة .
ساسكي قوي .. شالمشكلة ؟ ساسكي سوبر قوي .. شالمشلكة ؟ جيناته تعتبر أقوى جينات بالقبائل وهذا كله من صالحه فإذا كان قوي ويهزم الكبار عامل الذكاء والقوة والأصدقاء معاه فمافي أي شي يمنع إنه يسوي إلي سواه .
فعلا بالتسمية هم تحت مظلة واحدة بس بالواقع لأ .. جارا كان سلاح حرب حق مدينة الرمل .. وخلا الحرب تولي وقعد حق ناروتو وساسكي ومصخر ساسكي وبقى يقتله لما وصل ناروتو الي ما استخدم طاقة الكيوبي إلا بالنهاية واستخدم طاقته فقط .
هالشي الي صار (ما قدر يهزمهم طبعا) لازم يصير .. لأنه واحد راح يقاتل البطل (ناروتو) بالمستقبل لازم تكون قوته خيالية علشان لما البطل يهزمه بالنهاية يصير اسمه بطل (&) .
ما قدر عليهم وسحبه مادارا بالنهاية .
ساسكي قوي ... مو قوة عادية .. قوة فوق العادية وشخص مو عادي ما أستبعد يوم من الأيام يصل لسمعة مادارا ... شلون مادارا قوية لهالدرجة ؟ ليش قوي لهالدرجة ؟ ساسكي نفس العملية .
ثاني شي ساسكي كان يلقب بالعبقري بجانب نيجي بالسيزن الأول ... تفوق على دانزو بنهاية المعركة مو بجهده فقط .. كارن ساعدته مساعدة خيالية و فوق هذا ذكاءه أيضا كان عامل خلاه يهزم دانزو باللحظة الأخيرة .
ساسكي قوي .. شالمشكلة ؟ ساسكي سوبر قوي .. شالمشلكة ؟ جيناته تعتبر أقوى جينات بالقبائل وهذا كله من صالحه فإذا كان قوي ويهزم الكبار عامل الذكاء والقوة والأصدقاء معاه فمافي أي شي يمنع إنه يسوي إلي سواه .
kanon
Hardcore Gamer
لوول تقدر تقول
s3rorh
True Gamer
يسلمو ع الترحيب ... وبخصوص استفساري ... والله مو متذكر هالشي :crying: .. شكلي يبي لي ارجع اقرأ المانجا من أول ويديد :w00t:
Super Shadow
True Gamer
أحلى شي في الشابتر هي
جملة روك لي بدون منازع أولا و ثانيا افتكينا من شكل ساسكي
حسافة على كاكاشي :annoyed: ، لووول بس شباب لا تستعجلوا ، كاكاشي بيصير الهوكاجي يعني بيصير :razz::
حسافة على كاكاشي :annoyed: ، لووول بس شباب لا تستعجلوا ، كاكاشي بيصير الهوكاجي يعني بيصير :razz::
Salman
True Gamer
سنيك, أضغط full-screen من الآن.
في حاجة مستغرب عليها شوي في ردودك, و هي حديثك المتواصل عن ساسكي, مع إن النقاط اللي قاعدين نناقش فيها ما لها علاقة مباشرة بساسكي. لاحظ إني في الكلام اللي إنت أقتبسته انتقدت "علاقة ناروتو المزعجة بساسكي" و ما إنتقدت "ساسكي نفسه". كلامي بآخر الرد و تهجمي الصريح على ساسكي هذا موضوع منفصل ما له علاقة بنقاشنا الحالي, لو تبغي نناقش فيه, أفتحه بشكل صريح و إذكر النقاط اللي مو عاجبتك في ردودي, ولكن جهز نفسك لنقاش عقيم ما رح ينتهي إطلاقاً لأني أعترف إن ساسكي هو أحد الشخصيات النادرة في عالم الأنميات و المانجا بشكل عام اللي خلتني "أتعصب" ضدها. و هذا إن دل على شي, إنما يدل على إن تعامل كيشيموتو مع هالشخصية بالفعل جالس ينفّر فئات معينة من المتابعين.
أما عن شخصية ناروتو, لا بد السلسلة ما تنسى إنها بالمقام الأول و الأخير مانجا شونن, تتوجه لشريحة عمرية معينة تتنظر منك أشياء معينة في عملك. لما تنغمس بأحداث متواصلة و مظلمة, القارئ يتعب معاك بالفعل, الـ comedic relief و لحظات الحياة العادية اللي تجتمع فيها الشخصيات و تتصرف بشكل عادي بعيداً عن أدوار البطولة مهمة جداً جداً لكسر المود. رأيي هو إن المسلسل يحتاج تركيز أكبر من هاللحظات و من طرف ناروتو نفسه بالذات؛ لأن المسلسل لما يأخذ نفسه بجدية زايدة, لا بد إنه ينتظر إن الناس راح تحلله بجدية زايدة أيضاً, و مسلسل ناروتو بكل وضوح أثبت ضعفه في هالمجال. لما المسلسل ينتهي, و كل ذاكرتك عنه إنه كان مليان لحظات مظلمة و متوترة, هالمسلسل ما رح يترك عليك انطباع مثل الانطباع اللي يتركه عليك المسلسل اللي كانت فيه لحظات هادئة دافئة وضحت لك جوانب من شخصيات هالمسلسل و خلتك تتعلق بالكاست. لما أتذكر ناروتو لما ينتهي المسلسل, أبغي أتذكر شخصية حبيتها من بداية المسلسل لنهايته, مو شخصية حبيتها في البداية و حاولت تعمل نفسها too epic بعد مدة لدرجة خلتها تفقد جزء من معزتها عندي. هالتفكير يا محمد (صححني إذا كان الأسم خاطئ) لا بد يكون جزء من تخطيط المؤلف لأنه بالنهاية لا بد ما ينتظر معاشه بآخر الشهر و لا تقرير مبيعات الفوليموز و إنما ينتظر الفانز تقول "واو! كانت تجربة رهيبة", تجربة رح تتذكرها العصور القادمة, ما تقدر تتصور أهمية مثل هالنقاط اللي ذكرتها.
الآن ننتقل للنقطة الأخرى: علاقة ناروتو مع ساسكي. المشكلة مو في العلاقة نفسها, بقدر ما هي في إصرار ناروتو عليها لدرجة مزعجة, و لما أقول مزعجة, أقصد إنك لما بالأساس ما تستسيغ شخصية معينة, و تشوف المسلسل جالس يعطيها حجم هائل لدرجة تأثر على تركيزه على العناصر الأخرى, فهنا شي طبيعي تحس نفسك منزعج منها. ساسكي بالمناسبة كان أحد شخصياتي المفضلة في المسلسل, و الـ chemistry الموجودة بينه و بين بقية أعضاء الفريق كانت مقبولة جداً, و لكن تدريجياً أصبح شخصية أكرم السامع على ذكرها, هل معقولة تكره شخصية خيالية لهالدرجة؟ هل معقولة "تكره حبر على ورق" لهالدرجة؟ و أقول لك, لما صانع هالشخصية يدفعها علي بالغصب ويظهرها بأكول طريقة ممكنة للـ fangirls, هنا صعب جداً تنتظر مني ما أتمنى هالحبر ينمسح من على الورق و هالشخصية الخيالية تنمسح من خيالنا.
النقطة الثالثة, البوست اللي حاصل في قوة الشخصيتين الأساسيتين بالفعل غير منطقي و هذا موضوع صعب جداً نختلف فيه, والمشكلة مو في كيفية الحصول على هالبوست (الكيوبي و الشارينجان) ولكن في السرعة الخيالية لهذا التطور. وين أيام مسلسل ناروتو لما كان الهوكاجي الثالث و أورو و كاكاشي و إيتاشي و غيرهم بتفنون في إظهار ترسانتهم من الجتسوز و قدرتهم الفائقة على تنفيذ كل تقنية؟ ليش الآن أصبحت الشخصيات الرئيسية تتعلم تقنية واحدة فقط كفيلة بإنها ترفعها سنوات ضوئية فوق ميزان القوى؟ لا تنسى إن ناروتو أصبح بهالقوة الرهيبة في ظرف سنة فقط, و ساسكي في ظرف أربع سنوات فقط. هل من المعقول إن عالم النينجا بقراه الخمسة الأساسية و القرى الفرعية الأخيرة ما فيه عباقرة توصل لمستوى هالإثنين؟ الشارينجان و الكيوبي مو مبرر يا محمد, لأن الشارينجان كانت موجودة عند شخصيات أخرى كثيييرة في السابق, و وحوش الذيول في منها بدل الواحد تسعة, المسلسل بحاجة لشخصيات مثل كيلر بي اللي حسّن واقعية المسلسل إلى حد ما.
بخصوص كلامك عن مشاكل الجزء الأول, فهي موجودة إحقاقاً للحق, ولكن المسلسل بوقتها كانت فيه من المحاسن ما يغطي على عيوبه, لما كان ميزان القوى في المسلسل أوضح بمراحل و أكثر منطقية من الوضع الحالي. هزيمة جارا كانت ضعيفة بالفعل, وبوقتها كان في ناس حسوها بالفعل غير منطقية, لكن المسلسل مسموح له -إلى حد ما- يعمل موقف غير منطقي حتى يظهر إن إصرار البطل قدر يخرق حدود المنطقية, و يكون الموقف من المواقف اللي تأخذها بالمعنى الـ allegoric (أو المعنى "الأمثولي" بالعربي) أكثر من المعنى المباشر, لكن الموقف لا بد ما يتكرر كثير إلا لو كنّا نتكلم عن مانجا سينين أو رواية.
فاهمك أيضاً, و لكن رح أقتبس لك جزء من ردي السابق يرد على هالنقطة
أنا ما أتكلم فقط عن الأحداث الحالية, و إنما الجزء الثاني ككل اللي انخفضت فيه الكوميديا و هالأمور لدرجة تحسسك إن المسلسل فيه شي "ناقص" بالفعل. في بعض الأحيان يكون الموقف ما يحتمل توظيف للكوميديا و لكن الكاتب لا بد يكون واعي إنه لو ما حاول إنه يلاقي موقف يرمي فيه دعابة أو شي من هذا القبيل فالكاتب هذا قاعد يضحي بجزء من روح المسلسل. و أعيد كلامي مرة أخرى: كيشيموتو بالفعل تفطن لهالنقطة و حاول يضيف شوية كوميديا بهالتشابتر و هذا قصدي لما أقول إنه صحح أغلاطه.
أما عن شخصية ناروتو, لا بد السلسلة ما تنسى إنها بالمقام الأول و الأخير مانجا شونن, تتوجه لشريحة عمرية معينة تتنظر منك أشياء معينة في عملك. لما تنغمس بأحداث متواصلة و مظلمة, القارئ يتعب معاك بالفعل, الـ comedic relief و لحظات الحياة العادية اللي تجتمع فيها الشخصيات و تتصرف بشكل عادي بعيداً عن أدوار البطولة مهمة جداً جداً لكسر المود. رأيي هو إن المسلسل يحتاج تركيز أكبر من هاللحظات و من طرف ناروتو نفسه بالذات؛ لأن المسلسل لما يأخذ نفسه بجدية زايدة, لا بد إنه ينتظر إن الناس راح تحلله بجدية زايدة أيضاً, و مسلسل ناروتو بكل وضوح أثبت ضعفه في هالمجال. لما المسلسل ينتهي, و كل ذاكرتك عنه إنه كان مليان لحظات مظلمة و متوترة, هالمسلسل ما رح يترك عليك انطباع مثل الانطباع اللي يتركه عليك المسلسل اللي كانت فيه لحظات هادئة دافئة وضحت لك جوانب من شخصيات هالمسلسل و خلتك تتعلق بالكاست. لما أتذكر ناروتو لما ينتهي المسلسل, أبغي أتذكر شخصية حبيتها من بداية المسلسل لنهايته, مو شخصية حبيتها في البداية و حاولت تعمل نفسها too epic بعد مدة لدرجة خلتها تفقد جزء من معزتها عندي. هالتفكير يا محمد (صححني إذا كان الأسم خاطئ) لا بد يكون جزء من تخطيط المؤلف لأنه بالنهاية لا بد ما ينتظر معاشه بآخر الشهر و لا تقرير مبيعات الفوليموز و إنما ينتظر الفانز تقول "واو! كانت تجربة رهيبة", تجربة رح تتذكرها العصور القادمة, ما تقدر تتصور أهمية مثل هالنقاط اللي ذكرتها.
الآن ننتقل للنقطة الأخرى: علاقة ناروتو مع ساسكي. المشكلة مو في العلاقة نفسها, بقدر ما هي في إصرار ناروتو عليها لدرجة مزعجة, و لما أقول مزعجة, أقصد إنك لما بالأساس ما تستسيغ شخصية معينة, و تشوف المسلسل جالس يعطيها حجم هائل لدرجة تأثر على تركيزه على العناصر الأخرى, فهنا شي طبيعي تحس نفسك منزعج منها. ساسكي بالمناسبة كان أحد شخصياتي المفضلة في المسلسل, و الـ chemistry الموجودة بينه و بين بقية أعضاء الفريق كانت مقبولة جداً, و لكن تدريجياً أصبح شخصية أكرم السامع على ذكرها, هل معقولة تكره شخصية خيالية لهالدرجة؟ هل معقولة "تكره حبر على ورق" لهالدرجة؟ و أقول لك, لما صانع هالشخصية يدفعها علي بالغصب ويظهرها بأكول طريقة ممكنة للـ fangirls, هنا صعب جداً تنتظر مني ما أتمنى هالحبر ينمسح من على الورق و هالشخصية الخيالية تنمسح من خيالنا.
النقطة الثالثة, البوست اللي حاصل في قوة الشخصيتين الأساسيتين بالفعل غير منطقي و هذا موضوع صعب جداً نختلف فيه, والمشكلة مو في كيفية الحصول على هالبوست (الكيوبي و الشارينجان) ولكن في السرعة الخيالية لهذا التطور. وين أيام مسلسل ناروتو لما كان الهوكاجي الثالث و أورو و كاكاشي و إيتاشي و غيرهم بتفنون في إظهار ترسانتهم من الجتسوز و قدرتهم الفائقة على تنفيذ كل تقنية؟ ليش الآن أصبحت الشخصيات الرئيسية تتعلم تقنية واحدة فقط كفيلة بإنها ترفعها سنوات ضوئية فوق ميزان القوى؟ لا تنسى إن ناروتو أصبح بهالقوة الرهيبة في ظرف سنة فقط, و ساسكي في ظرف أربع سنوات فقط. هل من المعقول إن عالم النينجا بقراه الخمسة الأساسية و القرى الفرعية الأخيرة ما فيه عباقرة توصل لمستوى هالإثنين؟ الشارينجان و الكيوبي مو مبرر يا محمد, لأن الشارينجان كانت موجودة عند شخصيات أخرى كثيييرة في السابق, و وحوش الذيول في منها بدل الواحد تسعة, المسلسل بحاجة لشخصيات مثل كيلر بي اللي حسّن واقعية المسلسل إلى حد ما.
بخصوص كلامك عن مشاكل الجزء الأول, فهي موجودة إحقاقاً للحق, ولكن المسلسل بوقتها كانت فيه من المحاسن ما يغطي على عيوبه, لما كان ميزان القوى في المسلسل أوضح بمراحل و أكثر منطقية من الوضع الحالي. هزيمة جارا كانت ضعيفة بالفعل, وبوقتها كان في ناس حسوها بالفعل غير منطقية, لكن المسلسل مسموح له -إلى حد ما- يعمل موقف غير منطقي حتى يظهر إن إصرار البطل قدر يخرق حدود المنطقية, و يكون الموقف من المواقف اللي تأخذها بالمعنى الـ allegoric (أو المعنى "الأمثولي" بالعربي) أكثر من المعنى المباشر, لكن الموقف لا بد ما يتكرر كثير إلا لو كنّا نتكلم عن مانجا سينين أو رواية.
المقارنة غير موجود إطلاقاً. كلامك ممكن يكون صحيح فقط لما نتكلم عن مانجا شوجو تتعمد الكاتبة فيها إن تظهر الشخصيات الرجالية باسوأ و أضعف المواقف مرة تلو الأخرى. لكن في مانجا شونن ؟! رجال يفوزون و رجال آخرين يتمصخرون, لكن بالنهاية إحنا نتكلم عن مانجا 80% من شخصياتها ذكور, هل لما نشوف نصف الشخصيات الذكورية تتمصخر هذا دليل على إن الكاتب متحيز ضد الذكور؟ بينما لما نشوف الـ 20% الآخرين من الأناث اللي عددهم بالأساس قليل بالمقارنة مو قاعدين يحصلون مواقف تشفع لهم إن نسميهم شخصيات قوية فعلاً؟ دور علاج تسونادي ممتاز, ولكن فكرة الهوكاجي اللي إنوضعت في بالنا طول المسلسل بإنه أفضل نينجا في القرية وين راحت؟ تسونادي بالجزء الأول كانت تستخدم العلاج و قوتها الجسدية و لكن بوقتها, كانت عندنا فكرة إن الشخصية لا بد تكون مخبية عدد هائل من الجتسوز المتنوعة (مو اختصاص) و ممكن هالجتسوز تطلع في أي وقت. اللي حصل في الجزء الثاني إن حتى الشخصيات اللي كانت من المفترض إنها تقدر تستخدم عدد هائل من الجتسوز المتنوعة أصبحت تعتمد على الإختصاص: جيرايا يستخدم جتسو الضفادع و الـ hermit, كاكاشي يستخدم الشارينجان و جتسوات البرق, أوروتشيمارو يستخدم جتسو أفاعي. وين راحت القوى الأخرى للشخصيات؟ تسونادي نفسها تضررت جداً من هالناحية, و مهما كانت قوتها العلاجية جبارة - وهي كذلك بالفعل - لكن أين المخزون الآخر من الجتسوز؟ أين القوة القتالية؟ ليش لازم تسونادي تنهار بعد اللي عملته؟ ما كانت صورة تسونادي بتطلع أقوى و أقوى في عيوننا كلنا لو إن إنها حتى بعد استخدام قوتها العلاجية وقفت شامخة أمام الكل بكل أصرار و راوتنا إنها بالفعل هوكاجي؟ ليش كان لا بد إنها تنهار؟ ليش صعب جداً كيشيموتو يعمل و لو موقف واحد مثل هذا لشخصية نسائية واحدة في الجزء الثاني؟ و بالمناسبة إنهيارات كاكاشي المتواصلة هي أكثر سبب يخليني أحس إنه ما يصلح كمرشح لهوكاجي, لأن الهوكاجي كاريسما و شموخ و إصرار قبل كل شي. سقوط الهوكاجي الثالث كان مختلف تماماً, لأنه على الرغم من الضغط الهائل اللي إنوضع عليه, قدر يقلب عدة مواقف كانت ممكن تفتك به, و أجبر أورو على الانسحاب.
بالعكس, تصرف ساكورا الأخير تعاطفت معاه بدرجة كبيرة لو تراجع ردي بخصوص هذاك التشابتر. المشكلة إنها قضت فترة كافية من الترنح و كان من الممكن كيشيموتو يصنع لها موقف في قصته يعطي لها شوية احترام و كبرياء قبل الموقف اللي تحدثت عنه. لأن فانز ساكورا باعترافهم الشخصي منزعجين من تعامل كيشيموتو معاها, و يشوفون إنه من المفترض يعطيها أدوار أقوى بين الوقت و الآخر.
s3rorh
True Gamer
كلام سلمان مقنع ..ألا أقول الحقيقه !!
itachi
True Gamer
اتفق مع سلمان في كثير من النقاط ..أختلاف توازن القوى بين الجزئين ...وبعض الشخصيات ما أخذت حقها وأندحرت ... خاصه الشخصيات الأنثويه.. وين أنكو اللي لها علاقة مه أورو في الماضي تمنيت يكون لها شي يذكر غير وقت الأختبار ..وين خطيبة أسوما :xd: اللي المفروض يكون لها موقف أنتقامي لأسوما (شكلها تربي الولد)...أم ناروتو ما أذكر لها شي .. تسونادي دورها كان في الجزء الأول فقط ..وقل دورها في الثاني
صرنا ما نشوف جيتسوات أو حركات جديده مثل أول ..
صرنا ما نشوف جيتسوات أو حركات جديده مثل أول ..
التعديل الأخير:
Akilla
True Gamer
489
يس . كنت متوقع شي من فترة طويله . ان نارتو بيتعلم كيف يتحكم بقوة الكيوبي اللي داخله مثل الاكوتوبتس . ( يوم يقوله الالدر انك بتقابل اخطبوط يعلمك الخ . هذا قال اخطبوط والثاني ضاع معاه xDDDD . وجاه المفتاح للختم . واظن قوة الكيوبي بتفتح طريقها من هناك . )
كابوتو ويا كابوتو هممم . ما كنت اتوقع انه يصف صف ثاني مع الأكاتسوكي . الظاهر فعلاً صار قوي . حتى مادرا اندهش منه .
الاشخاص اللي استدعاهم من هم ؟ كاني مضيع بس ماشفت ايتاشي وساسوري وكاكوز وديدرا ؟ واخر واحد من . ناقاتو ؟
عموماً الشابتر رهيب بس حسيت انه قصير
كابوتو ويا كابوتو هممم . ما كنت اتوقع انه يصف صف ثاني مع الأكاتسوكي . الظاهر فعلاً صار قوي . حتى مادرا اندهش منه .
الاشخاص اللي استدعاهم من هم ؟ كاني مضيع بس ماشفت ايتاشي وساسوري وكاكوز وديدرا ؟ واخر واحد من . ناقاتو ؟
عموماً الشابتر رهيب بس حسيت انه قصير
التعديل الأخير:
itachi
True Gamer
489 :surprised:
واااااااااو شابتر رهيب ناروتو تم استدعائه من الضفادع ..وقالو له مستقبله ..بيلاقي الأخطبوط بو الثمان ذيول وأكيد بيعلمه كيف يتحكم بالكيوبي عدل ...وبيلاقي واحد قوي في عينه وناروتو يدري انه ساسكي
بيفتح سيل الكيوبي أخيرا...وبيقدر يكمل الحركه اللي ما قدر يسويها من قبل !!! ما نعرف عنها اي شي
تسونادي قعدت والكونوها يتجهزون حق الحرب . انكو واللي يحقق مع كارين :happy: من زمان ما شفناهم ..
كابوتو مفاجأه غير متوقعه وبينضم لمدارا أكيد ...حركته رجع الأموات مثل اورو لكن رجع العصابه اللي ماتو كلهم (ايتاشي 0 ساسوري 0 ديدارا - كاكوزو - هيدان )
هيدان صاير عضم شكله تحلل لأنه مدفون ..بس كيف رجع ديدارا وأهوه أنفجر أصلا
** تعديل ..شكله هذا ناجوتو مش هيدان!!
بيفتح سيل الكيوبي أخيرا...وبيقدر يكمل الحركه اللي ما قدر يسويها من قبل !!! ما نعرف عنها اي شي
تسونادي قعدت والكونوها يتجهزون حق الحرب . انكو واللي يحقق مع كارين :happy: من زمان ما شفناهم ..
كابوتو مفاجأه غير متوقعه وبينضم لمدارا أكيد ...حركته رجع الأموات مثل اورو لكن رجع العصابه اللي ماتو كلهم (ايتاشي 0 ساسوري 0 ديدارا - كاكوزو - هيدان )
هيدان صاير عضم شكله تحلل لأنه مدفون ..بس كيف رجع ديدارا وأهوه أنفجر أصلا
** تعديل ..شكله هذا ناجوتو مش هيدان!!
التعديل الأخير:
kanon
Hardcore Gamer
بالنسبة للاستدعاء يتم استدعاء الروح فقط اما الاجساد يت عن طريق قتل اشخاص واخذ اجسادهم
Salman
True Gamer
489
لما أقول إن مانجا ناروتو فيها potential كثير مهدور على جزئيات و شخصيات ما تستاهل, هالتشابتر يأتينا و يؤكد -من غلافه إلى صفحته الأخيرة- إن المشكلة مو في المانجا في نفسها بل في كيشيموتو. مانجا ناروتو بنت لها عالم ممكن توظفه بشكل أفضل من اللي حصل في التشابترات السابقة, لما شخصيات معينة تلقى تركيز كبير و المؤلف ينسى إن عنده عالم مليان قرى أخرى, جتسوز, شخصيات, و مئات العناصر اللي ممكن يستغلها و يخلي المانجا تستحق تكون epic-length بدل ما يهدر نصف هالـ length على زووم على عيون معينة لشخصية معينة هدفه إنه يرضي فئة معينة من المتابعين و المتابعات. و اللي -لسبب مقنع أو غير مقنع- ما تعجبه هالشخصية أو ما ينتمي لهذيك الفئة, يضرب راسه بأقرب حائط.
التشابتر هذا قدم أشياء كثيرة كنا ننتظرها كفانز. التشابتر طوله عشرين صفحة, و هالشي ما حصل من سنوات. و على الرغم من طوله, التشابتر كان خفيف من ناحية الكوميديا و لحظات الحياة العادية و دسم من ناحية الأحداث. عموماً تعليقي الأكبر على الغلاف من جهة و على لقاء مادارا و كابوتو من جهة أخرى. غلاف مثل هذا يذكرنا بحقيقة أن كونوها جزء من عالم حي له جيوش و جهات أخرى تدافع عن قضاياها, و أي تركيز بسيط من كيشيموتو على هالحقيقة هو شي مرحب به جداً. من جهة أخرى, التقنية اللي استخدمها كابوتو بالفعل 1) أعادت للأذهان ذكريات رائعة, و 2) رفعت أسهم الهوكاجي الثاني المنبوذ حبتين. مع إنها أحد التقنيات اللي تعطينا إحساس بإن الموت لا يعني الكثير في عالم ناروتو, لكن رح أسامحها علشان السببين اللي ذكرتهم.
التشابتر هذا قدم أشياء كثيرة كنا ننتظرها كفانز. التشابتر طوله عشرين صفحة, و هالشي ما حصل من سنوات. و على الرغم من طوله, التشابتر كان خفيف من ناحية الكوميديا و لحظات الحياة العادية و دسم من ناحية الأحداث. عموماً تعليقي الأكبر على الغلاف من جهة و على لقاء مادارا و كابوتو من جهة أخرى. غلاف مثل هذا يذكرنا بحقيقة أن كونوها جزء من عالم حي له جيوش و جهات أخرى تدافع عن قضاياها, و أي تركيز بسيط من كيشيموتو على هالحقيقة هو شي مرحب به جداً. من جهة أخرى, التقنية اللي استخدمها كابوتو بالفعل 1) أعادت للأذهان ذكريات رائعة, و 2) رفعت أسهم الهوكاجي الثاني المنبوذ حبتين. مع إنها أحد التقنيات اللي تعطينا إحساس بإن الموت لا يعني الكثير في عالم ناروتو, لكن رح أسامحها علشان السببين اللي ذكرتهم.
Zero_IYAD
True Gamer
489
راجع حلقات الأنمي , يوم تقاتل الثالث مع أورو , أورو استدعى الأول و الثاني بنفس الطريقة و كانوا قادرين على استخدام قدراتهم الحصرية .
متى ما استدعيت "الروح" , ما يهم الجسد .
نهاية الشابتر إمتلاك 🙂
لكن شوي مصدوم , كنت متوقع كابوتو يقضي على مادارا بذلك يفتح الطريق لساسكي انه يصير الـvillain الرئيسي !!
لكن شوي مصدوم , كنت متوقع كابوتو يقضي على مادارا بذلك يفتح الطريق لساسكي انه يصير الـvillain الرئيسي !!
راجع حلقات الأنمي , يوم تقاتل الثالث مع أورو , أورو استدعى الأول و الثاني بنفس الطريقة و كانوا قادرين على استخدام قدراتهم الحصرية .
متى ما استدعيت "الروح" , ما يهم الجسد .
kanon
Hardcore Gamer
راجع حلقات الأنمي , يوم تقاتل الثالث مع أورو , أورو استدعى الأول و الثاني بنفس الطريقة و كانوا قادرين على استخدام قدراتهم الحصرية .
متى ما استدعيت "الروح" , ما يهم الجسد .
كلامك صحيح بالنسبة لاستدعاء الروح ,وايضا اورو استدعى الاول والثاني لكن مو بكل قوتهم , وكابوتو
على كلامه ان طاف اورو وطاف صاحب التقنية الثاني , يعني بديت اتوقع الشخصيات هذه نفس قوتها او اقوى
على كلامه ان طاف اورو وطاف صاحب التقنية الثاني , يعني بديت اتوقع الشخصيات هذه نفس قوتها او اقوى
Mista Koo
Creative Director
489
تشباتر رهييييب بمعنى الكلمة،
تشباتر رهييييب بمعنى الكلمة،
بس آخر بانل ليش ليش :sadwalk:؟؟
أعتقد بعد هذا التشابتر كابوتشيمارو هو عدوي المفضل
أعتقد بعد هذا التشابتر كابوتشيمارو هو عدوي المفضل
أتفق معاك بكل كلمة.
