نقاش مانجا Naruto
- بادئ الموضوع fnh
- تاريخ البدء
Zero_IYAD
True Gamer
بالصميم :sarcastic:
Mista Koo
Creative Director
الشباب اللي قاعدين يبررون كونها مخططة..
معليش بس لو مو مخطط لنهاية إيتاشي قبل فترة لايش رح يخطط؟ قصة "إيتاشي مع سسكي" أهم قصة في المانجا بعد قصة "ناروتو مع سسكي".. وأعتقد بعدها يجي الأكاتسكي وغيره
شخصيات زي ناروتو وسسكي وبعدهم ساكورا وكاكاشي وإيتاشي وأوروتشيمارو أكيد يخطط لهم من زمان.. واللي أقل منهم أكيد رح يكون اهتمامه فيهم أقل (يعني تتوقع عمره بيخطط وش بيسوي لتن تن مثلا :laugh::؟!)
شخصيات زي ناروتو وسسكي وبعدهم ساكورا وكاكاشي وإيتاشي وأوروتشيمارو أكيد يخطط لهم من زمان.. واللي أقل منهم أكيد رح يكون اهتمامه فيهم أقل (يعني تتوقع عمره بيخطط وش بيسوي لتن تن مثلا :laugh::؟!)
ما أنكر انه نقاش محترم , بس كان قصدي أن الشخصية نفسها ما تستاهل كل ذا الاهتمام..
معليش بس لو مو مخطط لنهاية إيتاشي قبل فترة لايش رح يخطط؟ قصة "إيتاشي مع سسكي" أهم قصة في المانجا بعد قصة "ناروتو مع سسكي".. وأعتقد بعدها يجي الأكاتسكي وغيره
شخصيات زي ناروتو وسسكي وبعدهم ساكورا وكاكاشي وإيتاشي وأوروتشيمارو أكيد يخطط لهم من زمان.. واللي أقل منهم أكيد رح يكون اهتمامه فيهم أقل (يعني تتوقع عمره بيخطط وش بيسوي لتن تن مثلا ؟!)
شخصيات زي ناروتو وسسكي وبعدهم ساكورا وكاكاشي وإيتاشي وأوروتشيمارو أكيد يخطط لهم من زمان.. واللي أقل منهم أكيد رح يكون اهتمامه فيهم أقل (يعني تتوقع عمره بيخطط وش بيسوي لتن تن مثلا ؟!)
أكثر رد منطقي قريته من فترة طويلة جداً..
Van
True Gamer
أنا اكتشفت انه مرات يألف أحداث على كيفه في قصة ساسكي مع ايتاتشي ..
المهم أنا ما أشوفه عشوائي مثل ما تقولون , بس أحسه مرات يغير رأيه في اخر لحظة =/
يعني معقولة واحد يحب أخوه لهذي الدرجة مثل ساسكي يبقى طول السنين حاقد على ايتاتشي عشان قتل أهله و نسى انه شافه يبكي في ذيك الليلة , نسى ؟! الواحد لمن يشوف أحد يقدره يسووي شي غلط أول شي تجيه حالة نكران و يحاول يبرر تصرفه بأي طريقة مو يحقد عليه .. المشكلة انه يجيب لك انه مسكين و يكسر الخاطر و يقول كيف ما ذكر انه كان يبكي الا بعد ما مادارا علمه بالقصة كاملة , أشوف السالفة كلها تلفيق عشان يطلع ايتشاتشي طيب بزيادة .
المهم أنا ما أشوفه عشوائي مثل ما تقولون , بس أحسه مرات يغير رأيه في اخر لحظة =/
Conqueror
True Gamer
اللي ضايقني أنو ناروتو عمل هالعمايل لما ماتت هيناتا و ما شفناه سوى شي كثير لما سمع بمقتل جيرايا أو بفقدان كاكاشي أو حتى بموت الضفدع اللي كان قاعد يدربه، على العموم ممكن هالشي سببه أنو ناروتو كان دائما بده يثبت للقرويين أنو هو منهم و بدهم إياهم يحبوه و يحترموه قامت فجأة طلعتله بنت و قالت له بحبك و بموت منشانك كمان !! قامت طقت هالفيوزتين اللي بعقله 😀
بالنسبة لي أنا بشوف كيشيموتو مخطط من زماااااان لأغلب الأحداث الاساسية ، طريقة موت هيناتا بالفعل بتحسه إجا معه بلحظة تفكير متأخرة بعكس الأحداث الباقية لكن ما زالت ملامح القصة الاساسية مخطط لها على التمام ، و على الرغم من أنه كثير شخصيات عم تموت لكن لو تفكروا فيها المانجا لسا فيها على الأقل 100-150 عدد من دون ما كيشيموتو يمطها ! لو تفكروا مثلا قتال مادارا مع ساسكي بالمستقبل؟ و قتال ناروتو المحتمل مع ساسكي بالمستقبل ؟ و قتال ناروتو مع كابوتو ؟ هذي الثلاث معارك لحالهم و تبعاتها 100 عدد+
بالنسبة لي أنا بشوف كيشيموتو مخطط من زماااااان لأغلب الأحداث الاساسية ، طريقة موت هيناتا بالفعل بتحسه إجا معه بلحظة تفكير متأخرة بعكس الأحداث الباقية لكن ما زالت ملامح القصة الاساسية مخطط لها على التمام ، و على الرغم من أنه كثير شخصيات عم تموت لكن لو تفكروا فيها المانجا لسا فيها على الأقل 100-150 عدد من دون ما كيشيموتو يمطها ! لو تفكروا مثلا قتال مادارا مع ساسكي بالمستقبل؟ و قتال ناروتو المحتمل مع ساسكي بالمستقبل ؟ و قتال ناروتو مع كابوتو ؟ هذي الثلاث معارك لحالهم و تبعاتها 100 عدد+
بشكل عام بالنسبة لي : أفضل قصة قرأتها في حياتي و برأيي كيشيموتو مستواه في العلالي مع الكتاب العالميين، مبدع مبدع مبدع فنان فنان فنان، مبتكر غير مقلد و لا حتى مقتبس !، إن شاء الله الbox set تبع ناروتو شيبودين مانجا عندي لما ينزل انجليزي لدعم جهوده، وإتحاف مكتبتي بهالقصة الاسطورية.
JOKER MASK
True Gamer
ماني فاهم عليك وضح اكثر تكفى
Dark soul
Hardcore Gamer
بشكل عام بالنسبة لي : أفضل قصة قرأتها في حياتي و برأيي كيشيموتو مستواه في العلالي مع الكتاب العالميين، مبدع مبدع مبدع فنان فنان فنان، مبتكر غير مقلد و لا حتى مقتبس !، إن شاء الله الbox set تبع ناروتو شيبودين مانجا عندي لما ينزل انجليزي لدعم جهوده، وإتحاف مكتبتي بهالقصة الاسطورية.
ما ودي اطلع كثير عن الموضوع و ابدا بالمقارنات .... بس حبيت اقول انك مستحيل تحصل مانجا ما تقتبس اشياء من المانجات الثانية (طبعا هالشي ما يعتبر عيب )
التعديل الأخير:
Salman
True Gamer
ما توقعت الحضور هذا كله بالموضوع ما شاء الله.
حبيت أشكر كل المشاركين في النقاش, و شكر خاص لكل من أسهب بشكل أكبر في فكرته, سواء بأمثله, أدلة أو ما إلى ذلك.
على ما يبدو, المعظم متفق على عشوائية الكاتب, البعض يرى أنه يمتلك درجة من التخطيط, و البعض الآخر يرى أن أسلوبه خليط غريب من العشوائية و التخطيط.
الرأي الأول: الكاتب عشوائي.
بمعنى أن الأحداث في بعض الأحيان تمثل نزوات للكاتب, الكاتب هنا يسير على أسلوب "دع الكلاب تنبح و الحبكة تسير"؛ الكاتب يصحى من النوم و يفكر: "إممممم, بيكون شي جميل لو إني قتلت شخصية بهالفترة. طيب مين الضحية؟ خلاص اليوم مزاجي أقتل الشخصية الفلانية". أو يفكر بشيء مثل : "القصة تحتاج تويست شوي. إممممم, خلاص. بتكون مفاجئة حلوة لو إيتاشي طلع شخصية طيبة. تم."؛ قرارات الكاتب تتغير باللحظات الأخيرة بحيث إنه يقرر إن تطور معين ممكن يكون مثير بدون تفكير مطول في تبعات هذا الحدث.
الأخوة Old School, AMG ذكروا أدلة معقولة جداً. هناك نقاط معينة في الأحداث تحس فيها بركاكة التخطيط, لدرجة تجرح منطقية القصة.
مع ذلك, حبيت أوضح فرق بين مفهومين في صناعة المانجا أو نوعية من القصص المتسلسلة:
"تخطيط" الأحداث و "منطقية" الأحداث. مع إن المفهومين مرتبطين بدرجة ما (في بعض الأحيان, غياب المنطقية عن الأحداث قد يعني أن التخطيط ضعيف؛ رد الأخ Van مثال على هذا).
"التخطيط" يركز على الأحداث "المستقبلية", التخطيط ممكن توضفه بعدة طرق أو تقنيات روائية, أكثرها شيوعاً هي أن الكاتب يضع نقاط قد لا تبدو مهمة في بادئ الأمر ولكن يأتي تفسيرها بوقت لاحق أو ما يعرف بأسلوب الـ Foreshadowing في علم الرواية.
على العكس تماماً, "المنطقية" تركز على عدم التضارب مع المفاهيم اللي قدمها الكاتب في الأحداث "الماضية". (مثال: ببداية المانجا "هيبة" الجونين كانت بوداي, و هيبتهم في الأحداث الحالية بوادي آخر. مسألة "رتب النينجا" في ناروتو غائبة عن كيشيموتو من مدة طويلة. بكل تأكيد, هذا يعتبر إخلال صريح بمفاهيم الحلقات أو التشابترات الأولى و بالتالي إخلال بـ منطقية المانجا ككل).
الحديث عن منطقية الأحداث يطول, ممكن نوفر هذا النقاش لوقت لاحق بما إنه نقاش متشعب جداً و النقاش الحالي يكفينا 🙂 (تخطيط الأحداث في مانجا ناروتو).
الرأي الثاني: الكاتب يمتلك درجة من التخطيط.
الرأي الثالث: الكاتب يوظف خليط من العشوائية و التخطيط.
أو على حد تعبير الأخ إياد "يخطط عبر عشوائيته". الرأي هذا متمثل في الأخوة BOGEYNIGHT و Zero_IYAD اللي قدموا مشاركة مثرية للموضوع حقيقةً.
الأخ BOGEYNIGHT تحدث عن مقابلات شونين جامب مع كيشيموتو في بداية العام المنصرم. نستدل من خلال هذه المقابلات على أن المانجاكا يضع رؤوس أقلام على الأقل للأحداث هنا و هناك. و لكن! تنفيذه لرؤوس الأقلام يحوي درجة كبيرة من العشوائية و قرارات اللحظة الأخيرة.
رأيي الشخصي: كيشيموتو مخطط و عشوائي. و لكن, عشوائيته > تخطيطه (و بمراحل).
هنا, أعود للحديث عن نقطة تحدث عنها الأخ Van, إحساسي و إحساس الكثيرين هو إن نهاية إيتاشي ما كنت مخططة من بداية المسلسل. بعد سنوات من مشاهدة الأنمي و قراءة المانجا, المشاهد يكتسب خبرة معينة تمكنه من تمييز الأحداث المخططة من غيرها. كيشيموتو قدم إيتاشي كشرير بحت, لو كان خطط فعلاً بوقتها إنه في الحقيقة شخصية طيبة كان أعطى تلمحيات مخفية جداً بحيث إن القارئ فقط لما يرجع للتشابترات السابقة يعرف إن كل شيء كان مخطط. التلميح المخفي الأول لهذا الشيء كان فقط قبل ما يقارب 20 تشابتر من مقتل إيتاشي (تحديداً لما إيتاشي إبتسم على تعليق ناروتو بإنه "أخ" لساسكي أكثر من إيتاشي).
نقطة أخرى في رد الأخ Conqueror. شكراً لتذكرينا بـ
بالحديث عن وتيرة المسلسل السريعة, سؤال آخر أوجهه للجميع:
هل تعتبر الأحداث في الـ150 التشابتر السابق استعجال من الكاتب أو أن المسلسل لا بد و إنه ينتهي؟ هل الكاتب يحضر فعلاً لجيل جديد من الشخصيات ؟ أو أن شخصيات الجديدة ستذهب بنفس السرعة التي ذهبت بها الشخصيات التي سبقتها ؟
حبيت أشكر كل المشاركين في النقاش, و شكر خاص لكل من أسهب بشكل أكبر في فكرته, سواء بأمثله, أدلة أو ما إلى ذلك.
على ما يبدو, المعظم متفق على عشوائية الكاتب, البعض يرى أنه يمتلك درجة من التخطيط, و البعض الآخر يرى أن أسلوبه خليط غريب من العشوائية و التخطيط.
الرأي الأول: الكاتب عشوائي.
بمعنى أن الأحداث في بعض الأحيان تمثل نزوات للكاتب, الكاتب هنا يسير على أسلوب "دع الكلاب تنبح و الحبكة تسير"؛ الكاتب يصحى من النوم و يفكر: "إممممم, بيكون شي جميل لو إني قتلت شخصية بهالفترة. طيب مين الضحية؟ خلاص اليوم مزاجي أقتل الشخصية الفلانية". أو يفكر بشيء مثل : "القصة تحتاج تويست شوي. إممممم, خلاص. بتكون مفاجئة حلوة لو إيتاشي طلع شخصية طيبة. تم."؛ قرارات الكاتب تتغير باللحظات الأخيرة بحيث إنه يقرر إن تطور معين ممكن يكون مثير بدون تفكير مطول في تبعات هذا الحدث.
الأخوة Old School, AMG ذكروا أدلة معقولة جداً. هناك نقاط معينة في الأحداث تحس فيها بركاكة التخطيط, لدرجة تجرح منطقية القصة.
مع ذلك, حبيت أوضح فرق بين مفهومين في صناعة المانجا أو نوعية من القصص المتسلسلة:
"تخطيط" الأحداث و "منطقية" الأحداث. مع إن المفهومين مرتبطين بدرجة ما (في بعض الأحيان, غياب المنطقية عن الأحداث قد يعني أن التخطيط ضعيف؛ رد الأخ Van مثال على هذا).
"التخطيط" يركز على الأحداث "المستقبلية", التخطيط ممكن توضفه بعدة طرق أو تقنيات روائية, أكثرها شيوعاً هي أن الكاتب يضع نقاط قد لا تبدو مهمة في بادئ الأمر ولكن يأتي تفسيرها بوقت لاحق أو ما يعرف بأسلوب الـ Foreshadowing في علم الرواية.
على العكس تماماً, "المنطقية" تركز على عدم التضارب مع المفاهيم اللي قدمها الكاتب في الأحداث "الماضية". (مثال: ببداية المانجا "هيبة" الجونين كانت بوداي, و هيبتهم في الأحداث الحالية بوادي آخر. مسألة "رتب النينجا" في ناروتو غائبة عن كيشيموتو من مدة طويلة. بكل تأكيد, هذا يعتبر إخلال صريح بمفاهيم الحلقات أو التشابترات الأولى و بالتالي إخلال بـ منطقية المانجا ككل).
الحديث عن منطقية الأحداث يطول, ممكن نوفر هذا النقاش لوقت لاحق بما إنه نقاش متشعب جداً و النقاش الحالي يكفينا 🙂 (تخطيط الأحداث في مانجا ناروتو).
الرأي الثاني: الكاتب يمتلك درجة من التخطيط.
الرأي الثالث: الكاتب يوظف خليط من العشوائية و التخطيط.
أو على حد تعبير الأخ إياد "يخطط عبر عشوائيته". الرأي هذا متمثل في الأخوة BOGEYNIGHT و Zero_IYAD اللي قدموا مشاركة مثرية للموضوع حقيقةً.
الأخ BOGEYNIGHT تحدث عن مقابلات شونين جامب مع كيشيموتو في بداية العام المنصرم. نستدل من خلال هذه المقابلات على أن المانجاكا يضع رؤوس أقلام على الأقل للأحداث هنا و هناك. و لكن! تنفيذه لرؤوس الأقلام يحوي درجة كبيرة من العشوائية و قرارات اللحظة الأخيرة.
رأيي الشخصي: كيشيموتو مخطط و عشوائي. و لكن, عشوائيته > تخطيطه (و بمراحل).
هنا, أعود للحديث عن نقطة تحدث عنها الأخ Van, إحساسي و إحساس الكثيرين هو إن نهاية إيتاشي ما كنت مخططة من بداية المسلسل. بعد سنوات من مشاهدة الأنمي و قراءة المانجا, المشاهد يكتسب خبرة معينة تمكنه من تمييز الأحداث المخططة من غيرها. كيشيموتو قدم إيتاشي كشرير بحت, لو كان خطط فعلاً بوقتها إنه في الحقيقة شخصية طيبة كان أعطى تلمحيات مخفية جداً بحيث إن القارئ فقط لما يرجع للتشابترات السابقة يعرف إن كل شيء كان مخطط. التلميح المخفي الأول لهذا الشيء كان فقط قبل ما يقارب 20 تشابتر من مقتل إيتاشي (تحديداً لما إيتاشي إبتسم على تعليق ناروتو بإنه "أخ" لساسكي أكثر من إيتاشي).
جملة تنحط بفريم و تعلق على أغلى جدار في البيت. يعلم الله إني ضحكت ضحك غير طبيعي عليها. مع إحترامي الشديد لـ "بليتش" كمسلسل. عموماً ما نبغي نطلع عن الموضوع.
نقطة أخرى في رد الأخ Conqueror. شكراً لتذكرينا بـ
موت فوكاساكو اللي نسيناه تماماً مع تركيزنا على هيناتا. على الرغم من الظهور القصير لهذه الشخصية, كانت تستحق موت أكبر من صفحة واحدة بالمانجا. أعترف أن مشاهدة جسده الصغير معلق على سيف بين كان مشهد مؤثر جداً. أتمنى الكل يبدي رأيه في موت هذه الشخصية أيضاً.
و يسدل الستار عن متابع سري آخر لموضوع مانجا ناروتو p:, مشكلة الاستعجال هذه أصبحت ملحوظة تحديداً ابتداء من مقتل أسوما. انتقام فريقه من هيدان و كاكوزو كان من الممكن يكون أكثر ملحمية لو إنه حدث بعد فترة طويلة و مو بنفس الآرك. بعدها موت أوروتشيمارو, جيرايا, إيتاشي, كل شي حدث بلمح البصر!
بالحديث عن وتيرة المسلسل السريعة, سؤال آخر أوجهه للجميع:
هل تعتبر الأحداث في الـ150 التشابتر السابق استعجال من الكاتب أو أن المسلسل لا بد و إنه ينتهي؟ هل الكاتب يحضر فعلاً لجيل جديد من الشخصيات ؟ أو أن شخصيات الجديدة ستذهب بنفس السرعة التي ذهبت بها الشخصيات التي سبقتها ؟
Conqueror
True Gamer
بسم الله الرحمن الرحيم
في استعجال ملحوظ في المانجا يتضح بطريقة التخليص على الشخصيات بهالكمية و السرعة و في أكثر من احتمال ممكن تكون السبب:
-كيشيموتو بده يخلص ناروتو و يخلص؟ ممكن بده يبلش شي جديد ؟
- كيشيموتو عنده أحداث كثيرة لسا جاية و هالطريقة بتساعده يتقدم بالأحداث و يحمس الناس تكمل قراءة؟
- حابب يسوي أسلوب جديد في طرح المانجا يتجنب فيه اللي الناس تحبه أو تعارفت عليه (أنو الخير أو الابطال دائما بينتصروا و بعيشوا حياة هانئة؟)
انا أظن الخيار التاني هو الأصح لأكثر من سبب و هو وجود خيوط كثيرة ممكن القصة تسترسل منها
بالمناسبة شباب ، لا تنسوا أنو هدف ناروتو أن يصير هوكاجي ، و منطقيا صعب يصير هوكاجي إذا تسونادي و جيرايا و غيرهم من الناس المخضرمين ما ماتوا ، فممكن هذا يكون سبب آخر للي قاعد يصير.
أخوي برأيي المتواضع كمتابع لمانجا و أنيمي بليتش اللي أحبه على الرغم من علاته ، لكن تحس العشوائية و التخطيط القصير المدى واضح جدا في المانجا ، شتان بين ترتيبها و ترتيب الأحداث في غيره من المانجيات كناروتو و غيره ، انأ أشعر أن الكاتب يأتي في ليلة طباعة المجلة و بيكتب اللي بيطلع معه و بناولهم العدد قبل بدقيقة ما تبدأ المجلة تطبع أعدادها و توزعها :annoyed:
في استعجال ملحوظ في المانجا يتضح بطريقة التخليص على الشخصيات بهالكمية و السرعة و في أكثر من احتمال ممكن تكون السبب:
-كيشيموتو بده يخلص ناروتو و يخلص؟ ممكن بده يبلش شي جديد ؟
- كيشيموتو عنده أحداث كثيرة لسا جاية و هالطريقة بتساعده يتقدم بالأحداث و يحمس الناس تكمل قراءة؟
- حابب يسوي أسلوب جديد في طرح المانجا يتجنب فيه اللي الناس تحبه أو تعارفت عليه (أنو الخير أو الابطال دائما بينتصروا و بعيشوا حياة هانئة؟)
انا أظن الخيار التاني هو الأصح لأكثر من سبب و هو وجود خيوط كثيرة ممكن القصة تسترسل منها
(مادارا ، كابوتو، كيلير بي ، باقي الأكاتسوكي، حرب محتملة على كونوها بعد ما مسحها بين ، نوايا ساسكي الغير مؤكدة فهو يظهر في عدد من الاعداد قائلا : "سوف أدمر كونوها" ثم يظهر في عدد آخر قائلا "سوف أقتل كبارهم فقط" ثم يظهر في عدد آخر قائلا "مادارا هو هدفي فقد كان له يد بمقتل الأوتشيها كلان" ، و غيره)
بالمناسبة شباب ، لا تنسوا أنو هدف ناروتو أن يصير هوكاجي ، و منطقيا صعب يصير هوكاجي إذا تسونادي و جيرايا و غيرهم من الناس المخضرمين ما ماتوا ، فممكن هذا يكون سبب آخر للي قاعد يصير.
أخوي برأيي المتواضع كمتابع لمانجا و أنيمي بليتش اللي أحبه على الرغم من علاته ، لكن تحس العشوائية و التخطيط القصير المدى واضح جدا في المانجا ، شتان بين ترتيبها و ترتيب الأحداث في غيره من المانجيات كناروتو و غيره ، انأ أشعر أن الكاتب يأتي في ليلة طباعة المجلة و بيكتب اللي بيطلع معه و بناولهم العدد قبل بدقيقة ما تبدأ المجلة تطبع أعدادها و توزعها :annoyed:
itachi
True Gamer
مش ضروري أستعجال من الكاتب...الكاتب يبي يبن ضخامة الموقف ضد منظمه لها سيطها وقوتها السريه ضد بقية الدول ..الكاتب على هذا المنوال يبي يقدم تضحيات كبيره تناسب الخصم اللي أهم يحاربونه ..
بين هذي الشخصيه اللي رفعها الكاتب فوووووووق كل شخصيه ..الشخصية اللي ما أنهزمت في أي قتال
هل الكاتب يبي يبين لنا قوته وإنه ما ينهزم ...أو إن الكاتب يبي يبين لنا هزيمته وإنه لكل قوي في عالم ناروتو لازم يجي له يوم وينهزم !!
الكاتب ما يحضر لجيل جديد ما أتوقع ...الكاتب يحضر إنه الجيل الجديد أهوه اللي بيحكم الجيل السابق ..ناروتو ..ساسكي ...وغيره ...والخوفه إنه يمحي ملامح الجيل الحالي
--------
بالكلام عن العشوائيه ...طيب فيه شخصيات كبيره لها دورها ولها ماضيها المهم ..كأنه الكاتب نساها وقاعد يركز على اللي في باله
وين قاعد قوات الجيش (المسؤول عن إختبار الشونين في الجزء الأول )...وين أنكو اللي لها ماصي مع أوروشمارو .......وين كورناي اللي مات حبيبها (أسوما).....أوكيه وين ياموتو في هالأحداث !!!
بين هذي الشخصيه اللي رفعها الكاتب فوووووووق كل شخصيه ..الشخصية اللي ما أنهزمت في أي قتال
هل الكاتب يبي يبين لنا قوته وإنه ما ينهزم ...أو إن الكاتب يبي يبين لنا هزيمته وإنه لكل قوي في عالم ناروتو لازم يجي له يوم وينهزم !!
الكاتب ما يحضر لجيل جديد ما أتوقع ...الكاتب يحضر إنه الجيل الجديد أهوه اللي بيحكم الجيل السابق ..ناروتو ..ساسكي ...وغيره ...والخوفه إنه يمحي ملامح الجيل الحالي
--------
بالكلام عن العشوائيه ...طيب فيه شخصيات كبيره لها دورها ولها ماضيها المهم ..كأنه الكاتب نساها وقاعد يركز على اللي في باله
وين قاعد قوات الجيش (المسؤول عن إختبار الشونين في الجزء الأول )...وين أنكو اللي لها ماصي مع أوروشمارو .......وين كورناي اللي مات حبيبها (أسوما).....أوكيه وين ياموتو في هالأحداث !!!
التعديل الأخير:
أنا ودي أشارك أيضا بالنقاش
في أشياء لازم تنقال أولا عن ناروتو.. لحد قتال الهوكاجي و أوريتشمارو الكاتب كان قادر يسوي وزنية ممتازة جدا بين الشخصيات و تطورها و تركيز القاريء على هدف معين للانمي..
أيضا الكاتب قدم لحظات درامية حلوة على مر المسلسل.. قدم أيضا أكثر من قتال فيه أكشن ممتاز و ذكي.. بالإضافة لما هو برأيي.. أفضل شخصية شريرة في أنمي (أوريتشي)
في الجزء الثاني من المانجا.. الكاتب قتل عمله لما ننظر له بشكل عام بسلبيات كثيرة.. ترتيب و تسلسل سيء للأحداث.. إنعدام التوازن و تطور قوة الشخصيات.. و أنهى أفضل شخصية بالأنمي بطريقة سخيفة و المشكلة رجعه عشان يقتله مرة ثانية بطريقة اسوأ..
ما ننكر كلنا اننا حبينا المسلسل و لا زلنا نحبه و متعلقين فيه وودنا نشوف نهاية أحداث عشناها لفترة طويلة.. الكاتب أثبت إن عنده موهبة جيدة و أتمنى أشوفه في عمل ثاني و هالمرة ما يفقد السيطرة عليه مثل ناروتو..
في أشياء لازم تنقال أولا عن ناروتو.. لحد قتال الهوكاجي و أوريتشمارو الكاتب كان قادر يسوي وزنية ممتازة جدا بين الشخصيات و تطورها و تركيز القاريء على هدف معين للانمي..
أيضا الكاتب قدم لحظات درامية حلوة على مر المسلسل.. قدم أيضا أكثر من قتال فيه أكشن ممتاز و ذكي.. بالإضافة لما هو برأيي.. أفضل شخصية شريرة في أنمي (أوريتشي)
في الجزء الثاني من المانجا.. الكاتب قتل عمله لما ننظر له بشكل عام بسلبيات كثيرة.. ترتيب و تسلسل سيء للأحداث.. إنعدام التوازن و تطور قوة الشخصيات.. و أنهى أفضل شخصية بالأنمي بطريقة سخيفة و المشكلة رجعه عشان يقتله مرة ثانية بطريقة اسوأ..
ما ننكر كلنا اننا حبينا المسلسل و لا زلنا نحبه و متعلقين فيه وودنا نشوف نهاية أحداث عشناها لفترة طويلة.. الكاتب أثبت إن عنده موهبة جيدة و أتمنى أشوفه في عمل ثاني و هالمرة ما يفقد السيطرة عليه مثل ناروتو..
Mista Koo
Creative Director
هنا أنا أختلف معاك.. لو الكاتب ذكي يخليها مو متوقعة تماما وبنفس الوقت ما يخلي فيه تناقضات لما القارئ يرجع للتشباتر السابقة
كمثال عندك 141ص06 لما قال لكوريناي وأسوما إنه ما يبي يقتلهم و 142ص19 لما كاكاشي تسائل ليش ما قتله مع أنه كان يمديه بالراحة لما استخدم عليه المانجيكيو!
أنا أتفق معاك تماما.. غالبا أول سببين إنه يبي يخلص ولكن باقي أحداث كثيرة لازم يوضحها!
قائد قوات الجيش؟ إذا قصدك Morino Ibiki فهو مهمته التعذيب والاستجواب.. وظهر مرتين مع البياع حق كاكوزو ومع أحد اللي خطفهم جيرايا من قرية بين (والظاهر طلع في قتال بين كمان :what🙂
أنكو وياماتو شخصيات جانبية وما أعتقد كيشيموتو ناوي يعطيهم دور مهم مستقبلا (والدليل إن ماضي أنكو بكبره طلع بالفيلرز!).. وكوريناي حامل لول ما أتوقع يطلعونها إلا بعد ما تولد (وبعدين بيورونك شلون شيكامارو يدرب ولدها)
تحرير: محمد ما أستغرب من أسباب هالشي ضغوطات من محررين جمب إنه لازم يطول القصة ويخلي سسكي بطل والخ
ممكن هالشي يكون سبب.. احتمال كبير أيضا..
للأسف الأنميات الطويلة صعب تحافظ على مستواها و نادر جدا
يمكن أفضل شي ون بيس اللي يعتبر إنجاز فريد من نوعه (390 حلقة).. بعده كونان (أكثر من 500 حلقة) .. اما بليتش فهو مآساة خالصة
itachi
True Gamer
عن كونان .
..المسلسل له ٥٠٠ حلقه في كل ١٠٠ حلقة فيه حلقات أساسيه وحلقات خاصه لها علاقة بالقصه الرئيسيه وبقية الحلقات تستمتع بالتحقيق اللي ما يخلص وكل مره شئ جديد
AMG
True Gamer
انا اشوف ان تحول ايتاشي لشخصية طيبة ابدا ما كان مخطط له من اول السلسلة و اعتقادي ان الفكرة جت للكاتب في بداية الجزء الثاني. يعني فعلا ساسكي ما تذكر منظر ايتاشي وهو يبكي ؟
الكاتب ممكن حاط في باله هدف بعيد جدا القصة بتوصله لكن طريقة الوصول هي الي عشوائية و مرات تصير بشكل مزعج و تسبب في ضعف و ركاكة في القصة
شخصية مافي اي مشهر من مشاهد موت الشخصيات اعتبره مؤثر او حسيت به كله حاس انه كان سريع و متفبرك
الاكاتسوكي الكاتب كان معاطيهم هايب كبير جدا و فجئة طلعو فلوبز (( اغلبهم ))، المعارك نفسها ماعدت تعتمد على الافكار و الاستراتيجية صارت بس من عنده جتسو اقوى يرميه و خلاص
انا ما اعرف لكن مرات اشك ان كاتب الجزء الثاني هو نفسه كاتب الجزء الاول لووووول
زي ما قال محمد الكاتب فلتت منه القصة ......
الكاتب ممكن حاط في باله هدف بعيد جدا القصة بتوصله لكن طريقة الوصول هي الي عشوائية و مرات تصير بشكل مزعج و تسبب في ضعف و ركاكة في القصة
شخصية مافي اي مشهر من مشاهد موت الشخصيات اعتبره مؤثر او حسيت به كله حاس انه كان سريع و متفبرك
الاكاتسوكي الكاتب كان معاطيهم هايب كبير جدا و فجئة طلعو فلوبز (( اغلبهم ))، المعارك نفسها ماعدت تعتمد على الافكار و الاستراتيجية صارت بس من عنده جتسو اقوى يرميه و خلاص
انا ما اعرف لكن مرات اشك ان كاتب الجزء الثاني هو نفسه كاتب الجزء الاول لووووول
زي ما قال محمد الكاتب فلتت منه القصة ......
Mad House
Hardcore Gamer
مع تناقص الشخصيات واحد ورا الثاني ! وتدمير كونوها ( أكثر شئ مأثر فيني عن أي شئ ثاني ) ..
ما صار عندي شك إن ناروتو ممكن يموت @@ وإن اللي يقضي على بين واحد من الجيل الجديد " كونوهامارو " ! وحالياً الكلام زاد عن العدل والسلام .. واضح إن كيشيموتو محى كونوها عشان يسوي [ يوتوبيا ] ويا الجيل الجديد .
ما صار عندي شك إن ناروتو ممكن يموت @@ وإن اللي يقضي على بين واحد من الجيل الجديد " كونوهامارو " ! وحالياً الكلام زاد عن العدل والسلام .. واضح إن كيشيموتو محى كونوها عشان يسوي [ يوتوبيا ] ويا الجيل الجديد .
Old School
True Gamer
أتفق مع AMG في بعض النقاط وأهمها الهايب الي كان للأكاتسي والصدمة ان أغلبهم تكملة عدد وتحصيل حاصل. يعني قوة Pain مقارنة بقوة الأكاتسي السابقين غريبة فعلا وبينهم مشوار مهو بسيط. يعني وكأن الكاتب وضع جميع شخصيات المسلسل ومن ضمنهم نارتو وساسكي وجرايا بكفه و pain ومادرا بكفه ثانية وحساب مختلف.
شخصيا هذا إن دل على شيئ فهو يدل على عشوائية غريبة مخلوطة برغبة خاصة للكاتب ما ظهرت بالشكل المطلوب. أراد ان الأكاتسي يكونون الشخصيات الأقوى بالمسلسل وفشل بذلك فشل ذريع بحيث صار أغلبهم متوسط القوة وما قدر يوصلهم لمستوى الهايب ولما وصل لقائدهم pain رفعه فوق الهايب ووضعه بقوة أهلكت كل ما هو متعارف عليه بالقصة من جميع النواحي لدرجة صرت أعتقد إن نهاية مسلسل نارتو هي موت pain.
شخصيا هذا إن دل على شيئ فهو يدل على عشوائية غريبة مخلوطة برغبة خاصة للكاتب ما ظهرت بالشكل المطلوب. أراد ان الأكاتسي يكونون الشخصيات الأقوى بالمسلسل وفشل بذلك فشل ذريع بحيث صار أغلبهم متوسط القوة وما قدر يوصلهم لمستوى الهايب ولما وصل لقائدهم pain رفعه فوق الهايب ووضعه بقوة أهلكت كل ما هو متعارف عليه بالقصة من جميع النواحي لدرجة صرت أعتقد إن نهاية مسلسل نارتو هي موت pain.
Salman
True Gamer
السبويلرات الجديدة وصلت
تعليق على سبويلرات تشابتر 438
ننتظر صدور التشابتر و تعليقات الجميع حتى نبدأ نقاشات أخرى و نعود لبعض النقاشات السابقة, الوقت ضيق =___=
تعليق على سبويلرات تشابتر 438
في شخصيات أفتقتدتها بمعنى الكلمة تظهر في هذا التشابتر.
أنكو؟! حتى لو ظهورها بفريم واحد, لكني سعيد إن كيشيموتو ما نساها.
إذاً, ضربة هيناتا كان لها تأثير فعلاً. ضربتها صهرت سيف بين, لكن يبدو لي توقعنا إن السيف المصهور في التشابتر الماضي كان دمها.
أنكو؟! حتى لو ظهورها بفريم واحد, لكني سعيد إن كيشيموتو ما نساها.
إذاً, ضربة هيناتا كان لها تأثير فعلاً. ضربتها صهرت سيف بين, لكن يبدو لي توقعنا إن السيف المصهور في التشابتر الماضي كان دمها.
Mad House
Hardcore Gamer
:surprised::surprised::surprised: يب توقعنا كان إنه دم هيناتا !
وممكن تحط السبويلرات ؟ :sarcastic:
وممكن تحط السبويلرات ؟ :sarcastic:
Gohan
True Gamer
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص العشوائية او شيء مثل هذا لا اظن ذلك ... الاحداث الاخيرة هي المشكلة واهمها
لان كيشي بهذا قتل المسلسل بشكل رسمي ولا شك من ذلك ... ليس الموضوع حب او كره انا اعتبره من الاعمدة الاساسية في السلسلة التي تهدمت وبشكل غير منطقي
على اي حال متوقع انهاء سلسلة مانجا ناروتو في هذا العام وللاسف الاحداث الاخيرة كل مرة تؤكد ذلك ولكن قبل ذلك لا اظن هناك عشوائية مثل ما البعض يقول الكاتب يخطط لعمله لمدة لا يستطيع فيه ان يصدر شابترات كما نعرف انه توقف فترة قبل الجزء الثاني ولكن ارفض حدث مثل
والذي اعتبره خطأ فعلا ليس المفترض ان يحدث
على اي حال صدرت سبويلرات بالفعل وهي مؤكدة منها
بخصوص العشوائية او شيء مثل هذا لا اظن ذلك ... الاحداث الاخيرة هي المشكلة واهمها
موت هيناتا (لو حصل)
على اي حال متوقع انهاء سلسلة مانجا ناروتو في هذا العام وللاسف الاحداث الاخيرة كل مرة تؤكد ذلك ولكن قبل ذلك لا اظن هناك عشوائية مثل ما البعض يقول الكاتب يخطط لعمله لمدة لا يستطيع فيه ان يصدر شابترات كما نعرف انه توقف فترة قبل الجزء الثاني ولكن ارفض حدث مثل
موت هيناتا
على اي حال صدرت سبويلرات بالفعل وهي مؤكدة منها
Hinata is barely alive.
