احد المطورين السابقين في نينتيندو Takaya Imamura يصرح: مياموتو لا يرى الألعاب كعمل فني بل كمنتج فقط

[FANTASTIC DREAM]

مثالك هذا الخاص بالتفاحة، ارتفعت التكاليف بالفعل، البيع بالسعر القديم غير مجدي، بل بيسبب خسارة أيضا لو قررت تبيعه بسعر اقل، تمام؟ تمام.

طيب ليش هالمثال ما ينطبق على نينتندو؟، سببين.
السبب الأول انه التسعيرة هذه خاصة بماريو كارت وورلد فقط لحد الآن وليس رفع سعر عام، وهي بالتأكيد ميزانيتها ليست اكبر من ميزانية العابها الرئيسية الأخرى، واذا كانت اكبر فتقع بمشكلة اخرى: ميزانية اكبر مقابل مميزات ناقصة من الاجزاء الماضية، بل الميزانية نفسها أكيد ليست بحجم ميزانية لعبة فورزا هورايزون مثلا.

لكن دعك من هذا، ممكن تقول اشياء غيبية لا نقدر أن نجزم بها، وهنا أجي للسبب الثاني والأهم:

السويتش 2 ب450 دولار، السويتش 2 مرفق معاه ماريو كارت وورلد ب500 دولار.
بمعنى ادفع 50 دولار زيادة وبتحصل اللعبة اللي سعرها 80 دولار، كيف هذا؟ مش على اساس السعر الغالي ضروري للربحية؟ او هل تقولوا لي انه سعر السويتش 2 الحقيقي 420 دولار مثلا وليس 450؟

انت كذا بالحالتين اثبتت انه هناك هامش ربح كبير تأخذه نينتندو، اذا هي ترفض تبيع بخسارة ولا بد انها تربح، وكل حججك ونقاطك كانت انه نينتندو لا بد انها تربح من مبيعاتها بأي شكل كان، وتبرر رفع السعر ل80 دولار، اذن انت من الأساس ترفض فكرة انه نينتندو بتبيع اي شيء بخسارة، لكنها تبيع اللعبة ب50 دولار مع البندل، كيف تبرر هذه إذن؟ لن تستطيع.

وهنا اقول انه 50 دولار هو سعرها الحقيقي، رفع السعر لماريو كارت وورلد ب80 دولار عوضا عن غيرها مش فقط لزيادة الارباح فحسب، لكن لجذبك لشراء البندل الخاص بالسويتش 2 -وهذا اللي قمت به-، ما راح أحصل أرخص من كذا لهذه اللعبة.

هذا وطبعا سبب اختيار ماريو كارت وورلد لتكون الرائدة هنا لأنه جزءها السابق هو أعلى لعبة مبيعا بتاريخ نينتندو...على الإطلاق! 70 مليون نسخة. وهذه نسخة السويتش فقط فتقنيا ممكن تضيف لها نسخة الوي يو وبتزيد 10 مليون زيادة تقريبا، اختيار اللعبة لحاله بينفي نقطة لاحقة لك عن الNew IP، ماريو كارت طول عمرها مربحة حتى لو بعتها ب10 دولارات، بتقنعني انه هاللعبة بالذات تحتاج زيادة السعر وباقي الالعاب لا؟ المبرر والمسوغ واضح، ونينتندو تعرف هذا جيدا لذلك بالدايركت الخاص بكشف السويتش 2 تفادت تماما ذكر سعر اللعبة والجهاز، لانها تعرف انه لا يمكنها تبريرها بشكل حقيقي منطقي

ماريو كارت كانت بتجيب ربح كبير حتى لو سعرها ١٠ دولار بالفعل، damn نينتدو جشعة.

 

[hussien-11]

- عدم اعتماد الHall Effect للأنالوغ في السويتش 2، ايش هذا؟ تقنية تقلل/تزيل من الDrift اللي يصيب الانالوغ ستيكز اللي معروفة بها الجويكونز، السبب طبعا ليجبروك لاحقا تشتري كونترولر جديدة وهي غالية طبعا، وهناك حوادث دريفت للسويتش 2 بالفعل، تقنية الهال ايفيكت رخيصة يعني بل وتجدها من التسعينات -كونترولر السيجا ساترن والدريم كاست يحتوون عليها، SEGA المجد 🫡- ولا يوجد اي سبب حقيقي لعدم استعمالها.

وتلومني لما أقول أن الشيطنة أعمتكم؟

ما في مشكلة انك تطرح احتمالات و تشك، أي شركة ممكن يطلع منها سلوك زي كذا، لكن مشكلة حقيقية انك تتكلم بلهجة شخص خبير في التصميم الميكانيكي وتعطي قراءة شخصية على انها fact

في البداية، من 25 سنة وكل صناع الكنترولرز ما يستخدموا الhall effect، ما سألت نفسك ليش طيب؟ كلمة Design بمفهومها تعني trade offs، هذا أول شيء تتعلمه عن مفهوم التصميم في أي مجال في الحياة

تصميم الPotentiometer تصميم أثبت جدارته على مدار السنوات، إحدى مزاياه على الhall effect انه أكثر دقة في السنترة وفي التحكم، هذا الشيء ممكن يبدأ يتغير مع الوقت، لكن زالت تقنية Potentiometer هي الستاندرد عند الكل

فكيف تقدر تجزم انهم استخدموها لأنها تخرب؟ وعلى أي أساس؟

لو كنا نتكلم عن شركة معروفة تاريخيًا انها تبيعك أجهزة تخرب سريع بشكل متعمد، كان ممكن أمشي معاك

لكن احنا نتكلم عن جهاز تم تصميمه في ظرف مالي سيء، و تم إطلاقه في وقت قصير و جائز انه كان rushed وما حصل testing كفاية للdesign و للمكونات المستخدمة فيه

الجوي-كونز كنترولر صغيرة جدا، لذلك الاحتكاك بين العصا و المادة الي تحتها كان أكبر وأسرع من المعتاد

لكن المشكلة انحلت، شيء تكلمنا عنه في المنتدى من سنوات

في 2019 صدرت كنترولر معدلة في التصميم الداخلي، أنا عندي منها اللون الأزرق والأصفر، الآن احنا في 2025 واستخدمتها لمئات الساعات وشغالة زي العسل

عندي أيضا جوي-كون أبيض مع موديل الأوليد من 3-4 سنوات، أيضا مستخدمة لمئات الساعات

البرو كنترولر موجودة عندي من 2017، عمرها الآن 8 سنوات وشغالة بدون مشكلة، تم استعمالها لآلاف الساعات

الشكاوي الواسعة على الجوي كونز الي كانت خلال أول سنتين من عمر الجهاز اختفت بين مستخدمي الجهاز

فالأرجح انها كانت مشكلة بسبب قلة الtesting والاستعجال في تصميم و إصدار الجهاز، لكن لو شفنا حالات مشابهة تتكرر على نطاق واسع بنفس الصورة، هنا ممكن نقول أن الشركة تتعمد تبيع منتجات عمرها قصير

حتى الآن هذا الشيء ما صار، العكس تماما

في المقابل روح شوف فضايح الelite controller، والشكاوي الي ما تنتهي على الدريفت في الدوال سنس

مشاكل الدريفت في الإليت كنترولر ذات السعر الفلكي، مستمرة من سنوات وعمرها ما انحلت!!

هنا النغمة تختفي، كم شخص منكم يتكلم عنهم ويذكرهم باستمرار و يستحقر سوني و مايكروسوفت عليهم بنفس اللهجة والأسلوب؟

عمومًا

خلاص نفستوا في هذا الموضوع الي خرب من بدايته بالخروج عن التعليقات ودخلت فيه كل نقاشات تاريخ الألعاب

يا ريت من فضلكم نشوف بقية المواضيع في المنتدى يصير فيها التزام ونرجع نشوف نقاشات جدية حقيقية مثرية بدون trolling زائد وتخريب من طرف البعض بالشكل الي حصل في الفترة الماضية.

 

[MH MD]

وتلومني لما أقول أن الشيطنة أعمتكم؟

ما في مشكلة انك تطرح احتمالات و تشك، أي شركة ممكن يطلع منها سلوك زي كذا، لكن مشكلة حقيقية انك تتكلم بلهجة شخص خبير في التصميم الميكانيكي وتعطي قراءة شخصية على انها fact

في البداية، من 25 سنة وكل صناع الكنترولرز ما يستخدموا الhall effect، ما سألت نفسك ليش طيب؟ كلمة Design بمفهومها تعني trade offs، هذا أول شيء تتعلمه عن مفهوم التصميم في أي مجال في الحياة

تصميم الPotentiometer تصميم أثبت جدارته على مدار السنوات، إحدى مزاياه على الhall effect انه أكثر دقة في السنترة وفي التحكم، هذا الشيء ممكن يبدأ يتغير مع الوقت، لكن زالت تقنية Potentiometer هي الستاندرد عند الكل

فكيف تقدر تجزم انهم استخدموها لأنها تخرب؟ وعلى أي أساس؟

لو كنا نتكلم عن شركة معروفة تاريخيًا انها تبيعك أجهزة تخرب سريع بشكل متعمد، كان ممكن أمشي معاك

لكن احنا نتكلم عن جهاز تم تصميمه في ظرف مالي سيء، و تم إطلاقه في وقت قصير و جائز انه كان rushed وما حصل testing كفاية للdesign و للمكونات المستخدمة فيه

الجوي-كونز كنترولر صغيرة جدا، لذلك الاحتكاك بين العصا و المادة الي تحتها كان أكبر وأسرع من المعتاد

لكن المشكلة انحلت، شيء تكلمنا عنه في المنتدى من سنوات

في 2019 صدرت كنترولر معدلة في التصميم الداخلي، أنا عندي منها اللون الأزرق والأصفر، الآن احنا في 2025 واستخدمتها لمئات الساعات وشغالة زي العسل

عندي أيضا جوي-كون أبيض مع موديل الأوليد من 3-4 سنوات، أيضا مستخدمة لمئات الساعات

البرو كنترولر موجودة عندي من 2017، عمرها الآن 8 سنوات وشغالة بدون مشكلة، تم استعمالها لآلاف الساعات

الشكاوي الواسعة على الجوي كونز الي كانت خلال أول سنتين من عمر الجهاز اختفت بين مستخدمي الجهاز

فالأرجح انها كانت مشكلة بسبب قلة الtesting والاستعجال في تصميم و إصدار الجهاز، لكن لو شفنا حالات مشابهة تتكرر على نطاق واسع بنفس الصورة، هنا ممكن نقول أن الشركة تتعمد تبيع منتجات عمرها قصير

حتى الآن هذا الشيء ما صار، العكس تماما

في المقابل روح شوف فضايح الelite controller، والشكاوي الي ما تنتهي على الدريفت في الدوال سنس

مشاكل الدريفت في الإليت كنترولر ذات السعر الفلكي، مستمرة من سنوات وعمرها ما انحلت!!

هنا النغمة تختفي، كم شخص منكم يتكلم عنهم ويذكرهم باستمرار و يستحقر سوني و مايكروسوفت عليهم بنفس اللهجة والأسلوب؟

عمومًا

خلاص نفستوا في هذا الموضوع الي خرب من بدايته بالخروج عن التعليقات ودخلت فيه كل نقاشات تاريخ الألعاب

يا ريت من فضلكم نشوف بقية المواضيع في المنتدى يصير فيها التزام ونرجع نشوف نقاشات جدية حقيقية مثرية بدون trolling زائد وتخريب من طرف البعض بالشكل الي حصل في الفترة الماضية.

طرحت المشكلة وطرحت الحل وقلت انه أيادي الثيرد بارتي تستعمل التقنية وعمرها طويل، أيادي الدريمكاست والساترن كان عندهم التقنية وعمروا اكثر من الايادي الثانية بوقتها، وعادي الديزاين في الالكترونيات ممكن يتم تصميمه بحيث انه صار مع الوقت أقل durability عشان يشجعك تشتريهم مجددا ومجددا، انت راح تنكر وجود ممارسات مثل هذه؟

+ مجددا، مين قال ما اشتكينا من الدريفت في كونترولرز البليستيشن؟ بل هناك موضوع كامل لحل المشكلة وشاركت فيه.

الموضوع 'مشكلة الـ Drift في يد التحكم'

5 ديسمبر 2024

السلام عليكم،

بحاول أخلي الموضوع هذا مختصر قد المستطاع للفايدة العامة. بصراحة مؤخرا مشاكل الـ drift صارت مقرفة و تخرب اللعب، المصطلح نفسه ما كنت اعرفه، بس اول شي أصاب جهاز السويتش عندي، و بعدها الـ pro-controller الاول و الثاني، و نفس المشكلة واجهتني من فترة بسيطة في أيادي تحكم البلاي ٥. بحثت عن طرق حل هنا و هناك، الهوا المضغوط، تنظيف الانلوج .. الخ الخ. تروح المشكلة بشكل مؤقت و ترجع.

عموما، مؤخرا طحت على حل ممتاز، و للامانه بعد التجربه استفدت، و باذن الله الموضوع ينفع أحد غيري.

الموضوع هذا خاص بالبلاي ٥ او ٤...

• Old Hunter
• موضوع نقاشي
• الردود: 33
• المنتدى: الألعاب

• 
• 

فإيه راح ألومك، انت شيطنتنا والشيطنة أعمتك هنا.

ومسألة انه الدريفت "مشكلتها انتهت في الجوي كونز من سنين" هذي كذبة، ايه ممكن تقول انه المشكلة قلت مع الزمن، بس انتهت مرة وحدة؟

فسرلي ليش الخبراء يقولوا العكس اذن.

https://www.ifixit.com/News/110926/switch-2-teardown

واحنا الريدي في شهر شفنا ناس اشتكت من الدريفتنج بالفعل، مو كلام من عندنا ومو افتراء عليهم.

https://www.polygon.com/nintendo-switch-2/606939/switch-2-joycon-drift-controller-fix-joystick

فمعليش يعني، ايش افهم من كلامك لما تجي تهاجم بكل عنف وتقول "المشكلة انحلت" بكل ثقة كذا؟

اللي انت تسويه تضليل واضح ما أقبله ومحاولة إخفاء مشكلة موجودة، ومش أول مرة، بل ورجعت لعادتك بتحوير المشكلة لجهة أخرى "هاه شوفوا الايليت دول سينس فيها مشاكل دريفت!"، على اساس هذا بيغير النقطة، بيخلي فشل نينتندو بحل المشكلة يختفي، او تتوقع انه اللهجة بتختلف -لم تختلف، بدليل وجود موضوع لمشكلة الدريفت بأيادي البليستيشن هنا مثلا ما أرفقت سابقا-، تبغاني اقول انه كمان سوني جشعة؟ ايه هي جشعة كمان ولنفس السبب، وين المشكلة؟

تجي لنقطة نقاش حقيقية مثرية وتقول عنها ترولنج عشان ما جات على مزاجك؟ هنا انت يا ليت تراجع نفسك وتصرفاتك الهجومية هذه.

 

[hussien-11]

طرحت المشكلة وطرحت الحل وقلت انه أيادي الثيرد بارتي تستعمل التقنية وعمرها طويل، أيادي الدريمكاست والساترن كان عندهم التقنية وعمروا اكثر من الايادي الثانية بوقتها، وعادي الديزاين في الالكترونيات ممكن يتم تصميمه بحيث انه صار مع الوقت أقل durability عشان يشجعك تشتريهم مجددا ومجددا، انت راح تنكر وجود ممارسات مثل هذه؟

+ مجددا، مين قال ما اشتكينا من الدريفت في كونترولرز البليستيشن؟ بل هناك موضوع كامل لحل المشكلة وشاركت فيه.

اذا كانت كنترولر الدريمكاست تعيش 30 سنة و كنترولر البلايستيشن2 تعيش 20 سنة فهذا لا يعني أن كنترولر الدريمكاست هي حل أفضل، لما قلت لك الديزاين عبارة عن trade-offs فهذا المقصود، الجهاز بكبره عمره الافتراضي 7 سنوات

الشركات اعتمدت الPotentiometer لأنه أكثر دقة في التحكم وبالتحديد في السنترة، ولأنه أيضًا اعتمادي، هذا قد يتغير في المستقبل لكن حتى هذه اللحظة ما زال ستاندرد لكل شركات الطرف الأول

بخلاف ذلك، فيه أشياء مو بالضرورة نعرفها، مثل سهولة التصميم وسهولة تصنيعه

بس "الجزم" وليس "افتراض" انه انحط عشان يضحكوا عليك، شيء غير مبرر إطلاقا

مرة ثانية، كنت بتفق معاك لو هذا سلوك شائع متكرر، لكنه ليس كذلك.

فإيه راح ألومك، انت شيطنتنا والشيطنة أعمتك هنا.

ومسألة انه الدريفت "مشكلتها انتهت في الجوي كونز من سنين" هذي كذبة، ايه ممكن تقول انه المشكلة قلت مع الزمن، بس انتهت مرة وحدة؟

فسرلي ليش الخبراء يقولوا العكس اذن.

واحنا الريدي في شهر شفنا ناس اشتكت من الدريفتنج بالفعل، مو كلام من عندنا ومو افتراء عليهم.

يا رجل هذا حرفيا هراء و fearmongering

أي جهاز إلكتروني في الكرة الأرضية وقت إصداره يواجه نسبة أخطاء مصنعية، انت مو جديد على عالم الأجهزة حتى أقول لك هذا الكلام

لما نتكلم عن مشكلة منتشرة على نطاق واسع، تكون مشكلة منتشرة على نطاق واسع بين المستخدمين، ماحد يقدر يخبيها أصلًا وانت تقول لي تضليل وإخفاء مشكلة! فيه أحد يقدر يخفي مشكلة مصعنية؟ فيه أحد أخفى لمبات الموت الحمراء؟

ماحد يقدر يخفي مشكلة حقيقية منتشرة على نطاق واسع بين الناس

الغرافيت الي تحت الأنالوج هذا ما ينحت بيوم وليلة عشان تقول لي دريفت من الآن، الي يواجه مشكلة الان عنده عيب مصنعي لسوء حظه وهذا شيء حتمي لأي جهاز إلكتروني يدخل في مصنع وكل الأجهزة عندها هامش للعيوب المصنعية يعتبر مقبول وبعد ذلك خدمة الزبون المتضرر بالاستبدال أو الإصلاح

فرق كبير جدا بين هذا وبين flaw في المنتج يتضرر منه عدد هائل من المستخدمين ونسبة كبيرة فوق الحد المقبول أو المعقول.

تجي لنقطة نقاش حقيقية مثرية وتقول عنها ترولنج عشان ما جات على مزاجك؟ هنا انت يا ليت تراجع نفسك وتصرفاتك الهجومية هذه.

لا تعليق.

 

[okomarok]

يا رجل هذا حرفيا هراء و fearmongering

أي جهاز إلكتروني في الكرة الأرضية وقت إصداره يواجه نسبة أخطاء مصنعية، انت مو جديد على عالم الأجهزة حتى أقول لك هذا الكلام

لما نتكلم عن مشكلة منتشرة على نطاق واسع، تكون مشكلة منتشرة على نطاق واسع بين المستخدمين، ماحد يقدر يخبيها أصلًا وانت تقول لي تضليل وإخفاء مشكلة! فيه أحد يقدر يخفي مشكلة مصعنية؟ فيه أحد أخفى لمبات الموت الحمراء؟

ماحد يقدر يخفي مشكلة حقيقية منتشرة على نطاق واسع بين الناس

الغرافيت الي تحت الأنالوج هذا ما ينحت بيوم وليلة عشان تقول لي دريفت من الآن، الي يواجه مشكلة الان عنده عيب مصنعي لسوء حظه وهذا شيء حتمي لأي جهاز إلكتروني يدخل في مصنع وكل الأجهزة عندها هامش للعيوب المصنعية يعتبر مقبول وبعد ذلك خدمة الزبون المتضرر بالاستبدال أو الإصلاح

فرق كبير جدا بين هذا وبين flaw في المنتج يتضرر منه عدد هائل من المستخدمين ونسبة كبيرة فوق الحد المقبول أو المعقول.

المشكلة أن كل من يتحدث عن الـDrift في الـSwitch 2 يستشهد بنفس الفيديو والذي من الواضح أنها مشكلة Calibration أكثر منها Drift.
هناك بالفعل عقلية "جعل من الحبة قبة" زائد المطالبات غير المنطقية "يريد جهازا بقوة PS5 Pro ببطارية عشر ساعات وسعر 300 دولار."

 

[MH MD]

اذا كانت كنترولر الدريمكاست تعيش 30 سنة و كنترولر البلايستيشن2 تعيش 20 سنة فهذا لا يعني أن كنترولر الدريمكاست هي حل أفضل، لما قلت لك الديزاين عبارة عن trade-offs فهذا المقصود، الجهاز بكبره عمره الافتراضي 7 سنوات

الشركات اعتمدت الPotentiometer لأنه أكثر دقة في التحكم وبالتحديد في السنترة، ولأنه أيضًا اعتمادي، هذا قد يتغير في المستقبل لكن حتى هذه اللحظة ما زال ستاندرد لكل شركات الطرف الأول

بخلاف ذلك، فيه أشياء مو بالضرورة نعرفها، مثل سهولة التصميم وسهولة تصنيعه

بس "الجزم" وليس "افتراض" انه انحط عشان يضحكوا عليك، شيء غير مبرر إطلاقا

مرة ثانية، كنت بتفق معاك لو هذا سلوك شائع متكرر، لكنه ليس كذلك.

أنا، كمستهلك، اتابع بالسنين الاخيرة مواضيع الكونترولر، ألاحظ انتشار الهال ايفكت بكونترولرز الطرف الثالث بجودة ممتازة، بل حتى وصل الوضع لإمكانية تعديل الكونترولرز الاصلية بالهال ايفكت نفسه، طبيعي اتساءل ليش ما يستعملوها واعتباره "مجرد يبغوا الديزاين كذا واحتمال يتعارض مع العناصر الثانية" ما يجيب عن السؤال لما اشوف كونترولرز الطرف الثالث تشتغل بدون مشاكل.

طبعا مع مرور السنين شفنا فعلا انه البوتينشوميتر مش اعتمادي فعلا ومعرض للwear and tear مع مرور الزمن، كونه صار "ستاندرد" لا يعني انه الافضل.
ليش ألجأ لكونترولرز الطرف الثالث لأحصل كونترولرز ممتازة بريميوم بدل "الايليت" وغيره؟ ليش الطرف الثالث صاروا اعتماديين اكثر من الطرف الاول هنا؟ هذي مشكلة بحد ذاتها.

عموما لو تتكلم عن ديزاين ولماذا لم يتم اعتماده في الجوي كون 2 فممكن تجاوب انه المغناطيس فيه قد يتعارض مع القطع المغناطيسية اللي تلصقها بالسويتش 2 نفسه، بس حتى هنا هناك حلول لها مثل TMR sensors

نقطة ثانية ومشكلتي الفعلية انه نينتندو علقت على الموضوع من الاساس قبل الاصدار، "ليش ما حطيتوا هال ايفكت؟ صممنا شيء من الصفر"

بس حسب ما نعرف، هذا الشيء غير صحيح، والنقطة المتعلقة بالدريفت لم تحصل على تعديل

and from what we can tell, the redesign didn’t include a revision to the core tech that causes joystick drift.

ليش مافي حتى تحسين على التقنية الاساسية الاصلية هنا؟ ما يفرق لو انا "جزمت" او "افترضت" لأني راح أصل لنفس النتيجة.

ا رجل هذا حرفيا هراء و fearmongering

أي جهاز إلكتروني في الكرة الأرضية وقت إصداره يواجه نسبة أخطاء مصنعية، انت مو جديد على عالم الأجهزة حتى أقول لك هذا الكلام

لما نتكلم عن مشكلة منتشرة على نطاق واسع، تكون مشكلة منتشرة على نطاق واسع بين المستخدمين، ماحد يقدر يخبيها أصلًا وانت تقول لي تضليل وإخفاء مشكلة! فيه أحد يقدر يخفي مشكلة مصعنية؟ فيه أحد أخفى لمبات الموت الحمراء؟

ماحد يقدر يخفي مشكلة حقيقية منتشرة على نطاق واسع بين الناس

الغرافيت الي تحت الأنالوج هذا ما ينحت بيوم وليلة عشان تقول لي دريفت من الآن، الي يواجه مشكلة الان عنده عيب مصنعي لسوء حظه وهذا شيء حتمي لأي جهاز إلكتروني يدخل في مصنع وكل الأجهزة عندها هامش للعيوب المصنعية يعتبر مقبول وبعد ذلك خدمة الزبون المتضرر بالاستبدال أو الإصلاح

فرق كبير جدا بين هذا وبين flaw في المنتج يتضرر منه عدد هائل من المستخدمين ونسبة كبيرة فوق الحد المقبول أو المعقول.

الفكرة انه شيء واحد، ممكن تقول الدريفت بياخذ وقت لحد ما تبان بسرعة، لكنه موجود وهناك أدلة عليه.

بل نعرف انهم ما غيروا من تصميم المشكلة اللي يسبب الدريفت من الأساس، فمسألة انه "انحل وخلاص صار من الماضي" مش دقيقة اصلا، طبعا اعرف كثير ناس واجهوا الدريفت بآخر سنين السويتش 1 من الاساس فما عمرها اتحلت بشكل حقيقي، نينتندو ما دخلت بمشكلة قضائية بدون سبب.

اذا بتحاسبني عشان اني "جزمت" انه نينتندو ما صلحت المشكلة لتجبرك على شراء كونترولز جديدة فراح أحاسبك لأنك "جزمت" انه المشكلة "انحلت من سنين"، واحنا نعرف انه هذا غير صحيح.

المشكلة أن كل من يتحدث عن الـDrift في الـSwitch 2 يستشهد بنفس الفيديو والذي من الواضح أنها مشكلة Calibration أكثر منها Drift.
هناك بالفعل عقلية "جعل من الحبة قبة" زائد المطالبات غير المنطقية "يريد جهازا بقوة PS5 Pro ببطارية عشر ساعات وسعر 300 دولار."

على اساس انه مشكلة الكاليبريشن ليس لها علاقة بالدريفت؟ او انه "مجرد مشكلة كاليبريشن" من اول ما تطلع الجهاز من الصندوق هو شيء عادي طبيعي مثلا.

وطبعا السطر الثاني اللي ماله علاقة بأي مشكلة يتم النقاش فيها، الدريفت عيب مصنعي يضر بتجربة المستهلك، يلا خلينا نحطها بنفس الفئة حق اللي يبغون الجهاز رخيص وقوي وبطارية قوية كذا، ليش؟ لنظهرهم بشكل غير منطقي وندفن أهمية مشكلة مثل الدريفت من الأساس.

 

[retha]

المشكلة أن كل من يتحدث عن الـDrift في الـSwitch 2 يستشهد بنفس الفيديو والذي من الواضح أنها مشكلة Calibration أكثر منها Drift.

...حتى الدريفت؟

 

[hussien-11]

أنا، كمستهلك، اتابع بالسنين الاخيرة مواضيع الكونترولر، ألاحظ انتشار الهال ايفكت بكونترولرز الطرف الثالث بجودة ممتازة، بل حتى وصل الوضع لإمكانية تعديل الكونترولرز الاصلية بالهال ايفكت نفسه، طبيعي اتساءل ليش ما يستعملوها واعتباره "مجرد يبغوا الديزاين كذا واحتمال يتعارض مع العناصر الثانية" ما يجيب عن السؤال لما اشوف كونترولرز الطرف الثالث تشتغل بدون مشاكل.

طبعا مع مرور السنين شفنا فعلا انه البوتينشوميتر مش اعتمادي فعلا ومعرض للwear and tear مع مرور الزمن، كونه صار "ستاندرد" لا يعني انه الافضل.
ليش ألجأ لكونترولرز الطرف الثالث لأحصل كونترولرز ممتازة بريميوم بدل "الايليت" وغيره؟ ليش الطرف الثالث صاروا اعتماديين اكثر من الطرف الاول هنا؟ هذي مشكلة بحد ذاتها.

عموما لو تتكلم عن ديزاين ولماذا لم يتم اعتماده في الجوي كون 2 فممكن تجاوب انه المغناطيس فيه قد يتعارض مع القطع المغناطيسية اللي تلصقها بالسويتش 2 نفسه، بس حتى هنا هناك حلول لها مثل TMR sensors

أيًا كان السبب، هو كان trade-off بين الاعتمادية، و بين دقة التحكم وربما قلة التكلفة أو سهولة التصنيع والإنتاج، لكن ذوق المستخدمين بدأ يميل بشكل واضح إلى الـ Hall Effect وهذا سينعكس على الكنترولرز القادمة في المستقبل فالكل يبحث عن إرضاء الزبون

عموما أنا مو قاعد أتكلم عن التصميم الداخلي ولماذا استخدموا هذا أو ذاك لأني مو خبير في التصميم الميكانيكي، شيء خارج نطاق معرفتي، ما أقدر حتى أحط افتراضات، الشيء الي أعرفه انه الجوي كون لما صدرت كانت خربانة وتخرب بسرعة قياسية وخربت عندي مثلي مثل غيري، ولاحقا تعدلت وعاشت عندي مثل غيري أيضا، أنا كمستخدم لمست التغيير بنفسي

هل كان الي صار متعمد للتكسب من الناس؟ أو كان خطأ ومنتج rushed لم يتم اختباره بشكل جيد؟ لا أعلم وما أقدر أجزم، لكن الي أعرفه من وقتها إلى الآن، ما حصل شيء مشابه على نطاق واسع أتكلم وليس حالات فردية عادية، لا مع الجهاز ولا مع أي طرفية

الأخطاء واردة، الred lights و الyellow lights في الإكس بوكس 360 والبلايستيشن3 ما كانت متعمدة عشان يبيعوك أجهزة كونسول زيادة، كانت design flaws وفي حال مايكروسوفت سببت خسائر فادحة

الان تصريحهم الرسمي انه الجوي كون الجديدة more durable وحتى الآن ما في سبب أفترض انهم يكذبوا.

لو تكرر السلوك مرة أخرى بشكل حقيقي، وقتها لكل حادث حديث.

 

[Eye]

عندي مشكلة مع النظام الامريكي مو الكوربريت نفسه
النظام اللي مخلي الـ suits اسياد والبقية عبيد .. هالشي ما يصير في اورربا لان الانظمة والقوانين شديدة والنقابات تحمي حقوق الموظفين

عندي مشكلة اكبر مع التبرير .. التبرير ليهم للـ suits

ليش عندك مشكلة مع التبرير للسوتس؟ عشان رواتبهم عالية فحلال فيهم التقطيع؟

شوف بس صناعه الالعاب .. النجاح للرئيس .. والاخفاق للمطورين الصغار

السؤال الاساسي رفع الاسعار مو هدفه الديمومة الاستمرارية .. هل يوم تسائل احد شلون اجراءات هالشركات .. بهالتقليصات بتضمن ديمومة واستمرارية الصناعه ؟

شلون الوافدين الجدد بيتشجعوا اصلا يدخلوا هالصناعه وهم يشوفوا استوديو مثل تانجو يتم نحره من الوريد للوريد بعد اصداره لعبه عام !

اذا كان هذا الرئيس شريك بالربحية .. ليش ما يكون شريك بالخسارة .. كم سنة سبينسر على راس اكس بوكس ؟

صدقني لو صندوقنا الخيري .. فصلوه ما بالك باكس بوكس !

لا صدق , هذي نقطة وجيهة واتفق معها 100.00%

الرئيس مسؤول بشكل اكبر في الربحية , واكبر من ذلك بالخسارة لانه خذل اللي تحته

نقطة نحر الاستديو ما تأثر بالشكل اللي تتخيله , عام 2024 تم اصدار 20 الف لعبة على ستيم! رقم مرعب يدلك ان الصناعة لها منافذ , الاستثمار ما وقف على التربل أ , اي فريق عنده فكرة رهيبة قادر يلقى مستثمر , بس عاد المستثمر لازم تعطيه ضمانات وتبريرات واغراءات بحصص ربحية عالية ولا ماهو منحد يستثمر معاك , تعال استثمر ب ملايين وطلع ربحية عالية ما تلاقيها بمكان ثاني اسهل مبرر تقدمه , خصوصا وانك تقدم شي انت تعتقد فيه جدوى وعلى كيفك تشكله والمستثمر ما عليه الا يصدقك ويدفع لك على امل ومخاطر عالية

كثير من المطورين الاندي تكلموا عن ايجاد ناشر , بالغالب النسب ترا معقولة وفي صف المطور بشكل ممتاز , كثير منهم يذكر ربحية 40 ناشر 60 مطور , بعضهم يقول توصل ل70 مطور

سبنسر بدأ مسيرة واثبت قيمة للشركة وترقى على وعود واتفاقيات , طبيعي ارضاءه اهم من وجود مبرمج قابل للاستبدال

دايما فكرة الاستقرار الوظيفي غير حاضرة بالغرب , افراد وشركات , مجتمعهم كذا , صح غلط مب مهم , هم عندهم حلول بعد

انت تفكر كلاعب اني فقدت سلسلة بسبب قرارات شعواء , وذا صحيح , فاتفهم ذي النقطة وان كنت اختلف مع مترتباتها

مشكلتك بهالنقاشات .. تتناسى ان التجارة مو دائما تكون (( نظيفة )) وتتناسى ان راس المال جشع

وان البعض ما يهمه اي شي .. سيسحق من تحته .. لو تم تسليمه لاي مركز (( قوة )) يعني احنا نشوف ونقرا ونسمع عن قضايا الامريكان ومآسيهم مع شركات التامين

فيه دور توعوي وفيه دور تنظيمي لعمل الشركات في اي بلد ما .. فيه قوانين تنظم عملية البيع تحميها فيه مراجعات دورية تقوم فيها هذي المنظمات

ومع هذا الشركات (( $&**^% حط اي سبة ))
فيه قصة صارت عن صناعة الفيتامينات في اوروبا .. وهي من اشهر واعلى القضايا في العقوبات الجزائية

ملخصها الشركات المتنافسة كانت تجتمع سرا .. ويتفقوا كل سنة على حصة سوقية .. وتثبيت نسبي للاسعار .. قول ليي الحين انت لو مستهلك فيتامين .. معين .. شلون بتحمي نفسك من هالعملية ومن هالغش ؟

المفوض الاوروبي عاقبهم بما يقارب مليار يور

صحيح , فيه واصخة

بس حنا متفقين ان اعلى ربحية بتكون دايما مطلب , موظف \ مدير \ شركة , هذي طبيعة بشرية , والموضوع بيقلب فلسفة بعد كذا فبوقف عند ذا الحد

انا ترا ما الغي الدور التنظيمي , بس ما يصلح تحمله كل شي بعد , الزبون لازم يكون على وعي ودراية بعد ويتخذ قرارات صحيحة , الزبون له اكبر دور في عملية البيع , مع ذلك يبي احد يشيل الحمل عنه , احموني اشتغلوا عني انا ما اعرف انا ما اقدر امسك نفسي , اتكالية كبيرة وهذي اللي انا اشوفها اكبر مشكلة ما بينحل ولا شي اذا ما انحلت


نقطة الفيتامين فيها تفصيل شوي
اولا اكشولي الحالة اللي حاصلة هي حالة تلاعب بالقيمة مو غش 🤓
ثانيا كيف بحمي نفسي؟ بابحث عن بديل , البديل موجود في الغذاء الصحي , فانا اصلا في ذي الحالة بحاول ما اوصل لنقطة احتاج الفيتامين الدوائي
ثالثا وعي المستخدم ما بيوصل لحالة الاعتمادية على الفيتامينات الدوائية , طبعا الحين صاير لا خذ مكملات ترا فيتامين سي يقوي المناعة , وهذا غلط طبعا , فاللي حصل ان الشركات صنعت سوق وهمي وصل ان تصير فيه تلاعبات للحفاظ على السوق
رابعا المفروض الاشخاص المحتاجين عددهم قليل , فما راح يتضخم السعر , الطلب بيكون قليل فتوفية العرض بتكون قليلة

طبعا الطب المفترض ما يكون تجارة اساسا , فتدخل الحكومات للحفاظ على قيمة الانسان عالية , فالمثال متطرف

خامسا , اذا بتستدل على قرار المفوض فصناع الاحكام يجعلون المذنبين عظة وعبرة للغير ويحطون precedent سابقة قانونية يعتمد عليها في قرارات لاحقة , فالمسألة فيها جانب سياسي اجتماعي قانوني بحت يبعد عن التجارة

جدلية ما ليها معنى بالنقاش

الا لها معنى , خالد يقول انك لو اوجدت قيمة للمنتج حقك فمن الضروري تراعي المشتري لان ما ينفع تخليه يتمنى الشي وما يقدر يحصل عليه وهو عاد الزبون متخلف فبيتخذ قرار عاطفي , لازم انكلوسيفتي يبو خليل وجوائز مشاركة

شكرا لمثال الفيراري هدم كل دعوى لتبرير السعر دون شي غير القيمة

 

[Veeto]

بثق بدأ مسيرة واثبت قيمة للشركة وترقى على وعود واتفاقيات , طبيعي ارضاءه اهم من وجود مبرمج قابل للاستبدال

دايما فكرة الاستقرار الوظيفي غير حاضرة بالغرب , افراد وشركات , مجتمعهم كذا , صح غلط مب مهم , هم عندهم حلول بعد

فيه تتابعية لبعض المفاهيم .. فيه مسؤولية .. وعليه يتبعها المكافآت .. والمقابل نفسها .. خسارة تحتاج مساءلة

خلنا ناخذ صناعات مشابهة .. لما اخفقت ديزني مؤخرا .. الرئيس الـ CEO تحمل المسؤولية وطلع ما ادري طلعوه .. وارنر بروس .. شالوا زاك سنايدر لما اخفق .. انشال الرئيس انشال الـ CEO

لما اخفقت مارفل .. طلع رئيس ديزني وقال احنا غلطنا بطلبنا من مارفل بغزارة الانتاج .. وادى الى الفوضى اللي هم فيها

بصناعه الالعاب نفس الشي هذا الموقف مثلا

طبعا اكيد تتذكرها .. تتذكر شنو اجراءات سوني وقتها ؟

ليش عندك مشكلة مع التبرير للسوتس؟ عشان رواتبهم عالية فحلال فيهم التقطيع؟

لا علشان مسؤولياتهم الكبيرة لازم نقطع فيهم مو نغض الطرف عنهم ونتعامل وياهم انهم مساكين بهالمرحلة العصيبة !

هم المليونيرات .. وهم اللي جالسين يتكافؤون على هالتقليصات

 

[Veeto]

نقطة الفيتامين فيها تفصيل شوي
اولا اكشولي الحالة اللي حاصلة هي حالة تلاعب بالقيمة مو غش

التلاعب بالقيمة مو غش ؟

 

[MH MD]

نقطة الفيتامين فيها تفصيل شوي
اولا اكشولي الحالة اللي حاصلة هي حالة تلاعب بالقيمة مو غش 🤓
ثانيا كيف بحمي نفسي؟ بابحث عن بديل , البديل موجود في الغذاء الصحي , فانا اصلا في ذي الحالة بحاول ما اوصل لنقطة احتاج الفيتامين الدوائي
ثالثا وعي المستخدم ما بيوصل لحالة الاعتمادية على الفيتامينات الدوائية , طبعا الحين صاير لا خذ مكملات ترا فيتامين سي يقوي المناعة , وهذا غلط طبعا , فاللي حصل ان الشركات صنعت سوق وهمي وصل ان تصير فيه تلاعبات للحفاظ على السوق

من كثر تبريرك للشركات والسوتس حطيت اللوم على الفيتامينات بكبرها وانه مش المفروض يوصلها وكأنها الشر الاكبر ومش الشركات وراها 😂

طيب لو موزعين الغذاء الصحي اتفقوا نفس حقين شركات الفيتامينات…بعدين؟ المفروض ما يوصلوا لنقطة تضطر تعتمد فيها عالغذاء الصحي؟!

 

[prince khalid]

الا لها معنى , خالد يقول انك لو اوجدت قيمة للمنتج حقك فمن الضروري تراعي المشتري لان ما ينفع تخليه يتمنى الشي وما يقدر يحصل عليه وهو عاد الزبون متخلف فبيتخذ قرار عاطفي , لازم انكلوسيفتي يبو خليل وجوائز مشاركة

خالد لم يقل ذلك P: الرعاية وليس المراعاة. ونص الحديث جاء تعزيزا لمبدئ المسؤوليات للأفراد.

 

[Invader Zim]

نقاش جميل لكن ما قريته

 

[Futrus]

الموضوع عن شنو بالضبط؟

 

[retha]

الموضوع عن شنو بالضبط؟

نينتدو ماهي وعة لأن فيه شركات وعة أكثر.

 

[Eye]

أنت تختلف مع بعضه عين وليس كله، القانون اجتهاد بشري به نواقص وقصور، الموضوع الفلسفي حقًا هو توقع إنسانٍ واعٍ كامل الإدراك، المعرفة الكليّة ليست شبه مستحيلة عين، بل هي مستحيلة.

لكن الاعتبارات التي تضعها الدول للمصلحة العامّة فيها قانون ثابت: "المصلحة"

إن كان مسعى قانونٍ المصلحة، كيف يصل لذلك يكون فيه نقص رُبما وهنا مشكلتك، لكن في أغلب الحالات يكون دليل الضرر واضحًا، بل حتّى بين الأفراد الماديين، الفرد للفرد عندما تقف عند الضرر، فأنت تدعو الحكومة لرفع الضرر مع بيانه، الحكومة تُحرك القانون للتدخل لكن قبل ذلك تخرج مختصا للتقييم. الأمر ذاته مع ممارسات الشركات، الدولة تعمل وفق قانون رفع الضرر أو تقليله، لكن عليها تجميع أدلة وعرضها، يمكن النظر إليها وإعمال العقل والمنطق بسهولة بالغة.

عندما تقول جمعية حقوقية: استخدام مشكلة كالدريفت مع الجوي كون وتصنيفها كعطب شديد التأثير، تحتاجُ لإثبات عدم ندرة حدوثه، وأنه عيب قابل للتصليح، الشركة تقابل التهمة بما عندها من حجج وأدلة، والنظام القضائي يُقيم ويحكم.

انا اختلف مع اللي قلته انا واللي اعتقد قائم بنسبة كبيرة

اسقاط حق منطقي "للمصلحة" كحل , المصلحة دعوى باطلة لان دائما تتعارض المصالح , فعلى اي اساس تميل لكفة؟ بفلسفة , وهذا كلامي ان الفلسفة باب عميق مافيه بت , مثلا انت تشوف المصلحة العامة هم العامة وعدد المتضررين تحت اعتبارات معينة طويلة , انا اشوف المصلحة الخاصة وحجم الضرر تحت اعتبارات معينة , فالنقاش في اساسه فلسفي وتشريع القانون والحكم فلسفي بتلاقي حكومات تعطي سماحية للشركات بتلاقي حكومات تعطي حقوق للافراد وهكذا , اتمنى وضحت الصورة

انا ما اتوقع انسان كامل الوعي ولا اطالب فيه ولا حتى موضوعنا يحتاج , انت تحتاج شخص عنده قدر من الوعي عشان يبني قرارات شرائية جيدة , هي ليميت وتقريب , في حد معين باعتقادي يكون قريب من المثالي اللي دقته 100% هذا اعتقد ممكن تحصيله عند اي شخص بالوعي

هكذا لن نصل لأي نتيجة، يمكن دائما الانتقال بين العام والاستثناء، إنْ كنت تطلب مستهلكًا شديد الوعي، فيعني أنه عليه معرفة أنه فردُ مؤثر على قرارات التسعير وبالتالي هو جزء من معادلة التضخم دُون مساءلة الشركة، هذا منطقك عين أم أنا مخطئ؟

الاعتبارات يمكن أن تجعلها الاستثناء في أي مثال، "ماذا لو" لا يمكن سوى أن توسع النقاش إلى ما نهاية حرفيًا، لأنّ كل الأمثلة لجميع الشركات ونماذج البيع التي ذكرت، هي حالات حصلت بالفعل، يمكن أن تكون فيها اعتبارات كثيرة، لكن مازلنا نتحدث عن مثال، والمثال لا يمكن أن يأخذ جميع الاعتبارات لأن الافتراض لا نهائي.

لا بس المثال اللي انت قلته جدا سطحي وجالس يتكلم عني شخصيا هذا اللي فهمته انا , ما كنت اقدر اعطيك رد بدون ما اكتب لك فلسفة كاملة

مثالك كان: هل اذا رفعت الشركة السعر بدون مبرر تشتري؟

جوابي كان : نعم

قلت انت : انت اخليت بمسؤوليتك بمحاسبة الشركة

الان صبرا , انا حاسبت الشركة بتقييم المنتج ترا , لسا اشوف سعره مبرر وفي متناولي وفيه قيمته , انا تقديري ان هذا المنتج يستاهل القيمة هذي , فما احتاج ابحث عن سبب الزيادة واحمل العاتق الاخلاقي بالحكم بجشع

لان القيمة شي arbitrary يا خالد , مافي طريقة توصل لقيمة الشي

لا، الذي أريد أن أصل إليه، أنَ:

- العميل لا يشتري بمنطق وذلك مثبت والمنطق لا يشغل إلّا قليلًا من دوافع الشراء.
- لا يمكن للعميل الإحاطة بكل تكتيك بيع وكل نموذج بيع ولا بجميع القوانين.
- لا يوجد كائن كامل الوعي، ولا محيطًا بكامل المعرفة.

وهناك دراسات تؤكد أنَ تفاعل الدماع على تقنيات البيع حتّى عند معرفتها ليس مختلفًا إن كانت تخاطب الأجزاء المسؤولة عن الأحاسيس.

عندك منتج معروض للبيع بنصف سعره لكن المخزون يحتوي 50 قطعة، أنت تعرف أنْ هذه واحدة من أشهر طرق البيع، لكن أنت غير متأكد إطلاقًا إن كان البائع يمتلك حقًا 50 قطعة أو يستخدم نموذج بيع مخادع وتشتري، إنْ كان خداعا وقع الضرر.

الخلاصة، المشتري الذي تصف عين غير موجود، والشخص شديد الحرص والوعي، يمكن أن يكون مرهقًا، مخطئًا، غير مدرك، متلاعبًا به، أو يختار بملئ إرادته أن يطفئ الجزء المسؤول عن التحليل والتقييم لأنّ المنتج: جميل أو يبعث شعورًا بالنوستالجيا...

سمعت بالضريبة الوردية؟ كم شخصًا تعتقد على علمٍ بتواجدها؟ التقادم المسبق؟ كم شخص فقد جهاز تحكم يعرف القصد منها؟

الذي تنفي عين، أنّ العقل البشري يمكن التأثير عليه والتلاعب به، المُدمن الذي يلعب لعبة لتواجد نظام مبني على القمار، قد لا يدرك ذلك، إدراك ذلك لا يعني عدم التأثر.

وضحت

وانا اقول لك انا غير مقتنع , وعندنا اختلاف بالاصول , انت تستدل على امور انا ما اصدقها وتحمل حالة الشراء لداعي كامل المعرفة , وهو شي انا ما قلته ولا اعتقد لزومه في عملية الشراء

لكن جميل , انت ذكرت عادات شرائية خاطئة انا ادعو ضدها

لا تشتري وانت مرهق وغير مدرك
لا تطفي الجزء المسؤول عن التحليل والتقييم
لا تكرر الاخطاء وابني استراتيجيات تقلل الخطأ

نقطة التلاعب هذي موال طويل انا اشكك في مترتباته , انت تصيغه كانه تنويم مغناطيسي وهذا حقيقة مبالغة منك

, لكن النصيحة العامة احرص ان لا يتم التلاعب بك

هذي واجباتك كشخص مسؤول , اذا تبغى تصير شخص غير مسؤول فلا تلوم الا نفسك

ليس غير سليم، غير مبرر أو ليس الحل الأفضل لأّن التلاعب بالعرض قد يخلخل شريحة المشترين أو يُوجد منافسًا بأسعار مقبولة أو أسوأ الحالات، يؤدي للتضخم أو الركود كما هو حاصل مع الألعاب.

ايش المبرر طيب؟

كيف تعرف قيمة الشي؟

الذي كان في المثال رغم أنه مثال: عندما تبيعني المنتج وهذا المنتج يعمل باشتراك ويحتوي نظام شراء داخلي كذلك، فسعر المنتج (70 دولارًا مثلًا) ليس السعر الكامل، افتراض تكلفة تطوير هذا المنتج ولنقل (5 ملايين دولار) هي تكلفة تطوير خصائص اللعب عبر الشبكة التي فيها: اشتراكات اللعب الجماعي + محتويات المتجر الرقمي داخل اللعبة.

الميرش والمنتجات المشتقة غير محسوبة، لكن إن أدخلت التسويق في التكلفة غير المباشرة للمنتج، يحق لي تحت اعتبارات مُعينة أن أُضمن نماذج البيع الأخرى كذلك.

لذا، لا ترفع سعر لعبة طورتها بخمسة ملايين دولار، ربحت أيضًا من المشتركين في خدمتك للعبها واشتروا من متجرك، مستدلًا بتكلفة التطوير لأنّك أوجدت من نفس المنتج دخلًا آخر.

لكن يمكن أن تأخذ كل حالة بشكل فردي وتُحللها، ولهذا كل مرة أقول لك أنه الأمثلة لا تخدم جميع الحالات وفي حالتنا لا تضع كل الاعتبارات في الحسبان.

ممتاز , هذا بيعيدنا لنقطة القيمة , كيف تحدد القيمة؟

اتفقنا على ذلك مُسبقا عين، لكن:

المشكلة في الزبون وتصرفاته , الحل اذا عقلت الزبون ما يهم الشركة شتسوي تخدع تكذب تزور , بالنهاية ما راح تربح لان الزبون عنده وعي وعقل وبتقفل وما راح يعيش بالسوق الا السليم

أي شخص يقرأ ردك عين يفهم:

- المشكلة دائما حتّى عندما تغشه الشركة = الزبون.
- الحل دائما عندما تغش الشركة = الزبون.

هذا إخلاء صريح لمسؤولية الشركة. عندما تغش وتُحاسب، هذا تفعيل للقانون لاستعادة حق المشتري، لكن أين واجب الشركة اتجاهه؟

بحل مشكلة الزبون ينحل القسم الاعظم من المشكلة , لان حالات الغش والخداع والتزوير بتكون صعبة والبقاء في السوق بذي الطرق يتطلب مجازفات لا تحمد عقباها حتى دون تدخل سلطوي

نعم فيه مسؤولية للشركة ذكرتها في رد سابق , وفيه حساب وعقاب ما نلغيها بتكون موجودة

أعتقد أن عندنا خلطًا هنا عين، الحالة الطبيعية لأي مشترٍ عند بناء شخصية العميل تكون بتخيل شخصية طبيعية مهتمة بمنتجٍ معين، وعلى هذا يتم استهدافه.

ليس بالضرورة التلاعب، يمكن أن يكون: تأثيرًا أو إيهامًا. وإن كانت شريحة المستهلكين مختلطة، فهذه مشكلة.

حتى مستهلك واعٍ وشديد الحرص يمكن أن يتعرض للخداع ويتأثر، لكل شيء حد بما فيه المعرفة.

وهل الناس متشابهين لذي الدرجة؟ انك تبني شخصية افتراضية وتتطابق بنسبة كبيرة مع شخص في الواقع ومع شريحة كبيرة بعد؟ هذا شي لا اصدقه

كم نسبة ان شخص واعي يتعرض للخداع؟ وش متطلبات انك تخدعه وتؤثر عليه وتوهمه؟

انت تصيغها حقيقة كانها تنويم مغناطيسي لكن في الواقع هذا اقناع وهو مشروع ومبرر , زبون انخدع بوجود شي في المنتج ولما اشتراه ما لقى الشي وش تتوقع بيكون تصرفه؟

انا اقولك كشخص عمل بالتجارة والمبيعات , كارثة وطامة

وللاسف في كل الحالات الكثيرة اللي حصلت لي يكون الغلط على الزبون هو فهم غلط او ما سمع كلامي وانا اشرح له الميزة , وياما سحبونا لوزارة التجارة اللي بالاخير طفشت وما صارت تمارس مهامها واكتظت بالطلبات السخيفة

ممتاز، لم نختلف عن مسألة نشر الوعي ولا عن جهدك. هذا أصلًا يعيدنا لمسألة الحق والواجب، كل طرف مسؤول عنده واجبات يتحملها، وحق لا يتناقش عليه اثنان، بنفس الشكل الذي تحاول فيه نشر الوعي، يمكنك أن تعرف عندما تكون المشكلة في الشركة.

نتفق على ان لا نتفق اذا

لكن بسألك خالد اي خيار مجدي في دائرتنا , الان ارتفع سعر الالعاب , عندنا خيارين : يا نوعي الاعضاء ان ما يشترون اللعبة الا اللي فعلا تستاهل 80$ ونضمن اقل "الاضرار"

او ننتظر حل من السلطات شوف عاد كم بياخذ , وشوف عاد وش بيكون حل القضاة للمسألة , وشوف عاد بعدها كيف بتصير الصناعة

 

[Eye]

فيه تتابعية لبعض المفاهيم .. فيه مسؤولية .. وعليه يتبعها المكافآت .. والمقابل نفسها .. خسارة تحتاج مساءلة

خلنا ناخذ صناعات مشابهة .. لما اخفقت ديزني مؤخرا .. الرئيس الـ CEO تحمل المسؤولية وطلع ما ادري طلعوه .. وارنر بروس .. شالوا زاك سنايدر لما اخفق .. انشال الرئيس انشال الـ CEO

لما اخفقت مارفل .. طلع رئيس ديزني وقال احنا غلطنا بطلبنا من مارفل بغزارة الانتاج .. وادى الى الفوضى اللي هم فيها

بصناعه الالعاب نفس الشي هذا الموقف مثلا

طبعا اكيد تتذكرها .. تتذكر شنو اجراءات سوني وقتها ؟

اذكرها , بس ما اتذكر شصار بعدها والله

لا علشان مسؤولياتهم الكبيرة لازم نقطع فيهم مو نغض الطرف عنهم ونتعامل وياهم انهم مساكين بهالمرحلة العصيبة !

هم المليونيرات .. وهم اللي جالسين يتكافؤون على هالتقليصات

وجهة نظر

انا ودي اعرف ادوارهم بدقة قبل لا ارمي واسمع تقطيع , اتمنى يدرج هالموضوع في النقاشات عشان نفهم الصورة

التلاعب بالقيمة مو غش ؟

والله بالنسبة لي ما اعتبره غش

من كثر تبريرك للشركات والسوتس حطيت اللوم على الفيتامينات بكبرها وانه مش المفروض يوصلها وكأنها الشر الاكبر ومش الشركات وراها 😂

طيب لو موزعين الغذاء الصحي اتفقوا نفس حقين شركات الفيتامينات…بعدين؟ المفروض ما يوصلوا لنقطة تضطر تعتمد فيها عالغذاء الصحي؟!

مهمد لا تطقطق مو وقتك ولا فاضي لك , خلني اخلص النقاش الجدي بعدين الف عليك , ما جالس ابرر ولا اهتم ابرر لاحد

بس صدق ترا الفيتامينات والمكملات الغذائية عادات صحية وشرائية خاطئة والسبب جهل الناس وتهاونهم وكسلهم

خالد لم يقل ذلك P: الرعاية وليس المراعاة. ونص الحديث جاء تعزيزا لمبدئ المسؤوليات للأفراد.

اللي يقرا كلامك يفهم ذلك

انا اعتذر اذا قولتك مالم تقله, بس جديا هذا اللي فهمت انك ترمي اليه وعشان كذا جبت مثال الفيراري

 

[MH MD]

مهمد لا تطقطق مو وقتك ولا فاضي لك , خلني اخلص النقاش الجدي بعدين الف عليك , ما جالس ابرر ولا اهتم ابرر لاحد

بس صدق ترا الفيتامينات والمكملات الغذائية عادات صحية وشرائية خاطئة والسبب جهل الناس وتهاونهم وكسلهم

مهي طقطقة، كلام جدي، هو اعطى مثال انه شركات الفيتامينات اتلاعبت بالسوق وانت حلك كان انه لا توصل للفيتامينات، هنا انت الغيت المسؤولية من الشركات تماما وكأن العلة بالفيتامينات كفيتامينات ومش الشركات وراءها.

وهذي مهي النقطة، لانه ممكن نفس الشيء يحصل لشركات اي شيء ثاني، ادوية، غذاء، نقل، اتصالات، غيرها، حل المشكلة لا يكون بتفادي كل شيء.

هذا وانت طبعا متجاهل استخدامات الفيتامينات العلاجية للأمراض اللي ممكن تصيب اي واحد لأي سبب، ايش تقول للمريض؟ ما كان المفروض تمرض؟

 

[Veeto]

والله بالنسبة لي ما اعتبره غش

فيه عندك اعوجاج بالمفاهيم .. تحتاج تضرب (( بريك )) وتاخذ كم خطوة للخلف وتقرا انت شنو تقول وتحاول تفكر بابعاده سواء عليك كفرد او على المجتمع

وهذا ما ليه علاقة فقط بالالعاب او بمفاهيم التجارة او السوق الحر

واعتقد هذا بيكون اخر رد ليي .. مو لشي لاني اؤمن ان الموضوع دخل في دوامة الاعتقاد عنه عن دائرة الآراء

وللفائدة بعد للقارئ .. فيه مفاهيم معينة سواء دينية او وضعيه للتجارة .. تضمن اقصى درجات النزاهة في حدود الممكن

من ضمنها محاربة شي يسمى الـ cartel .. هذي يضمن في السوق الحر ان المتنافسين ما يسووا شي اسمه تثبيت الاسعار او توزيع الاسواق او (( تحديد الانتاج )) او حتى تنسيق الخطوات

وعليها عقوبات عنيفة جدا .. مثلما ذكرت سابقا عن الفيتامينات .. هذا غش وخداع للزبون واعتقادك او اعتبارك انه مو غش ما ينفي هالشي

اليوم في الفيتامينات .. بكرا في مواد البناء واللي بعده يمكن في الادوية

فيه قوانين تمنع (( سوء استخدام قياديتك للسوق )) .. قبل فترة بسيطة صارت قصة عندكم في السعودية وتمت معاقبة وكالة التويوتا اذا انا مو غلطان لما حاولوا يجبروا معارض السيارات يشتروا .. ماركات سيارات غير مرغوبة
يعني تبي عشرين سيارة كورولا لازم تشتري معاهم خمس من ماركة غير مرغوبة

هذا سوء في استخدام حقك الحصري بوكالة التويوتا

في التسعينات كنا قريبين جدا من تفكيك مايكروسوفت كشركة لما حاولت تجبر متصفحي الانترنت باستخدام الاكسبلورر تبعها وتبعات القضية شفنا متصفحين جدد

اقدر اجيب امثلة كثيرة .. لمثل هالقوانين .. او حتى من القوانين الاسلامية .. سوء ادارة الاحتكار وغيرها

وكلها وعي الزبون كما تفضلت ما راح يكون ليه اي اثر .. ولا تاثير

ونرجع للنهاية

لكن بسألك خالد اي خيار مجدي في دائرتنا , الان ارتفع سعر الالعاب , عندنا خيارين : يا نوعي الاعضاء ان ما يشترون اللعبة الا اللي فعلا تستاهل 80$ ونضمن اقل "الاضرار"

او ننتظر حل من السلطات شوف عاد كم بياخذ , وشوف عاد وش بيكون حل القضاة للمسألة , وشوف عاد بعدها كيف بتصير الصناعة

الاول قبل اي شي .. رفع الاسعار يجب ان لا يمر مرور الكرام دون ضجة .. وضجة واضحة من الكل .. منتديات تغريدات ومن ثم اعلام الالعاب .. هذه الضجة عاجلا ام اجلا ستضع الشركات تحت ضغط التبرير او الموازنة او التفكير

خصوصا عندما تكون مصحوبة بما يجري من اجراءات تعسفية للمطورين والمبرمجين

وصلنا لمرحلة الشركات اصبحت تجاهر وتفاخر ان سعر لعبتها 50$ ومن أي شركة ؟ التي بدات تسعيرة الـ 70$ !

هذا الشي لم يكن ليكون لولا ضجة الاحاديث حول تسعيرات الالعاب

بعد هذه الجزئية ضع ما تشاء من خطط وتوعويات

لكن الاساس ان لا تمرر مثل هذه الامور بالساهل

 

[Eye]

مهي طقطقة، كلام جدي، هو اعطى مثال انه شركات الفيتامينات اتلاعبت بالسوق وانت حلك كان انه لا توصل للفيتامينات، هنا انت الغيت المسؤولية من الشركات تماما وكأن العلة بالفيتامينات كفيتامينات ومش الشركات وراءها.

وهذي مهي النقطة، لانه ممكن نفس الشيء يحصل لشركات اي شيء ثاني، ادوية، غذاء، نقل، اتصالات، غيرها، حل المشكلة لا يكون بتفادي كل شيء.

هذا وانت طبعا متجاهل استخدامات الفيتامينات العلاجية للأمراض اللي ممكن تصيب اي واحد لأي سبب، ايش تقول للمريض؟ ما كان المفروض تمرض؟

اسلوبك مو طقطقة؟

دايم نخش بنفس الدوامات والسبب الامثلة الشاطحة

ما الغيت المسؤولية عن الشركة , انا اصلا ما تطرقت لها ولا اهتميت

هو سألني عن طريقة تعاملي انا شخصيا مع ذي الحالة تحديدا , وانا جاوبت عن نفسي في مثال متطرف من باب الذوق واحترام الجهد اللي كتبه في الرد لا اكثر

كان لازم اصير حازم وما انجر ورا المثال الصدق , فمو مهتم صراحة لذا المثال ولا نقاشه

فيه عندك اعوجاج بالمفاهيم .. تحتاج تضرب (( بريك )) وتاخذ كم خطوة للخلف وتقرا انت شنو تقول وتحاول تفكر بابعاده سواء عليك كفرد او على المجتمع

هذي نصيحة ولا انتقاص ولا استفزاز؟

لان ما عندي اهتمام اخش في اتهامات وشخصنة , اذا ما عندك اضافة للحوار او فائدة تحاول تمررها لي شخصيا , فضلا لا امرا لا تشخصن

الاول قبل اي شي .. رفع الاسعار يجب ان لا يمر مرور الكرام دون ضجة .. وضجة واضحة من الكل .. منتديات تغريدات ومن ثم اعلام الالعاب .. هذه الضجة عاجلا ام اجلا ستضع الشركات تحت ضغط التبرير او الموازنة او التفكير

خصوصا عندما تكون مصحوبة بما يجري من اجراءات تعسفية للمطورين والمبرمجين

وصلنا لمرحلة الشركات اصبحت تجاهر وتفاخر ان سعر لعبتها 50$ ومن أي شركة ؟ التي بدات تسعيرة الـ 70$ !

هذا الشي لم يكن ليكون لولا ضجة الاحاديث حول تسعيرات الالعاب

بعد هذه الجزئية ضع ما تشاء من خطط وتوعويات

لكن الاساس ان لا تمرر مثل هذه الامور بالساهل

هذي وجهة نظرك وهذا حلك للموضوع , ما اتفق معاك ف:

Suit" yourself"

 

[Veeto]

هو سألني عن طريقة تعاملي انا شخصيا مع ذي الحالة تحديدا

انت فكرتك من الردود كلها ان وعي المستهلك هو رقم واحد بعيد عن اي مؤثرات .. جبت ليك مثال حي ان ما تقوله الشركات .. وما تعمله وعملته .. ممكن يؤثر على المستهلك حتى لو كان بوعاية ودراية وما يقدر يسوي شي

هذي نصيحة ولا انتقاص ولا استفزاز؟

ايا كان رؤيتك ليها .. النهاية اللي انا كنت ابي اوصل ليها هي هذي .. المشكلة ما كانت وجهات نظر نتناقش فيها .. المشكلة كلها ان انت داخل تناقش (( باعتقاد )) وهذا ما ليه حل

لما البشرية كلها تتفق على شي انه غش .. خداع .. حيلة مكيدة

وانت بمجرد شخبطة كيبورد تقول (( انا ما اعتقد انه غش ))

خلاص اي ابجدية للنقاش نحتاج نكمل فيها
وتالي تزعل وتعصب بعد

 

[Eye]

انت فكرتك من الردود كلها ان وعي المستهلك هو رقم واحد بعيد عن اي مؤثرات .. جبت ليك مثال حي ان ما تقوله الشركات .. وما تعمله وعملته .. ممكن يؤثر على المستهلك حتى لو كان بوعاية ودراية وما يقدر يسوي شي

طيب ممكن يأثر على المستهلك , انا اقترحت حل تخليه ما يأثر , تتفق ما تتفق قولي ليش , هذا الهدف من النقاش واعمال الفكر

ايا كان رؤيتك ليها .. النهاية اللي انا كنت ابي اوصل ليها هي هذي .. المشكلة ما كانت وجهات نظر نتناقش فيها .. المشكلة كلها ان انت داخل تناقش (( باعتقاد )) وهذا ما ليه حل

لا مب ايا كان رؤيتي لها , مقتبس ردي تبي توجه رسالة لي شخصيا ولا تبي ترمي كلام وبس علي انت؟ ما يحق لك تحقر من شخصي ولا تتعدى علي باي شكل مثل ما انا ما يحق لي اتعدى عليك صح؟ لكن مع ذلك انا تعاملت مع الوضع برحابة صدر واحترام وطلبت منك بادب ما تنزل بمستوى الحوار للشخصنة , ماله داعي اساسا توصل لذا المستوى

مافي مشكلة نختلف في طرقنا , انا طريقتي مو عاجبتك ماشي , نحلها من بدري , لكنك تعجز عن الاقناع وتقبل وجهات النظر المختلفة وطرق تفكير مختلفة وتجي ترمي ختامية كلام ماله داعي , وفي ذي الحالة ماله معنى اصلا لانك حتى ما تبي تقول الهدف منه , وش استفيد انا ووش تستفيد انت؟

انا اقولك لو واحد ثاني ترا رد عليك بالمثل وهاتك مبزرة , ومترتبات ذلك عدائية واستقعاد لين واحد يطفش , ذا اللي تبيه؟ تبي اتمبزر كل مرة اسمع انتقاد السعر لاني اختلف؟ ترا والله فيه مجال طقطقة شكبره بس انا مابي اضايق او ازعل احد , ترا والله من بداية النقاش كان يمديني اتمسخر واقول بتدفعون 80$ طرق ولا شي بيتغير , فاذا المسألة عنجهية ترا كلنا نقدر ونقدر نرمي الفاظ ما تعجب الطرف الثاني

تالي تزعل وتعصب بعد

ايه لما تقلب شخصنة وتحقير ما عاد له اهمية النقاش , صار النقاش انا افهم منك انا صح اسكت انا انتصرت في النقاش

انا مو مهتم بذا , انا مهتم اسمع اراء مختلفة , اشوف اشياء جديدة , اتعلم , واحد يقول لي لا ترا غلط لان , اقتنعت كان بها ما اقتنعت الخلاف لا يفسد للود قضية

ما عندك صبر وجلد وبتوصل مرحلة فرستريشن مع الخصم لا تناقش ياخي عشان توصل لذي المرحلة واحتمال يسقط خلق منك سهوا

خايف على "المجتمع"؟ ابني حجتك بقوة واصبر عليها , خل الطرف الثالث يحكم لما يقرا , حجة قوية بتسقط قدام حجة ضعيفة ما يحتاج تدخل زايد

 

[سيفروس سنيب]

انا مهتم اسمع اراء مختلفة , اشوف اشياء جديدة , اتعلم , واحد يقول لي لا ترا غلط لان , اقتنعت كان بها ما اقتنعت

مثلك .. لكن لازم نهتم برضه تختم زين.
لأن كذا الوضع سلطة. النقاش مهو دوامة إلى مالا نهاية.

وعمالقة الحجاج في أمتنا عندما يضعون كتب، تجدها موجزة ولا تلكلك مع أهل الشبهات إلى يوم القيامة.
لأن الإفراط في الجدل غالبا من يقوم به هم أهل الباطل.

والقرآن موجز ومجمل وفي الصميم. فنحتاج نتخذه قدوة ونرتب المشاركات شوية .. سيد عين هذه نصيحة لك ولغيرك من أخ محب.

مايصير سبعة صفحات في نفس النقطة.

وكله كوم إذا النقطة تسويغ للشركات ترفع السعر
أح بس لو أشوفك قدامي & بس أح.

 

[Veeto]

مقتبس ردي تبي توجه رسالة لي شخصيا ولا تبي ترمي كلام وبس علي انت؟ ما يحق لك تحقر من شخصي ولا تتعدى علي باي شكل مثل ما انا ما يحق لي اتعدى عليك صح؟

في اي نقاش .. فيه ارضيات مشتركة متفق عليها
مو شرط تكون اتفاقات نصية .. بعضها عقلائية .. منطقية .. انسانية او حتى اسلامية دينية

لما نتناقش في فعل ما .. ترفضه القوانين الوضعيه والسماوية .. فهذا مو

مافي مشكلة نختلف في طرقنا , انا طريقتي مو عاجبتك ماشي

هذا مو اختلاف في طرقنا هذا اختلاف اعتقادي كامل
انت ما تعتقد ان الفعل أ او ب او ج .. خطا فما ليه داعي النقاش كله

اذا انت باني وبادي بردك ان تعالوا هذي الشركات صادقة فيما تقول ان الميزانيات ارتفعت .. ولهالسبب رافعه السعر .. وما تبينا نناقش في مصداقيتهم ولا نتكلم عنهم رغم وجود ادلة حالية وادلة سابقة وكل اللي عندك ان

(( انا اعتقد )) فخلاص .. صدقا وبدون اي مشاعر سلبية او قلة احترام ليك ولشخصك ولفكرك ليش نتناقش ؟

وترى اعنيها بجد .. بدل ما نتجادل .. ننسحب بهدوء وكل واحد يظل باعتقاده

انا اقولك لو واحد ثاني ترا رد عليك بالمثل وهاتك مبزرة , ومترتبات ذلك عدائية واستقعاد لين واحد يطفش , ذا اللي تبيه؟ تبي اتمبزر كل مرة اسمع انتقاد السعر لاني اختلف؟ ترا والله فيه مجال طقطقة شكبره بس انا مابي اضايق او ازعل احد , ترا والله من بداية النقاش كان يمديني اتمسخر واقول بتدفعون 80$ طرق ولا شي بيتغير , فاذا المسألة عنجهية ترا كلنا نقدر ونقدر نرمي الفاظ ما تعجب الطرف الثاني

اللي يريحك سوه قوله .. اذا انت تعتقد ان هذا (( حل )) بعد انت حر فيه .. يمكن هالتطقطق على هالشي يخلي الناس تفكر وتتردد تشتري لعبه بـ 80$ انت مو مقيد بشي

بس لما تكتب شي او ترد بشي توقع بتجيك ردود .. مؤيدة مخالفة .. حادة الخلاف

ما عندك صبر وجلد وبتوصل مرحلة فرستريشن مع الخصم لا تناقش ياخي عشان توصل لذي المرحلة واحتمال يسقط خلق منك سهوا

الله يرزقني صبرك وجلادتك

ابني حجتك بقوة واصبر عليها , خل الطرف الثالث يحكم لما يقرا , حجة قوية بتسقط قدام حجة ضعيفة ما يحتاج تدخل زايد

فعلا كلام سليم اترك للاطراف الثالثة للقراء الحكم بالقراءة

دمت بود عزيزي

 

[Eye]

مثلك .. لكن لازم نهتم برضه تختم زين.
لأن كذا الوضع سلطة. النقاش مهو دوامة إلى مالا نهاية.

وعمالقة الحجاج في أمتنا عندما يضعون كتب، تجدها موجزة ولا تلكلك مع أهل الشبهات إلى يوم القيامة.
لأن الإفراط في الجدل غالبا من يقوم به هم أهل الباطل.

والقرآن موجز ومجمل وفي الصميم. فنحتاج نتخذه قدوة ونرتب المشاركات شوية .. سيد عين هذه نصيحة لك ولغيرك من أخ محب.

مايصير سبعة صفحات في نفس النقطة.

عذرا بس ايش قصدك بتختم زين؟ لو سمحت ممكن توضحها

وفعلا رأيك سديد ، نحتاج عناية وترتيب للنقاش

وكله كوم إذا النقطة تسويغ للشركات ترفع السعر
أح بس لو أشوفك قدامي & بس أح.

شير لوكيشن

 

[Eye]

في اي نقاش .. فيه ارضيات مشتركة متفق عليها
مو شرط تكون اتفاقات نصية .. بعضها عقلائية .. منطقية .. انسانية او حتى اسلامية دينية

لما نتناقش في فعل ما .. ترفضه القوانين الوضعيه والسماوية .. فهذا مو



هذا مو اختلاف في طرقنا هذا اختلاف اعتقادي كامل
انت ما تعتقد ان الفعل أ او ب او ج .. خطا فما ليه داعي النقاش كله

اذا انت باني وبادي بردك ان تعالوا هذي الشركات صادقة فيما تقول ان الميزانيات ارتفعت .. ولهالسبب رافعه السعر .. وما تبينا نناقش في مصداقيتهم ولا نتكلم عنهم رغم وجود ادلة حالية وادلة سابقة وكل اللي عندك ان

(( انا اعتقد )) فخلاص .. صدقا وبدون اي مشاعر سلبية او قلة احترام ليك ولشخصك ولفكرك ليش نتناقش ؟

وترى اعنيها بجد .. بدل ما نتجادل .. ننسحب بهدوء وكل واحد يظل باعتقاده



اللي يريحك سوه قوله .. اذا انت تعتقد ان هذا (( حل )) بعد انت حر فيه .. يمكن هالتطقطق على هالشي يخلي الناس تفكر وتتردد تشتري لعبه بـ 80$ انت مو مقيد بشي

بس لما تكتب شي او ترد بشي توقع بتجيك ردود .. مؤيدة مخالفة .. حادة الخلاف



الله يرزقني صبرك وجلادتك



فعلا كلام سليم اترك للاطراف الثالثة للقراء الحكم بالقراءة

دمت بود عزيزي

وانت بود يبو خليل

وضحت وجهة نظرك وتشكر على جهدك واثرائك ، ردودك افادتني بتوضيح بعض المفاهيم ومراجعة بعض القناعات والصياغات

 

[prince khalid]

اسقاط حق منطقي "للمصلحة" كحل , المصلحة دعوى باطلة لان دائما تتعارض المصالح , فعلى اي اساس تميل لكفة؟ بفلسفة , وهذا كلامي ان الفلسفة باب عميق مافيه بت , مثلا انت تشوف المصلحة العامة هم العامة وعدد المتضررين تحت اعتبارات معينة طويلة , انا اشوف المصلحة الخاصة وحجم الضرر تحت اعتبارات معينة , فالنقاش في اساسه فلسفي وتشريع القانون والحكم فلسفي بتلاقي حكومات تعطي سماحية للشركات بتلاقي حكومات تعطي حقوق للافراد وهكذا , اتمنى وضحت الصورة

فقط للتوضيح، المصلحة العامّة هنا تعني المنفعة، المصلحة وحدها لا تعني ذلك، هناك دائما تضارب في المصالح، الشركات تبحث عن المصلحة في استقرارها والربح، المشتري يبحث عن توفر المنتج والحصول على أفضل العروض...

لكن المصلحة العامة هنا بتدخل القانون هي بحث عن المنفعة وقد بينت، إن كان الضرر واضحًا، وفي هذه الحالة خرجنا من دائرة الحق الطبيعي (لا يحتاج نص قانون) للعمل بنصٍ قانوني وفق أدلّة قانونية، لهذا يُمكنك كأي شخص أن يبحث الأسباب ويقرأ الأدلة ويتفق أو يختلف.

الأصل في السعر أنه حر يتفاعل مع العرض والطلب، هو حتّى مبدأ متأصل في البيع والشراء في الدين، لكن لتحقيق الرخاء والاستقرار وتكافئ الفرص، جاء نصوص قانونية تحمي الأسواق من الانهيار، كل موقف يحتاج تعاملًا مختلفًا من المشرع.

لذا لا نختلف من حيثُ المبدأ، لكن نختلف من حيث أن كل موقف يحتاج تعاملًا مختلفًا.

انا ما اتوقع انسان كامل الوعي ولا اطالب فيه ولا حتى موضوعنا يحتاج , انت تحتاج شخص عنده قدر من الوعي عشان يبني قرارات شرائية جيدة , هي ليميت وتقريب , في حد معين باعتقادي يكون قريب من المثالي اللي دقته 100% هذا اعتقد ممكن تحصيله عند اي شخص بالوعي

الوعي لا يعني الإحاطة الكاملة. لهذا ذكرت لك أنه مستحيل أن ترمي المسؤوليات كاملة في كل الحالات على المشتري، هناك حق وواجب، الحق مكفول والواجب مُقنن.

هناك حالات يمكن فيها أن أسقط كل المسؤوليات على الشركة. وفقط للتوضيح، المسؤولية هنا عن الضرر.

في الحالات التي يتضرر فيها المشتري، حتّى إن كان غير مسؤول هذا لا يلغي المساءلة للشركات ولا مسؤولياتها.

مثلا، دخلت متجر لحوم واشتريت ما عليه: حلال.

أنت مسؤول لا تشتري غير اللحوم التي عليها ختم الحلال، ثقتك هنا في الشركة والمُشرع لاحترام مسؤولياتهما. لكن كم عدد الحالات المسجلة في البلاد الإسلامية للتزوير والتلاعب، المشتري غير مسؤول هنا إلّا عن عملية الشراء.

مثالك كان: هل اذا رفعت الشركة السعر بدون مبرر تشتري؟

جوابي كان : نعم

قلت انت : انت اخليت بمسؤوليتك بمحاسبة الشركة

لا عين، هذا كان المثال الأول لكن إجابتك كانت التكملة.

- لا تمانع الاستمرار في شراء منتج بزيادة متكررة حتَى وإن كانت الزيادة غير مبررة.

بما أنك جزء من المعادلة التي تُسبب التضخم، الزيادات المتكررة بسبب الطلب لتوافر السيولة تؤدي للتضخم، أنت كشخص مسؤول تحتاج لإيقاف عملية الشراء على اعتبار أنك شخص واعٍ ومسؤول، لكن بنفسك قلت أنك لا تعرف كل ما يُسب التضخم، هذه إشارة لتوفر الوعي وفقدان المعرفة ولو جزئيًا.

الان صبرا , انا حاسبت الشركة بتقييم المنتج ترا , لسا اشوف سعره مبرر وفي متناولي وفيه قيمته , انا تقديري ان هذا المنتج يستاهل القيمة هذي , فما احتاج ابحث عن سبب الزيادة واحمل العاتق الاخلاقي بالحكم بجشع

تتذكر النقطة التي قلت لك تدور حولها عين وأخبرتني أنك لا تفهم انتقاد الزيادة، مازلت تفعل ذلك، تذكر، النقاش كان:

- ربط الزيادات بسبب غير موجود واستخدامه علنًا للتبرير.

أنا سبق وأخبرتك أنه لا يمكنني مناقشة قناعاتك الشخصية ولا عاداتك الشرائية، لذا القيمة هنا ليست جزءًا من النقاش، المساءلة ليست المحاسبة، إن كانت جزءًا من أسباب التضخم، أنت والشركة والحكومة مسؤولون، لا أحد سيُحاسب إلّا إن كان هناك تلاعب مثلًا، المساءلة بمعنى تحميلها جزءًا من المسؤولة.

فهمك لنقطة النقاش غير خاطئة، هو غير ما قصدت فقط وقد قلت أنك تعترف بحق الشركات والأشخاص لذا في النهاية لا تختلف.

نقطة التلاعب هذي موال طويل انا اشكك في مترتباته , انت تصيغه كانه تنويم مغناطيسي وهذا حقيقة مبالغة منك

, لكن النصيحة العامة احرص ان لا يتم التلاعب بك

هذي واجباتك كشخص مسؤول , اذا تبغى تصير شخص غير مسؤول فلا تلوم الا نفسك

التلاعب هنا كما ذكرت مصطلح واسع، لكن أعطيتك مفردات لوصف أساليب البيع، ألغِ التلاعب جملة وتفصيلًا لا بأس، مازلت قادرًا على التأثير على القرارات الشرائية للعميل، مازلت قادرا على إيهامه وجره للقيام بعمليات شراء وفق شروطٍ محددة.

لطالما تمتلك دماغًا، واعيًا أو غير واعٍ، مسؤولًا أو غير مسؤول، دماغك يتفاعل مع العالم بشكلٍ محدد، هذا التفاعل يُدرس ويُحلل ويستخدم ضدك.

أنت الآن عين تخرج لنطاق غير بشري يتطلب كائنًا خارقًا، احرص ألّا يتم التلاعب بك هي نفسها: لا تتخيل فيلًا ورديا.

دعني أوضح المسألة.

- شخص مسؤول غير واعٍ يُخدع ويتأثر بسهولة ≠ شخص مسؤول وواع ولا يتأثر بسهولة (النسخة التي تبني).
لكن:
- الشخص الأول والثاني لديهما دماغ يتفاعل بنفس الشكل مع بعض الأشياء.

الفرق أن هذا التأثير على الشخص الأول أسهل ووقعها أكبر.

مثلا: جميعنا إلّا نسبة قليلة للغاية، يمكنها أن تقرأ أسماء الألوان على ألوان مختلفة بشكل أسهل (Stroop effect) عن طريقه يمكنني أن أكشف شخصًا يدعي أنه لا يتحدث لغة معينة حتى لو امتلك المعرفة والوعي الذاتي.

ايش المبرر طيب؟

كيف تعرف قيمة الشي؟

مُبرر الزيادة؟ ليس موضوع السياق، يبدو تدافع على أكثر من جبهة وخلطت النقاط D: لذا أذكرك:

- كنا نتحدث عن افتراض مصادر الدخل.
- أخبرتني أن الزيادة أراها غير سليمه.
- أخبرتك أن الزيادة قد تكون غير مبررة والزيادة في السعر قد يكون له أثر عكسي.

سبق أن وضحت أن الزيادة حق ولست ضدها في حالات مُحددة.

ممتاز , هذا بيعيدنا لنقطة القيمة , كيف تحدد القيمة؟

قيمة ماذا تحديدًا عين؟

بحل مشكلة الزبون ينحل القسم الاعظم من المشكلة , لان حالات الغش والخداع والتزوير بتكون صعبة والبقاء في السوق بذي الطرق يتطلب مجازفات لا تحمد عقباها حتى دون تدخل سلطوي

حتّى ذلك الوقت، نُحمل الشركات مسوؤلية الكثير من التجاوزات والأخطاء، لا نحتاج لافتراض عالمٍ يكون فيه الوعي منتشرًا.
لكن أرى أن المشكلة لا تُحل بالوعي فقط، الوعي مُجددا لا يعني تحت أي ظرف إحاطة كاملة بالعلم اللازم الذي يبني هذا الوعي بشكلٍ صحيح.

لذا مازلت أحمّل الشركات والجهات المختصة أحيانا مسؤولية أكبر حتّى، خاصة في مجالات حساسة كالطب والتغذية... الترفيه قد أتفق معك، غيره مازلت أرى أن زبونًا واعيًا هو جزء من معادلة كبيرة.

وهل الناس متشابهين لذي الدرجة؟ انك تبني شخصية افتراضية وتتطابق بنسبة كبيرة مع شخص في الواقع ومع شريحة كبيرة بعد؟ هذا شي لا اصدقه

إن كنت تستهدف النساء الحوامل بمنتجك، ستبني شخصية العميل لاستهدافها، هي شخصية افتراضية تُساعد فقط على افتراض العادات الشرائية واختيار الأسعار، أنت تكتب:

- حليمة، حامل بطفلها الأول، تشتغل معلمة، دخل بين كذا وكذا.

عندما تستهدف تحاول اعتماد شخصية العميل لاتخاذ قرارات مُحددة، بعد امتلاك بيانات أكثر دقة يمكنك هنا إعادة توجيه حملاتك. لا تختلف عن اختيار شريحة. أنت يبدو لك أمرًا غير معقول لأنك:

- تُفكر في نقاط الاختلاف.

المُسوق يبحث عن:

- نقاط التشابه أو الالتقاء.

كم نسبة ان شخص واعي يتعرض للخداع؟ وش متطلبات انك تخدعه وتؤثر عليه وتوهمه؟

النسبة لا أعرفها. لكن أعرف:

- الدراسات تتفق أن النسبة الأكبر من قرارات الشراء لا علاقة لها بالمنطق.
- كثير من قرارات الشراء تتم بسبب العاطفة وتُبرر بالمنطق.
- معرفة الشيء لا تعني عدم التأثر به، بالتالي مُتبث أن طرق البيع مازالت تعمل حتّى على من يعرفها، بسبب: الدماغ.

المتطلبات = دماغ يشتغل بشكلٍ سليم.

المؤثرات؟ = الوعي، المعرفة، المسؤولية. هنا تنخفض النسبة أو ترتفع.

لكن بسألك خالد اي خيار مجدي في دائرتنا , الان ارتفع سعر الالعاب , عندنا خيارين : يا نوعي الاعضاء ان ما يشترون اللعبة الا اللي فعلا تستاهل 80$ ونضمن اقل "الاضرار"

او ننتظر حل من السلطات شوف عاد كم بياخذ , وشوف عاد وش بيكون حل القضاة للمسألة , وشوف عاد بعدها كيف بتصير الصناعة

كيف توعي الأعضاء ألّا يشتروا لعبة بثمانين دولارًا إن لم يقتنعوا أن الشركة التي زادت السعر وتحاول إقناعنا أنّها زادتها لأن الزيادة بسبب التكاليف تُحقق أرقاما قياسية منذ الزيادة واستقرارًا من سنين طويلة، وأنّ استخدام هذا العذر من كل الشركات هو تمويه للأسباب الحقيقية للكثير منها؟

ترى عين، في النهاية اتفقت عن ضرورة انتقاد التصرف وهو جزء من الوعي ونشره.

أنا أمارس حق الانتقاد والمساءلة الشخصية فقط، وأمتنع عن الشراء عند الاستطاعة، وأعرف أنني لا أمتلك المعلومة ولا المعرفة الكاملة، لذا لا أنتظر السلطات حقًا خاصة في مجالٍ كهذا.

 

[prince khalid]

اللي يقرا كلامك يفهم ذلك

انا اعتذر اذا قولتك مالم تقله, بس جديا هذا اللي فهمت انك ترمي اليه وعشان كذا جبت مثال الفيراري

حبيبي xD

لا إطلاقًا، النقاط كثيرة، تحدثنا فعلًا عن مسألة الأسعار المقبولة لكن ما رديت عليه كان ردي على أنك تحمّل الفرد المسؤولية كاملة حتّى من وجهة نظر دينية، ولهذا أردفت لك الحديث لإيضاح أن المسؤوليات تختلف.

لكن أرى سبب اللبس. أستسمح.

 

[سيفروس سنيب]

عذرا بس ايش قصدك بتختم زين؟ لو سمحت ممكن توضحها

أي طريقة ملائمة، مالها وصفة واحدة، مثلا انت فوق شكرت فيتو إذا هذه طريقتك خلاص انت حر.

بالنسبة لي أوقات كثير أكتب:
- موجز لفكرتي وحجتها
- موجز لفكرة الطرف الي ناقشته وحجته
- وموضع الخلاف بيننا
عشان يخدم كملخص للي يرجع للنقاش بعد فترة ويبغى اللب. بدل يضطر يقرأ كل مشاركة.
كثير أسوي كذا في شغلي بعد.

بشكل عام الي بقوله:
إن التشعيب وضرب الأمثلة ثم الإبحار في الأمثلة نفسها وترك الأصل الي تفرعت منه ... هذا صداع .. وكثرة رغي ماحتوصل لنتيجة.
بل حتتفاجأ إن النقاش نفسه مرات يهاجر معك لمواضيع ثانية. لذلك أنا أقفل الباب ولاأعطي مجال لهالشيء.

عموما الي لاحظته بشكل كبير عالنت قطبين:
قطب يقولك النقاش مرفوض على طول الخط. يقرأ ويكتم بينه وبين نفسه وهذا غلط خاصة لو شي جدي لأن كثرة السكوت تكثر الباطل.
وقطب يقولك النقاش مقبول طول الخط ويظنها جلادة وطولة نفس وهذا غلط أيضا لأن تقلب سفسطة وإهدار وقت.

ومعليش لو خانني التعبير لكن إن شاء الله وصلت فكرتي.