hits counter

مارتن سكورسيزي أفلام مارفل ما هي بسينما بل أشبه بالملاهي!

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #1
أثار المخرج الكبير مارتن سكورسيزي ضجة كبيرة بعد تصريحاته بأن "أفلام الأبطال الخارقين والقصص المصورة، وأفلام عالم مارفل السينمائي على الأخص ليست أفلاما، ولا تمتلك من السمات ما يجعلها سينما"
جاء هذا التصريح لسكورسيزي في مقابلة مع مجلة "إمباير" (Empire)، حيث قال المخرج الأميركي الإيطالي "إني لا أشاهد هذه الأفلام، لقد حاولت ولكن هذه ليست سينما!"، وشبه سكورسيزي أفلام مارفل خاصة فيلم "أفنجرز: إند جيم" (Avengers: Endgame)، "بالحدائق الترفيهية، وبأنها ليست سينما البشر الذين يحاولون نقل التجارب العاطفية والنفسية إلى إنسان آخر. إنها تجربة مسلية مثل زيارة مدينة الملاهي والتمتع بالألعاب"
رد المخرج الأميركي جيمس جن صاحب أفلام "حراس المجرة" على سكورسيزي، وأعرب عن حزنه من تعليقات الأخير، مقارنًا ذلك بالغضب العالمي الذي قوبل به فيلم سكورسيزي "الإغراء الأخير للمسيح" وسرعان ما أوضح جن أنه لم يعقد مقارنات مع رد الفعل الديني الشديد ضد "الإغراء الأخير"، لكن الأمر متشابه من حيث مجرد فكرة نقد الأشخاص لفيلم دون رؤيته، وأن المخرج الكبير قد حكم على أفلامه بالفعل دون أن يشاهدها.

ورد صامويل جاكسون على تعليقات مارتن سكورسيزي خلال مقابلة لمجلة فارايتي في الافتتاح الكبير لاستوديو "تايلر بيري" (Tyler Perry) الجديد في أتلانتا قائلًا "إن الأمر مثل قول باغز باني ليس مضحكا، الأفلام هي أفلام".
https://www.aljazeera.net/news/arts...-أفلام-مارفل-تجربة-مسلية-كالملاهي-وليست-سينما

السالفة ذي لها يومين بس حبيت أحطها هنا، هي كانت بخضم مقابلة وسألوه عنها، فجاوب بصدق. المهم بعدها جت ردة فعل كثيرة وحتى مخرجين من عالم مارفل ردوا. بعضها كان رافض وقاسي والبعض الأخر قال هذا رأي زي أي رأي مثل روبرت داوني:

(المذيع لئيم وشوف كيف يحاول يجره لينتقده xd).

===============================
كيف تي جي تتفقون معه؟
 
#4
نوعاً ما اتفق معه ، تابعت ايرون مان 1و2 و كذلك اول افلام افنجرز و فلم ثور و اول جزئين من كابتن امريكا لكن بعدها اهتمامي لها انتهى ، افلام السوبر هيروز بشكل عام ما قامت تستهويني حتى مع حبي لشخصية باتمان الا اني ما شفت باتمان ضد سوبرمان و حتى افلام ديسي الثانية ما عدا القمامة سويسايد سكواد اللي ندمت اشد الندم اني ضيعت وقتي و شفته في السينما ، لي فترة طويلة و انا ابحث عن افلام قصص او جريمة و فيها دراسة شخصيات وعقلياتها مثل الجوكر اللي ناوي اشوفه الحقيقة ، افلام الجريمة تستهويني من مخرجين معينين و سكورسيزي أحدهم ، جودفيلاس اسطورة في تاريخ السينما ، كذلك ديفيد فينشر معجب جداً بافلامه خصوصاً افلام الجريمة سفن و زودياك.
 

MH MD

Moderator
مشرف
#6
هو من ناحية تقدر تشوف وش يقصد بكلامه حتى لو ما اتوفق بالصيغة، بس من ناحية اخرى الفصل بين "سينما حقيقية ومش سينما حقيقية" فيه كثير من الترفع والgate keeping ، ويعني بغض النظر عن مستوى الافلام، لكن لها توجهها الواضح وتتقن فيه، كثير افلام بلوكبسترية بالسابق زي ستار وورز وباك تو ذا فيوتشر وجوراسيك بارك الكل يقدرهم ويحترمهم عادي كتجارب سينمائية ومحد يقول "لول مش سينما"، ممكن ارجع لورا اكثر وأضم افلام كوميدية راقية زي افلام العظيم تشارلي شابلين ولوريل وهاردي ، بالنهاية اشوف السينما فن رفيع يحتوي جميع الانواع، كوميديا، اكشن، مش شرط تقتصر على العواطف الانسانية حتى تكون "سينما حقيقية"

بس عموما، وين المشكلة بالملاهي؟ احب الملاهي! الكل يحب الملاهي! اعتبرها مدحة بالحقيقة.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #7
هو من ناحية تقدر تشوف وش يقصد بكلامه حتى لو ما اتوفق بالصيغة، بس من ناحية اخرى الفصل بين "سينما حقيقية ومش سينما حقيقية" فيه كثير من الترفع والgate keeping ، ويعني بغض النظر عن مستوى الافلام، لكن لها توجهها الواضح وتتقن فيه، كثير افلام بلوكبسترية بالسابق زي ستار وورز وباك تو ذا فيوتشر وجوراسيك بارك الكل يقدرهم ويحترمهم عادي كتجارب سينمائية ومحد يقول "لول مش سينما"، ممكن ارجع لورا اكثر وأضم افلام كوميدية راقية زي افلام العظيم تشارلي شابلين ولوريل وهاردي ، بالنهاية اشوف السينما فن رفيع يحتوي جميع الانواع، كوميديا، اكشن، مش شرط تقتصر على العواطف الانسانية حتى تكون "سينما حقيقية"

بس عموما، وين المشكلة بالملاهي؟ احب الملاهي! الكل يحب الملاهي! اعتبرها مدحة بالحقيقة.
الترجمة هنا يمكن مش دقيقة وتعطي طابع إثارة لو تقرأ المقابلة كاملة فهو الصدق كان عفوي لول بل قال أقدر العمل اللي يعملوه! بس أخذها من منظور مش له لأنه حاول فيها بس ما قدر (@).

ونقد سينما أو مش سينما طبيعي كثير حتى بين الكبار لول بس فانزات مارفل ما لهم حل صعب حتى تقول رأيك براحة معاهم (@).
 

فارس الجهني

sugar man, colors to my dreams
#8
هو صعب تفهم وجهة نظره مع إجابة قصيرة. هو محق في كونها ليست سينما نقل التجارب العاطفية و النفسية .. لكن مش فاهم كيف ما تكون سينما حتى خارج هذا.
 

MH MD

Moderator
مشرف
#9
الترجمة هنا يمكن مش دقيقة وتعطي طابع إثارة لو تقرأ المقابلة كاملة فهو الصدق كان عفوي لول بل قال أقدر العمل اللي يعملوه! بس أخذها من منظور مش له لأنه حاول فيها بس ما قدر (@).

ونقد سينما أو مش سينما طبيعي كثير حتى بين الكبار لول بس فانزات مارفل ما لهم حل صعب حتى تقول رأيك براحة معاهم (@).
هو اذكر سوالف السينما الحقيقية والمش حقيقية دي بس مش بهالمواضع، ما نروح بعيد السنة الماضية سبيلبيرغ كان بنفس السالفة مع افلام نتفلكس وانها مش سينما حقيقية الخ

تصدق؟ قبل كم يوم صار موقف مشابه مع ادوارد نورتون عن تجربته مع فلم هولك زمان قبل ما يطلع من اليونيفرس، اللي عمل المقابلة حاول يجره لشيء زي كذا ويطلع تصريح منه بكره مارفل او شي زي كذا، ادوارد سكته

Q: Marvel may have had a good business plan, butwhat about its films? I want to like them more than I do.


A: I’m not going to comment on that. I’m saying that Kevin had an idea of a thing that you could do, and it was remarkable. Now it didn’t happen to be on a tonal, thematic level what I wanted to spend my time doing. Conflating that into a fight or a judgement is grotesque. Picking fights between other people for clickbait is grotesque. I’m not being hyperbolic. It’s part of what’s problematic in our country. We are letting ourselves be polluted by fake fights manufactured by other people for other agendas. Whether it’s Russians manipulating us into intense arguments with one another over fabricated [expletive] or stupid entertainment journalism trying to get clicks. It’s like, I did Bruce Willis’s Comedy Central roast, and I made a joke at my expense. I talked about how I tried to do what Bruce did and make a big movie but I was an idiot because I tried to make the script better.

This is a joke making fun of myself but they’ll turn it into, like, “Edward takes a dig at Marvel.” No, I’m taking a dig at myself at a roast. People have to grow up.

فأقدر اشوف انه ما كان يقصد شيء لكن الصحافة كبرت من كلام سوركسيزي، نورتون كان اذكى بالتعامل مع موقف زي دا
 
#10
كنت جدا متحمس لمشاهدة أيرون مان 1 وعلى بالي راح يكون فيلم رهيب! لكن بعد المشاهدة طلع فيلم عادي جدا جدا وأشوف الجزئين إلي بعده أفضل منه! على عكس الكثير من الناس! وبشكل عام، أغلبية أفلام مارفل عادية! الجزء الأول من GOTG هو لحد الآن أفضل فيلم لمارفل بالنسبة ليا. بعده يجي الجزء الأول من أفنجرز.
 
#11
ما عندي مشكلة مع أفلام السوبر هيروز ودائما ما اتابعها... بس شغل تدخل لي اكثر من شخصية سوبر هيرو في عالم واحد أبداً مش لي وعشان كذا مو قادر ابلع افنجرز.
 
#13
ك فان لمارفل وللكوميكس بشكل عام .. اعتقد ان سكورسيزي مخطئ
ما فعلته مارفل .. شيء خارق اسطوري وغير مسبوق وغير متوقع

واكثر ما اعطى هذه التجربة فرادتها واستمراريتها .. التغيير والتجديد

لا يعني ذلك ان سكورسيزي وفنه .. غير مطلوبين او سيئين
انما السينما مفتوحة لكل التوجهات .. عني شخصيا ربما اخر فيلم من ما يسموا بافلام الاوسكار .. لا اتذكر متى اخر مرة ذهبت للسينما لمشاهدتهم .. واتذكرها تجربة سيئة جدا

بينما افلام مارفل .. تكاد تكون من اجمل اوقاتي السينمائية
ضحك .. متعه بصرية .. تمثيل .. وقضاء وقت شيق جدا
 
#14
نفس صراع الروايات، بين قرّاء الخيال العلمي والفانتسي والرعب، وبين قرّاء الأدب المجرّد

قرّاء، أو حتّى كتّاب النصوص الأدبية، وكثير من الأكاديميين -إلى وقت قريب-، يلقبون كتّاب الجانراز بالسطحيين. قصص خالية من الواقعية والإرتباط الذاتي للإنسان. بينما كتّاب الجانراز يلقّبون النصوص الأدبية بمجزرة للنفس والفكر .. مجزرة لمجرّد الحزن والإحباط فقط. يرون أن الكآبة النصّية عنصر مبتذل، وخالية من الفنّية العوالمية المتنوّعة والمطلوبة، الموجودة بالجانراز.

أنا لازلت اؤمن بأن العنصران بالإمكان أن يلتقيان، مع ميلان طفيف لعنصر عن الآخر. السؤال .. هل مارفل قدّمت هذا الإلتقاء بين الطرفين؟ أم قدّمت عناصر متطرّفة للجانرا بدون أي عمق أدبي؟

إذا بتكلّم عن إنفنتي وور، وقضية فوضى الوجود والموازنة، فممكن أقول صح .. ماعدى ذلك -بالنسبة لي- أفلام مارفل مجرّد حلوى سكّرية المذاق، خالية من الإلتقاء المطلوب.

عموماً المسألة مسألة أذواق في نهاية الأمر. البعض يحب التطرّف، والبعض يحب الإلتقاء .. وسكورسيزي يمثّل نفسه وإهتماماته
 
#15
لول .. كل فيلم ضروري يكون بتوجه و بطريقة معينه لكي يعتبر "سينما" ؟
مع تهديد خدمات الستريمنج افلام الكوميك بوك صايره حرفياً شايلة صالات السينما وبدونها الأندستري راح يتقلص و ينخسف

انا شخصياً ما اروح السينما إلا عشان افلام الكوميك بوك مع بعض الحالات الشاذة مثل ماد ماكس .. لكن الأفلام الي تفوز بالأوسكار كل سنة الي تعتبر "سينما" ما اتفرجها و اذا حاولت راح انام فيها لول

عجائز الأندستري زعلانين من افلام الكوميك بوك لكن راح يجي وقت و تكون صالات السينما فارغة و الكل يستخدم خدمات الستريمنج وقتها هم راح يطالبون بعودتها لول
 
#17
الطريف فلم سكورسيزي الجاي The Irishman راح يعرض بخدمة نتفليكس. عرضه بالسينما محدود ولا حتى بعض صالات العرض رفضت عرضه!
صحيح .. صالات العرض رفضت عرضه لأنهم يريدون مدة 3 اشهر قبل إصداره على نيتفلكس لول .. و طبعاً نيتفلكس رافضين.
 
#18
المذيع فعلاً لئيم ويحاول يجره

لكن روبرت سحب عليه هههههههه

السينما ما انتهت في ناس ما تشوف ولا تتابع أفلام

الأبطال الخارقين مثل بقية الجمهور وفي العكس

ما يتابع إلا افلام الأبطال الخارقين او الاكشن

لكن يبدو لي الأرباح اللي بمئات الملايين ازعجت

سكورسيزي

لا تستطيع أن تلومه على انزعاجه لو كنت مخرج

وفيلمي مايبيع اكيد بزعل وبنقهر

في النهايه أفلام الرعب مثلاً قليل اشوفها في السينما

واذا شفتها تكون نسخه على النت
 
التعديل الأخير:
#20
بما أن الموضوع عن نقد مارفل بحط هذا الفيديو

هو مش مشكلة حصرية بمارفل لو أن أفلامهم واضح فيها ذا الشئ.
اوسكار افضل موسيقى اصلية لعام ٢٠١٩ لفيلم مارفل

وبالنسبة للموسيقى .. الافلام الاولى لا اظن انها مقياس حقيقي
مع ذلك لا اظن ان هذه المقطوعه ليست ايقونية مثلا


او ان هذا المشهد لا تصنعه الموسيقى


او هذا


المعنى القياس بمشهد او اثنين غير منطقي .. ومستوى الموسيقى ارتفع بشكل كبير مع المرحلة الثانية .. حتى الاغاني او الموسيقى المقتبسة

من الدقيقة ٢:٢٢

فيلم جارديان ربما كله .. حتى الاغنية التي كانت بمقدمة ايرون مان ٣ عادت لتتصدر الجداول بسبب الفيلم

 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #21
اوسكار افضل موسيقى اصلية لعام ٢٠١٩ لفيلم مارفل

وبالنسبة للموسيقى .. الافلام الاولى لا اظن انها مقياس حقيقي
مع ذلك لا اظن ان هذه المقطوعه ليست ايقونية مثلا


او ان هذا المشهد لا تصنعه الموسيقى


او هذا


المعنى القياس بمشهد او اثنين غير منطقي .. ومستوى الموسيقى ارتفع بشكل كبير مع المرحلة الثانية .. حتى الاغاني او الموسيقى المقتبسة

من الدقيقة ٢:٢٢

فيلم جارديان ربما كله .. حتى الاغنية التي كانت بمقدمة ايرون مان ٣ عادت لتتصدر الجداول بسبب الفيلم

لو تشوف الفيديو فهو ما ينتقد الموسيقى فقط بل كيف استخدامها سهل من دون توجه إبداعي!
 
#22
لو تشوف الفيديو فهو ما ينتقد الموسيقى فقط بل كيف استخدامها سهل من دون توجه إبداعي!
شفته .. هو باني الفيلم كله على المرحلة الاولى
وحتى اختياره لمشهد الوينتر سولجر خاطئ .. لان تخفيض الموسيقى وقتها كان قرار اخراجي فني .. المغزى كان توصيل رسالة ان كابتن امريكا يعيش في زمن غير زمانه
 
#23
ممكن فكرته ماوصلت لكن متفق معاه 100%

وهالشيء تلاحظه بكل الصناعات، روح شوف قائمة اكثر الاغاني استماعاً وبتلاحظ pattern معين، اكثر الالعاب لعباً واكبر منصة العاب، وصناعة الافلام

اعتقد ظروف الحداثة وكثرة الملهيات تخلي الناس تبحث عن اشياء مسلية بالمقام الاول وتنسيهم ضغوطات الحياة اليومية ومتطلباتها القاسية

ليش اتعب نفسي واتابع فيلم درامي يناقش نقطة فلسفية معينة وينكد علي نفسيتي؟ ماعاد عندي وقت انتظرك تبني لي قصة او تعالج قضية معينة، فيه مليون شي يبغى انتباهي ويقدر يسليني بسهولة

وطبق هذا الموضوع على كل الصناعات وبتلاحظ نفس الشيء، ياعمي لو بطبق على نفسي بعد يوم طويل ومرهق ماراح اروح العب لعبة فيها عمق في نظام اللعب او القصة وتحتاج تركيز، بشغل ماريو كارت الموبايل واتسلى وانسى الواقع شوي لول

طبعا مع كل الاحترام لكل المنتجات اللي لا زالت للحين تحارب الوضع السائد وتقدم عمل اعمق، لسه شخصيا احاول دايما ابقي لهم مكان وبحقيقة الامر دائما هي الاعمال اللي تبقى خالدة بداخلي وتأثر فيني على مستوى شخصي، لكن وش نقول ممكن فرصتهم ترجع لما ال AI يسرق كل وظايفنا ونصير فاضيين p:
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #24
Martin Scorsese says cinemas have been ‘invaded by theme park’ films amid Marvel movie criticism

‘Where do young people go to get their films financed now? I have no idea. They are not going to go to a Hollywood studio,’ he said.
‘And then when you get it made, where is it going to be shown, when the theatres are all being taken over by the theme park films? Theatres have become amusement parks. That is all fine and good but don’t invade everything else in that sense.
‘That is fine and good for those who enjoy that type of film and, by the way, knowing what goes into them now, I admire what they do. It’s not my kind of thing, it simply is not. It’s creating another kind of audience that thinks cinemas is that. ‘If you have a child and the child wants to see the picture, what are you going to do? It’s up to you. The audience that sees them now, the fans that see those pictures now, they were raised on pictures like that.’
He added: ‘The technique is very well done but there is only one Spielberg, there is only one Lucas, James Cameron, it’s a different thing now. ‘It’s an invasion, so to speak, in the theatre.’
خخخ زاد العيار هذه المرة.
 
#27
اعتقد ظروف الحداثة وكثرة الملهيات تخلي الناس تبحث عن اشياء مسلية بالمقام الاول وتنسيهم ضغوطات الحياة اليومية ومتطلباتها القاسية

ليش اتعب نفسي واتابع فيلم درامي يناقش نقطة فلسفية معينة وينكد علي نفسيتي؟ ماعاد عندي وقت انتظرك تبني لي قصة او تعالج قضية معينة، فيه مليون شي يبغى انتباهي ويقدر يسليني بسهولة

وطبق هذا الموضوع على كل الصناعات وبتلاحظ نفس الشيء، ياعمي لو بطبق على نفسي بعد يوم طويل ومرهق ماراح اروح العب لعبة فيها عمق في نظام اللعب او القصة وتحتاج تركيز، بشغل ماريو كارت الموبايل واتسلى وانسى الواقع شوي لول
كل اللي قلته اتفق معاك فيه خاصة هالنقطة، هذي تصيرلي في الفترات الاخيرة كثير.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #29
https://news.yahoo.com/coppola-backs-scorsese-row-over-marvel-films-173112180.html

أوكي كوبولا دخل على الخط لكن ذا قال شئ أشد وأقسى xd

"When Martin Scorsese says that the Marvel pictures are not cinema, he's right because we expect to learn something from cinema, we expect to gain something, some enlightenment, some knowledge, some inspiration.

"I don't know that anyone gets anything out of seeing the same movie over and over again," the 80-year-old filmmaker said.

"Martin was kind when he said it's not cinema. He didn't say it's despicable, which I just say it is."

عاد الحين ما أحد يجي يقول ما له حق هذا المعلم الكبير اللي طلع الجودفاذر! &