hits counter

نقاش أنمي صيف 2020/ RE:Zero أميرة الثلج و ساحرة الجشع

البست جرل!!!!!

  • مجموع المصوتين
    71
Royal Spark قال:
الإثنين الخونة يستحقوا إعدام بس هذا موضوع لوقت آخر.
أنقر للتوسيع...

92cV9C4.jpg


من الثاني الخاين؟
 
بالمناسبة ريزيرو يمكن يكون اكثر انمي يعرف كيف ينهي حلقاته في نقطة ودك تضرب راسك بالحيط من قهر عدم تكملتها.::laugh::

كذلك فيه اشياء اثارت اهتمامي.

الشجرة الي تناطح السحاب في الأخير مش هي نفس الشجرة الي كانت عندها ايمليا في الأفتتاحية يوم الظلام يحاول يسحبها؟

و الوحش الي في الأخير مو كأنه تنين؟

اظن اقدر اشوف احداث معينة جاية.@@
 
التعديل الأخير:
بندول قال:
الشجرة الي تناطح السحاب في الأخير مش هي نفس الشجرة الي كانت عندها ايمليا في الأفتتاحية يوم الظلام يحاول يسحبها؟
أنقر للتوسيع...
الشجرة ذكرتي في المكان من الحلقة السابقة لما قابل سوابارو الكسل
 
عدلت تصويتي للحب Rem ::involve::
 
واااات ؟! دوبي ادري الحلقه 16 نزلت :hearteyes:
 
nightmare13 قال:
puck يعرف عن قدرة سوبارو, و عشان كذا قتله في المرة الاولى و قال له "انت متأخر" , لكن مالم أفهمه هو جملته في المرة الثانية اللي قتله فيها.
أنقر للتوسيع...
ممكن تذكرني متى puck قتل سوبارو في المره الأولى ؟ الحلقه كم ؟
 
بصراحة هاعمل دروب مؤقت للأنمى دا, لحد ما اشوف اذا كانت شخصية سوبارو هتستمر بالتصرف بهذة الطريقة او لا, لم اعد احتمل مشاهدة الحلقات الحالية
رأيى ان المؤلف كان يقدر يقدم شخصية غير ناضجه ترتكب نفس الاخطاء لكن بصورة اقل تنفيراً, سوبارو يبدو كشخص سطحى لا يفكر على الاطلاق, مثلاً عندما
طلب المساعده من كروش كيف توقع ان تقوم بتصديق قصته ؟ و كيف بالضبط لم يلاحظ ان كل من بالمطعم اتباع لاناستازيا و هم يرتدون نفس الملابس ؟
كما ان الكاتب بيظهره عن طريق احكام باقى الشخصيات عنه كأنه شخص اسوأ مما هو عليه فعلاً, فى حديثة مع كروش عندما لم يذكر رغبته فى انقاذ إيمليا
دا كان طبيعى لانه ببساطة لم يشهد موتها فى تجاربه السابقه, حقده على طائفة السحرة طبيعى ايضاً, و عدم قدرته عن الدفاع عن نفسه امر طبيعى لانه لايمكنه توضيح شئ .
كما ان قرار سوبارو بلعق قدم باتريشيا لم يكن يدل سوى على انه فى وضع صعب جداً لا يهم فيه الكبرياء على الاطلاق, سوبارو ببساطة تارك مشاعره توقف تفكيره مما يجعل
قرارته و افعاله الغبية توقعه بمواقف سيئة للغاية, كما ان رغبته بانقاذ كل شئ غير واقعية اذ انه لا يملك القوة التى تمكنه من ذلك, و هذا يجعل الشخصية الرئيسية بالقصة بالفعل منفره للغاية
 
بندول قال:
بالمناسبة ريزيرو يمكن يكون اكثر انمي يعرف كيف ينهي حلقاته في نقطة ودك تضرب راسك بالحيط من قهر عدم تكملتها.::laugh::
أنقر للتوسيع...
ريزيرو خلاني أحس بقيمة أن الانمي ينعرض حلقة وحيدة في الأسبوع، جزء كبير من استمتاعي وحماسي لريزيرو ناتج من الانتظار الأسبوعي لكل حلقة. ما أتوقع أني كنت بستمتع بالانمي لهذي الدرجة لو شفته دفعة واحدة.
 
بالنسبة لي أفضل أتابع الانميات أسبوعياً حلقه أو حلقتين بالأسلوب دا
لأن لو كان نازل كامل ححس بكسل قوي جداً لدرجة ممكن أخلص الانمي في مدة أكثر لو خلصته أسبوعياً
 
Yagami7 قال:
بالنسبة لي أفضل أتابع الانميات أسبوعياً حلقه أو حلقتين بالأسلوب دا
لأن لو كان نازل كامل ححس بكسل قوي جداً لدرجة ممكن أخلص الانمي في مدة أكثر لو خلصته أسبوعياً
أنقر للتوسيع...
نفس الشي تماماً هنا
عندي وقت أشوف حلقة كل اسبوع بشكل طبيعي بس اني اجمع كل الحلقات واشوفها مرة وحدة فغالباً المشاهدة تأجلت لأجل غير مسمى
 
[
nightmare13 قال:
puck يعرف عن قدرة سوبارو, و عشان كذا قتله في المرة الاولى و قال له "انت متأخر" , لكن مالم أفهمه هو جملته في المرة الثانية اللي قتله فيها.
puck حتماً هو اللي جمد المنطقة كاملة , و من الأُمور اللي تأكد على أهمية شخصيته هو موقف لجنة التحكيم من وجوده و انبهارهم به في الحلقة 13.
اللغزين اللي أعجز عن فهمهم هم علاقة puck بالساحرة (ما اعتقد أبداً انه حليف لها و إلا لما "انبهرت" به لجنة التحكيم و لما هاجم اتباع الساحرة القصر), و معنى الجملة اللي قالها
بعد قتله لسوبارو في المرة الثانية.

اللحظة اللي وصلت فيها الملحمية لذروتها:
4f9c975643991.jpg
أنقر للتوسيع...

MH MD قال:
هو باك بالحقيقة، لاحظ الحلق اللي في اذنه، قدرة التجميد اللي عنده، صوته، قوله لسوبارو بأنه "ينام مع إبنته" ، يلمح لإيميليا.



رأيت الأمر على أنه قام بقتله قتل رحمة بسبب الفظائع اللي صارت، لم يتكلم معه بنبرة عدائية، بل قال له "نام بجانب إبنتي" ، فهمت أن إيميليا تم قتلها بهذه الحادثة بشكل أثار غضب باك وظهر بمظهره المتوحش ودمر كل ما حوله، كل ما قام بعمله لسوبارو هو تجميده، قطع رأسه لم يقم به شخصيا لكن حصل بسبب اشتداد الرياح بالمشهد

ليس لدي شيء لأضيفه عن ما قيل في الحلقة الخامسة عشر، حلقة رائعة، بدليل أن المشهد الأخير بالحلقة ترك لدي أثر كبير حتى بعد ما قمت بمشاهدة كم عمل بعده مباشرة، لكن تأثيره لم يغادر رأسي.
أنقر للتوسيع...
هو للحق حسيت بشوي غرابة في المحادثات الا بين باك و سوبارو، يعني بعكس الكل حسيت ان زي الا عارف سوباور من الاريحية معاه اول ما قابله رغم ان اول مره يشوفه، ممكن الموضوع يكون غلط طبعا بس اذا صح فهو يفسر الكثير. كان المشهد النهائي في 15 مليء باحاسيس مختلفة، الغموض، الخوف، الغضب، الحزن و confusion ومع الاخراج والموسيقى خلى المشهد اسطورة، وممكن هذا سبب خلاني افهم المشهد خطأ شوي
Yagami7 قال:
عدلت تصويتي للحب Rem ::involve::
أنقر للتوسيع...

خائن!!

QUOTE="Royal Spark, post: 1544258, member: 5499"]فخور إن الرعية لازال ولائهم للملكة ثابت، ذاتس أول.
الإثنين الخونة يستحقوا إعدام بس هذا موضوع لوقت آخر.[/QUOTE]

الا ما صوت الى ريم بصوت ليها. ما يحتاج تعذبهم، تغيير صوتهم الى ريم بنفسهم هو ذل كافي


النقاشات صراحة انترستنج وفيه اشياء معلومات احسها معقتدة مثل موضوع الدين (الا ما فهمته) اعتبرت انا جماعة الساحرة على انهم مثل ال guild او حاجة زي كده.
بس ليش سوبارو حقد على جماعة الساحرة ووده ينتقم منهم باي ثمن؟ لو كان الموضوع ان ودة يدافع عن ايميليا تان كان بكون سهل الفهم. هل هو وده ينتقم منهم عشان الاشياء والجرائم الا سووها في القرية، او عشان ايميليا تان؟ او عشان قتلهم الى ريم؟ او عشان حديث رئيسهم المجنون اليه وتحطيمه؟ او عشان سوبارو بس وده يفرغ غضب اخر الحلقات على اي شي؟
ممكن يكون ليكم الموضوع عادي بس انا محيرني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني في الاركين الا راحوا سوبارو ما تعامل مع المشاكل بحقد و كراهية و غضب وكان هدفه نبيل حتى لو كان يتصنعه، حتى في الارك الاول السا (البنت الا كانت تقتل سوبارو او ارك)
ما حسيت ابدا ان كان حاقد عليها مثل ما هو على جماعة الساحرة. بعد كل هذا السؤال هو، الى متى بنشاهد سوبارو وهو ينحط اكثر واكثر. مشاهدة ريزيرو بقد ما هي ممتعة صارت تألمني
 
Yagami7 قال:
بالنسبة لي أفضل أتابع الانميات أسبوعياً حلقه أو حلقتين بالأسلوب دا
لأن لو كان نازل كامل ححس بكسل قوي جداً لدرجة ممكن أخلص الانمي في مدة أكثر لو خلصته أسبوعياً
أنقر للتوسيع...
قعدت سنة تقريبا عشان اشاهد هاجيمي نو ايبو رغم انه كان موجود في الهاردسك
 
AMY BLOOD قال:
بصراحة هاعمل دروب مؤقت للأنمى دا, لحد ما اشوف اذا كانت شخصية سوبارو هتستمر بالتصرف بهذة الطريقة او لا, لم اعد احتمل مشاهدة الحلقات الحالية
رأيى ان المؤلف كان يقدر يقدم شخصية غير ناضجه ترتكب نفس الاخطاء لكن بصورة اقل تنفيراً, سوبارو يبدو كشخص سطحى لا يفكر على الاطلاق, مثلاً عندما
طلب المساعده من كروش كيف توقع ان تقوم بتصديق قصته ؟ و كيف بالضبط لم يلاحظ ان كل من بالمطعم اتباع لاناستازيا و هم يرتدون نفس الملابس ؟
كما ان الكاتب بيظهره عن طريق احكام باقى الشخصيات عنه كأنه شخص اسوأ مما هو عليه فعلاً, فى حديثة مع كروش عندما لم يذكر رغبته فى انقاذ إيمليا
دا كان طبيعى لانه ببساطة لم يشهد موتها فى تجاربه السابقه, حقده على طائفة السحرة طبيعى ايضاً, و عدم قدرته عن الدفاع عن نفسه امر طبيعى لانه لايمكنه توضيح شئ .
كما ان قرار سوبارو بلعق قدم باتريشيا لم يكن يدل سوى على انه فى وضع صعب جداً لا يهم فيه الكبرياء على الاطلاق, سوبارو ببساطة تارك مشاعره توقف تفكيره مما يجعل
قرارته و افعاله الغبية توقعه بمواقف سيئة للغاية, كما ان رغبته بانقاذ كل شئ غير واقعية اذ انه لا يملك القوة التى تمكنه من ذلك, و هذا يجعل الشخصية الرئيسية بالقصة بالفعل منفره للغاية
أنقر للتوسيع...

بالعكس هنا الجوهر الرائع بشخصية المذهلة ذي ' عكس جميع الشخصيات هو الانسان الوحيد او الشخصية البشرية المعهودة بعالم البشر عكس كل الشخصيات بالانمي اللي تتمسك بشخصياتها الفريدة وماتتغير تغير جذري اما سوبارو انسان والانسان بالمواقف الصعبة يصير همجي وغير متزن وبالغضب مايفكر صح مثل ماصار مع كروش او فهاوتنا وكيف نثق بمن هم اصحاب تعامل طيب زي انستازيا،
اعتقد انها تجسيد رائع لشخصية الانسان السطحي الخالي من الحكمة والخبرة الحياتية والاجمل ان حتي باتعس المواقف ماجابولك كليشيهات الانمي ان قوتة الداخلية ظهرت بل تجلس معك وتشغر بضعف البشر وهزلهم .
 
التعديل الأخير:
Emperor of myself قال:
بالعكس هنا الجوهر الرائع بشخصية المذهلة ذي ' عكس جميع الشخصيات هو الانسان الوحيد او الشخصية البشرية المعهودة بعالم البشر عكس كل الشخصيات بالانمي اللي تتمسك بشخصياتها الفريدة وماتتغير تغير جذري اما سوبارو انسان والانسان بالمواقف الصعبة يصير همجي وغير متزن وبالغضب مايفكر صح مثل ماصار مع كروش او فهاوتنا وكيف نثق بمن هم اصحاب تعامل طيب زي انستازيا،
اعتقد انها تجسيد رائع لشخصية الانسان السطحي الخالي من الحكمة والخبرة الحياتية والاجمل ان حتي باتعس المواقف ماجابولك كليشيهات الانمي ان قوتة الداخلية ظهرت بل تجلس معك وتشغر بضعف البشر وهزلهم .
أنقر للتوسيع...

سوبارو ما حصل له أي تغير جذري أو حتى طفيف من بداية الإنمي إلى الآن
سوبارو مر بمواقف صعبه و خرج منها فالمفورض أن المواقف التي مر بها تجعل منها أكثر نضجا و عقلانية و تفكيرا في مواجهة الصعاب القادمه و ليس أن يكون همجي و غير متزن و ما يفكر صح
هذا غير المواقف المتناقضة لي ما تقدر تعطي تجسيد معين لشخصيته فكبريائه يناطح السحاب و ذله يغوص في الأعماق السحيقة للمحيط
 

و يلوموني ليش اعتبر ريم البست جيرل.::cry::

سوبارو ما يستحقها!
 
Emperor of myself قال:
بالعكس هنا الجوهر الرائع بشخصية المذهلة ذي ' عكس جميع الشخصيات هو الانسان الوحيد او الشخصية البشرية المعهودة بعالم البشر عكس كل الشخصيات بالانمي اللي تتمسك بشخصياتها الفريدة وماتتغير تغير جذري اما سوبارو انسان والانسان بالمواقف الصعبة يصير همجي وغير متزن وبالغضب مايفكر صح مثل ماصار مع كروش او فهاوتنا وكيف نثق بمن هم اصحاب تعامل طيب زي انستازيا،
اعتقد انها تجسيد رائع لشخصية الانسان السطحي الخالي من الحكمة والخبرة الحياتية والاجمل ان حتي باتعس المواقف ماجابولك كليشيهات الانمي ان قوتة الداخلية ظهرت بل تجلس معك وتشغر بضعف البشر وهزلهم .
أنقر للتوسيع...
الاقصده ان حتى فى العالم الواقعى فى انواع مختلفه من الشخصيات و كلها شخصيات بشرية حتى فى المواقف الصعبة لا تتبع دائماً نمطاً واحداً من التصرفات , و شخصية سوبارو لو قارنتها بالشخصيات البشرية المعهوده هتكون من اكثر الشخصيات التى لا احب التعامل معها, شخصية غير واقعية تفرض وجهة نظرها و مبادئها على من حولها و لا يمكنها النظر للأمور بواقعية او فهم وجهات النظر المختلفه.
و هذا منذ الحلقات الأولى, لكننا لم نهتم لأن الامور سرت بشكل جيد بفضل الشخصيات الاخرى.
سوبارو دائماً يتوقع المساعدة من حوله كشئ بديهى, يتخذ قرارات طائشة يورط بها الاخرين.
مثلاً عندما اراد انقاذ الاطفال من الغابة, فى النهاية لولا مساعدة باقى الشخصيات التى ورطها معه لما نجح.
ريم مثلاً موتها فى الحلقات السابقة كان نتيجة لقرار سوبارو بالذهاب الى مكان خطر دون استعداد جيد للموقف, لكنه لم يفكر فى الامر بهذة الطريقة مطلقاً.
صحيح أى انسان قد يصير غير متزن و طائش تحت الضغوط, لكن فى النهاية قد يعيد التفكير فى طريقة تصرفه عندما يعود لهدوئه و يحاول التحكم فى نفسه مستقبلاً.
لكن سوبارو يكرر الاخطاء نفسها مراراً و تكراراً, انا لا انتظر منه حكمه او اظهار خبره بأمور جديدة عليه, لكنه لا يتعلم شيئاً مما مر به و لا يفكر على الاطلاق.
و ما يزيد الأمر سوءاً ان المؤلف يتفنن فى التقليل من شأنه عن طريق استخدام الشخصيات الاخرى لتنتقده و تشكك فى نواياه, و هى فى الواقع ليست بحاجه لإلقاء الاحكام عليه.
لا اشعر بان الشخصيات تتصرف بطبيعتها بل و كأنها دائماً مرغمه على قول رأى يحط من شأن سوبارو سواء كان رأيها صحيحاً ام لا.
 
التعديل الأخير:
AMY BLOOD قال:
الاقصده ان حتى فى العالم الواقعى فى انواع مختلفه من الشخصيات و كلها شخصيات بشرية حتى فى المواقف الصعبة لا تتبع دائماً نمطاً واحداً من التصرفات , و شخصية سوبارو لو قارنتها بالشخصيات البشرية المعهوده هتكون من اكثر الشخصيات التى لا احب التعامل معها, شخصية غير واقعية تفرض وجهة نظرها و مبادئها على من حولها و لا يمكنها النظر للأمور بواقعية او فهم وجهات النظر المختلفه.
و هذا منذ الحلقات الأولى, لكننا لم نهتم لأن الامور سرت بشكل جيد بفضل الشخصيات الاخرى.
سوبارو دائماً يتوقع المساعدة من حوله كشئ بديهى, يتخذ قرارات طائشة يورط بها الاخرين.
مثلاً عندما اراد انقاذ الاطفال من الغابة, فى النهاية لولا مساعدة باقى الشخصيات التى ورطها معه لما نجح.
ريم مثلاً موتها فى الحلقات السابقة كان نتيجة لقرار سوبارو بالذهاب الى مكان خطر دون استعداد جيد للموقف, لكنه لم يفكر فى الامر بهذة الطريقة مطلقاً.
صحيح أى انسان قد يصير غير متزن و طائش تحت الضغوط, لكن فى النهاية قد يعيد التفكير فى طريقة تصرفه عندما يعود لهدوئه و يحاول التحكم فى نفسه مستقبلاً.
لكن سوبارو يكرر الاخطاء نفسها مراراً و تكراراً, انا لا انتظر منه حكمه او اظهار خبره بأمور جديدة عليه, لكنه لا يتعلم شيئاً مما مر به و لا يفكر على الاطلاق.
و ما يزيد الأمر سوءاً ان المؤلف يتفنن فى التقليل من شأنه عن طريق استخدام الشخصيات الاخرى لتنتقده و تشكك فى نواياه, و هى فى الواقع ليست بحاجه لإلقاء الاحكام عليه.
لا اشعر بان الشخصيات تتصرف بطبيعتها بل و كأنها دائماً مرغمه على قول رأى يحط من شأن سوبارو سواء كان رأيها صحيحاً ام لا.
أنقر للتوسيع...


اللي ذكرتة هي نقاط رائعة لكن ليست بعيوب بطرح الشخصية هو تقديم ماهو من ذوقك و حقيقة سوباروا ماهو رجل بالغ هو بالاحرى مراهق وكل المراهقين كذا ع الاكل ع حسب ما اتذكر من ايام مراهقتي التعيسة . بس في شي انت انتقدته وفتح نظرلي علي نقطة انا حبيتها اللي هي ترجع الي واقعية الشخصية اللي جالسة تتطبق بصورة مخيفة الا وهي تكرار الاخطاء وهي صفة بشرية بحتة خصوصا بالقصر لما جلس يموت بمنامة اكثر من مرة بدون مايدرك ايش اللي صار اخذ منة وقت طويل لحد ما استوعب بس انا متاكد بنهاية الانمي بنشوف ختامية جميلة لشخصية بس اتمني من كل قلبي ان الكاتب اجبر نفسة ع قدر المستطاع انة يبعد عن كليشيهات الانمي مابي قوة عظيمة مخزونة اخرجها الغضب
 
AMY BLOOD قال:
الاقصده ان حتى فى العالم الواقعى فى انواع مختلفه من الشخصيات و كلها شخصيات بشرية حتى فى المواقف الصعبة لا تتبع دائماً نمطاً واحداً من التصرفات , و شخصية سوبارو لو قارنتها بالشخصيات البشرية المعهوده هتكون من اكثر الشخصيات التى لا احب التعامل معها, شخصية غير واقعية تفرض وجهة نظرها و مبادئها على من حولها و لا يمكنها النظر للأمور بواقعية او فهم وجهات النظر المختلفه.
و هذا منذ الحلقات الأولى, لكننا لم نهتم لأن الامور سرت بشكل جيد بفضل الشخصيات الاخرى.
سوبارو دائماً يتوقع المساعدة من حوله كشئ بديهى, يتخذ قرارات طائشة يورط بها الاخرين.
مثلاً عندما اراد انقاذ الاطفال من الغابة, فى النهاية لولا مساعدة باقى الشخصيات التى ورطها معه لما نجح.
ريم مثلاً موتها فى الحلقات السابقة كان نتيجة لقرار سوبارو بالذهاب الى مكان خطر دون استعداد جيد للموقف, لكنه لم يفكر فى الامر بهذة الطريقة مطلقاً.
صحيح أى انسان قد يصير غير متزن و طائش تحت الضغوط, لكن فى النهاية قد يعيد التفكير فى طريقة تصرفه عندما يعود لهدوئه و يحاول التحكم فى نفسه مستقبلاً.
لكن سوبارو يكرر الاخطاء نفسها مراراً و تكراراً, انا لا انتظر منه حكمه او اظهار خبره بأمور جديدة عليه, لكنه لا يتعلم شيئاً مما مر به و لا يفكر على الاطلاق.
و ما يزيد الأمر سوءاً ان المؤلف يتفنن فى التقليل من شأنه عن طريق استخدام الشخصيات الاخرى لتنتقده و تشكك فى نواياه, و هى فى الواقع ليست بحاجه لإلقاء الاحكام عليه.
لا اشعر بان الشخصيات تتصرف بطبيعتها بل و كأنها دائماً مرغمه على قول رأى يحط من شأن سوبارو سواء كان رأيها صحيحاً ام لا.
أنقر للتوسيع...
أولا المقارنة بالواقع غير منطقي بتاتا، سوبارو في البداية انتقل الى عالم خيالي والتقى بفتاة احلامه وظن انه الحلم الذي تحقق، في أول الحلقات كانت ايجابية ومبتهجا دائما، كيف لا وهو يعيش الحلم، لكن عندما تعرف على قدرته اكثر كان اكبر كابوس يمكن ان يواجهه، تخيل ان ترا كل من تحب يموتون مرة واخرى وان تقتل حتى ممن تحب، وتموت انت، وفي النهاية لا احد يتذكر؟ كأنك لم تفعل اي شيء لهم، وفوق كل هذا تجحد فتاة احلامك كل ما فعلت لانها لا تتذكر؟ وانت تتذكر كل قطرة دم انسكبت منك من اجلها، هل تتوقع ان يفكر سوبارو بعقلانية بعد كل هذا؟ حتى لو حاول ان يكون عقلاني كما حدث في بداية الحلقة، كانت ردة فعله سريعة جدا لان لا احد يعلم ما سيحصل ويتكلمون بكل برودة، وسوبارو الذي شاهد العذاب بأم عينه هل تتوقع ان يناقشهم بمنطقية؟
عموما لا انكر ان تصرفاته مزعجة بزيادة نوعا ما لكن لا يمكن ان تقول انها غير منطقية ابدا
 
IMTLD قال:
أولا المقارنة بالواقع غير منطقي بتاتا، سوبارو في البداية انتقل الى عالم خيالي والتقى بفتاة احلامه وظن انه الحلم الذي تحقق، في أول الحلقات كانت ايجابية ومبتهجا دائما، كيف لا وهو يعيش الحلم، لكن عندما تعرف على قدرته اكثر كان اكبر كابوس يمكن ان يواجهه، تخيل ان ترا كل من تحب يموتون مرة واخرى وان تقتل حتى ممن تحب، وتموت انت، وفي النهاية لا احد يتذكر؟ كأنك لم تفعل اي شيء لهم، وفوق كل هذا تجحد فتاة احلامك كل ما فعلت لانها لا تتذكر؟ وانت تتذكر كل قطرة دم انسكبت منك من اجلها، هل تتوقع ان يفكر سوبارو بعقلانية بعد كل هذا؟ حتى لو حاول ان يكون عقلاني كما حدث في بداية الحلقة، كانت ردة فعله سريعة جدا لان لا احد يعلم ما سيحصل ويتكلمون بكل برودة، وسوبارو الذي شاهد العذاب بأم عينه هل تتوقع ان يناقشهم بمنطقية؟
عموما لا انكر ان تصرفاته مزعجة بزيادة نوعا ما لكن لا يمكن ان تقول انها غير منطقية ابدا
أنقر للتوسيع...

اعذريني AMY BLOOD أدري أن رساله موجه لك و لكن أحببت أعلق على كم نقطه

"أولا المقارنة بالواقع غير منطقي بتاتا "
أنقر للتوسيع...
هذا رد على من يقول أن شخصية سوبارو تعكس حقيقة الشخصية البشرية الواقعية الضعيفة التي نشاهدها في الواقع و سجلو هذا كنقطة إيجابي لشخصية و هذا قد يكون صحيح و قد لا يكون و لكن المقارنه بالواقع ليست وليدة المشاركة المقتبسة بل بدأت سابقا
"تخيل ان ترا كل من تحب يموتون مرة واخرى"
أنقر للتوسيع...
هذه نظرة من زاوية سلبية و لننظر من زاوية أخرى إيجابية أن سوبارو يستطيع أن ينقد من يحب من الموت كل مره (أليس هذا جميلا ؟)
طبعا قد يقول البعض و لكن ما يتذكرون و هذا صحيح و لكن تأثير هذا يرجع لشخصيه نفسها هل هي شخصية فعلا تقوم بهذا (الإنقاد)لأجل من يحب أم لأجل أن يُمدح و واضح أن سوبارو عنده الأمر شائك و لهذا ما عندي تصور معين لشخصيته بسبب هذه التناقضات

"وان تقتل حتى ممن تحب"
أنقر للتوسيع...
هذه ما أعتقد انها شيء محوري يأثر على نفسية سوبارو بشكل كبير لدرجة انه يفكر بلاعقلانية

"وفوق كل هذا تجحد فتاة احلامك كل ما فعلت لانها لا تتذكر؟"
أنقر للتوسيع...

هذه نعم راح تأثر على نفسية سوبارو بشكل سالب جدا و أقررت بهذا سابقا و لكن تأثيرها على الأحداث الأخيرة ليس بالقوي فتصرفات سوبارو الأخيرة ليست نابعه من مشكلته مع إيميليا بل من شيء آخر

هل تتوقع ان يفكر سوبارو بعقلانية بعد كل هذا؟
أنقر للتوسيع...

نعم أتوقع سوبارو يفكر بعقلانية راح تسألوني لماذا ؟
لأن سوبارو يملك وقت لاانهائي لمعالجة الأمور لذا تهور سوبارو و عجلته و تصرفاته لامنطقية و لا تفكير و الارتجال و تلخبط و الإضطراب كلها لا معنى لها لأنه لديه كللللل الوقت لذا لماذا التهور و عدم التفكير و العجلة و الإضطراب...إلخ بل امتلاك سوبارو وقت لانهائي يجب أن يحفز فيه عكس التصرفات السابقة لذا تصرفات لامنطقية نظرا لقدرته

عدم تذكر الآخرين لإنجازاته هي الشماعة التي يعلق الجميع عليها تصرفات سوبارو المتلخبطه و أنا ما أراها بتلك التأثير القوي على الأحداث

و من ملاحظتي لتصرفات سوبارو فأنا ما أعتقد أن ضغط الأحداث جعلت من سوبارو يتصرف هكذا بل أصله كذلك قبل و بعد الأحداث فهو شخصية ضعيفة مهزوزه تعشش فيها التناقضات
 
Z00M قال:
هذا رد على من يقول أن شخصية سوبارو تعكس حقيقة الشخصية البشرية الواقعية الضعيفة التي نشاهدها في الواقع و سجلو هذا كنقطة إيجابي لشخصية و هذا قد يكون صحيح و قد لا يكون و لكن المقارنه بالواقع ليست وليدة المشاركة المقتبسة بل بدأت سابقا

هذه نظرة من زاوية سلبية و لننظر من زاوية أخرى إيجابية أن سوبارو يستطيع أن ينقد من يحب من الموت كل مره (أليس هذا جميلا ؟)
طبعا قد يقول البعض و لكن ما يتذكرون و هذا صحيح و لكن تأثير هذا يرجع لشخصيه نفسها هل هي شخصية فعلا تقوم بهذا (الإنقاد)لأجل من يحب أم لأجل أن يُمدح و واضح أن سوبارو عنده الأمر شائك و لهذا ما عندي تصور معين لشخصيته بسبب هذه التناقضات


هذه ما أعتقد انها شيء محوري يأثر على نفسية سوبارو بشكل كبير لدرجة انه يفكر بلاعقلانية



هذه نعم راح تأثر على نفسية سوبارو بشكل سالب جدا و أقررت بهذا سابقا و لكن تأثيرها على الأحداث الأخيرة ليس بالقوي فتصرفات سوبارو الأخيرة ليست نابعه من مشكلته مع إيميليا بل من شيء آخر



نعم أتوقع سوبارو يفكر بعقلانية راح تسألوني لماذا ؟
لأن سوبارو يملك وقت لاانهائي لمعالجة الأمور لذا تهور سوبارو و عجلته و تصرفاته لامنطقية و لا تفكير و الارتجال و تلخبط و الإضطراب كلها لا معنى لها لأنه لديه كللللل الوقت لذا لماذا التهور و عدم التفكير و العجلة و الإضطراب...إلخ بل امتلاك سوبارو وقت لانهائي يجب أن يحفز فيه عكس التصرفات السابقة لذا تصرفات لامنطقية نظرا لقدرته

عدم تذكر الآخرين لإنجازاته هي الشماعة التي يعلق الجميع عليها تصرفات سوبارو المتلخبطه و أنا ما أراها بتلك التأثير القوي على الأحداث

و من ملاحظتي لتصرفات سوبارو فأنا ما أعتقد أن ضغط الأحداث جعلت من سوبارو يتصرف هكذا بل أصله كذلك قبل و بعد الأحداث فهو شخصية ضعيفة مهزوزه تعشش فيها التناقضات
أنقر للتوسيع...

فى البداية لسه ماتابعتش الحلقة الأخيرة حتى الآن و إن كان عندى فكرة باللى حصل فيها

بصفة عامة لاحظت إن نظرتك مبنية على نقطة أساسية و هى إن تأثير رؤية سوبارو لموت الأشخاص اللى حواليه ضعيف بصفة عامة و إن المفترض إن رجوعه من الموت كل مرة يبقى حاجة جيدة أو جميلة حتى لو اللى حواليه نسوا وجوده طول ما هدفه الحقيقى هو إنقاذهم مش عشان يمدح، نقطة تانية إنه عنده كل الوقت و إنه المفترض ياخد وقته فى التفكير و اللى أظنه إن النظرة دى غير صحيحة بشكل كبير :confused::

قبل الرد هسألك سؤال بسيط ، لو بتلعب لعبة لمدة ساعة مثلا و الشخصية فى اللعبة ماتت و بدأت من ال Save Point بس المشكلة إنك هاتعيد نصف ساعة من الفترة اللى لعبتها أو لو إنت بتعمل شغل على الكمبيوتر و النور قطع و نصف شغلك اللى عملته اختفى، إيه بيبقى إحساسك ساعتها ؟
حتى لو إنت مش هاتبتدى من البداية لأنك سجلت جزء من الشغل فعلا إحساسك بإن جزء من شغلك و مجهودك راح و إنك هاتعيده تانى بيبقى مرهق و متعب للأعصاب :weary: و لو إنت ماعندكش مشاكل بالنسبة لده يبقى إنت مختلف عن معظم الناس اللى اعرفها
لو ده يبقى إحساس الشخص العادى بالنسبة للعبة أو شغل على الكمبيوتر فما بالك بإحساس شخص بالنسبة لناس حقيقيين حواليه اتعلق بيهم و حبهم على مدار فترة من الزمن و بعد كده بيشوفهم يموتوا قدامه و بيضطر يرجع من جديد لنقطة بتضيع فيها ذكرياته معاهم و تخيل لو الموقف ده قعد يتكرر أكثر من مرة ، إيه هو إحساس الشخص ده ساعتها ؟
على حسب كلامك المفترض إننا ننظر للمسألة من نظرة إيجابية و إن قدرتك على إنقاذ اللى بتحبهم من الموت شئ جميل بس من جهة تانية هل رؤيتك للأشخاص اللى إنت بتحبهم و هما بيموتوا أكثر من مرة حاجة سهلة حتى لو تقدر تنقذهم و هل إحساسك بفشل جهودك و إنك هاتعيد كل اللى عملته يبقى شئ جميل ، حتى لو كان الدافع هو إنقاذ من تحب فى النهاية أى شخص طبيعى هايحس بالألم لما يشوف اللى بيحبهم بيموتوا و هايحس بالإحباط و التعب من محاولاته المستمرة لإنقاذهم من جهة و لبناء علاقته معاهم من البداية من جهة تانية و ده لإن أى شخص طبيعى بيتعب من المجهود و الشخص الوحيد اللى مش هيتأثر بكل ده يبقى بطل الشونين المثالى اللى إنت بتكرهه o_O

بالنسبة لكلامك عن إن سوبارو عنده كل الوقت فده و إن كان صحيح نسبيا إلا إن فى عوامل كثيرة بتتدخل فيه و هى السبب فى تصرفات سوبارو ، أهم العوامل دى إن سوبارو مابيتحكمش فى قدرة الرجوع من الموت و ماعندوش فكرة عن حدودها ، على سبيل المثال فى الآرك الثانى سوبارو كان عنده شك فى عدد المرات اللى ممكن يرجع فيها من الموت عند نقطة معينة و للسبب ده قضى الفترة الأخيرة عند بياترس لإنه خاف إن عدد المرات يبقى محدود ، نقطة تانية و هى إن سوبارو مابيقدرش يتحكم فى ال Save Point و إلا كان رجع بكل سهولة لنقطة قبل خلافه مع إيميليا ، لو سوبارو اتأخر و خد وقته فى التفكير فده معناه إنه ممكن يفوت ال Save Point و يبتدى من عند نقطة يكون خسر فيها كل حاجة فعلا
، نقطة أخيرة و هى إن القدرة محتاجة إن سوبارو يقتل نفسه و ده مش حاجة سهلة بأى شكل ، سوبارو عمل كده فعلا فى أحد المرات تحت ضغط قوى بس تكرار ده مش حاجة عادية بالنسبة لشخص طبيعى و العمل وضح مدى صعوبة ده بالنسبة لسوبارو ، لو أضفنا للنقط دى إحساس الإحباط و التعب و كم الضغوط اللى سوبارو مر بيها فده بيدى فكرة جيدة عن سبب تهوره و عدم تصرفه بعقلانية

Z00M قال:
سوبارو ما حصل له أي تغير جذري أو حتى طفيف من بداية الإنمي إلى الآن
سوبارو مر بمواقف صعبه و خرج منها فالمفورض أن المواقف التي مر بها تجعل منها أكثر نضجا و عقلانية و تفكيرا في مواجهة الصعاب القادمه و ليس أن يكون همجي و غير متزن و ما يفكر صح
هذا غير المواقف المتناقضة لي ما تقدر تعطي تجسيد معين لشخصيته فكبريائه يناطح السحاب و ذله يغوص في الأعماق السحيقة للمحيط
أنقر للتوسيع...
للأمانة كلامك عن عدم نضج سوبارو طلع صحيح و كنت مخطئ فى افتراض إنه قدر يصحح تفكيره بس كلامك عن إن مواقفه متناقضه غير صحيح و على العكس مواقف سوبارو متفقة مع الظروف اللى مر بيها
قبل الحكم على الشخصية بإن مواقفها متناقضة لازم تشوف هو عمل التصرف ده لأى سبب و إذا كان التصرف ده متفق مع المنطق و مع اللى شفناه منه و الظروف اللى مر بيها و لا لأ
كبرياء سوبارو كان مبنى على نقطتين ، أولا إحساسه بأهميه دوره و إنه هو السبب فى إنقاذ إيميليا و اللى حواليه أكثر من مرة و ثانيا إحساسه إنه يقدر يصلح أى خطأ يعمله و إنه هو الوحيد اللى يقدر يعمل كده و ده اللى إدى له ثقة زيادة و كان واضح بشكل كبير فى الحلقة 14، اللى حصل إن الكبرياء ده تم تحطيم أسبابه بأقوى صورة فى الحلقة 15
سوبارو اكتشف مدى ضعفه و إن تصرفاته كانت السبب فى موت اللى حواليه أكثر من مرة مش انقاذهم زى ما كان متخيل و حتى قدرته على الرجوع من الموت ماقدرتش تحميه من تأثير رؤيته للأشخاص اللى بيحبهم و هما بيتعذبوا و بيموتوا نتيجة أخطائه و دى النقطة اللى إنت قللت من أهميتها بالرغم من الحلقة بالكامل كان مركزة عليها، لو إنت بتحب شخص هل تقبل إنك تشوفه بيتعذب عشان ينقذك زى ما حصل فى الحلقة مع ريم o_O حتى لو تقدر تنقذه هل ده معناه إنك تشوف اللى بيحصل بكل هدوء باعتبار إنه شئ عادى و إنه ممكن يرجع تانى ، الحقيقة إن النظرة دى مش منطقية بالنسبة لى و ماتختلفش عن نظرة سوبارو فى الحلقة 14
اللى حصل فى الحلقة حطم كبرياء سوبارو و ثقته بنفسه و ده اللى خلاه يلجأ للمساعدة من اللى حواليه حتى لو كان ده فيه ذل ليه لأنه مابقاش عنده وقت يتصرف فيه بكبرياء فى الوضع اللى هو فيه ، ده مش معناه إنى متفق مع أسلوب سوبارو و تصرفاته فى الحلقة الأخيرة و على العكس ماحبيتهاش و للسبب ده ماقدرتش أشوف الحلقة بالكامل حتى الآن بس فى نفس الوقت تصرفه يعتبر منطقى بالنسبة لشخص ضعيف خسر كل حاجة و بقى فى وضع حرج مايحتملش التهاون
 
التعديل الأخير:
شاهدت الحلقة 16, يصعب الحكم على توجه المسلسل من خلالها.
هذه الحلقة تجعلني أطرح أسئلة جديدة و تتجاهل أسئلتي القديمة, هل هذا فعلاً أمر محبوك؟
سأكتفي بالصمت منتظراً الحلقة القادمة لعلها تحل الإشكال.

لماذا غضبت بيرسيلّا عندما قبل سوبارو قدميها؟
لماذا بدت الثقة في وجه سوبارو في نهاية الحلقة الماضية في حين أنه لم يحصل تطور فعلي في شخصيته؟
كان هنالك شيء من الابتذال الذي يكسو شخصية سوبارو و باقي الشخصيات في هذه الحلقة, هل هو متعمد أم أنها سقطة من المؤلف؟
 
AM152 قال:
فى البداية لسه ماتابعتش الحلقة الأخيرة حتى الآن و إن كان عندى فكرة باللى حصل فيها

بصفة عامة لاحظت نظرتك مبنية على نقطة أساسية و هى إن تأثير رؤية سوبارو لموت الأشخاص اللى حواليه ضعيف بصفة عامة و إن المفترض إن رجوعه من الموت كل مرة يبقى حاجة جيدة أو جميلة حتى لو اللى حواليه نسوا وجوده طول ما هدفه الحقيقى هو إنقاذهم مش عشان يمدح، نقطة تانية إنه عنده كل الوقت و إنه المفترض ياخد وقته فى التفكير و اللى أظنه إن النظرة دى غير صحيحة بشكل كبير :confused::

قبل الرد هسألك سؤال بسيط ، لو بتلعب لعبة لمدة ساعة مثلا و الشخصية فى اللعبة ماتت و بدأت من ال Save Point بس المشكلة إنك هاتعيد نصف ساعة من الفترة اللى لعبتها أو لو إنت بتعمل شغل على الكمبيوتر و النور قطع و نصف شغلك اللى عملته اختفى، إيه بيبقى إحساسك ساعتها ؟
حتى لو إنت مش هاتبتدى من البداية لأنك سجلت جزء من الشغل فعلا إحساسك بإن جزء من شغلك و مجهودك راح و إنك هاتعيده تانى بيبقى مرهق و متعب للأعصاب :weary: و لو إنت ماعندكش مشاكل بالنسبة لده يبقى إنت مختلف عن معظم الناس اللى اعرفها
لو ده يبقى إحساس الشخص العادى بالنسبة للعبة أو شغل على الكمبيوتر فما بالك بإحساس شخص بالنسبة لناس حقيقيين حواليه اتعلق بيهم و حبهم على مدار فترة من الزمن و بعد كده بيشوفهم يموتوا قدامه و بيضطر يرجع من جديد لنقطة بتضيع فيها ذكرياته معاهم و تخيل لو الموقف ده قعد يتكرر أكثر من مرة ، إيه هو إحساس الشخص ده ساعتها ؟
على حسب كلامك المفترض إننا ننظر للمسألة من نظرة إيجابية و إن قدرتك على إنقاذ اللى بتحبهم من الموت شئ جميل بس من جهة تانية هل رؤيتك للأشخاص اللى إنت بتحبهم و هما بيموتوا أكثر من مرة حاجة سهلة حتى لو تقدر تنقذهم و هل إحساسك بفشل جهودك و إنك هاتعيد كل اللى عملته يبقى شئ جميل ، حتى لو كان الدافع هو إنقاذ من تحب فى النهاية أى شخص طبيعى هايحس بالألم لما يشوف اللى بيحبهم بيموتوا و هايحس بالإحباط و التعب من محاولاته المستمرة لإنقاذهم من جهة و لبناء علاقته معاهم من البداية من جهة تانية و ده لإن أى شخص طبيعى بيتعب من المجهود و الشخص الوحيد اللى مش هيتأثر بكل ده يبقى بطل الشونين المثالى اللى إنت بتكرهه o_O

بالنسبة لكلامك عن إن سوبارو عنده كل الوقت فده و إن كان صحيح نسبيا إلا إن فى عوامل كثيرة بتتدخل فيه و هى السبب فى تصرفات سوبارو ، أهم العوامل دى إن سوبارو مابيتحكمش فى قدرة الرجوع من الموت و ماعندوش فكرة عن حدودها ، على سبيل المثال فى الآرك الثانى سوبارو كان عنده شك فى عدد المرات اللى ممكن يرجع فيها من الموت عند نقطة معينة و للسبب ده قضى الفترة الأخيرة عند بياترس لإنه خاف إن عدد المرات يبقى محدود ، نقطة تانية و هى إن سوبارو مابيقدرش يتحكم فى ال Save Point و إلا كان رجع بكل سهولة لنقطة قبل خلافه مع إيميليا ، لو سوبارو اتأخر و خد وقته فى التفكير فده معناه إنه ممكن يفوت ال Save Point و يبتدى من عند نقطة يكون خسر فيها كل حاجة فعلا
، نقطة أخيرة و هى إن القدرة محتاجة إن سوبارو يقتل نفسه و ده مش حاجة سهلة بأى شكل ، سوبارو عمل كده فعلا فى أحد المرات تحت ضغط قوى بس تكرار ده مش حاجة عادية بالنسبة لشخص طبيعى و العمل وضح مدى صعوبة ده بالنسبة لسوبارو ، لو أضفنا للنقط دى إحساس الإحباط و التعب و كم الضغوط اللى سوبارو مر بيها فده بيدى فكرة جيدة عن سبب تهوره و عدم تصرفه بعقلانية


هسألك سؤال بسيط ، لو بتلعب لعبة لمدة ساعة مثلا و الشخصية فى اللعبة ماتت و بدأت من ال Save Point بس المشكلة إنك هاتعيد نصف ساعة من الفترة اللى لعبتها أو لو إنت بتعمل شغل على الكمبيوتر و النور قطع و نصف شغلك اللى عملته اختفى، إيه بيبقى إحساسك ساعتها ؟
حتى لو إنت مش هاتبتدى من البداية لأنك سجلت جزء من الشغل فعلا إحساسك بإن جزء من شغلك و مجهودك راح و إنك هاتعيده تانى بيبقى مرهق و متعب للأعصاب :weary: و لو إنت ماعندكش مشاكل بالنسبة لده يبقى إنت مختلف عن معظم الناس اللى اعرفها
أنقر للتوسيع...

مثالك غير صحيح لعدة أسباب أهمها أنك " ستعيد نفس الشغل لتصل لنفس النتيجة " و هذا عكس الحاصل في الإنمي فالحاصل في الإنمي أنك " ستعيد الشغل مع تصحيح أخطائك لتصل لنتيجة مختلفة "
ثانيا أن العودة في مثالك تعطي شعور بالملل و الروتينة و هذا العكس الحاصل في الإنمي و الحاصل في الإنمي هو التهور و الإضطراب و العجلة

سأضرب مثال معاكس و سأختار " الشغل على الكمبيوتر "
خد مثال أنك كنت تشتغل على الكمبيوتر و وقعت في عدد من الأخطاء الكبيرة المحورية ثم في الأخير حصل خطأ ضخم جداا أنهى الشغل بأكمله و لكن لحسن حظك تملك قدرة ما لتعيد نفس الشغل مع تصحيح أخطائك لتصل في النهاية لتجاوز الخطأ الضخم و تستمر

هل هذا شيء جيد أم سيئ ؟ لا سيئ و لا جيد بل راااائع جداااا طبعا يختلف الأمر قليلا مع لو كان مع بشر و لكن الجوهر نفسه

"هل رؤيتك للأشخاص اللى إنت بتحبهم و هما بيموتوا أكثر من مرة حاجة سهلة حتى لو تقدر تنقذهم و هل إحساسك بفشل جهودك و إنك هاتعيد كل اللى عملته يبقى شئ جميل ، حتى لو كان الدافع هو إنقاذ من تحب فى النهاية أى شخص طبيعى هايحس بالألم لما يشوف اللى بيحبهم بيموتوا و هايحس بالإحباط و التعب من محاولاته المستمرة لإنقاذهم من جهة و لبناء علاقته معاهم من البداية من جهة تانية و ده لإن أى شخص طبيعى بيتعب من المجهود و الشخص الوحيد اللى مش هيتأثر بكل ده يبقى بطل الشونين المثالى اللى إنت بتكرهه "
أنقر للتوسيع...

هذه مشكلة سوبارو و ربما هذا من أساسات الخلاف فلو سوبارو فكر و خطط و تعقل بدل التهور و الإضطراب لما كان الناس الذي يحبهم يموتون كل مره
خد مثال الحلقات الأخيرة
في أول مره تحصل الإبادة للقرية فشل في التحكم في مشاعره و فقد عقله و طار مخه و كانت النتيجة موته فلو كان أكثر نضجا و تعقلا و أكثر تحكما في مشاعره لكانت الأمور تختلف
و لكن في المره الثانية ضل كما هو مجنون مع أنه ربما كانت له فرصه تصحيح الأمر و كانت النتيجة موته و موت من يحبهم بأبشع طريقه
في المره الثالثه ...وأخيرا حاول يفعل شيء ما و لكنه كان مضطرب و متعجل و غير متحكم في مشاعره مع انه استبشرنا خيرا لما أمسك يد ريم و لا زال الأمر لم يكتمل (ننتظر لحلقة القادمه)

و الملاحظ أنه لم يبدل أي مجهود يذكر في المرتين و بدأ يبدل مجهود غير منظم في المره الثالثه و هي المحاوله الأولى للإنقاد لذا إحساسه بالتعب و الإرهاق و الإحباط من المحاولات الكثيرة المستمره ليس له وجود لأنه لم يحاول إلا مره واحده و الظاهر أن سينجح

"بالنسبة لكلامك عن إن سوبارو عنده كل الوقت فده و إن كان صحيح نسبيا إلا إن فى عوامل كثيرة بتتدخل فيه و هى السبب فى تصرفات سوبارو ، أهم العوامل دى إن سوبارو مابيتحكمش فى قدرة الرجوع من الموت و ماعندوش فكرة عن حدودها ، على سبيل المثال فى الآرك الثانى سوبارو كان عنده شك فى عدد المرات اللى ممكن يرجع فيها من الموت عند نقطة معينة و للسبب ده قضى الفترة الأخيرة عند بياترس لإنه خاف إن عدد المرات يبقى محدود ،"
أنقر للتوسيع...

في المره الثانية التي تباد فيها القرية أي لما كان سوبارو فاقد للعقل فهو قدم نفسه لأتباع الساحرة على طبق ذهب لذا أعتقد أن الشك في محدودية عدد مرات الرجوع هو آخر ما يشغل عقل سوبارو إن كان له عقل هههههههههه هو أصلا كان فاقد العقل وقتها هههههههه
طبعا فقدان عقله كان بسبب الصدمه

" نقطة تانية و هى إن سوبارو مابيقدرش يتحكم فى ال Save Point و إلا كان رجع بكل سهولة لنقطة قبل خلافه مع إيميليا ، لو سوبارو اتأخر و خد وقته فى التفكير فده معناه إنه ممكن يفوت ال Save Point و يبتدى من عند نقطة يكون خسر فيها كل حاجة فعلا"
أنقر للتوسيع...

صحيح أنه لا يتحكم في " نقطة العودة " و لكن حسب ملاحظتي و الله اعلم أنها عادة ما تكون بينها و بين الموت 4 أيام
التفكير و التخطيط سيكون بعد عودته لنقطة عند الموت لتجنب المصير أي له أربع أيام و لا خوف من أن يفقد نقطة العودة و له وقت كافي لتفكير و التخطيط

"نقطة أخيرة و هى إن القدرة محتاجة إن سوبارو يقتل نفسه و ده مش حاجة سهلة بأى شكل ، سوبارو عمل كده فعلا فى أحد المرات تحت ضغط قوى بس تكرار ده مش حاجة عادية بالنسبة لشخص طبيعى و العمل وضح مدى صعوبة ده بالنسبة لسوبارو ، لو أضفنا للنقط دى إحساس الإحباط و التعب و كم الضغوط اللى سوبارو مر بيها فده بيدى فكرة جيدة عن سبب تهوره و عدم تصرفه بعقلانية"
أنقر للتوسيع...

يب أعتقد أني اتفق معك جزئيا في مسألة الإنتحار مع نفي إحساس الإحباط و التعب و الضغوط لأنها غير موجوده مسألة الإنتحار ليست سهله و لكن لم يظهر من سوبارو ما يوحي بأنه متأثر من عودته من الموت و هو فعلا أقدم مره على الإنتحار و مره كان مستعد ينتحر لذا ما دام لم يظهر تأثر سوبارو ب" العودة من الموت " فالأرجح أن المسألة ليست ذات تأثير كبير على نفسية سوبارو

لذا الخلاصة أن كل الأمور تصب في أن منطقيا على سوبارو أن يفكر بمنطقية و تعقل و تخطيط و أنه لا دور لضغوط الأحداث في ظهور الصفات المعاكسه و أن تصرفاته هذه نابعه من نفسه أي الشخصيه نفسها تصرفاتها هكذا لامنطقية منعدم التفكير متهور مضطرب ضعيف الشخصيه مهزوز ...
أنقر للتوسيع...
 
التعديل الأخير:
Z00M قال:
مثالك غير صحيح لعدة أسباب أهمها أنك " ستعيد نفس الشغل لتصل لنفس النتيجة " و هذا عكس الحاصل في الإنمي فالحاصل في الإنمي أنك " ستعيد الشغل مع تصحيح أخطائك لتصل لنتيجة مختلفة "
ثانيا أن العودة في مثالك تعطي شعور بالملل و الروتينة و هذا العكس الحاصل في الإنمي و الحاصل في الإنمي هو التهور و الإضطراب و العجلة

سأضرب مثال معاكس و سأختار " الشغل على الكمبيوتر "
خد مثال أنك كنت تشتغل على الكمبيوتر و وقعت في عدد من الأخطاء الكبيرة المحورية ثم في الأخير حصل خطأ ضخم جداا أنهى الشغل بأكمله و لكن لحسن حظك تملك قدرة ما لتعيد نفس الشغل مع تصحيح أخطائك لتصل في النهاية لتجاوز الخطأ الضخم و تستمر

هل هذا شيء جيد أم سيئ ؟ لا سيئ و لا جيد بل راااائع جداااا طبعا يختلف الأمر قليلا مع لو كان مع بشر و لكن الجوهر نفسه
أنقر للتوسيع...
سواء إعادة الشغل عشان توصل لنفس النتيجة أو إعادته لتصحيح خطأ الأثنين متعبين و مرهقين نفسيا حتى لو اختلفت الدرجة لإن الفكرة إنك هاتعيد الشغل أيا كان السبب، القدرة فى حد ذاتها جيدة و مفيدة لكن النتيجة المترتبة عليها من الناحية النفسية هى المشكلة ، بالنسبة لمثال الشغل على الكمبيوتر فالمثال اللى إنت ذكرته مر على فعلا أثناء كتابتى للرسالة فى الدراسات العليا، لفترة طويلة كنت باكتب الشغل على الكمبيوتر و تحصل فيه أخطاء و اضطر أعيد الكتابة مع تصحيح الأخطاء وأكرر العملية دى أكثر من مرة و مرة حصلت معايا أخطاء ضخمة خلتنى أعيد معظم شغلى من البداية ، على حسب كلامك المفترض إن قدرتى على إعادة الشغل مع تصحيح الأخطاء تبقى شئ جيد و رائع و ده ممكن يكون صحيح بالنسبة للقدرة فى حد ذاتها بس السؤال هل كنت سعيد وقتها ، الحقيقة إن كنت فى حالة توتر و ضغط و إحباط وصلوا بيا فى بعض الأوقات لدرجة الإكتئاب و كل مرة أعيد فيها الشغل كان إحباطى و إحساسى بالضغط بيزيدوا لأن طبيعة البشر إنهم يتعبوا من الشغل و التكرار حتى لو كانت النتيجة مختلفة ، جزء من الضغط كان سببه الإحساس إن الشغل مالوش نهاية و كل ما تقرب تخلصه بيرجع تانى و الإحساس ده ممكن يخلى الشخص ياخد قرارات متهورة و مضطربة لأن كل هدفه فى المرحلة دى إنه يخلص من الحلقة المفرغة اللى دخل فيها و للعلم مش أنا الوحيد اللى مريت بالظروف دى و فى ناس كثيرة أعرفهم مروا بظروف مشابهة لأن ده وضع طبيعى
Z00M قال:
هذه مشكلة سوبارو و ربما هذا من أساسات الخلاف فلو سوبارو فكر و خطط و تعقل بدل التهور و الإضطراب لما كان الناس الذي يحبهم يموتون كل مره
خد مثال الحلقات الأخيرة
في أول مره تحصل الإبادة للقرية فشل في التحكم في مشاعره و فقد عقله و طار مخه و كانت النتيجة موته فلو كان أكثر نضجا و تعقلا و أكثر تحكما في مشاعره لكانت الأمور تختلف
و لكن في المره الثانية ضل كما هو مجنون مع أنه ربما كانت له فرصه تصحيح الأمر و كانت النتيجة موته و موت من يحبهم بأبشع طريقه
في المره الثالثه ...وأخيرا حاول يفعل شيء ما و لكنه كان مضطرب و متعجل و غير متحكم في مشاعره مع انه استبشرنا خيرا لما أمسك يد ريم و لا زال الأمر لم يكتمل (ننتظر لحلقة القادمه)

و الملاحظ أنه لم يبدل أي مجهود يذكر في المرتين و بدأ يبدل مجهود غير منظم في المره الثالثه و هي المحاوله الأولى للإنقاد لذا إحساسه بالتعب و الإرهاق و الإحباط من المحاولات الكثيرة المستمره ليس له وجود لأنه لم يحاول إلا مره واحده و الظاهر أن سينجح
أنقر للتوسيع...
النقطة دى ممكن اتفق معاك فيها نسبيا و زى ما قلت قبل كده أنا ماحبيتش تصرفات سوبارو بس من جهة تانية تصرفات سوبارو منطقية كمجرد شخص طبيعى و صغير فى السن من غير أى خبرة حقيقية فى الحياة
فى فرق كبير بين اللى المفروض الشخص يعمله و الواقع العملى اللى بيحصل فعلا، مش كل الناس عندهم القدرة على التحليل و التفكير المنطقى أو حتى التصرف بشكل سليم تحت الضغوط
تصرفات سوبارو منطقية بالنسبة لشخص فى ظروفه ، سوبارو يبقى شاب صغير فى السن من غير أى خبرات حقيقية و منعزل عن العالم ، طبيعى إنه لما يتحط تحت ضغوط غير طبيعية زى اللى اتعرض لها إنه يتصرف بتهور و بشكل غير عقلانى و على العكس لو اتصرف بنضج و حكمة و اتحكم فى مشاعره كان ده اللى هايبقى مش طبيعى و كانت هايتم اتهامه بإنه شخصية مثالية و غير واقعية كالمعتاد ، النضج و الحكمة بييجوا من التعلم من الأخطاء و الخبرات اللى الشخص بيمر بيها و دى عملية بتاخد وقت على ما بتحصل مش على مدار يوم أو يومين
Z00M قال:
في المره الثانية التي تباد فيها القرية أي لما كان سوبارو فاقد للعقل فهو قدم نفسه لأتباع الساحرة على طبق ذهب لذا أعتقد أن الشك في محدودية عدد مرات الرجوع هو آخر ما يشغل عقل سوبارو إن كان له عقل هههههههههه هو أصلا كان فاقد العقل وقتها هههههههه
طبعا فقدان عقله كان بسبب الصدمه
صحيح أنه لا يتحكم في " نقطة العودة " و لكن حسب ملاحظتي و الله اعلم أنها عادة ما تكون بينها و بين الموت 4 أيام
التفكير و التخطيط سيكون بعد عودته لنقطة عند الموت لتجنب المصير أي له أربع أيام و لا خوف من أن يفقد نقطة العودة و له وقت كافي لتفكير و التخطيط
أنقر للتوسيع...
بالنسبة لمحدودية مرات الرجوع زى ما إنت قلت سوبارو كان فاقد لعقله وقتها طب إزاى تحاسبه فى وقت ماكانش بيفكر فيه أصلا من الصدمة ، الكلام على الوقت اللى سوبارو كان بيفكر فيه
بالنسبة لموضوع نقطة العودة زى ما إنت ذكرت دى ملاحظتك الشخصية ، الملاحظة ممكن تكون صحيحة و ممكن تكون خاطئة و ممكن حساب النقطة يبقى بشكل مختلف تماما بس ماحدش هايبقى عنده استعداد إنه يجرب لما تكون حياة الناس اللى بيحبهم على المحك
Z00M قال:
يب أعتقد أني اتفق معك جزئيا في مسألة الإنتحار مع نفي إحساس الإحباط و التعب و الضغوط لأنها غير موجوده مسألة الإنتحار ليست سهله و لكن لم يظهر من سوبارو ما يوحي بأنه متأثر من عودته من الموت و هو فعلا أقدم مره على الإنتحار و مره كان مستعد ينتحر لذا ما دام لم يظهر تأثر سوبارو ب" العودة من الموت " فالأرجح أن المسألة ليست ذات تأثير كبير على نفسية سوبارو

لذا الخلاصة أن كل الأمور تصب في أن منطقيا على سوبارو أن يفكر بمنطقية و تعقل و تخطيط و أنه لا دور لضغوط الأحداث في ظهور الصفات المعاكسه و أن تصرفاته هذه نابعه من نفسه أي الشخصيه نفسها تصرفاتها هكذا لامنطقية منعدم التفكير متهور مضطرب ضعيف الشخصيه مهزوز ...
أنقر للتوسيع...

هاختلف معاك بالنسبة لنقطة عدم تأثر سوبارو بالرجوع من الموت ، لاحظ التغير الكبير فى أسلوب سوبارو من الإيجابية و التعامل مع العالم الجديد كأنه لعبة فى بداية العمل و أسلوبه الحالى العصبى
فى اختلافات واضحة فى تصرفات الشخصية من أكثر جهة

فى النهاية واضح إن عندك كره حقيقى للشخصية و الكره ده ليه أسباب واقعية بس ماتخليش كرهك للشخصية يأثر على حكمك عليها و على النظرة للعمل و اعتبارك إن مافيش دور للضغوط فى ظهور الصفات السيئة فيه نوع من المبالغة من وجهه نظرى و زى ما قلت قبل كده الشخصية ماعندهاش أى خبرة حقيقية فى الحياة و منعزلة عن العالم و طبيعى إنها تتصرف بشكل خطأ تحت الظروف دى
 
التعديل الأخير:
سواء إعادة الشغل عشان توصل لنفس النتيجة أو إعادته لتصحيح خطأ الأثنين متعبين و مرهقين نفسيا حتى لو اختلفت الدرجة لإن الفكرة إنك هاتعيد الشغل أيا كان السبب، القدرة فى حد ذاتها جيدة و مفيدة لكن النتيجة المترتبة عليها من الناحية النفسية هى المشكلة ، بالنسبة لمثال الشغل على الكمبيوتر فالمثال اللى إنت ذكرته مر على فعلا أثناء كتابتى للرسالة فى الدراسات العليا، لفترة طويلة كنت باكتب الشغل على الكمبيوتر و تحصل فيه أخطاء و اضطر أعيد الكتابة مع تصحيح الأخطاء وأكرر العملية دى أكثر من مرة و مرة حصلت معايا أخطاء ضخمة خلتنى أعيد معظم شغلى من البداية ، على حسب كلامك المفترض إن قدرتى على إعادة الشغل مع تصحيح الأخطاء تبقى شئ جيد و رائع و ده ممكن يكون صحيح بالنسبة للقدرة فى حد ذاتها بس السؤال هل كنت سعيد وقتها ، الحقيقة إن كنت فى حالة توتر و ضغط و إحباط وصلوا بيا فى بعض الأوقات لدرجة الإكتئاب و كل مرة أعيد فيها الشغل كان إحباطى و إحساسى بالضغط بيزيدوا لأن طبيعة البشر إنهم يتعبوا من الشغل و التكرار حتى لو كانت النتيجة مختلفة ، جزء من الضغط كان سببه الإحساس إن الشغل مالوش نهاية و كل ما تقرب تخلصه بيرجع تانى و الإحساس ده ممكن يخلى الشخص ياخد قرارات متهورة و مضطربة لأن كل هدفه فى المرحلة دى إنه يخلص من الحلقة المفرغة اللى دخل فيها و للعلم مش أنا الوحيد اللى مريت بالظروف دى و فى ناس كثيرة أعرفهم مروا بظروف مشابهة لأن ده وضع طبيعى
أنقر للتوسيع...

إعادة نفس الشغل مع نفس النتيجة مقترن بهذه الصفات الملل الإحباط و الروتينية...
إعادة العمل مع تصحيح الخطأ للوصول لنتيجة مختلفه يقترن بهذه الصفات التفكير التخطيط و التشويق...لذا هم ليسو نفس الشيء
بالإضافة مهما كان تطابق المثال مع بعض جوانب الإنمي لا يمكن إسقاطه 100% على الإنمي بحيث نحاكم الإنمي انطلاقا من المثال فالمثال هو "شغل على الكمبيوتر" بينما في الإنمي هو أقرب للحياة اليومية مثلا
قصر روزوال أعتقد سوبارو مات هناك 4 مرات
المره الأولى عاش حياة يومية طبيعية هادئه إلى أن وصل لليوم الرابع و نام و مات
المره الثانية اعاد عيش حياة يومية طبيعية هادئه إلى أن وصل اليوم الرابع و قرر يصحح الخطأ فلم ينم و ضل مستيقظ ولكن قتل على يد ريم بدون أن يعرف
المره الثالته أعادة نفس الشيء أو ربما أفضل إلى أن وصل لليوم الرابع أضن نام عند بياتريس إذا ما كنت مخطإ أو ربما خرج لخارج القصر ليتعرف على المجرم لي قتله و النتيجة موته

الملاحظ هنا الشغل و العمل يكون فقط في ساعات اليوم الأخيرة لتصحيح الخطأ و تغيير المصير أما باقي الأيام فهي حياة يومية طبيعية هادئه لهذا مثال الشغل على الكمبيوتر ليس كمثال الحياة اليومية الهادئة مع انهم يتفقون في جوانب معينه
و الملاحظ أن هكذا نمط من الحياة يحفز أكثر على تفكير بشكل منطقي و عقلاني و فعلا سوبارو هنا فكر بشكل منطقي و علاقني لتصحيح الأخطاء لهذا تعد الحلقات السبع الأولى من المسلسل من أفضل ما رأيت في الإنمي

النقطة دى ممكن اتفق معاك فيها نسبيا و زى ما قلت قبل كده أنا ماحبيتش تصرفات سوبارو بس من جهة تانية تصرفات سوبارو منطقية كمجرد شخص طبيعى و صغير فى السن من غير أى خبرة حقيقية فى الحياة
فى فرق كبير بين اللى المفروض الشخص يعمله و الواقع العملى اللى بيحصل فعلا، مش كل الناس عندهم القدرة على التحليل و التفكير المنطقى أو حتى التصرف بشكل سليم تحت الضغوط
تصرفات سوبارو منطقية بالنسبة لشخص فى ظروفه ، سوبارو يبقى شاب صغير فى السن من غير أى خبرات حقيقية و منعزل عن العالم ، طبيعى إنه لما يتحط تحت ضغوط غير طبيعية زى اللى اتعرض لها إنه يتصرف بتهور و بشكل غير عقلانى و على العكس لو اتصرف بنضج و حكمة و اتحكم فى مشاعره كان ده اللى هايبقى مش طبيعى و كانت هايتم اتهامه بإنه شخصية مثالية و غير واقعية كالمعتاد ، النضج و الحكمة بييجوا من التعلم من الأخطاء و الخبرات اللى الشخص بيمر بيها و دى عملية بتاخد وقت على ما بتحصل مش على مدار يوم أو يومين
أنقر للتوسيع...

أنا اتفق مع من يقول ان شخصية سوبارو هي هكذا لامنطقية منعدم التفكير شخصيته ضعيفه....و الأحداث فقط أظهرت هذه الصفات الكامنه فيه و ليست سببا في وجود هذه الصفات
لأن البعض يصور ان سوبارو ضحية الأحداث و ليس ضحية نفسه الضعيفه التي لم تصمد أمام الأحداث

بالنسبة لمحدودية مرات الرجوع زى ما إنت قلت سوبارو كان فاقد لعقله وقتها طب إزاى تحاسبه فى وقت ماكانش بيفكر فيه أصلا من الصدمة ، الكلام على الوقت اللى سوبارو كان بيفكر فيه
بالنسبة لموضوع نقطة العودة زى ما إنت ذكرت دى ملاحظتك الشخصية ، الملاحظة ممكن تكون صحيحة و ممكن تكون خاطئة و ممكن حساب النقطة يبقى بشكل مختلف تماما بس ماحدش هايبقى عنده استعداد إنه يجرب لما تكون حياة الناس اللى بيحبهم على المحك
أنقر للتوسيع...
هنا فقط أظهرت أن موت من يحب هو بسبب تصرفات سوبارو وصفاته لي ما يبي يطورها للأفضل لأنه فشل في التحكم في مشاعره فقد عقله و استمر التأثير على اليوم الثاني و هذا بدوره أدى لرؤيتة من يحبهم يموتون بشكل قبيح فلو استطاع التحكم في مشاعره في اليوم الأول لكان الوضع تغير و هذا دليل يدعم كلامي عن أن سوبارو شخصيته ضعيفه و ليس الأحداث من جعلته هكذا

+هم بانفسهم في الحلقة 16 ذكرو هذا ثلاث أيام مع إضافة الصباح الذي ظهر فيه تصبح 4 أيام تقريبا
مثل قصر روزوال لذا هو يدري انه أمامه أربع أيام بالتالي لديه متسع من الوقت و لا داعي للعجلة و الإضطراب بل المفترض منطقيا و تلقائيا أنه يفكر بعقلانية و يتحدث مع رفاقه و يعرض الحلول الممكنه و الخطه "ب" في حال فشل لو هو فعلا عنده إراده إنقاد من يحب لذا هناك الكثير ليقال فإذا الشخصية مقبلة على الموت أو تريد إنقاد من تحب لذا يصبح التفكير و التخطيط و تصحيح الأخطاء ضرورة منطقية و لا مكان للاعقلانية و الإضطراب و الإنفعال مع انه يملك وقت لانهائي

هاختلف معاك بالنسبة لنقطة عدم تأثر سوبارو بالرجوع من الموت ، لاحظ التغير الكبير فى أسلوب سوبارو من الإيجابية و التعامل مع العالم الجديد كأنه لعبة فى بداية العمل و أسلوبه الحالى العصبى
فى اختلافات واضحة فى تصرفات الشخصية من أكثر جهة

فى النهاية واضح إن عندك كره حقيقى للشخصية و الكره ده ليه أسباب واقعية بس ماتخليش كرهك للشخصية يأثر على حكمك عليها و على النظرة للعمل و اعتبارك إن مافيش دور للضغوط فى ظهور الصفات السيئة فيه نوع من المبالغة من وجهه نظرى و زى ما قلت قبل كده الشخصية ماعندهاش أى خبرة حقيقية فى الحياة و منعزلة عن العالم و طبيعى إنها تتصرف بشكل خطأ تحت الظروف دى
أنقر للتوسيع...

تدهور نفسية سوبارو نابع من الأحداث السوداوية لي مر بها و ليس بسبب العوده من الموت
لو تبي الصراحه انا فعلا أكره الشخصيات مثل سوبارو و لكن سوبارو نفسه ما أكرهه و لكن عند النقاش فأنا أناقش الشخصية بموضوعية و بعدل و كل صفه قلتها عن سوبارو إلا و وضعت عليها مثال من داخل الإنمي
 
التعديل الأخير:
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
عودة
أعلى