نقاش أنمي صيف 2020/ RE:Zero أميرة الثلج و ساحرة الجشع

[AM152]

@Z00M
واضح إننا مش هانتفق فى الرأى و ده ردى الأخير عليك بالنسبة للموضوع

محتوى مخفي

إعادة نفس الشغل مع نفس النتيجة مقترن بهذه الصفات الملل الإحباط و الروتينية...
إعادة العمل مع تصحيح الخطأ للوصول لنتيجة مختلفه يقترن بهذه الصفات التفكير التخطيط و التشويق...لذا هم ليسو نفس الشيء
بالإضافة مهما كان تطابق المثال مع بعض جوانب الإنمي لا يمكن إسقاطه 100% على الإنمي بحيث نحاكم الإنمي انطلاقا من المثال فالمثال هو "شغل على الكمبيوتر" بينما في الإنمي هو أقرب للحياة اليومية مثلا
قصر روزوال أعتقد سوبارو مات هناك 4 مرات
المره الأولى عاش حياة يومية طبيعية هادئه إلى أن وصل لليوم الرابع و نام و مات
المره الثانية اعاد عيش حياة يومية طبيعية هادئه إلى أن وصل اليوم الرابع و قرر يصحح الخطأ فلم ينم و ضل مستيقظ ولكن قتل على يد ريم بدون أن يعرف
المره الثالته أعادة نفس الشيء أو ربما أفضل إلى أن وصل لليوم الرابع أضن نام عند بياتريس إذا ما كنت مخطإ أو ربما خرج لخارج القصر ليتعرف على المجرم لي قتله و النتيجة موته

الملاحظ هنا الشغل و العمل يكون فقط في ساعات اليوم الأخيرة لتصحيح الخطأ و تغيير المصير أما باقي الأيام فهي حياة يومية طبيعية هادئه لهذا مثال الشغل على الكمبيوتر ليس كمثال الحياة اليومية الهادئة مع انهم يتفقون في جوانب معينه
و الملاحظ أن هكذا نمط من الحياة يحفز أكثر على تفكير بشكل منطقي و عقلاني و فعلا سوبارو هنا فكر بشكل منطقي و علاقني لتصحيح الأخطاء لهذا تعد الحلقات السبع الأولى من المسلسل من أفضل ما رأيت في الإنمي

محتوى مخفي

أنا ذكرت لك مثال من الحياة الواقعية لإعادة العمل مع تصحيح الخطأ و وضحت لك إنه مش بالشكل اللى إنت متصوره
للتوضيح الأخطاء ماكنتش أخطاء فى الكتابة و إنما أخطاء فى الرسالة نفسها تستلزم إعادة الكتابة بشكل مختلف
إنت افترضت إن ده مقترن بالتفكير و التخطيط و التشويق بس من واقع تجربة عملية أقدر أقولك إن الوضع مختلف و ممكن لو مريت بظروف مشابهة بعد كده هاتعرف قصدى
و للعلم بالنسبة لموضوع الرسالة، كتابة الرسالة اخدت منى شهور و أكيد ماقضيتهاش كلها فى الكتابة و مع كده ده مأثرش على إحساسى بالضغط لسبب بسيط هو الإحساس بكم المسئولية اللى عليك حتى لو إنت مستريح فى اللحظة دى

محتوى مخفي

أنا اتفق مع من يقول ان شخصية سوبارو هي هكذا لامنطقية منعدم التفكير شخصيته ضعيفه....و الأحداث فقط أظهرت هذه الصفات الكامنه فيه و ليست سببا في وجود هذه الصفات
لأن البعض يصور ان سوبارو ضحية الأحداث و ليس ضحية نفسه الضعيفه التي لم تصمد أمام الأحداث

محتوى مخفي

بغض النظر عن شخصية سوبارو بصراحة مستغرب من تقليلك المستمر لأهمية الأحداث اللى مر بيها ، الضغوط بتظهر الصفات الكامنة و ده حقيقى بس فى نفس الوقت الضغوط برضه ليه تأثير حقيقى و قوى على أى شخصية و دى حاجة المفترض إنى مش محتاج أوضحها لأنها من طبيعة البشر
الظروف و الصدمات اللى الشخصية مرت بيها مش سهلة بأى شكل و اعتبارك إن كل الظروف دى مالهاش تأثير حقيقى باستثناء إظهار الصفات الكامنة يبقى غير منطقى

محتوى مخفي

هنا فقط أظهرت أن موت من يحب هو بسبب تصرفات سوبارو وصفاته لي ما يبي يطورها للأفضل لأنه فشل في التحكم في مشاعره فقد عقله و استمر التأثير على اليوم الثاني و هذا بدوره أدى لرؤيتة من يحبهم يموتون بشكل قبيح فلو استطاع التحكم في مشاعره في اليوم الأول لكان الوضع تغير و هذا دليل يدعم كلامي عن أن سوبارو شخصيته ضعيفه و ليس الأحداث من جعلته هكذا

+هم بانفسهم في الحلقة 16 ذكرو هذا ثلاث أيام مع إضافة الصباح الذي ظهر فيه تصبح 4 أيام تقريبا
مثل قصر روزوال لذا هو يدري انه أمامه أربع أيام بالتالي لديه متسع من الوقت و لا داعي للعجلة و الإضطراب بل المفترض منطقيا و تلقائيا أنه يفكر بعقلانية و يتحدث مع رفاقه و يعرض الحلول الممكنه و الخطه "ب" في حال فشل لو هو فعلا عنده إراده إنقاد من يحب لذا هناك الكثير ليقال فإذا الشخصية مقبلة على الموت أو تريد إنقاد من تحب لذا يصبح التفكير و التخطيط و تصحيح الأخطاء ضرورة منطقية و لا مكان للاعقلانية و الإضطراب و الإنفعال مع انه يملك وقت لانهائي

محتوى مخفي

إنت بتقول إن سوبارو كان المفترض يتحكم فى مشاعره فى اليوم الأول و إنه ماقدرش عشان شخصيته ضعيفة و السؤال هل شخص اتعرض لكل الصدمات اللى سوبارو اتعرض لها هايقدر يتحكم فى مشاعره بكل سهولة
سوبارو مش شخصية قوية و ده حقيقى لكنه شخصية طبيعية بتتأثر بالصدمات زى ما بيحصل لباقى البشر بالإضافة إنى وضحت الأسباب الممكنة لتصرفاته الخاطئة و لو عاوز شخص مضاد للصدمات و عنده قدرة غير طبيعية على التحكم فى مشاعره فممكن تلاقى الشخص ده فعلا فى أعمال الشونين العادية

بالنسبة لموضوع الأربع أيام ماشفتش الحلقة 16 حتى الآن و عشان كده ماقدرش أحكم عليها بس لو ده تم ذكره فى الحلقة فهايبقى اكتشاف جديد و ماينفعش الحكم من خلاله على الأحداث السابقة ليه

محتوى مخفي

تدهور نفسية سوبارو نابع من الأحداث السوداوية لي مر بها و ليس بسبب العوده من الموت
لو تبي الصراحه انا فعلا أكره الشخصيات مثل سوبارو و لكن سوبارو نفسه ما أكرهه و لكن عند النقاش فأنا أناقش الشخصية بموضوعية و بعدل و كل صفه قلتها عن سوبارو إلا و وضعت عليها مثال من داخل الإنمي

محتوى مخفي

التعرض للموت فى حد ذاته يعتبر من الأحداث السوداوية
زى ما قلت فى رد قبل كده أنا ماحبيتش تصرفات سوبارو بس التصرفات دى مش المفترض إنك تحبها أو إنك تحب الشخصية و الهدف إنها تقدم تصرفات شخصية طبيعية بترتكب أخطاء كثيرة و تشوف إزاى الشخصية هتتعامل مع الأخطاء دى و تحاول تصلحها

 

[Z00M]

@Z00M

محتوى مخفي

إنت بتقول إن سوبارو كان المفترض يتحكم فى مشاعره فى اليوم الأول و إنه ماقدرش عشان شخصيته ضعيفة و السؤال هل شخص اتعرض لكل الصدمات اللى سوبارو اتعرض لها هايقدر يتحكم فى مشاعره بكل سهولة
سوبارو مش شخصية قوية و ده حقيقى لكنه شخصية طبيعية بتتأثر بالصدمات زى ما بيحصل لباقى البشر بالإضافة إنى وضحت الأسباب الممكنة لتصرفاته الخاطئة و لو عاوز شخص مضاد للصدمات و عنده قدرة غير طبيعية على التحكم فى مشاعره فممكن تلاقى الشخص ده فعلا فى أعمال الشونين العادية

بالنسبة لموضوع الأربع أيام ماشفتش الحلقة 16 حتى الآن و عشان كده ماقدرش أحكم عليها بس لو ده تم ذكره فى الحلقة فهايبقى اكتشاف جديد و ماينفعش الحكم من خلاله على الأحداث السابقة ليه

محتوى مخفي

أنا برد فقط على نقطة واحده لأن النقاط الباقية وضحتها في ردي السابق و ليس ضروريا أن نتفق المهم أنه وضح كل منا وجهة نظره
تعلقيا على النقطة أنا ما قلت أنه يفترض بل قلت لو أنه تحكم في مشاعره في اليوم الأول لما مات من يحبهم في اليوم الثاني و بالتالي موت من يحبهم في اليوم الثاني السبب الرئيسي فيه هو عدم تحكم سوبارو في مشاعره في اليوم الأول يعني يا سوبارو عليك التحكم في مشاعرك يجب أن تبدأ تنظر للامور بواقعية أكثر و لكن الحاصل العكس
الصدمه فعلا كانت قوية و لكن بناء على ما حصل له سابقا كان يفترض ما تصل لدرجة الجنون و فقدان العقل (سأذكر لماذا)و هناك أمثله كثيره جدا من الواقع في بلدان الحروب رجال أطفال نساء فقدو عائلاتهم قراهم رأو الناس أشلاء...و لكن قلة قليله جدا من وصل بهم الأمر إلى ما وصل إليه سوبارو لذا الشخصية ليست واقعية و طبيعية كباقي البشر بل شخصيه منتقات بعناية بحيث تظهر ضعف شديد أكثر من باقي البشر
(سأذكر لماذا) بالنسبة لسطر هذا سوبارو تعرض لمواقف الصدمه أكثر من مره في اليوم الأول و قصر روزوال و غيره و بالتالي يفترض منطقيا وتلقائيا أن يكّون مناعه ضد المشاهد الصادمه و ليس العكس
ليس بالضرورة أن تكون الشخصية شونين لتتحكم في مشاعرها و انفعالاتها بل العكس تماما عادة ما تكون شخصيات الشونين أقل الشخصيات ضبطا لمشاعرها و أكثر تعرضها لصدمات مثل (لوفي و موت أخيه ) أنا فقط وضعت هذا توضيح لا أكثر لذا الجانب الشونيني من سوبارو لا زال جزأ منه مستيقظ و نحن نسميه شخصية واقعية طبيعية وهو في الحقيقة بناء على ما قلت سابقا فهو ليس كذلك

 

[IMTLD]

محتوى مخفي: 16

هذا رد على من يقول أن شخصية سوبارو تعكس حقيقة الشخصية البشرية الواقعية الضعيفة التي نشاهدها في الواقع و سجلو هذا كنقطة إيجابي لشخصية و هذا قد يكون صحيح و قد لا يكون و لكن المقارنه بالواقع ليست وليدة المشاركة المقتبسة بل بدأت سابقا

المقارنة بالواقع في الأنميات مالها اساس لكن عموما الكاتب يكتب سوبارو بعواطف ويريد ان يبين ردة فعل الانسان سواء كانت مبالغ فيها ام لا، بالطبع تصرفاته الحالية لا تعكس الواقع لاننا اساسا لا نعرف ما قد يحدث حينها.

هذه نظرة من زاوية سلبية و لننظر من زاوية أخرى إيجابية أن سوبارو يستطيع أن ينقد من يحب من الموت كل مره (أليس هذا جميلا ؟)
طبعا قد يقول البعض و لكن ما يتذكرون و هذا صحيح و لكن تأثير هذا يرجع لشخصيه نفسها هل هي شخصية فعلا تقوم بهذا (الإنقاد)لأجل من يحب أم لأجل أن يُمدح و واضح أن سوبارو عنده الأمر شائك و لهذا ما عندي تصور معين لشخصيته بسبب هذه التناقضات

كلا هذا ليس جميلا، ان ترا من تحب يموتون وتعود مرة وتارة اخرى ومع ذلك لا تستطيع ان تنقذهم ولا أحد يهتم لانهم لا يعرفون ما سيحصل، ولا ترا ثناءً منهم لانقاذك، وفي النهاية يطلبون منك الابتعاد بعد كل ما فعلته؟ تتوقع انه يشوف ايميلا تموت عدة مرات امر جيد لانه يستطيع ان ينقذها متى ما اراد؟ لا تنسى الم موته

هذه ما أعتقد انها شيء محوري يأثر على نفسية سوبارو بشكل كبير لدرجة انه يفكر بلاعقلانية

اكيد يأثر على عقليته وتراكم الأمور هذي مع مشكلته مع ايميليا بتسبب الشي الحاصل الآن

هذه نعم راح تأثر على نفسية سوبارو بشكل سالب جدا و أقررت بهذا سابقا و لكن تأثيرها على الأحداث الأخيرة ليس بالقوي فتصرفات سوبارو الأخيرة ليست نابعه من مشكلته مع إيميليا بل من شيء آخر

كيف ما راح تأثر؟ تخيل انك انطردت من العمل وبعدها بيومين التقيت بأصدقائك، هل ستكون عقليتك خالية من الهموم؟ تخيل انك مت 5 مرات عشان ايميليا وفي الهاية تقلك لا تتممنن تراك ما سويت شي؟! راح تزعل يوم واحد وتعيش بعدها حياتك؟ طبعا الآن اكيد اي شي يسويه سوبارو يعرف ان لو مات الكل راح ينسى ايش سوا لهم

نعم أتوقع سوبارو يفكر بعقلانية راح تسألوني لماذا ؟
لأن سوبارو يملك وقت لاانهائي لمعالجة الأمور لذا تهور سوبارو و عجلته و تصرفاته لامنطقية و لا تفكير و الارتجال و تلخبط و الإضطراب كلها لا معنى لها لأنه لديه كللللل الوقت لذا لماذا التهور و عدم التفكير و العجلة و الإضطراب...إلخ بل امتلاك سوبارو وقت لانهائي يجب أن يحفز فيه عكس التصرفات السابقة لذا تصرفات لامنطقية نظرا لقدرته
عدم تذكر الآخرين لإنجازاته هي الشماعة التي يعلق الجميع عليها تصرفات سوبارو المتلخبطه و أنا ما أراها بتلك التأثير القوي على الأحداث
و من ملاحظتي لتصرفات سوبارو فأنا ما أعتقد أن ضغط الأحداث جعلت من سوبارو يتصرف هكذا بل أصله كذلك قبل و بعد الأحداث فهو شخصية ضعيفة مهزوزه تعشش فيها التناقضات

وقت لا نهائي؟ مبدأك خاطئ تمام، كل فرصة يأخذها سوبارو يتعذب من اجلها من الداخل بشكل ما تتصوره، كيف تعتبره تهور وهو يعرف ان كل اللي تعرف عليهم راح يموتو بعد ايام معدودة؟ هل تتوقع ان رؤيته لهم موتى وانتحاره هو امر يسير؟ سوبارو طالب ثانوية عاش حياته بكسل ودون الاختلاط مع الناس هل تتوقع انه راح يتفاعل مع عالم كهذا بكل يسر؟؟ راح يتحول لمخطط عسكري بيوم وليلة وهو عقله اساسا منغمس في المخاوف اللي صارتله واللي راح تصير؟

 

[Z00M]

محتوى مخفي: IMTLD

"المقارنة بالواقع في الأنميات مالها اساس لكن عموما الكاتب يكتب سوبارو بعواطف ويريد ان يبين ردة فعل الانسان سواء كانت مبالغ فيها ام لا، بالطبع تصرفاته الحالية لا تعكس الواقع لاننا اساسا لا نعرف ما قد يحدث حينها."

إذا سوبارو ليس شخصية بشرية طبيعية واقعية كما يدعي البعض و سجلوها كنقظة إيجابية

"كلا هذا ليس جميلا، ان ترا من تحب يموتون وتعود مرة وتارة اخرى ومع ذلك لا تستطيع ان تنقذهم ولا أحد يهتم لانهم لا يعرفون ما سيحصل، ولا ترا ثناءً منهم لانقاذك، وفي النهاية يطلبون منك الابتعاد بعد كل ما فعلته؟ تتوقع انه يشوف ايميلا تموت عدة مرات امر جيد لانه يستطيع ان ينقذها متى ما اراد؟ لا تنسى الم موته"

ليس جميلا أن ينقذ من يحبهم ؟ (غريب جدااااا) هذا جانب إيجابي موجود و حقيقي أنا لا أدري بأي مصوغ يقال أن إنقاد من تحب ليس جميلا
بالإضافة إلى الجانب السلبي لي أنا أعترف بوجوده وهو أن يرى من يحبهم يموتون عدة مرات و لكن هناك شيء غير صحيح أنا أحب الدقة بحيث كل شيء في مكانه الصحيح لهذا دائما أستشهد من داخل الإنمي و ما أجيب شيء من عندي
إذا ما كنت مخطإ سوبارو لم يرى من (يحبهم) يموتون إلا مره واحده في أول أيام دخوله للعالم الموازي لي هي إيميليا و مات معها أيضا
قصر روزوال رأى فقط ريم تموت موته واحده هادئة و مرتاحه كأنها نومه طفل لذا لا شيء بشع و قبيح قد يضر نفس سوبارو بأنهم يموتون و يتعذبون
إبادة القرية رأى مره واحده ريم و رام ميتين و طار مخه و فقد عقله و هذا له تداعياته على اليوم التالي و موتهم مره اخرى بسببه هو
لذا التحدث عن رؤية من يحبهم يموتون عدة مرات أو كل مره فيه شيء من المبالغه لأن البعض يصوره أكأنه شتاين غيت يعني يحاول إنقاذ من يحهبم و لكن يموتون ويعيد التجربة مرارا و تكرارا و يصل لنفس النتيجة و هذا عكس الحاصل في الإنمي
الملاحظ أنه بالكاد رأى إيميليا تموت مره واحده و ريم مرتين أو ثلاث في أوقات متباعده و الجميل أنه استطاع إنقادهم

"اكيد يأثر على عقليته وتراكم الأمور هذي مع مشكلته مع ايميليا بتسبب الشي الحاصل الآن"

هذه حادثه وقعت في سالف الزمان و كان هذا بسبب سوء تقديم سوبارو لنفسه
أنا أقررت في المشاركة المقتبسه بأن هذه الحادثة أثرث على نفسية سوبارو و لكن ليس بالشكل الكبير بل تأثيرها لا يكاد يذكر و بالأخص في الأحداث الأخيرة

"كيف ما راح تأثر؟ تخيل انك انطردت من العمل وبعدها بيومين التقيت بأصدقائك، هل ستكون عقليتك خالية من الهموم؟ تخيل انك مت 5 مرات عشان ايميليا وفي الهاية تقلك لا تتممنن تراك ما سويت شي؟! راح تزعل يوم واحد وتعيش بعدها حياتك؟ طبعا الآن اكيد اي شي يسويه سوبارو يعرف ان لو مات الكل راح ينسى ايش سوا لهم"

أذكر إذا ماخانتني الذاكره سوبارو مات لأجل إيميليا مرتين فقط و كانت في الحلقات الأولى للإنمي
قصر روزوال و الإنتخاب ما كان في إنقاد لإيميليا
بالإضافة الدور الأبزر و البطولي لي قام به سوبارو كان في الحلقة 8 و ما فوق لما أنقد القرية و الأطفال و ريم و بقي كلللل هذا مخلدا في ذاكرة الجميع بما في إيمليا و ريم و أهل القرية... و شكره الناس و إيمليا و ريم و مدحوه و أشبعوه مدحااا و اكرر كل هذا بقي مخلداا في الذاكره
قبل الحلقة 8 في قصر روزوال لم يقم بشيء بطولي قد يتحسر المرأ إذا نسيه الجميع فعند القصر :
المره الأولى مات سوبارو بسبب اللعنه (لا شيء بطولي )
المره الثانية مات سوبارو بسبب اللعنة و ريم بدون أن يعرف (لا شيء بطولي )
المره الثالثه مات سوبارو بسبب ريم (لا شيء بطولي)
المره الرابعه ماتت ريم موته هينئه و هي نائمه و انتحر سوبارو (لا شيء بطولي يذكر عدا إقدامه على الإنتحار)

لذا تحجج البعض بأن نسيان الجميع لبطولاته أثر على نفسيته هو غير صحيح بشكل كبير جداااااا

"وقت لا نهائي؟ مبدأك خاطئ تمام، كل فرصة يأخذها سوبارو يتعذب من اجلها من الداخل بشكل ما تتصوره،

لا يوجد أي تلميح في الإنمي أن سوبارو يتعذب بسبب قدرته فضلا أنه يتعذب بشكل لا يتصور

كيف تعتبره تهور وهو يعرف ان كل اللي تعرف عليهم راح يموتو بعد ايام معدودة؟

موت الناس بعد عدة أيام ربما يكون حافز له لتعقل والتفكير و التخطيط و ليس العكس فالمسألة مسألة أرواح لذا التهور هنا هو تصرف خاطئ جدااا و غير منطقي و بوجود قدرة سوبارو يصبح غير منطقي أكثر

هل تتوقع ان رؤيته لهم موتى وانتحاره هو امر يسير؟ سوبارو طالب ثانوية عاش حياته بكسل ودون الاختلاط مع الناس هل تتوقع انه راح يتفاعل مع عالم كهذا بكل يسر؟؟ راح يتحول لمخطط عسكري بيوم وليلة وهو عقله اساسا منغمس في المخاوف اللي صارتله واللي راح تصير؟"

لي لاحظته ان سوبارو يتعامل مع العالم بشكل ممتاز في الحلقات الأولى قصر روزوال لم يظهر شيء عند سوبارو يظهر أنه يمر بمشاكل تفاعل مع العالم
و التخطيط هذا مطلب منطقي لو نظرنا للمشاكل و التحديات و الصعوبات لي مر بها فالمفترض أن الشخصية تتطور و ليس العكس

 

[AM152]

@Z00M
ذكرت قبل كده فى ردى السابق إنى مش هارد عيك تانى فى النقطة دى بس الحقيقة بعض النقط فى ردك الجديد كان صعب عدم التعليق عليها

محتوى مخفي: IMTLD

ليس جميلا أن ينقذ من يحبهم ؟ (غريب جدااااا) هذا جانب إيجابي موجود و حقيقي أنا لا أدري بأي مصوغ يقال أن إنقاد من تحب ليس جميلا
بالإضافة إلى الجانب السلبي لي أنا أعترف بوجوده وهو أن يرى من يحبهم يموتون عدة مرات و لكن هناك شيء غير صحيح أنا أحب الدقة بحيث كل شيء في مكانه الصحيح لهذا دائما أستشهد من داخل الإنمي و ما أجيب شيء من عندي
إذا ما كنت مخطإ سوبارو لم يرى من (يحبهم) يموتون إلا مره واحده في أول أيام دخوله للعالم الموازي لي هي إيميليا و مات معها أيضا
قصر روزوال رأى فقط ريم تموت موته واحده هادئة و مرتاحه كأنها نومه طفل لذا لا شيء بشع و قبيح قد يضر نفس سوبارو بأنهم يموتون و يتعذبون
إبادة القرية رأى مره واحده ريم و رام ميتين و طار مخه و فقد عقله و هذا له تداعياته على اليوم التالي و موتهم مره اخرى بسببه هو
لذا التحدث عن رؤية من يحبهم يموتون عدة مرات أو كل مره فيه شيء من المبالغه لأن البعض يصوره أكأنه شتاين غيت يعني يحاول إنقاذ من يحهبم و لكن يموتون ويعيد التجربة مرارا و تكرارا و يصل لنفس النتيجة و هذا عكس الحاصل في الإنمي
الملاحظ أنه بالكاد رأى إيميليا تموت مره واحده و ريم مرتين أو ثلاث في أوقات متباعده و الجميل أنه استطاع إنقادهم

محتوى مخفي

فى مشكلة حقيقية فى نظرتك للنقطة دى تحديدا و لنقط كثيرة بصفة عامة و هى فصلك التام بين المواقف الإيجابية و السلبية و نظرتك لكل نوع من أنواع المشاعر بشكل منفصل تماما عن النوع التانى بشكل مخالف تماما لطبيعة النفس البشرية اللى بتختلط فيها جميع المشاعر مع بعض
إنت بتعتبر إن دى دقة و دى أبعد ما تكون عن الدقة لأنها مخالفة للمنطق
على سبيل المثال كلامك الغريب إن ريم ماتت موتة هادئة أو إن سوبارو ماشافش اللى حواليه و هما بيموتوا ، طب هو مش خبر الموت فى حد ذاته حاجة صعبة و ليها تأثير حقيقى على النفس ، يعنى لو شخص سمع إن حد يعرفه و يحبه مات هايقول مافيش مشكلة ما أنا ماشفتوش و هو بيموت أو هايعتبر إن دى حاجة عادية و يكمل اللى بيعمله عادى كأن مافيش حاجة حصلت
نفس الوضع بالنسبة لفصلك الغريب عن الجانب السلبى و هو موت الشخصيات و الجانب الإيجابى و هو إنقاذهم ،حتى لو كان الشخص يقدر ينقذ اللى بيحبهم تأثير الأحداث السلبية ما بيروحش بسهولة سواء من الناحية النفسية أو الجسدية و على سبيل المثال للتأثير ده Posttraumatic stress disorder أو اضطراب الكرب التالي للصدمة النفسية
فى الحالات المشابهه حتى بعد انتهاء الصدمة بمدة الشخص بيفضل يعانى من آثارها لفترة و مابيقدرش يكمل حياته بشكل طبيعى على عكس ما أنت متخيل

محتوى مخفي: IMTLD

أذكر إذا ماخانتني الذاكره سوبارو مات لأجل إيميليا مرتين فقط و كانت في الحلقات الأولى للإنمي
قصر روزوال و الإنتخاب ما كان في إنقاد لإيميليا
بالإضافة الدور الأبزر و البطولي لي قام به سوبارو كان في الحلقة 8 و ما فوق لما أنقد القرية و الأطفال و ريم و بقي كلللل هذا مخلدا في ذاكرة الجميع بما في إيمليا و ريم و أهل القرية... و شكره الناس و إيمليا و ريم و مدحوه و أشبعوه مدحااا و اكرر كل هذا بقي مخلداا في الذاكره
قبل الحلقة 8 في قصر روزوال لم يقم بشيء بطولي قد يتحسر المرأ إذا نسيه الجميع فعند القصر :
المره الأولى مات سوبارو بسبب اللعنه (لا شيء بطولي )
المره الثانية مات سوبارو بسبب اللعنة و ريم بدون أن يعرف (لا شيء بطولي )
المره الثالثه مات سوبارو بسبب ريم (لا شيء بطولي)
المره الرابعه ماتت ريم موته هينئه و هي نائمه و انتحر سوبارو (لا شيء بطولي يذكر عدا إقدامه على الإنتحار)

لذا تحجج البعض بأن نسيان الجميع لبطولاته أثر على نفسيته هو غير صحيح بشكل كبير جداااااا

محتوى مخفي

نفس الكلام اللى قلته عن الفقرة اللى فاتت ينطبق هنا، فصلك التام اللى حصل قبل كده و اعتبارك إنه مخلد فى الذاكرة و الأحداث الحالية ، لو شخص كانت علاقتك بيه كويسة لفترة طويلة و بعد كده آذاك لأى سبب ياترى هاتفصل بين علاقتك بيه فى الماضى و علاقتك الحالية السيئة بيه فى الحاضر
سؤال بسيط ، من وجهة نظرك هو لازم الشخص يموت كام مرة لأجل شخص تانى عشان يبقى ده عمل بطولى بما إن مرتين مش كفاية

محتوى مخفي: IMTLD

هذه حادثه وقعت في سالف الزمان و كان هذا بسبب سوء تقديم سوبارو لنفسه
أنا أقررت في المشاركة المقتبسه بأن هذه الحادثة أثرث على نفسية سوبارو و لكن ليس بالشكل الكبير بل تأثيرها لا يكاد يذكر و بالأخص في الأحداث الأخيرة


موت الناس بعد عدة أيام ربما يكون حافز له لتعقل والتفكير و التخطيط و ليس العكس فالمسألة مسألة أرواح لذا التهور هنا هو تصرف خاطئ جدااا و غير منطقي و بوجود قدرة سوبارو يصبح غير منطقي أكثر


لي لاحظته ان سوبارو يتعامل مع العالم بشكل ممتاز في الحلقات الأولى قصر روزوال لم يظهر شيء عند سوبارو يظهر أنه يمر بمشاكل تفاعل مع العالم
و التخطيط هذا مطلب منطقي لو نظرنا للمشاكل و التحديات و الصعوبات لي مر بها فالمفترض أن الشخصية تتطور و ليس العكس

محتوى مخفي

النقط دى مبنية على افتراضاتك المبنية على الفصل التام للمشاعر و الحكم الظاهرى على الشخصيات و ده مختلف عن اللى بنشوفه فعلا زى اعتبارك إن الحادثة مالهاش تأثير كبير عليه و ده افتراضك الشخصى المخالف للواقع أو إن موت الشخصيات يبقى حافز للتعقل و التفكير و ده ممكن يكون صحيح بالنسبة لشخص عنده خبرة فى الحياة و دى مش الحالة هنا أو بالنسبة لشخص بيتعامل مع الموضوع بالكامل كأنه لعبة و ما عندوش أى إحساس بالقلق و التوتر

كلامك عن التعامل فى الحلقات الأولى بشكل ممتاز مش صحيح باستثناء البداية قبل ما سوبارو يموت فى القصر لأول مرة
للأسف حكمك مبنى على أسلوب الفصل و هو إن الشخص لو اتصرف بإيجابية يبقى الشخصية ماعندهاش أى مشاكل فى الحياة و كل حاجة كويسة و دى نظرة خاطئة تماما ، سوبارو كان بيتظاهر بالإيجابية فى الوقت اللى الضغوط كانت بتأثر عليه فعلا و أكبر دليل على كده انهياره فى الآخر أمام إيميليا فى القصر بعد ما حسيت بمدى الجهد اللى كان بيعمله

محتوى مخفي: IMTLD

لذا التحدث عن رؤية من يحبهم يموتون عدة مرات أو كل مره فيه شيء من المبالغه لأن البعض يصوره أكأنه شتاين غيت يعني يحاول إنقاذ من يحهبم و لكن يموتون ويعيد التجربة مرارا و تكرارا و يصل لنفس النتيجة و هذا عكس الحاصل في الإنمي

لا يوجد أي تلميح في الإنمي أن سوبارو يتعذب بسبب قدرته فضلا أنه يتعذب بشكل لا يتصور

محتوى مخفي

متأكد إنك بتابع معانا نفس الأنمى

 

[Z00M]

"

محتوى مخفي

ذكرت قبل كده فى ردى السابق إنى مش هارد عيك تانى فى النقطة دى بس الحقيقة بعض النقط فى ردك الجديد كان صعب عدم التعليق عليها "

يا ريثك ما رديت راسي يوجعني من كثرة النقاش ههههههههههههههه و لكن النقاش ممتع صراحة للوصول للحقيقة
قبل الرد أقول كللل كلامك من ألفه إلى ياءه ما استشهدت و لا بمشهد او موقف واحد من داخل الإنمي حتى تدعم قولك كما أفعل أنا باستنثناء موقف واحد أضن يعني كلامك مبني على لا شيء

"فى مشكلة حقيقية فى نظرتك للنقطة دى تحديدا و لنقط كثيرة بصفة عامة و هى فصلك التام بين المواقف الإيجابية و السلبية و نظرتك لكل نوع من أنواع المشاعر بشكل منفصل تماما عن النوع التانى بشكل مخالف تماما لطبيعة النفس البشرية اللى بتختلط فيها جميع المشاعر مع بعض
إنت بتعتبر إن دى دقة و دى أبعد ما تكون عن الدقة لأنها مخالفة للمنطق
على سبيل المثال كلامك الغريب إن ريم ماتت موتة هادئة أو إن سوبارو ماشافش اللى حواليه و هما بيموتوا ، طب هو مش خبر الموت فى حد ذاته حاجة صعبة و ليها تأثير حقيقى على النفس ، يعنى لو شخص سمع إن حد يعرفه و يحبه مات هايقول مافيش مشكلة ما أنا ماشفتوش و هو بيموت أو هايعتبر إن دى حاجة عادية و يكمل اللى بيعمله عادى كأن مافيش حاجة حصلت
نفس الوضع بالنسبة لفصلك الغريب عن الجانب السلبى و هو موت الشخصيات و الجانب الإيجابى و هو إنقاذهم ،حتى لو كان الشخص يقدر ينقذ اللى بيحبهم تأثير الأحداث السلبية ما بيروحش بسهولة سواء من الناحية النفسية أو الجسدية و على سبيل المثال للتأثير ده Posttraumatic stress disorder أو اضطراب الكرب التالي للصدمة النفسية
فى الحالات المشابهه حتى بعد انتهاء الصدمة بمدة الشخص بيفضل يعانى من آثارها لفترة و مابيقدرش يكمل حياته بشكل طبيعى على عكس ما أنت متخيل "

أنا ما فصلت بين الإحساس الإيجابي و السلبي بل اعترفت بكلا الجانبين و أنا فقط أعطيت كل جانب منهم حجمه و تأثيره على الأحداث
راح أوضح أكثر رؤيتك لمن تحب يموتون مره واحده ثم تنقدهم في المره الثانية من سيغلب الإحساس الإيجابي أم السلبي ؟ أكييد الإيجابي ولو في المره الأولى أنقدت و في المره الثانية ماتت سيغلب الإحساس السلبي
و نفس كلامك على مثالك هذا في الأسفل

يعنى لو شخص سمع إن حد يعرفه و يحبه مات هايقول مافيش مشكلة ما أنا ماشفتوش و هو بيموت أو هايعتبر إن دى حاجة عادية و يكمل اللى بيعمله عادى كأن مافيش حاجة حصلت

إنت بتعتبر إن دى دقة و دى أبعد ما تكون عن الدقة لأنها مخالفة للمنطق

الجمله الكامله هكذا في الأسفل

أنا أحب الدقة بحيث كل شيء في مكانه الصحيح لهذا دائما أستشهد من داخل الإنمي و ما أجيب شيء من عندي

أنا استشهدت بأحداث قصر روزوال لدعم كلامي

نفس الكلام اللى قلته عن الفقرة اللى فاتت ينطبق هنا، فصلك التام اللى حصل قبل كده و اعتبارك إنه مخلد فى الذاكرة و الأحداث الحالية ،

هذه الجمله لا أدري ما دخلها في الإنمي و لا أجد ما يربطها مع الأحداث بل إدخال شيء في شيء للخروج بشيء آخر لا علاقة له بالموضوع و هذا لي فعلا يعملي صداع لأني أحتاج أفككه
راح أوضح أكثر فصل الأحاسيس و الأحاسيس الإيجابية و السلبية مرتبط بنقطة من يقول أن تصرفات سوبارو مبرره لأنه رأى مرارا و تكرارا من يحبهم يموتون (هذه نقطة)
البطوله و المدح و النسيات و التذكر مرتبطه بمن يقولون أن تصرفات سوبارو مبرره بسبب نسيان من يحبهم لبطولاته
أنت أدخلت النقطتين معا لتخرج بالمثال الأسفل لي ما أجد له ربط معين بالأحداث

لو شخص كانت علاقتك بيه كويسة لفترة طويلة و بعد كده آذاك لأى سبب ياترى هاتفصل بين علاقتك بيه فى الماضى و علاقتك الحالية السيئة بيه فى الحاضر

سؤال بسيط ، من وجهة نظرك هو لازم الشخص يموت كام مرة لأجل شخص تانى عشان يبقى ده عمل بطولى بما إن مرتين مش كفاية

أنت خلطت قضية ريم مع قضية إيميليا و خلطت نقطة الأحاسيس مع نقطة المدح
سوبارو أظهر لإيميليا العمل البطولي في الغابة و أيضا في الحلقة الثالثه يعني الإتكاء على تبرير تصرفات سوبارو بسبب أن إيميليا نست أعماله البطولية غير صحيح
ولو دققنا أكثر لوجدنا أن سوبارو بالكاد نقدر نطلق عليه "مات من أجل إيميليا"

النقط دى مبنية على افتراضاتك المبنية على الفصل التام للمشاعر و الحكم الظاهرى على الشخصيات و ده مختلف عن اللى بنشوفه فعلا زى اعتبارك إن الحادثة مالهاش تأثير كبير عليه و ده افتراضك الشخصى المخالف للواقع

أنا أتحدث من داخل الإنمي هل تصرفات سوبارو الأخيرة بسبب أن ريم قتلته في سالف الزمان بسبب سوء تقديم سوبارو لنفسه ؟؟ لا غير موجود شيء كهذا في الإنمي و بالتالي هذا ليس افتراض شخصي مخالف للواقع

أو إن موت الشخصيات يبقى حافز للتعقل و التفكير و ده ممكن يكون صحيح بالنسبة لشخص عنده خبرة فى الحياة و دى مش الحالة هنا أو بالنسبة لشخص بيتعامل مع الموضوع بالكامل كأنه لعبة و ما عندوش أى إحساس بالقلق و التوتر

ليس ضروريا أن يكون للمرأ خبرة في الحياة حتى يفكر و يخطط و يتعلم من أخطاءه (هذه مغالطه منك)
و ليس ضروريا أيضا أن ينفي القلق و التوتر صفتي التفكير و التعلم من الأخطاء

كلامك عن التعامل فى الحلقات الأولى بشكل ممتاز مش صحيح باستثناء البداية قبل ما سوبارو يموت فى القصر لأول مرة

ليش ؟ و يا ريث لو الجواب من داخل الإنمي

للأسف حكمك مبنى على أسلوب الفصل و هو إن الشخص لو اتصرف بإيجابية يبقى الشخصية ماعندهاش أى مشاكل فى الحياة و كل حاجة كويسة و دى نظرة خاطئة تماما ، سوبارو كان بيتظاهر بالإيجابية فى الوقت اللى الضغوط كانت بتأثر عليه فعلا و أكبر دليل على كده انهياره فى الآخر أمام إيميليا فى القصر بعد ما حسيت بمدى الجهد اللى كان بيعمله

كلامي لا يعتمد على الفصل بين الأحاسيس كما وضحت فوق
في اوقات كان فيها إيجابي و أوقات يتظاهر بالإيجابية تعميم لحظه معينه من التظاهر بالإيجابية بسبب حدث ما على أنها دليل على عدم تفاعله مع العالم غير صحيحه لأنه أغلب الوقت كان يتفاعل مع العالم بدون التظاهر بالإيجابية

متأكد إنك بتابع معانا نفس الأنمى

هاتي حدث واحد من الإنمي يظهر فيه معاناة سوبارو بسبب قدرته (أي العوده من الموت)
بل راح أضع لك حدث راح يحسم هذه القضية و هي في الحلقة الرابعه لما اتفق إيميليا و سوبارو على الخروج للقرية ثم نام سوبارو و مات بسبب اللعنه لما استفاق (العوده للموت) استفاق كأن شيء لم يحصل كان سعيد فرح متحمس لذا القدرة في حد ذاتها ليس لها أي تأثير سلبي على نفسية سوبارو

أخيرا في كثير من المغالطات في كلامك و تفكيكها يستنزف جهد و عدم بناء الكلام من داخل الإنمي يستنزف جهد أكبر

 

[AM152]

@Z00M

محتوى مخفي

للأسف واضح إن المعنى الأساسى ورا ردى ماوصلش
طلبت فى ردك أكثر من مرة إنى أجيب أمثلة من الأنمى بس دى مش المشكلة لإن خلافى معاك مش فى الأنمى نفسه و إنما فى المنطق اللى بتستخدمه فى الحكم على الأنمى
عشان أوضح أكثر ، المشاعر ما بتتقاسش بالكيلو و ماينفعش استخدم عمليات حسابية للتعامل معاها ، أنا مابطرحش المشاعر السلبية من المشاعر الإيجابية و أشوف الناتج هايطلع كام و يبقى ده اللى المفترض أحس بيه ، الحياة مابتمشيش بالشكل ده ، أنا ممكن أجيب أمثلة كثيرة من الأنمى بس كل الأمثلة دى مش هايبقى ليها معنى لأنك هاتستخدم نفس المنطق و هاتطلع بنفس النتيجة و للسبب ده حاولت أجيب امثلة من الواقع عشان أقرب لك الفكرة زى كلامى عن اضطراب ما بعد الصدمة و غيرها فى ردودى السابقة عشان أثبت كلامى ، و فى جزيئات ذكرها الأخ IMTLD فى رده بشكل أحسن منى

طريقتك فى الحكم على كل مشهد على حدة و التعامل مع كل موقف بمعزل عن المواقف الثانية فى حد ذاتها غير صحيحة و على سبيل المثال و من ردك :

هاتي حدث واحد من الإنمي يظهر فيه معاناة سوبارو بسبب قدرته (أي العوده من الموت)
بل راح أضع لك حدث راح يحسم هذه القضية و هي في الحلقة الرابعه لما اتفق إيميليا و سوبارو على الخروج للقرية ثم نام سوبارو و مات بسبب اللعنه لما استفاق (العوده للموت) استفاق كأن شيء لم يحصل كان سعيد فرح متحمس لذا القدرة في حد ذاتها ليس لها أي تأثير سلبي على نفسية سوبارو

المقصود بمعاناة سوبارو بسبب قدرته هو رؤيته للأشخاص اللى بيحبهم و هما بيموتوا أكثر من مرة و نسيانهم ليه فى كل مرة يرجع فيها ، إنت فصلت النقط دى عن قدرة سوبارو و اعتبرت المشكلة فى لحظة الرجوع من الموت فقط لاغير مع إن النقط دى (اللى تحتها خط تحديدا ) ماكانتش هاتحصل لولا قدرته (أيا كان السبب فى حصولها فى كل مرة)

نقطة تانية هاتكلم عليها فى ردك و هى :

ليس ضروريا أن يكون للمرأ خبرة في الحياة حتى يفكر و يخطط و يتعلم من أخطاءه (هذه مغالطه منك)
و ليس ضروريا أيضا أن ينفي القلق و التوتر صفتي التفكير و التعلم من الأخطاء

ده مش المعنى اللى قصدته ، أنا ماقلتش الشخص محتاج خبرة فى الحياة عشان يفكر و إنما كلامى كان على إعتبارك إن موت الشخصيات يبقى دافع للتفكير
أنا ماتكلمتش عن النقطة دى بشكل تفصيلى لأنى عملت كده فعلا فى رد سابق و برده رد عليها الأخ IMTLD و ده جزء من الردود

محتوى مخفي

تصرفات سوبارو منطقية كمجرد شخص طبيعى و صغير فى السن من غير أى خبرة حقيقية فى الحياة
فى فرق كبير بين اللى المفروض الشخص يعمله و الواقع العملى اللى بيحصل فعلا، مش كل الناس عندهم القدرة على التحليل و التفكير المنطقى أو حتى التصرف بشكل سليم تحت الضغوط
تصرفات سوبارو منطقية بالنسبة لشخص فى ظروفه ، سوبارو يبقى شاب صغير فى السن من غير أى خبرات حقيقية و منعزل عن العالم ، طبيعى إنه لما يتحط تحت ضغوط غير طبيعية زى اللى اتعرض لها إنه يتصرف بتهور و بشكل غير عقلانى و على العكس لو اتصرف بنضج و حكمة و اتحكم فى مشاعره كان ده اللى هايبقى مش طبيعى و كانت هايتم اتهامه بإنه شخصية مثالية و غير واقعية كالمعتاد ، النضج و الحكمة بييجوا من التعلم من الأخطاء و الخبرات اللى الشخص بيمر بيها و دى عملية بتاخد وقت على ما بتحصل مش على مدار يوم أو يومين

محتوى مخفي: 16

وقت لا نهائي؟ مبدأك خاطئ تمام، كل فرصة يأخذها سوبارو يتعذب من اجلها من الداخل بشكل ما تتصوره، كيف تعتبره تهور وهو يعرف ان كل اللي تعرف عليهم راح يموتو بعد ايام معدودة؟ هل تتوقع ان رؤيته لهم موتى وانتحاره هو امر يسير؟ سوبارو طالب ثانوية عاش حياته بكسل ودون الاختلاط مع الناس هل تتوقع انه راح يتفاعل مع عالم كهذا بكل يسر؟؟ راح يتحول لمخطط عسكري بيوم وليلة وهو عقله اساسا منغمس في المخاوف اللي صارتله واللي راح تصير؟

السؤال هل قريت فعلا الجزئيات دى ؟

أخيرا و زى ما قلت قبل كده خلافى معاك فى المنطق اللى بتستخدمه فى الحكم على الأنمى و عشان كده هاكتفى بالنقط اللى ذكرتها لأن طول ما الخلاف ده موجود ماظنش إننا هانتفق أيا كانت الأمثلة اللى ممكن أذكرها

 

[Z00M]

محتوى مخفي: AM152

للأسف واضح إن المعنى الأساسى ورا ردى ماوصلش

أي معنى أساسي ؟
نحن نناقش شخصية سوبارو و أنا لدي هذا السؤال الذي نحاول الجواب عليه هل تصرفات سوبارو نابعه من ضغط الأحداث أم أن هو هكذا يعني هو شخصية ضعيفه مهزوزه مشوشه غير ثابته تعشش فيها التناقضات منفعله يريد للعالم أن يدون حوله...إلخ
الذي أود توضيحه أن سوبارو هو هكذا و ليس ضغط الأحداث من جعله يتصرف بهذا الشكل

الطرح المعاكس لكلامي يقولون لا سوبارو ليس هكذا بل تصرفاته مبرره بسبب ضغط الأحداث و نسيان بطولاته و رؤية من يحبهم يموتون مرارا و تكرارا...إلخ
بالنسبة لطرحي أنا وضحته كثيرا جداا و دعمته من الإنمي نفسه عكس الطرح المعاكس

طلبت فى ردك أكثر من مرة إنى أجيب أمثلة من الأنمى بس دى مش المشكلة لإن خلافى معاك مش فى الأنمى نفسه و إنما فى المنطق اللى بتستخدمه فى الحكم على الأنمى

ما هذا المنطق ؟@@
أنا مستعد أتراجع عن هذا المنطق لو ثبت لي أنه غير صالح لمعالجة أحداث الإنمي

عشان أوضح أكثر ، المشاعر ما بتتقاسش بالكيلو و ماينفعش استخدم عمليات حسابية للتعامل معاها ، أنا مابطرحش المشاعر السلبية من المشاعر الإيجابية و أشوف الناتج هايطلع كام و يبقى ده اللى المفترض أحس بيه ، الحياة مابتمشيش بالشكل ده

قبلها كنت تقول أنني أفصل بين المشاعر السلبية و الإيجابية الآن أصبح الأمر عملية حسابية
أنا وضحت لك أنني ما أفصل بين المشاعر و لا عملية حسابية و لا شيء أنا فقط أعطي كل شعور حجمه و تأثيره حتى لا يقال أن فلانا قتل فلان بسبب ذبابة أغضبته قبل 5 سنوات
أنا طرحي هو كتالي هناك مشاعر سلبية و إيجابية في سوبارو تأثير المشاعر الإيجابية على سوبارو يفترض أن يكون يكون أكبر بكثير من المشاعر السلبية و وضحت هذا بالإستشهاد من داخل الإنمي

، أنا ممكن أجيب أمثلة كثيرة من الأنمى بس كل الأمثلة دى مش هايبقى ليها معنى لأنك هاتستخدم نفس المنطق و هاتطلع بنفس النتيجة و للسبب ده حاولت أجيب امثلة من الواقع عشان أقرب لك الفكرة زى كلامى عن اضطراب ما بعد الصدمة و غيرها فى ردودى السابقة عشان أثبت كلامى ، و فى جزيئات ذكرها الأخ IMTLD فى رده بشكل أحسن منى

لو أخضعت الإنمي للواقع فراح نطلع بإشكالات كثيرة لهذا ما أفضل المقارنه بين الواقع و الإنمي و لهذا أيضا مثالك " اضطراب ما بعد الصدمه " صحيح و لكن لا يمكن إسقاطه 100% على الإنمي و ما راح يبرر لنا كل تصرفاته فتصرفاته ليست وليدة الصدمه بل هي قبلها

طريقتك فى الحكم على كل مشهد على حدة و التعامل مع كل موقف بمعزل عن المواقف الثانية فى حد ذاتها غير صحيحة و على سبيل المثال و من ردك :

لا أنا ما أعمل هيك أنا أعالج موقف و في نفس الوقت أرى تأثيره على تصرفات سوباور المستقبلية و أخرج بالنتيجة
أنتم العكس لتبرير تصرفات سوبارو ترون فقط الجانب السلبي الضعيف و تضخموه و تطلعون بالنتيجة
كمثال البعض يقول " إيميليا نست بطولاته لهذا هو يتصرف هكذا " وضحت من الإنمي نفسه أن إيميليا ما نست بطولاته أبدا
و أيضا مسألة رؤية من يحب يموتون كلللل مره مرارا و تكرارا و بالأخير بالكاد طلعت مره أو مرتين
لذا هناك تضخيم للجانب السلبي و إخفاء الجانب الإيجابي لي هو أقوى بكثير فقط لتبرير تصرفات سوبارو

المقصود بمعاناة سوبارو بسبب قدرته هو رؤيته للأشخاص اللى بيحبهم و هما بيموتوا أكثر من مرة و نسيانهم ليه فى كل مرة يرجع فيها ، إنت فصلت النقط دى عن قدرة سوبارو و اعتبرت المشكلة فى لحظة الرجوع من الموت فقط لاغير مع إن النقط دى (اللى تحتها خط تحديدا ) ماكانتش هاتحصل لولا قدرته (أيا كان السبب فى حصولها فى كل مرة)

نقطة " النسيان " و " رؤية موت من يحبهم " فصلت فيهم تفصيلا و ربما كتبت فيهم مجلدات و لكن أنا عند النقاش كنت أفصل بين "قدرة سوبارو " و بين أعرضاها "النسيان" و "موت رفاقه"

ده مش المعنى اللى قصدته ، أنا ماقلتش الشخص محتاج خبرة فى الحياة عشان يفكر و إنما كلامى كان على إعتبارك إن موت الشخصيات يبقى دافع للتفكير
أنا ماتكلمتش عن النقطة دى بشكل تفصيلى لأنى عملت كده فعلا فى رد سابق و برده رد عليها الأخ IMTLD و ده جزء من الردود

أعتقد أني وافقتكم على هذا و قلت لو تصرفات سوبارو نابعه من نفسه الضغيفه المهزوزه الغير الثابثه...إلخ فنعم هذا يصبح منطقي و تصرفات مبرره و ليس أن ضغط الأحداث هو جعله يتصرف بهذا الشكل
ما أدري إذا تتفقون معي أن شخصية سوبارو أصلها ضعيفه مهزوزه غير ثابته متهوره انفعالية قليل التفكير بالكاد يخطط...

 

[AM152]

^
كل حاجة ممكن أقولها قلتها فعلا ، طريقتنا فى التفكير مختلفة و ماظنش إن أى حاجة أضيفها هاتعمل فرق

 

[IMTLD]

محتوى مخفي: 16

ليس جميلا أن ينقذ من يحبهم ؟ (غريب جدااااا) هذا جانب إيجابي موجود و حقيقي أنا لا أدري بأي مصوغ يقال أن إنقاد من تحب ليس جميلا
بالإضافة إلى الجانب السلبي لي أنا أعترف بوجوده وهو أن يرى من يحبهم يموتون عدة مرات و لكن هناك شيء غير صحيح أنا أحب الدقة بحيث كل شيء في مكانه الصحيح لهذا دائما أستشهد من داخل الإنمي و ما أجيب شيء من عندي
إذا ما كنت مخطإ سوبارو لم يرى من (يحبهم) يموتون إلا مره واحده في أول أيام دخوله للعالم الموازي لي هي إيميليا و مات معها أيضا
قصر روزوال رأى فقط ريم تموت موته واحده هادئة و مرتاحه كأنها نومه طفل لذا لا شيء بشع و قبيح قد يضر نفس سوبارو بأنهم يموتون و يتعذبون
إبادة القرية رأى مره واحده ريم و رام ميتين و طار مخه و فقد عقله و هذا له تداعياته على اليوم التالي و موتهم مره اخرى بسببه هو
لذا التحدث عن رؤية من يحبهم يموتون عدة مرات أو كل مره فيه شيء من المبالغه لأن البعض يصوره أكأنه شتاين غيت يعني يحاول إنقاذ من يحهبم و لكن يموتون ويعيد التجربة مرارا و تكرارا و يصل لنفس النتيجة و هذا عكس الحاصل في الإنمي
الملاحظ أنه بالكاد رأى إيميليا تموت مره واحده و ريم مرتين أو ثلاث في أوقات متباعده و الجميل أنه استطاع إنقادهم

انت جالس تتكلم عن النتيجة قبل السبب، كيف يكون جميل وهو اصلا شافهم ماتو وهو نفسه مات، اول ارك ماتت ايميليا مرتين، ثاني ارك ماتت ريم، وشاف رام تحاول تقتله، وبعدها ريم، انتحر من أجل ريم، مشكلته مع ايميليا، كل اهل القرية ماتو قدامه، كل هذا تتوقع ما يأثر على الشخص؟

لي لاحظته ان سوبارو يتعامل مع العالم بشكل ممتاز في الحلقات الأولى قصر روزوال لم يظهر شيء عند سوبارو يظهر أنه يمر بمشاكل تفاعل مع العالم
و التخطيط هذا مطلب منطقي لو نظرنا للمشاكل و التحديات و الصعوبات لي مر بها فالمفترض أن الشخصية تتطور و ليس العكس

ممتاز؟ بالعكس في اول الحلقات كان تعامله عفوي تماما وكأنه لسا في عالم مليئ بالسلام والسعادة، لما يكتشف ان كل اللي كان يتوقعه جنة طلع كذبة كبيرة مليئة باليأس، واح يوقف ويخطط ويحلل وهو معاه يومين ولا يتصرف بأسرع طريقة ممكنة؟

هذه حادثه وقعت في سالف الزمان و كان هذا بسبب سوء تقديم سوبارو لنفسه
أنا أقررت في المشاركة المقتبسه بأن هذه الحادثة أثرث على نفسية سوبارو و لكن ليس بالشكل الكبير بل تأثيرها لا يكاد يذكر و بالأخص في الأحداث الأخيرة

اذا انت تعتبر ان حدث زي هذا ما راح يأثر على سوبارو ما اقدر اناقشك فيه،

أذكر إذا ماخانتني الذاكره سوبارو مات لأجل إيميليا مرتين فقط و كانت في الحلقات الأولى للإنمي
قصر روزوال و الإنتخاب ما كان في إنقاد لإيميليا
بالإضافة الدور الأبزر و البطولي لي قام به سوبارو كان في الحلقة 8 و ما فوق لما أنقد القرية و الأطفال و ريم و بقي كلللل هذا مخلدا في ذاكرة الجميع بما في إيمليا و ريم و أهل القرية... و شكره الناس و إيمليا و ريم و مدحوه و أشبعوه مدحااا و اكرر كل هذا بقي مخلداا في الذاكره
قبل الحلقة 8 في قصر روزوال لم يقم بشيء بطولي قد يتحسر المرأ إذا نسيه الجميع فعند القصر :
المره الأولى مات سوبارو بسبب اللعنه (لا شيء بطولي )
المره الثانية مات سوبارو بسبب اللعنة و ريم بدون أن يعرف (لا شيء بطولي )
المره الثالثه مات سوبارو بسبب ريم (لا شيء بطولي)
المره الرابعه ماتت ريم موته هينئه و هي نائمه و انتحر سوبارو (لا شيء بطولي يذكر عدا إقدامه على الإنتحار)
لذا تحجج البعض بأن نسيان الجميع لبطولاته أثر على نفسيته هو غير صحيح بشكل كبير جداااااا

لما مات سوبارو مرتين في اول ارك وايميليا ما تعرف انه حاول حتى انقاذها، ولما قتلته رام وريم، ولما جحدته ايميليا لانها ما تتذكر.

لا يوجد أي تلميح في الإنمي أن سوبارو يتعذب بسبب قدرته فضلا أنه يتعذب بشكل لا يتصور

ولا تحتاج اي تلميح لتعرف ان الموت شيء طبيعي جدا ولا مانع ان يموت اكثر من مرة لينقذ من يريد، عموما في اول الحلقات هو وصف شعوره انصحك تشوفها مرة ثانية

موت الناس بعد عدة أيام ربما يكون حافز له لتعقل والتفكير و التخطيط و ليس العكس فالمسألة مسألة أرواح لذا التهور هنا هو تصرف خاطئ جدااا و غير منطقي و بوجود قدرة سوبارو يصبح غير منطقي أكثر

اكيد راح ياخذ فنجنان قهوة ويفكر كيف ينقذ القرية والقصر وايميليا بعد يومين من منظمة متخلفة



عموما، لجوء سوبارو للمنتخبات الثلاثة كان خيار منطقي منه، ردة فعله كانت طبيعية- ربما بها مبالغة نوعا ما- عندما شاهد كيف يتصرف الجميع بانانية وبرودة اعصاب وكل ما يملك سيتدمر بعد ايام معدودة ومع ذلك لم يقرر احد مساعدته، بعد ان توقع ان الاناس طيبين اكتشف انهم اخبث مما توقع بكثير، ما هي ردة الفعل الذي تريدها؟

 

[Z00M]

محتوى مخفي: 16

انت جالس تتكلم عن النتيجة قبل السبب، كيف يكون جميل وهو اصلا شافهم ماتو وهو نفسه مات، اول ارك ماتت ايميليا مرتين، ثاني ارك ماتت ريم، وشاف رام تحاول تقتله، وبعدها ريم، انتحر من أجل ريم، مشكلته مع ايميليا، كل اهل القرية ماتو قدامه، كل هذا تتوقع ما يأثر على الشخص؟

ممتاز؟ بالعكس في اول الحلقات كان تعامله عفوي تماما وكأنه لسا في عالم مليئ بالسلام والسعادة، لما يكتشف ان كل اللي كان يتوقعه جنة طلع كذبة كبيرة مليئة باليأس، واح يوقف ويخطط ويحلل وهو معاه يومين ولا يتصرف بأسرع طريقة ممكنة؟

اذا انت تعتبر ان حدث زي هذا ما راح يأثر على سوبارو ما اقدر اناقشك فيه،

لما مات سوبارو مرتين في اول ارك وايميليا ما تعرف انه حاول حتى انقاذها، ولما قتلته رام وريم، ولما جحدته ايميليا لانها ما تتذكر.

ولا تحتاج اي تلميح لتعرف ان الموت شيء طبيعي جدا ولا مانع ان يموت اكثر من مرة لينقذ من يريد، عموما في اول الحلقات هو وصف شعوره انصحك تشوفها مرة ثانية

اكيد راح ياخذ فنجنان قهوة ويفكر كيف ينقذ القرية والقصر وايميليا بعد يومين من منظمة متخلفة



عموما، لجوء سوبارو للمنتخبات الثلاثة كان خيار منطقي منه، ردة فعله كانت طبيعية- ربما بها مبالغة نوعا ما- عندما شاهد كيف يتصرف الجميع بانانية وبرودة اعصاب وكل ما يملك سيتدمر بعد ايام معدودة ومع ذلك لم يقرر احد مساعدته، بعد ان توقع ان الاناس طيبين اكتشف انهم اخبث مما توقع بكثير، ما هي ردة الفعل الذي تريدها؟

محتوى مخفي

انااااااا تعييييييييييييييييييبببتتتت

ما عاد لي طاقه لنقاش أنا انتهيت كل خليه في دماغي تأن ألما من كثرة النقاش
على الأقل أحد يعطينا " لايك " على المجلدات لي كتبتها حتى أتشجع أكتب أكثر ههههههههه
ودي صراحة أرد و أفكك كل حرف كل كلمه كل جمله و أخضعها لمعاييري و أرد ولكن أنا حرفيا انتهيت انتهيييييييت إن شاء الله مستقبلا

 

[Z00M]

محتوى مخفي: IMTLD

انت جالس تتكلم عن النتيجة قبل السبب، كيف يكون جميل وهو اصلا شافهم ماتو وهو نفسه مات، اول ارك ماتت ايميليا مرتين، ثاني ارك ماتت ريم، وشاف رام تحاول تقتله، وبعدها ريم، انتحر من أجل ريم، مشكلته مع ايميليا، كل اهل القرية ماتو قدامه، كل هذا تتوقع ما يأثر على الشخص؟

أنت بالنسبة لك أن إنقاذ الناس ليس جميلا أنا ما أقدر أزيل من راسك هذه الفكره لا أدري بأي منطق يتم اعتناق هذه الفكره و إلا ليش سوبارو كان سعيد بإنقاذ من يحبهم ؟

أول إرك أذكر ماتت إيميليا مرتين

أذكر أنها ماتت مره واحده لما كانت هي وسوبارو يبحثون " فيلت" ثم دخل سوبارو متجر روم و قتلته "الشريره" ثم دخلت هي ورائه و قتلتها
ما أذكر إذا في حادثة ثانية لموت إيميليا

، ثاني ارك ماتت ريم، وشاف رام تحاول تقتله، وبعدها ريم، انتحر من أجل ريم، مشكلته مع ايميليا، كل اهل القرية ماتو قدامه، كل هذا تتوقع ما يأثر على الشخص؟

للمره الألف أنا لم أقل أن هذا ما راح يأثر عليه أنا قلت أن تأثير هذا عليه أضعف من التأثير الإيجابي بكثير
أنتم تأخدون الجانب السلبي و تضخمونه و تتجاهلون الجانب الإيجابي لتبرير تصرفات سوبارو مثل ذلك الشخص المتشائم الذي لا يتذكر من ماضيه إلا أيام الشقاء و الكد و لو بحثنا في حياته لوجدنا الكثييييير من اللحظات السعيده و لكن يتذكر فقط الجانب السلبي لتبرير شيء ما

ممتاز؟ بالعكس في اول الحلقات كان تعامله عفوي تماما وكأنه لسا في عالم مليئ بالسلام والسعادة، لما يكتشف ان كل اللي كان يتوقعه جنة طلع كذبة كبيرة مليئة باليأس، واح يوقف ويخطط ويحلل وهو معاه يومين ولا يتصرف بأسرع طريقة ممكنة؟

في أول مره يُقتل فيها سوبارو على يد " الشريرة " انتهى عالم السلام و السعادة و العفوية و اللعب و لكن بعد ذلك استمر سوبارو في التعامل الناجح والإيجابي مع العالم الموازي و حل مشكلة "الشريرة" و مشاكل " قصر روزوال " لذا تبرير تصرفات سوبارو لأن "العالم لم يكن كما يتوقع" مسألة غير صحيحه إطلاقا (انظرو هنا استشهدت من داخل الإنمي يا ريث لو تفعلون مثلي)
بالإضافة ليس له فقط يومين بل أربع أيام

اذا انت تعتبر ان حدث زي هذا ما راح يأثر على سوبارو ما اقدر اناقشك فيه،

فلانا قتل فلانا بسبب ذبابه أغضبته قبل خمس سنوات هكذا تريدون تبرير تصرفات سوبارو لأن ريم قتلته في سالف الزمان و راح يقفز علي أحد ويقول لااا التأثيرات السلبية تتراكم عبر الحلقات و أرد أنا حتى التأثيرات الإيجابية تتركام و هي أقوى بكثير
أنا ما أقول أنه ما راح يأثر ولكن أقول ما حجم هذا التأثير

لما مات سوبارو مرتين في اول ارك وايميليا ما تعرف انه حاول حتى انقاذها، ولما قتلته رام وريم، ولما جحدته ايميليا لانها ما تتذكر.

لو تبي الحقيقة و إذا ما كنت مخطإ فهو لم يحاول إنقاذها في المرتين
المره الأولى مات سوبارو لما دخل متجر روم و قتلته الشريرة (لا وجود لمحاولة إنقاذ)
المره الثانية سوبارو مات بطعنه عرضية غير متعمده من عصابة لصوص لما كان يبحث عن فيلت (لا وجود لمحاولة إنقاذ)
و لكن المره الثالثه سطع فيها نجم سوبارو و برز دوره و قوته و شجاعته و مهارته القتالية و دفاعه عن إيمليا و أظهر لها الجانب البطولي و حرفيا حاول إنقاد إيميليا لما باغتتها "الشريرة " و أنقدها سوبارو و جرح لأجلها و كاد يموت و كلللللللل هذا بقي مخلدااااا في ذاكرة إيميليا و روم و راينهارد و فيلت و في المقابل إيميليا نست موت سوبارو مرتين عرضيا خالية من أي شيء بطولي
(لاحظو هنا أنني استشهدت من داخل الإنمي )
جحدة إيمليا لسيت بسبب نسيان بطولاته هذا إذا كان فعلا "جحدته" و إلا ربما أعتقد سبب تصرف إيميليا مع سوبارو بسبب تهوره و كسره لرسميات... و إلا فإيميليا تعرف بطولاته جيداا جدااا

ولا تحتاج اي تلميح لتعرف ان الموت شيء طبيعي جدا ولا مانع ان يموت اكثر من مرة لينقذ من يريد، عموما في اول الحلقات هو وصف شعوره انصحك تشوفها مرة ثانية

ما لي طاقه أفحص الحلقات مشهدا مشهداا يا ريث لو عندك تضعه هنا

اكيد راح ياخذ فنجنان قهوة ويفكر كيف ينقذ القرية والقصر وايميليا بعد يومين من منظمة متخلفة

ليس بالضرورة فنجان قهوة مع أنه لو فعل ذلك بيكون جيد جداا و دليل على كبير تطور شخصيته و فلسفته لرؤية الأمور
و هذه ليست نقطة خلافي

عموما، لجوء سوبارو للمنتخبات الثلاثة كان خيار منطقي منه، ردة فعله كانت طبيعية- ربما بها مبالغة نوعا ما- عندما شاهد كيف يتصرف الجميع بانانية وبرودة اعصاب وكل ما يملك سيتدمر بعد ايام معدودة ومع ذلك لم يقرر احد مساعدته، بعد ان توقع ان الاناس طيبين اكتشف انهم اخبث مما توقع بكثير، ما هي ردة الفعل الذي تريدها؟

الخيارات المنطقية تبدأ من روزوال راينهارد و ليس المرشحات
سوبارو شاف بعينيه و سمع بأذنيه كيف هم المرحشات و ماذا قالو في قصر الملكه و كلامهم المليئ بالديكتاتوية و الأنانية و الإستهتار و الكبر و الدمار و الخراب ...باختصار هم وحوش بشرية
و لكن مع ذلك نقطة خلافي ليست هل سوبارو من المنطقي أن يذهب إلى المرشحات أم لا بل نقطة خلافي هي هل تصرفات سوبارو نابعه من ضغط الأحداث أم نابعه من نفسه الضعيفه التي لم تصمد أمام الأحداث
أنا أقول أن نفسه ضعيفه مهزوزه....ودعمت كلامي بالكثير و الكثييير من داخل الإنمي

 

[Tia]

محتوى مخفي: AM152

أي معنى أساسي ؟
نحن نناقش شخصية سوبارو و أنا لدي هذا السؤال الذي نحاول الجواب عليه هل تصرفات سوبارو نابعه من ضغط الأحداث أم أن هو هكذا يعني هو شخصية ضعيفه مهزوزه مشوشه غير ثابته تعشش فيها التناقضات منفعله يريد للعالم أن يدون حوله...إلخ
الذي أود توضيحه أن سوبارو هو هكذا و ليس ضغط الأحداث من جعله يتصرف بهذا الشكل

محتوى مخفي

كيف يبي العالم يدور حوله؟، سوبارو مهرج بلا اي وزن عند كثير من الشخصيات في المسلسل. يوليوس جعله اضحوكة و عجزه هذا بالأضافة لذكرياته الموجودة في رأسه فقط عن اشياء ما صارت في التايم لاين الي هو فيه حالياً خلته يتفوه بجمل طلعته بمظهر سيء شوي. حط نفسك مكانه و خلنا نبعد عن انفسنا افكار المثالية و الخرابيط هذي. عن نفسي اتفهم تصرفاته تماماً و ما اعتقد انه راح يقدم على هالتصرفات تحت ظروف عادية.

سندان النسيان و مطرقة الموت قاعدة تضرب في روح سوبارو.

لجوءه للمرشحات الثلاث منطقي للوقت الضيق الي عنده و راينهارت مش موجود و روزويل مش موجود. ردات فعل كل مرشحة كذلك منطقية و تعليقات سوبارو لهم منطقية في الكونسبت الي يبي يوصل له المؤلف. برايي.

واضح انهم يبوون المتابعين يحسون بيأس سوبارو و نجحوا في مبتغاهم.

 

[Z00M]

محتوى مخفي

كيف يبي العالم يدور حوله؟، سوبارو مهرج بلا اي وزن عند كثير من الشخصيات في المسلسل. يوليوس جعله اضحوكة و عجزه هذا بالأضافة لذكرياته الموجودة في رأسه فقط عن اشياء ما صارت في التايم لاين الي هو فيه حالياً خلته يتفوه بجمل طلعته بمظهر سيء شوي. حط نفسك مكانه و خلنا نبعد عن انفسنا افكار المثالية و الخرابيط هذي. عن نفسي اتفهم تصرفاته تماماً و ما اعتقد انه راح يقدم على هالتصرفات تحت ظروف عادية.

سندان النسيان و مطرقة الموت قاعدة تضرب في روح سوبارو.

لجوءه للمرشحات الثلاث منطقي للوقت الضيق الي عنده و راينهارت مش موجود و روزويل مش موجود. ردات فعل كل مرشحة كذلك منطقية و تعليقات سوبارو لهم منطقية في الكونسبت الي يبي يوصل له المؤلف. برايي.

واضح انهم يبوون المتابعين يحسون بيأس سوبارو و نجحوا في مبتغاهم.

محتوى مخفي

لو لاحظت أني ما نطقت شيء يذكر ضد سوبارو إلا عند الحلقة 16 و ما طلبته يكون مثالي و لا شيء و كلامي عنه مؤخرا بسبب تبرير البعض لتصرفات سوبارو بسبب ضغط الأحداث و تضخيم السلبيات جداا و التجاهل التام و المطلق للإيجابيات و إلا ما كنت تكلمت عنه
و انا مثلك تماما أتفهم تصرفات و أتقبلها و لكن ليس بمنطق ضغط الأحداث و لكن بمنطق أنه شخصيه ضعيفه....

بالنسبة للمرشحات هذه مسألة جانبية ما راح تأثر على نقاشنا و لكن برد عليها

سوبارو أصلا لم يسأل عن روزوال و عن راينهارد و ما كان يدري أنهم غير موجودين حتى مر على المرشحات و مسحو به الأرض
لو مر على روزوال و راينهارد أولا ثم المرشحات ثانيا لكان هذا تصرف منطقي و مبرر أي أنه لم يعد له خيار غير المرشحات(الوحوش البشرية) و لكن أن يذهب لهم أولا و يترك راينهارد و روزوال فهنا تبقى المسألة إلى حد ما غير منطقية وغير مبرره وهم المفترض يكونو المقربين له

 

[AM152]

محتوى مخفي: IMTLD

فلانا قتل فلانا بسبب ذبابه أغضبته قبل خمس سنوات هكذا تريدون تبرير تصرفات سوبارو لأن ريم قتلته في سالف الزمان

محتوى مخفي

بتقارن إن ذبابة أغضبتك من خمس سنوات بإن شخص بتحبه يقتلك من كام يوم و بعد كده بستغترب من انتقادى لمنطقك العجيب
كلامك المستمر عن الأمثلة من داخل الأنمى (مع إن مثالك من خارجه ) مالوش أى معنى لأنك من البداية خدت قرارك بإن سوبارو شخصية ضعيفة و مهزوزة و ما إلى ذلك و أى مثال من داخل الأنمى مش هاتقبل بيه
التضحيات مش هايبقى ليها معنى ، موت الشخصية أو اللى حواليها تأثيره هايبقى ضعيف ، الضغوط و القلق مش مهمين، ضعف الخبرة مالوش دور ، الحقيقة الوحيدة اللى هاتشوفها هى إن الشخصية ضعيفة أى كانت الظروف لأن ده اقتناعك الشخصى و إنت ماعندكش استعداد تحط احتمالات تانية
أكبر دليل على كلامى ده هو ردك على جزئية ضعف الخبرة فى الحياة و صغر السن اللى ذكرتها و أضفت معها رد الأخ IMTLD و اللى إنت مافرقتش فيه بين ضعف الخبرة و ضعف الشخصية و اعتبرته تأييد لكلامك مع إن المعنى مختلف تماما و قبل ما تتكلم عن موضوع التعلم من الأخطاء ده برضه تم الرد عليه بس إنت تجاوزت النقطة دى بشكل غريب

دى أول مرة أكتب رد بالشكل ده من ساعة انضمامى للمنتدى و اتمنى يكون الأخير

 

[Tia]

محتوى مخفي

لو لاحظت أني ما نطقت شيء يذكر ضد سوبارو إلا عند الحلقة 16 و ما طلبته يكون مثالي و لا شيء و كلامي عنه مؤخرا بسبب تبرير البعض لتصرفات سوبارو بسبب ضغط الأحداث و تضخيم السلبيات جداا و التجاهل التام و المطلق للإيجابيات و إلا ما كنت تكلمت عنه
و انا مثلك تماما أتفهم تصرفات و أتقبلها و لكن ليس بمنطق ضغط الأحداث و لكن بمنطق أنه شخصيه ضعيفه....

بالنسبة للمرشحات هذه مسألة جانبية ما راح تأثر على نقاشنا و لكن برد عليها

سوبارو أصلا لم يسأل عن روزوال و عن راينهارد و ما كان يدري أنهم غير موجودين حتى مر على المرشحات و مسحو به الأرض
لو مر على روزوال و راينهارد أولا ثم المرشحات ثانيا لكان هذا تصرف منطقي و مبرر أي أنه لم يعد له خيار غير المرشحات(الوحوش البشرية) و لكن أن يذهب لهم أولا و يترك راينهارد و روزوال فهنا تبقى المسألة إلى حد ما غير منطقية وغير مبرره وهم المفترض يكونو المقربين له

محتوى مخفي

هو للأمانة ما قرأت الردود الي راحت لكن شدتني الجزئية الي اقتبستها من ردك.

هل سوبارو ضعيف شخصية اتوقع هذا الي تبي توصل له؟

ما اعتقد، ضعيف الشخصية ما راح يفعل الأشياء الي فعلها سوبارو حتى الآن في الأنمي.

بالنسبة لنقطة ليش ما توجه لراينهارت و روزويل اولاً ثم بقية المرشحات المتخاصمات على عرش البلاد مع ايمليا فـ Give or take. يمكن كان يبي يستعين بقوة اكبر او حاجة متعمدة من المؤلف عشان يورونا جوانب شخصيات المرشحات الي ظهروا مؤخراً في الأنمي. روزويل هل كان في العاصمة وقتها او في الأقليم المنكوب المتواجد فيه قصره؟. ليش ما شفنا فيلت في الحلقة و راينهارت و هل هم موجودين في العاصمة؟

علماً ان روزول و راينهارت مثل ما وضح الأنمي ما كانوا فاضين و في زيارات دبلوماسية و ارتباطات.

يعتمد على اجوبة الأسئلة فوق تحديد نظرتنا للموضوع برمته، سوبارو عنده وقت قلييل و توجه للجهات الي قادرة على مساعدته مش الواجب عليها مساعدته و حصل الي حصل.

 

[Z00M]

محتوى مخفي

بتقارن إن ذبابة أغضبت من خمس سنوات بإن شخص بتحبه يقتلك من كام يوم و بعد كده بستغترب من انتقادى لمنطقك العجيب
كلامك المستمر عن الأمثلة من داخل الأنمى (مع إن مثالك من خارجه ) مالوش أى معنى لأنك من البداية خدت قرارك بإن سوبارو شخصية ضعيفة و مهزوزة و ما إلى ذلك و أى مثال من داخل الأنمى مش هاتقبل بيه
التضحيات مش هايبقى ليها معنى ، موت الشخصية أو اللى حواليها تأثيره هايبقى ضعيف ، الضغوط و القلق مش مهمين، ضعف الخبرة مالوش دور ، الحقيقة الوحيدة اللى هاتشوفها هى إن الشخصية ضعيفة أى كانت الظروف لأن ده اقتناعك الشخصى و إنت ماعندكش استعداد تحط احتمالات تانية
أكبر دليل على كلامى ده هو ردك على جزئية ضعف الخبرة فى الحياة و صغر السن اللى ذكرتها و أضفت معها رد الأخ IMTLD و اللى إنت مافرقتش فيه بين ضعف الخبرة و ضعف الشخصية و اعتبرته تأييد لكلامك مع إن المعنى مختلف تماما و قبل ما تتكلم عن موضوع التعلم من الأخطاء ده برضه تم الرد عليه بس إنت تجاوزت النقطة دى بشكل غريب

دى أول مرة أكتب رد بالشكل ده من ساعة انضمامى للمنتدى و اتمنى يكون الأخير

محتوى مخفي

كل النقاط لي ذكرتها أجبت عليها في ردودي السباقة

قبل ما تتكلم عن موضوع التعلم من الأخطاء ده برضه تم الرد عليه بس إنت تجاوزت النقطة دى بشكل غريب

أعتقد أنكم تقصدون أن مستحيل على سوبارو يتعلم من أخطائه بما أن المده الزمنية للأحداث قصيره لما مستحيل ؟ و لما يحتاج لمده طويله حتى يتعلم من الأخطاء
قولي عن شخصية سوبارو ضعيفه مبني على تصرفاته من داخل الإنمي و الحقيقة الإنمي نفسه فيه تذبذب و أشياء ما في غير موضعها وتناقضات لذا شعاري دائما كان "لا منطقية مع الإنمي "

 

[Z00M]

محتوى مخفي

هو للأمانة ما قرأت الردود الي راحت لكن شدتني الجزئية الي اقتبستها من ردك.

هل سوبارو ضعيف شخصية اتوقع هذا الي تبي توصل له؟

ما اعتقد، ضعيف الشخصية ما راح يفعل الأشياء الي فعلها سوبارو حتى الآن في الأنمي.

بالنسبة لنقطة ليش ما توجه لراينهارت و روزويل اولاً ثم بقية المرشحات المتخاصمات على عرش البلاد مع ايمليا فـ Give or take. يمكن كان يبي يستعين بقوة اكبر او حاجة متعمدة من المؤلف عشان يورونا جوانب شخصيات المرشحات الي ظهروا مؤخراً في الأنمي. روزويل هل كان في العاصمة وقتها او في الأقليم المنكوب المتواجد فيه قصره؟. ليش ما شفنا فيلت في الحلقة و راينهارت و هل هم موجودين في العاصمة؟

علماً ان روزول و راينهارت مثل ما وضح الأنمي ما كانوا فاضين و في زيارات دبلوماسية و ارتباطات.

يعتمد على اجوبة الأسئلة فوق تحديد نظرتنا للموضوع برمته، سوبارو عنده وقت قلييل و توجه للجهات الي قادرة على مساعدته مش الواجب عليها مساعدته و حصل الي حصل.

محتوى مخفي

ليس فقط ضغيف بل هناك مجموعه من الصفات السلبية كنت ذكرتها في ردودي السابقه و انا مستعد أثبت كل صفه من هذه الصفات أو أغلبها من داخل الإنمي

بالنسبة للمرشحات ففي حال كان يبي يستعين بقوة أكبر فروزوال و راينهارد يعتبران الخيار المفضل ثم بعدها يذهب إلى المرشحات
أما لو حركه متعمده من المؤلف ليظهر شخصيات المرشحات فليس ضروريا أن يبدأ بهم أولا فهو يقدر يبدأ بروزوال و راينهارد ثم المرشحات و هكذا يكون أظهر شخصيات المرشحات مع تسلسل منطقي و مبرر
بالنسبة لعدم تواجد روزوال و راينهارد فالمسألة ليست هل موجودين أم لا بل هل سأل عليهم سوبارو أصلا ؟ لا لم يسأل عليهم حتى مسحو به المرشحات الأرض و بعدها تذكر رفاقه المقربون يعني هناك تسلسل غير منطقي و غير مبرر للأحداث

 

[Tia]

محتوى مخفي

ليس فقط ضغيف بل هناك مجموعه من الصفات السلبية كنت ذكرتها في ردودي السابقه و انا مستعد أثبت كل صفه من هذه الصفات أو أغلبها من داخل الإنمي

بالنسبة للمرشحات ففي حال كان يبي يستعين بقوة أكبر فروزوال و راينهارد يعتبران الخيار المفضل ثم بعدها يذهب إلى المرشحات
أما لو حركه متعمده من المؤلف ليظهر شخصيات المرشحات فليس ضروريا أن يبدأ بهم أولا فهو يقدر يبدأ بروزوال و راينهارد ثم المرشحات و هكذا يكون أظهر شخصيات المرشحات مع تسلسل منطقي و مبرر
بالنسبة لعدم تواجد روزوال و راينهارد فالمسألة ليست هل موجودين أم لا بل هل سأل عليهم سوبارو أصلا ؟ لا لم يسأل عليهم حتى مسحو به المرشحات الأرض و بعدها تذكر رفاقه المقربون يعني هناك تسلسل غير منطقي و غير مبرر للأحداث

محتوى مخفي

طيب لو اخذناها بمنطلق ان روزويل و راينهارت بعيدين و يبي لهم مرسول يرسل لهم و وقت حتى يأتي الرد بينما سوبارو يلجأ للي في العاصمة راح تقبل بتسلسل الأحداث؟

الشي هذا افتراضي ما فيه مشهد يدعمه او يدحضه. يمكن انه حصل في اللايت نوفل و ما فصلوا فيه بالأنمي و يمكن لأ.

نشوف الجزء المليان من الكأس افضل لنا من الفاضي منه.^^

تسلسل الأنمي منطقي و مبرر.

 

[Z00M]

محتوى مخفي

طيب لو اخذناها بمنطلق ان روزويل و راينهارت بعيدين و يبي لهم مرسول يرسل لهم و وقت حتى يأتي الرد بينما سوبارو يلجأ للي في العاصمة راح تقبل بتسلسل الأحداث؟

الشي هذا افتراضي ما فيه مشهد يدعمه او يدحضه. يمكن انه حصل في اللايت نوفل و ما فصلوا فيه بالأنمي و يمكن لأ.

نشوف الجزء المليان من الكأس افضل لنا من الفاضي منه.^^

تسلسل الأنمي منطقي و مبرر.

محتوى مخفي

قصدك لو أن سوبارو يدري أن روزوال و راينهارد غير متاحين حاليا و بالتالي راح للمرحشات ! نعم راح أقبل تسلسل الأحداث هكذا إلى ما و لكن الإنمي يقول عكس هذا
إلى حد الحلقة 16 كنت أتماشا مع الإنمي و أنظر للجزأ المليان من الكأس (تقريبا) و لكن بعض النقاط تحتاج لنقاش و تحتاج وجهات نظر مختلفه

 

[Tia]

محتوى مخفي

قصدك لو أن سوبارو يدري أن روزوال و راينهارد غير متاحين حاليا و بالتالي راح للمرحشات ! نعم راح أقبل تسلسل الأحداث هكذا إلى ما و لكن الإنمي يقول عكس هذا
إلى حد الحلقة 16 كنت أتماشا مع الإنمي و أنظر للجزأ المليان من الكأس (تقريبا) و لكن بعض النقاط تحتاج لنقاش و تحتاج وجهات نظر مختلفه

محتوى مخفي

لا مو هذا قصدي، ردي واضح اظن. لو سوبارو ارسل يطلبهم و ردوا عليه انهم غير متاحين بينما هو يروح للمرشحات الأخريات.

اكيد ناقش و ابدي وجهة نظرك.^^

 

[Z00M]

محتوى مخفي

لا مو هذا قصدي، ردي واضح اظن. لو سوبارو ارسل يطلبهم و ردوا عليه انهم غير متاحين بينما هو يروح للمرشحات الأخريات.

اكيد ناقش و ابدي وجهة نظرك.^^

يب أقبل هذا

 

[AM152]

محتوى مخفي

هم بانفسهم في الحلقة 16 ذكرو هذا ثلاث أيام مع إضافة الصباح الذي ظهر فيه تصبح 4 أيام تقريبا

محتوى مخفي

ده كان ردك على عدم معرفة سوبارو لنقطة الرجوع و بعد متابعة الحلقة 16 مالقيتش أى ذكر ليها و ما فيش أى حاجة تثبت إن سوبارو متأكد من نقطة الرجوع
المسألة بالكامل تبقى افتراضك الشخصى فقط

 

[Tia]

الحلقة مش المفترض تنزل الليلة او انا ملخبط؟

 

[Emiya Kiritsugu]

^^ نزلت بالفعل

 

[MaherMatrix]

الحلقة 17 نزلت لكن فقط انكليزي .. كرنشي رول التعيسين ما يعرفو يتاخرو غير بري زيرو -_-
الترجمة العريبة للان غير متوفرة ..

 

[Izunia]

تفرجت الحلقه 17

محتوى مخفي: حلقه 17

ثاني أفضل حلقه من بعد 15 ايش راح يسير لـ رييييمووووووووو
وكيف سوبارو راح يموت دي المره
كيف الجميع نسي ريمو وايش سار لـ إيميليا
أخ على روعة النهايه مع الكريديتز والموسيقى
انمي السنه بلا منازع لحد الأن

 

[Tia]

محتوى مخفي: الحلقة 17

المعاناة الي يعانيها سوبارو تقطع القلب، و مصير ريم في فترة و الثانية يسوء اكثر فأكثر.. الموت حاجة لكن الموت و نسيان وجودك من قبل احبابك و اقرب القريبين لك حاجة ثانية مؤلمة الف مرة!

سوبارو حكتني خلاص ابي اعرف ايش علاقته بالشر في الأنمي، الأيادي الي طلعت من بيغتليوس هي نفسها الأيادي الي قتلت ايمليا لما سوبارو يبي يخبرها بالحقيقة. موت ايمليا كان صادم جاء بغتة ما كنت مستعد له.

تعذيب سوبارو وصل لدرجة انه لما كان يبي يخبر الحقيقة بأي ثمن و ان كلفه موته لـ ايمليا البنت ماتت، الشر يعرف من وين تؤكل الكتف و اين مواطن المواجع.

طلعة بووك رهيبة واجد و ملامحة ملامح الي راح يقتل كل شيء امامه، ما استبعد يقتل سوبارو بحجة انه قاتل ايمليا. متأكد راح يستهدفه الحلقة الجاية.

المعاناة الي تتكبدها هالشخصية ستاندرد جديد في عالم الأنمي.

 

[Z00M]

محتوى مخفي

ده كان ردك على عدم معرفة سوبارو لنقطة الرجوع و بعد متابعة الحلقة 16 مالقيتش أى ذكر ليها و ما فيش أى حاجة تثبت إن سوبارو متأكد من نقطة الرجوع
المسألة بالكامل تبقى افتراضك الشخصى فقط

محتوى مخفي

ثلاث أيام كما هو مذكور في أول الحلقة

 

[XIIIXIIIXIII]

لقد أنهيت للتو مشاهدة الحلقة السابعة عشر من هذا المسلسل, لقد كانت حلقة جميلة.

محتوى مخفي: تعقيب وتساؤلات

قصصياً, الحلقة كانت مشبَعة بالأحداث و قدمت العديد من الإجابات لبعض الأسئلة التي كانت لدينا, و الأهم من ذلك, في هذه الحلقة لاحظنا تقدماً واضحاً في حبكة المسلسل.
كنت أتمنى أن يُظهر سوبارو بعض التماسك و الاتزان في هذه الحلقة ولكني أعذره لكونه قد عانى مما لا يمكن تصوره, أصبحت مشاهدة الكوارث التي يتعرض لها أمراً مؤلماً مؤخراً.
فاليبتهج الجميع! فأخيراً شاهدنا ايميليا التي فقدناها لمدة, و لكن حضورها لم يستمر إلا لدقائق قبل موتها, إن الطبيعة السادية لكاتب هذا النص تخيفني.
إذا فالحوت يستطيع أن يمحي وجود الكائنات, مثير للاهتمام, فهذه نقطة قوة يمكن أن يستغلها كاتب القصة لصنع تويست غير متوقع.
السيوف التي تم استخدامها لقتل التاجر تشبه السيوف التي يستخدمها أتباع الساحرة, هل لاحظ أحد ذلك؟
بياتريس نقلت سوبارو لكي لا تراه وهو ينتحر, لكن تجاهلها لوجود جثة ايميليا في حضنه وعدم طرحها أي سؤال بخصوص ذلك هو أمر مريب.
هل لاحظ أحد كون رام في قمة الجدية و البرود؟ يبدو بأن اختفاء ريم ساهم في تغيير الماضي و بالتالي تغيير شخصية رام و غيرها.
لأكون صادقاً, التقلبات التي يعيشها سوبارو في كل حلقة بدأت تصبح مزعجة, أتمنى أن يغير الكاتب هذه الوصفة التي تم استهلاكها في الحلقات السابقة.
كون بيتيلغيوس بدى سعيداً لمقتل ايميليا و نظرته لها كهدف الحملة على قصر روزوال, هل نستنتج من ذلك أن ايميليا ليست تجسيداً للساحرة أو سليلة لها أو حتى حليفة؟
باك وصف ايميليا للمرة الثانية بأنها ابنته, هذا لا يمكن أن يكون مصادفة.