موضوع نقاشي هل سيكيرو لعبة سولز ؟

[MH MD]

ها وين وصلتم سولز لايك او لا . انا اشوفها سولز لكن مع قتال سريع و ميكانكيات مختلفة تناسب شخصية للشينوبي لكن الجوهر نفسه

وصلنا انها مش سولز لايك، خلاص هذا الرأي الكانون.

 

[Kain]

وصلنا انها مش سولز لايك، خلاص هذا الرأي الكانون.

نطالب باعادة النقاش

 

[بوسيف39]

عندي سؤال شكله شاطح لكن أتصور بيقرب لعظم الموضوع، تخيل نزلوا لعبة نفس سكيرو بالضبط ومن ميازاكي اللهم أن الكومبات مثل devil may cry هل تعتبر سولز؟

فيها صعوبة، فيها check points ترجع الأعداء وفيها مراحل متشعبة، فيها نفس الأعداء والسرد، بس عندك كل سوالف devil may cry والشخصية خفيفة مش ثقيلة.

هل بتكون سولز؟

 

[Eye]

عندي سؤال شكله شاطح لكن أتصور بيقرب لعظم الموضوع، تخيل نزلوا لعبة نفس سكيرو بالضبط ومن ميازاكي اللهم أن الكومبات مثل devil may cry هل تعتبر سولز؟

فيها صعوبة، فيها check points ترجع الأعداء وفيها مراحل متشعبة، فيها نفس الأعداء والسرد، بس عندك كل سوالف devil may cry والشخصية خفيفة مش ثقيلة.

هل بتكون سولز؟

طبعا لا

 

[بوسيف39]

طبعا لا

هل يلزم من جوابك أن لب السولز هو نظام القتال؟

 

[Dr3awy]

هذا مباشرة يخرج ديمون سولز من السولز لايك، نظام مراحل منفصلة أساسا، ممكن تقول هي بحد ذاتها فيها اختصارات وترابط ومشاوير للبوسز، بس هي لسه مراحل محدودة ومش بسكيل دارك سولز 1 وبالتالي يسقط عنها فكرة انها قدمت ميترويدفينيا بسكيل كبير ثري دي، أيضا يسقط فكرة اعتماد انه هالجانب يعتبر عنصر اساسي للسولز لايك.

شوف هذي آخرة الإكثار من سونيك ووهم السرعة ، يختل عندك الإحساس بالزمن

هو ميازاكي أنقذ ديمون سولز ثم صنع دارك سولز بعدييييييييين نشأت السولز لايكس تفرعاً عن دارك سولز مهو تفرعاً عن ديمون سولز

لكن هل من الممكن اننا نلحقها بالسولز لايكس ؟ نعم وبأمانة ؟ بتكون بموقع أفضل من سيكيرو بكثير

لكن لا يصح إلا صحيح السولز لايكس تحاكي وتحاول الاقتراب من المنتجات الكاملة بعد النضوج - دارك سولز الأولى مثالاً - لكنها بعيدة عنها

أما الجري بالنقاش بسرعة الضوء عكس اتجاه دوران الأرض للعودة بالزمن وإقناعانا إن الألعاب تقلد و تتمنى توصل مستوى ديمون سولز مو دراك سولز متعذر فيزيائياً حالياً ، لا تخلي سيجا تضحك عليك

تمام، ريزي الكلاسيك فيه نظام حفظ وعقاب عند الموت -وحتى التشيك بوينتز لازم لها حبر-، فيها تصميم عالم مترابط تستكشفه وتفتح اختصاراته بنفسك، فيه نظام قتال دقيق يعتمد على حفظ تحركات الاعداء والتوقيت -وحتى دودج رول بالثالث- ، بالاضافة للموارد اللي عندك، اذن؟ اذن هي سولز لايك

هههههههههههههههه عاد تدري لو ألعاب ميازاكي بآخر ثلث لها تصير سهلة وتتغير الجنرا من سولز لايك إلى مايندلس بوتون ماشنج ( تعرف يعني dmc وطقتها ) أحس ألعابه بتصير أفضل بمراحل

عندي سؤال شكله شاطح لكن أتصور بيقرب لعظم الموضوع، تخيل نزلوا لعبة نفس سكيرو بالضبط ومن ميازاكي اللهم أن الكومبات مثل devil may cry هل تعتبر سولز؟

فيها صعوبة، فيها check points ترجع الأعداء وفيها مراحل متشعبة، فيها نفس الأعداء والسرد، بس عندك كل سوالف devil may cry والشخصية خفيفة مش ثقيلة.

هل بتكون سولز؟

نعم

طبعا لا

طبعاً نعم

هل يلزم من جوابك أن لب السولز هو نظام القتال؟

ناقل الكفر ليس بكافر ، فمعذور هالمرة

 

[Cinnamon]

سيكيرو هي قطة شرودينجر ميازاكي.

من جانب الـ UI، أسلوب المعركة، صعوبة اللعبة، مشابهة التجربة بالعموم لألعابه السابقة سواء بالشخصيات وطريقة التقدم وتصميم العالم، هي سولز أو سولز-لايك بالأصح

من الجانب الآخر نظام البوستشر، معدومية الستامينا، سلاسة الحركة، القفزة (ماقبل إلدن رينق)، هي مش سولز-لايك

بالأحرى هي سولز-لايك ومش سولز-لايك بنفس الوقت، لذلك هي قطة ميازاكي. أرمورد كور6 ينطبق عليها وصف قطة ميازاكي أيضًا


وهنا تكمن عبقريته كمطور ألعاب، عظيم والله ذا الميازاكي

 

[بوسيف39]

نعم




طبعاً نعم



ناقل الكفر ليس بكافر ، فمعذور هالمرة

يعني تقر أن السولز نظام قتال قبل وبعد أي شيء؟

سيكيرو هي قطة شرودينجر ميازاكي.

من جانب الـ UI، أسلوب المعركة، صعوبة اللعبة، مشابهة التجربة بالعموم لألعابه السابقة سواء بالشخصيات وطريقة التقدم وتصميم العالم، هي سولز أو سولز-لايك بالأصح

من الجانب الآخر نظام البوستشر، معدومية الستامينا، سلاسة الحركة، القفزة (ماقبل إلدن رينق)، هي مش سولز-لايك

بالأحرى هي سولز-لايك ومش سولز-لايك بنفس الوقت، لذلك هي قطة ميازاكي. أرمورد كور6 ينطبق عليها وصف قطة ميازاكي أيضًا


وهنا تكمن عبقريته كمطور ألعاب، عظيم والله ذا الميازاكي

أرمور كور 6 ما أخرجها، وفيه ميازاكي واحد عظيم وهذاك ما يسوي ألعاب، لذلك خلي شودنجر ينفعك.

 

[Eye]

هل يلزم من جوابك أن لب السولز هو نظام القتال؟

ياخي يلوموني فيييك 🫡🫡

نعم ينطح نعم ، وهذا اللي كنت انتظر احد يوصل له ، لاحظ كل الردود اللي تعزز او تنفي تركز على سمات عامة : الصعوبة ، البونفاير ، الاختصارات ، السرد المبهم..

لكن ولا واحد جلس يحلل ان الشي اللي يصنع اي لعبة اكشن هو نظام القتال ، كلهم عارفين ان فيه فرق بين سولز وسيكيرو بس مش عارفين يحطون اصبعهم على الجرح لان الواقع ان اللعبتين يُلعبون بطريقتين مختلفتين تماماً بس الشباب جالسين يضيعون في الفروع بعيدا عن الاصول

نظام القتال راح ننظر له من جهتين:
١. جهة ان اغلب وقت اللاعب هنا (٩٠٪؜) ، بالتالي جوهر اللعبة هو نظامها القتالي وهذا اللي يصنفها اكشن

٢. جهة الافعال (verbs) اللي يحتويها النظام القتالي واللوب القتالية الاساسية للعبتين :


#سولز: تعتمد على التنوع والتخصيص في اللوب الكبيرة ، القتال يبدا قبل المواجهة في انك تتحكم في الستاتس بطريقة تشكل افعال لها تخصيص افضل داخل القتال

مثلا اذا كان البيلد يعتمد على الترس بيكون ثقيل فخيار الدودج مش افضل بل الصد

الافعال: التمركز الاستراتيجي وادارة الموارد بالنظر لنقاط قوة شخصيتك


#سيكيرو: نظام مواجهة موحد يزداد في اضافة المهارات للشخصية ، اللوب الكبيرة هو صقل مهارتك باستمرار ، اللوب الصغيرة هي ردود افعال سريعة واتقان التوقيت والمهارات الجديدة


حتى كايقاع القتال والدومنينت ستراتيجي اللعبين مختلفين جذريا

 

[Cinnamon]

أرمور كور 6 ما أخرجها، وفيه ميازاكي واحد عظيم وهذاك ما يسوي ألعاب، لذلك خلي شودنجر ينفعك.

مع أني لم أقل أنه أخرجها ولكن قلت ينطبق عليها نفس المسمى

أظن أنه تظاهر أو كذب أنه ما اشتغل عليها (أو في أسوء الأحوال أعطى استشارات في التطوير والبناء سرًّا) خوفًا من الحسد، ميازاكي عمك، وشرودينجر عمك أيضا

 

[Dr3awy]

يعني تقر أن السولز نظام قتال قبل وبعد أي شيء؟

لا أنا ما أقريت بشي

أنا أخرجت عين من مذهب السولز بس وجالس أحاول أنقذك

شوف أصلاً ما صبر على طول هرطق

ياخي يلوموني فيييك 🫡🫡

نعم ينطح نعم ، وهذا اللي كنت انتظر احد يوصل له ، لاحظ كل الردود اللي تعزز او تنفي تركز على سمات عامة : الصعوبة ، البونفاير ، الاختصارات ، السرد المبهم..

لكن ولا واحد جلس يحلل ان الشي اللي يصنع اي لعبة اكشن هو نظام القتال ، كلهم عارفين ان فيه فرق بين سولز وسيكيرو بس مش عارفين يحطون اصبعهم على الجرح لان الواقع ان اللعبتين يُلعبون بطريقتين مختلفتين تماماً بس الشباب جالسين يضيعون في الفروع بعيدا عن الاصول

نظام القتال راح ننظر له من جهتين:
١. جهة ان اغلب وقت اللاعب هنا (٩٠٪؜) ، بالتالي جوهر اللعبة هو نظامها القتالي وهذا اللي يصنفها اكشن

٢. جهة الافعال (verbs) اللي يحتويها النظام القتالي واللوب القتالية الاساسية للعبتين :


#سولز: تعتمد على التنوع والتخصيص في اللوب الكبيرة ، القتال يبدا قبل المواجهة في انك تتحكم في الستاتس بطريقة تشكل افعال لها تخصيص افضل داخل القتال

مثلا اذا كان البيلد يعتمد على الترس بيكون ثقيل فخيار الدودج مش افضل بل الصد

الافعال: التمركز الاستراتيجي وادارة الموارد بالنظر لنقاط قوة شخصيتك


#سيكيرو: نظام مواجهة موحد يزداد في اضافة المهارات للشخصية ، اللوب الكبيرة هو صقل مهارتك باستمرار ، اللوب الصغيرة هي ردود افعال سريعة واتقان التوقيت والمهارات الجديدة


حتى كايقاع القتال والدومنينت ستراتيجي اللعبين مختلفين جذريا

يقولك 90% من وقت اللاعب بالسولز يقضيها بالقتال - هذا صحيح إذا أنت نوب فقط -

المصيبة الثانية ان عين قرر ان تصنيف السولز كالتالي : صعوبة بونفاير اختصارات سرد مبهم أكشن ، يظن بهذا انه ينكر وجود تصنيف السولز لايك

يعني لو تسأله ايش تصنيف ماريو بيقولك : قفز ، قفز على رؤوس الأعداء ، قفز داخل مواسير السباكة مغامرة

ثالثة الأثافي عاد انه يحاول يقنعك ان محدودية النظام القتالي بسيكيرو شي طيب ومعليه والأمور لوز

وكأن تصميم البوس وضرباته ما يعني شيء بمعادلته الخربوطية

جيب بوس من السولز حطه بسيكيرو و بيركب عاللعبة لوز ما عندك مشاكل لأن البوسز لما تلعبهم فهم طالعين من نفس المصمم قطعاً

ضربات بمكان محدد موجود ، ضربات aoe موجود ، قفزات موجود

قلك إدارة موارد

وحدة تدير ستامينا والثانية تدير posture مع لفة صغيرة والاثنتين لما تفشل بإدارة هالمورد لو انك ميازاكي ذات نفسه بتموت وبترجع البون فاير وانت صاغر

 

[البارون]

لا ليست لعبة سولز ولكنها مبنية على نموذج السولز.

 

[Eye]

يقولك 90% من وقت اللاعب بالسولز يقضيها بالقتال - هذا صحيح إذا أنت نوب فقط -

المحترف يعني يقضيها باستكشاف العالم ولا الستاتس؟
هذا عنده صعوبات تعلم بالنافيقيشن يا اسطورتي

المصيبة الثانية ان عين قرر ان تصنيف السولز كالتالي : صعوبة بونفاير اختصارات سرد مبهم أكشن ، يظن بهذا انه ينكر وجود تصنيف السولز لايك

انا ما قلت هذا تصنيفها لا تضع الكلام في فمي لاني حتى خشبة الدكاترة وحلقي يعورني الفظها بوجههم

يعني لو تسأله ايش تصنيف ماريو بيقولك : قفز ، قفز على رؤوس الأعداء ، قفز داخل مواسير السباكة مغامرة

واتحداك تنفي ان هذا مو جوهر ماريو

ثالثة الأثافي عاد انه يحاول يقنعك ان محدودية النظام القتالي بسيكيرو شي طيب ومعليه والأمور لوز

المحدودية تصنع الابداع.

وكأن تصميم البوس وضرباته ما يعني شيء بمعادلته الخربوطية

جيب بوس من السولز حطه بسيكيرو و بيركب عاللعبة لوز ما عندك مشاكل لأن البوسز لما تلعبهم فهم طالعين من نفس المصمم قطعاً

ايش دخل البوس؟ انا اتكلم عن نظام اللعب ، نظام اللعب ، نظام الدين ، نظام الملك ، كلهم خلفاء عباسيين ، بس ما علينا

لا تهبد علينا لوز كاننا في ماريو كارت ، الموف سيت في اعداء السولز مستحيل تضبط في سيكيرو لان الرياكشن ويندو فيها بطيئة

انت كانك تقول ماك فلوري نفس بيق ماك لانهم من نفس الطباخ ، وشتان مابين الثرى والثريا

قلك إدارة موارد

وحدة تدير ستامينا والثانية تدير posture مع لفة صغيرة والاثنتين لما تفشل بإدارة هالمورد لو انك ميازاكي ذات نفسه بتموت وبترجع البون فاير وانت صاغر

الله حق فيها وجهة نظر …………….. باطلة!!

التفاصيل الصغيرة مهمة ، تمركز العين ، تراتبية الاحداث ، الايقاع ، الانميشن ، التخطيط ، استغلال البيئة ، مسار الحركة

كل الverbs لو عدلت عليها ٠.٠١٪؜ اللعبة تنلعب بشكل مختلف

جرب سندويتش بيض مسلوق مع طماطم وخيار وشطة وشريحة جبن قشقوان وشوية زيت زيتون ، الثانية حط معها شوية سوي صوص

فرق الشرق عن الغرب

بعدين قلك مقياس الفشل هو المعيار ، نفس المبدأ لو مياموتو ما وقت النطة كويس بيخسر

اذا ماريو سولز لايك

🧑‍⚖️

 

[بوسيف39]

مع أني لم أقل أنه أخرجها ولكن قلت ينطبق عليها نفس المسمى

أظن أنه تظاهر أو كذب أنه ما اشتغل عليها (أو في أسوء الأحوال أعطى استشارات في التطوير والبناء سرًّا) خوفًا من الحسد، ميازاكي عمك، وشرودينجر عمك أيضا

يا رجال مستحيل يكون عندك حس سليم وتشوف ناوشيكا وما تقول ميازاكي عمي.

 

[FANTASTIC DREAM]

اللغة ما راح تودينا بعيد. اقدر اسوي تعريف لل "سولز لايك" و "لعبة سولز" بأي قدر من الشروط و بكون صح لو سيكيرو وافت الشروط

لو قلت ان سولز لايك هي لعبة توافي هالشروط

1. نظام حفظ وعقاب عند الموت.
2. تصميم عالم مترابط تستكشفه وتفتح اختصاراته بنفسك.
3. قتال دقيق يعتمد على حفظ تحركات الأعداء

بكون صحيح ان سيكيرو هي سولز لايك او لعبة سولز

لكن لو اضفت للشروط شرط انها لازم تكون اربيجي و تعتمد على التخصيص، فسيكيرو مش لعبة سولز.

لذلك التعريفات ما تحسم النقاش على الاطلاق.

لذلك لابد ان عندنا حقائق undisputed نقدر نحسم منها الاختلاف

١. و منها مثلا اشياء يقوم عليها الconsumer behavior; لو انا كنت ابغى تجربة سولز مثل دارك سولز و رحت لقائمة افضل العاب السولز لايك من ign او اي تبن و قررت على سيكيرو انا بكون محبط. هذا شيء ما نختلف عليه. اسم السولز لايك هنا خلاني misinformed و احبطت بشرائي لعبة بناءا على misinformation بناء على تعريف فضفاض لكلمة souls like. ياخي لو اروح لمحل منظفات و اطلب شيء ينظف البيت، لو اعطاني مكنسة ما راح ارضى و لو قالي انها برضو تنظف البيت بناء على تعريفه الفضفاض للمنظفات لكان مخطأ في هذا لان ليس هذا اللي انا اطلبه حتى مع تعريفه الواسع.

٢. الطريقة اللي انا افكر فيها و انا العب سولز هي كالتالي: كم مقدار سرعة شخصيتي اللي احتاجه عشان اهزم الوحش؟ هل ازود من العدوانية او الدفاعية؟ هل اركز دفاعي على تقويةامتصاص الضربات او قوة الدروع؟ هلبستفيد هنا من تخفيف ثقلي عشان القى منفذ اكبر للهجوم على البوس او العكس؟ و غيره من القرارات. لما العب سيكيرو انا اعلم اصابعي و عقلي يتجاوبون بسرعة مع الاحداث المتتالية في اللعبة. هذه تجربتين مختلفتين كليا. هذه undisputed fact.

٣. عندنا امثلة للغط في اللغة يحصل لما تتكلم عن اللعبتين كأنهم بنفس التصنيف. خذ مثال بسيط لمحادثة بين شخصين:
فارس: "الحمير يلعبون سفاري"
مهمد: "يعني الحمار اللي عندنا يلعب سفاري"
فارس: "لا، حماركم ما يلعب سفاري"
اللغط هنا اني انا عممت على الحمير و لما قلتي مثال لحمار ناقضت جملتي بعدها. هذه كارثة.

خذ مثال لسيكيرو لو اعتبرتها لعبة سولز:
فارس: "العاب السولز فيها اتخاذ قرارات و استراتيجية"
مهمد: "يعني سيكيرو فيها اتخاذ قرارات و استراتيجية"
فارس: "لا سيكيرو ما فيها"

هذا اللغط يخلي تصريحاتي عن التصنيف فيها تناقض داخلي و تسبب تشوش وهذه undisputed fact.

بناءا على هذه الحقائق، انا اشوف الطرف اللي يقول انها لعبة سولز هم في الخطأ.

 

[Dr3awy]

المحترف يعني يقضيها باستكشاف العالم ولا الستاتس؟
هذا عنده صعوبات تعلم بالنافيقيشن يا اسطورتي

صحيح يذكرني بلاعبي السولز بعد ما يخسروا عند البوس ويقرروا يعملوا skip للأعداء بعضهم يضيع الطريق

فهو بالحالتين الصعوبات العقلية فيك فيك كلاعب سولز مخضرم

انا ما قلت هذا تصنيفها لا تضع الكلام في فمي لاني حتى خشبة الدكاترة وحلقي يعورني الفظها بوجههم

وهذا كلام من ؟

لاحظ كل الردود اللي تعزز او تنفي تركز على سمات عامة : الصعوبة ، البونفاير ، الاختصارات ، السرد المبهم..

لكن ولا واحد جلس يحلل ان الشي اللي يصنع اي لعبة اكشن هو نظام القتال ، كلهم عارفين ان فيه فرق بين سولز وسيكيرو بس مش عارفين يحطون اصبعهم على الجرح لان الواقع ان اللعبتين يُلعبون بطريقتين مختلفتين تماماً بس الشباب جالسين يضيعون في الفروع بعيدا عن الاصول

لا تلفظ خشبة الفحص ، بعد ما يخلص دكتور الحنجرة شكلنا رح نحتاج دكتور للتخاطب

واتحداك تنفي ان هذا مو جوهر ماريو

تحدي مبني على هذيان

إذا اختصرنا هذيانك فوق وانت توصف العاب السولز وسيكيرو بلفظ السولز لايك

نختصر ان ماريو بلاتفورمنج أيضاً

المحدودية تصنع الابداع.

والحاجة أم الاختراع

ايش دخل البوس؟ انا اتكلم عن نظام اللعب ، نظام اللعب ، نظام الدين ، نظام الملك ، كلهم خلفاء عباسيين ، بس ما علينا

لا تهبد علينا لوز كاننا في ماريو كارت ، الموف سيت في اعداء السولز مستحيل تضبط في سيكيرو لان الرياكشن ويندو فيها بطيئة

انت كانك تقول ماك فلوري نفس بيق ماك لانهم من نفس الطباخ ، وشتان مابين الثرى والثريا

طيب ونظام القتال تقاتل فيه نفسك ؟

شكله مشوارك مع الدكاترة طويل

هو بيني وبينك وصف ان الرياكشن ويندو بطيئة هي تعريب ركيك ، هي إما تكون ضيقة أو واسعة لواحد مثلي ماله بتطوير الالعاب فيا اما تشرحها يا اما تضيعني

لكن على فهمي فانت تقول ان بوسز السولز متسامحين جداً لانهم يعطوك وقت تفكر ؟

عندي أمثلة أتوقع إنهم هربوا من سيكيرو وراحوا لباقي الالعاب وبيكونوا بوسات افضل مئات المرات من هراء النينجا والنساك بسيكيرو

عد معي ، ليدي ماريا واورفان اوف كوس و ميزمير و ريلانا ومالينا هذول بدون ما افكر ببوسز 2 و 3

صحيح بداية الهجوم تكون واضحة ، لكن باقي الهجوم بالكامل هم بوسز بيكونوا رهيبين لسيكيرو

وانت كانك تقول انا اكل البيق ماك لكني اشرب الماك فلوري لانهم مختلفين

الله حق فيها وجهة نظر …………….. باطلة!!

التفاصيل الصغيرة مهمة ، تمركز العين ، تراتبية الاحداث ، الايقاع ، الانميشن ، التخطيط ، استغلال البيئة ، مسار الحركة

كل الverbs لو عدلت عليها ٠.٠١٪؜ اللعبة تنلعب بشكل مختلف

جرب سندويتش بيض مسلوق مع طماطم وخيار وشطة وشريحة جبن قشقوان وشوية زيت زيتون ، الثانية حط معها شوية سوي صوص

فرق الشرق عن الغرب

بعدين قلك مقياس الفشل هو المعيار ، نفس المبدأ لو مياموتو ما وقت النطة كويس بيخسر

اذا ماريو سولز لايك

🧑‍⚖️

عاد الي يسمع يقول ان سيكيرو قمة بالتخطيط واستغلال البيئة

أفضل تخطيط فيها ادخل عالبوس اذا هجم ارمي عليه مفرقعات واضربه وإذا خلصت المفرقعات سبام L1 ولا تخاف زمن تأخير الصد صفر ، وكذلك انتهاء عقوبة الصد يكاد يكون ثانيتين ولا ثلاث ونرجع للسبام طبيعي

جرب الثانية سندويش بيض مسلوق مع بيكن وثاوزند ايلاند وجبنة شيدر بيطلع خليط يضاهي خليطك المشرقي

صحيح نسيت ان سيكيرو ما يمدينا نطلبها كومبو لمحدوديتها ، هي قطعتين خبز ناشفة مع قطعة دجاج وخلصنا دبر روحك بالباقي واقنع نفسك انها لعبة كويسة

محد قلك ان الفشل هو المعيار

الي اقول لك ان الفشل بإدارة معيار واحد محوري يؤدي للهزيمة يعني ان اللعبتين لهم نفس الجذر بتصميم القتال

إذاً مياموتو و أنا بريئين من افتراءاتك وهذه بضاعتك ردت عليك

 

[S30D1999]

درعاوي مافهمت لك انت تحب سيكيرو ولا تعتبرها fumble ميازاكي الاكبر ؟

 

[aboooood]

هل سولز هو جنرا عشان نحكي سيكيرو لعبة سولز

هل يوجد جنرا اسمه سولز زي جنرا بلاتفورم و اربيجي لا

بس الشباب علمت هيك تصنيف عشان عيون ميازاكي ورفع من قيمته ووضعه مع الكبار المطورين

ماريو لو فيها صعوبة الخ تعتبر سولز ؟

 

[Dr3awy]

درعاوي مافهمت لك انت تحب سيكيرو ولا تعتبرها fumble ميازاكي الاكبر ؟

أعتبرها الخطيئة الكبرى التي لا تغتفر لميازاكي و رهاني أنه عازم ما يعيدها

لعبة كان لها بوتنشل تكون وحدة من أفضل ألعابه وتصف مع بلود بورن وايلدن رينج

ضيعها بمحاولة الإبهار انه بيركز على عنصر واحد فقط بالجيم بلاي على حساب بقية كل العناصر المحببة بألعابه

 

[S30D1999]

أعتبرها الخطيئة الكبرى التي لا تغتفر لميازاكي و رهاني أنه عازم ما يعيدها

لعبة كان لها بوتنشل تكون وحدة من أفضل ألعابه وتصف مع بلود بورن وايلدن رينج

ضيعها بمحاولة الإبهار انه بيركز على عنصر واحد فقط بالجيم بلاي على حساب بقية كل العناصر المحببة بألعابه

 

[m7tram]

أعتبرها الخطيئة الكبرى التي لا تغتفر لميازاكي و رهاني أنه عازم ما يعيدها

لعبة كان لها بوتنشل تكون وحدة من أفضل ألعابه وتصف مع بلود بورن وايلدن رينج

ضيعها بمحاولة الإبهار انه بيركز على عنصر واحد فقط بالجيم بلاي على حساب بقية كل العناصر المحببة بألعابه

لكنها مبهرة وخذت تقاييم عاليه وفوقها لعبة السنة بأغلب الاماكن وباعت ١٠ مليون!

شنو الي ضاع بالضبط؟

 

[Dr3awy]

لكنها مبهرة وخذت تقاييم عاليه وفوقها لعبة السنة بأغلب الاماكن وباعت ١٠ مليون!

شنو الي ضاع بالضبط؟

ضاع عليه فرصة إبهاري أنا

 

[MH MD]

شنو الي ضاع بالضبط؟

ضاع انها تكون سولز-لايك.

 

[Mr.Assassin19]

If It Looks Like A Duck, Swims Like A Duck, And Quacks Like A Duck, Then It Probably Is A Duck

صعوبة؟ نعم
تعلم من الخسارة؟ نعم
رسبنة بعد الموت عند مكان محدد؟ نعم
زجاجات العلاج الأيقونية؟ نعم
نفس فلسفة تصميم العالم؟ نعم

الفرق إن سيكرو تركت نظام الـ RPG التقليدي من ألعاب السولز
وصار اللعب أسرع ويعتمد على المهارة أكثر من العتاد والأسلحة والأدوات
يعني نقدر نقول إنها أقرب لفئة السولز-لايك إلي عادة يكون فيها مرونة أكثر
لكن المقصد إنها في النهاية محسوبة على السولز سواء رحنا يمين أو يسار
قربها لهذا التصنيف أكثر من بعدها عنه

 

[Eye]

صحيح يذكرني بلاعبي السولز بعد ما يخسروا عند البوس ويقرروا يعملوا skip للأعداء بعضهم يضيع الطريق

فهو بالحالتين الصعوبات العقلية فيك فيك كلاعب سولز مخضرم

ههههههههههههههههههههههه

الميموري الظاهر ما تشيل اكثر من الموفسيت حق البوس

وهذا كلام من ؟


لا تلفظ خشبة الفحص ، بعد ما يخلص دكتور الحنجرة شكلنا رح نحتاج دكتور للتخاطب

انا قلت هذا رأيي وتعريفي؟ عرفت ليش الفظ الخشبة؟ لاني مستعجل اوديك نفحص اذا عندك ديكسليكسيا

صح هي تنطق كذا؟

تحدي مبني على هذيان

إذا اختصرنا هذيانك فوق وانت توصف العاب السولز وسيكيرو بلفظ السولز لايك

نختصر ان ماريو بلاتفورمنج أيضاً

فشل في التحدي فاتهم المتحدي

سجل ١-٠ يا حكم

والحاجة أم الاختراع

ومين ابوه؟

طيب ونظام القتال تقاتل فيه نفسك ؟

شكله مشوارك مع الدكاترة طويل

هو بيني وبينك وصف ان الرياكشن ويندو بطيئة هي تعريب ركيك ، هي إما تكون ضيقة أو واسعة لواحد مثلي ماله بتطوير الالعاب فيا اما تشرحها يا اما تضيعني

لكن على فهمي فانت تقول ان بوسز السولز متسامحين جداً لانهم يعطوك وقت تفكر ؟

عندي أمثلة أتوقع إنهم هربوا من سيكيرو وراحوا لباقي الالعاب وبيكونوا بوسات افضل مئات المرات من هراء النينجا والنساك بسيكيرو

عد معي ، ليدي ماريا واورفان اوف كوس و ميزمير و ريلانا ومالينا هذول بدون ما افكر ببوسز 2 و 3

صحيح بداية الهجوم تكون واضحة ، لكن باقي الهجوم بالكامل هم بوسز بيكونوا رهيبين لسيكيرو

وانت كانك تقول انا اكل البيق ماك لكني اشرب الماك فلوري لانهم مختلفين

معليه ، شوي الدكاترة اسلوبي

لا ماله دخل مين تقاتل ، نظام القتال في السياق هنا معني في قدراتك القتالية ، الامكانيات اللي عندك ، الميكانيكياااات الله عليك هذي الكلمة بالزبط

وتم يا ريس نشرح كم درعاوي عندنا 🫶

الرياكشن ويندو: الفترة الزمنية اللي تشمل:
١. استجابة العدو لوجود شخصية اللاعب
٢. انميشن التأهب للضربة
٣. زمن استجابة اللاعب لبوادر الضربة
٤. توقيت ردة الفعل

انا ما اقول البوسز متسامحين ولو بقول ما بقول بمعنى سهلين او ضعيفين ، هذي لازم تكون واضحة

لكن وزنية الاعداء/البوسز وايقاعهم الزمني متزامن مع سرعة حركة الشخصية الابطأ + دراسة النتائج + اتخاذ القرار

السولز فيها الجانب الاستراتيجي ، والمهارة هي في معرفة وش تقدر تسوي ومتى تقدر تسوي + القرار المناسب

سيكيرو يغيب عنها هذا الجانب بمقابل مهارات ردة الفعل واتخاذ القرار السريع

امثلتك موضوع جودة مش موضوع متعلق بنظام اللعب

انت كأنك تقول البيق ماك احسن من الماك فلوري -وهذي خطيئة- لان التغليف احسن

عاد الي يسمع يقول ان سيكيرو قمة بالتخطيط واستغلال البيئة

أفضل تخطيط فيها ادخل عالبوس اذا هجم ارمي عليه مفرقعات واضربه وإذا خلصت المفرقعات سبام L1 ولا تخاف زمن تأخير الصد صفر ، وكذلك انتهاء عقوبة الصد يكاد يكون ثانيتين ولا ثلاث ونرجع للسبام طبيعي

لا بالعكس فهمتني غلط ، سيكيرو اضعف في ذا الجانب ، السولز هي اللي تتطلب تخطيط ، انا اطرح تواجد العناصر ، اذا تواجدت بمكان وغابت بمكان تتغير طريقة اللعب هذي نقطتي اللي تعطي الاختلاف بين سولز وسيكيرو

جرب الثانية سندويش بيض مسلوق مع بيكن وثاوزند ايلاند وجبنة شيدر بيطلع خليط يضاهي خليطك المشرقي

الله يسامحك على التعذيب ، مرتفع عندي الكوليسترول ولا بكرة ينزل لك ٣

محد قلك ان الفشل هو المعيار

الي اقول لك ان الفشل بإدارة معيار واحد محوري يؤدي للهزيمة يعني ان اللعبتين لهم نفس الجذر بتصميم القتال

إذاً مياموتو و أنا بريئين من افتراءاتك وهذه بضاعتك ردت عليك

وهنا المشكلة انك جالس تعمم نص تعميم ، اذا عممتها لاخر درجة فان الفشل بادارة اي ميكانيكية بالالعاب كلها يؤدي للخسارة حتى في سوليتير

فمهم انك تلاحظ الفروقات اكثر من التشابهات

ومحد برئ كلكم مذنبين لما طيحتوني بالالعاب

 

[Dr3awy]

انا قلت هذا رأيي وتعريفي؟ عرفت ليش الفظ الخشبة؟ لاني مستعجل اوديك نفحص اذا عندك ديكسليكسيا

صح هي تنطق كذا؟

اها معناها قولنا تعريفك عشان نجلده بالموضوع طالما انفتح وانفتح لا تتخبى خلف تعريفات الآخرين

هي ديسليكسيا

وبكذا نشك ان عندك عسر قراءة وكتابة وهذا مصيبة إذا لا مدخلات ولا مخرجات صح

فشل في التحدي فاتهم المتحدي

سجل ١-٠ يا حكم

ما يمديك تفشل بشيء انت ما خضته أصلاً

ومين ابوه؟

أنا

معليه ، شوي الدكاترة اسلوبي

لا ماله دخل مين تقاتل ، نظام القتال في السياق هنا معني في قدراتك القتالية ، الامكانيات اللي عندك ، الميكانيكياااات الله عليك هذي الكلمة بالزبط

لا ، انتبه بديت أتحسس مسدسي ترا

إذا البوسز والموف سيت تبعهم والأعداء ما يدخلوا بالحكم عالميكانيكس تبع اللعبة أجل كيف بتحكم على المكيانيكس نفسها اذا تناسب اللعبة ولا لا ؟ تفيدك ولا لا ؟

أكيد تصميم البوسز يدور حولين ميكانيكس اللاعب والعكس صحيح فما أظن الفصل هنا منطقي

الحين كلامي استفهام منطقي ماله علاقة بكلامنا عن نظام القتال

الرياكشن ويندو: الفترة الزمنية اللي تشمل:
١. استجابة العدو لوجود شخصية اللاعب
٢. انميشن التأهب للضربة
٣. زمن استجابة اللاعب لبوادر الضربة
٤. توقيت ردة الفعل

انا ما اقول البوسز متسامحين ولو بقول ما بقول بمعنى سهلين او ضعيفين ، هذي لازم تكون واضحة

لكن وزنية الاعداء/البوسز وايقاعهم الزمني متزامن مع سرعة حركة الشخصية الابطأ + دراسة النتائج + اتخاذ القرار

ممتاز ، إذاً فهمي لتعبيرك كان صحيح

السولز فيها الجانب الاستراتيجي ، والمهارة هي في معرفة وش تقدر تسوي ومتى تقدر تسوي + القرار المناسب

سيكيرو يغيب عنها هذا الجانب بمقابل مهارات ردة الفعل واتخاذ القرار السريع

امثلتك موضوع جودة مش موضوع متعلق بنظام اللعب

انت كأنك تقول البيق ماك احسن من الماك فلوري -وهذي خطيئة- لان التغليف احسن

يمديني أصيغ العبارة نفسها عن سيكيرو بتعديلات بسيطة

سيكيرو فيها جانب معرفة ايش لازم تسوي ومتى لازم تساويه + القرار المناسب

يا تضرب يا تصد يا تهيل يا تستخدم اداوت اليد . الخ

نفس السولز يا تتدحرج يا تصد يا تهيل يا تضرب واما هيفي او لايت اتاك ..الخ

الفرق ما اشوفه بغياب هذا الجانب تماماً ولكن فعلياً غياب عناصر ال rpg خلت التجربة اقل عمق فقط لانه لما تغير الستاتس بالسولز يتغير تفاعلك مع كل القرارت هذي إلى حد ما ولكن بسيكيرو التفاعل يعطيك احساس انه مجرد انبوت

إذا اتفقنا ان نظام اللعب يدخل فيه الموف سيت تبع البوس فلا ، أمثلتي لها علاقة بنظام اللعب

الحين اشرحلي أكثر كيف البوسز الي ضربتهم مثال لهم علاقة بالجودة مو بنظام اللعب

لأن إذا بناخذ بظاهر كلامك فالبوسز الي طرحتهم كأمثلة ممكن نستنتج ان جودتهم سيئة بالسولز .. جودتهم ممتازة بسيكيرو ؟


وانت كانك تقول ان البيج ماك أسوأ من الماك فلوري - وهذي زندقة - لأنه أثقل على المعدة !

لا بالعكس فهمتني غلط ، سيكيرو اضعف في ذا الجانب ، السولز هي اللي تتطلب تخطيط ، انا اطرح تواجد العناصر ، اذا تواجدت بمكان وغابت بمكان تتغير طريقة اللعب هذي نقطتي اللي تعطي الاختلاف بين سولز وسيكيرو

للأمانة ؟ نعم هذا جانب ضعيف بردي لجأت فيه للشخصنة المباشرة مع اللعبة بما أن الشخصنة لغة العقلاء

لكن تبي الصدز ؟ الحكم ان اللعبتين من جنرا مختلفة لان وحدة موجود فيها عناصر ثانوية مو موجودة بالثانية ماني مقتنع فيه للان


للان مقتنع ان لب النظام القتالي بوحدة هو الستامينا وبالثانية البوزشر

اذا فشلت بادارة واحد منهم تخسر = هم نفس الجنرا باختلاف التغليف ووفر الماك رويال عندك

وهنا المشكلة انك جالس تعمم نص تعميم ، اذا عممتها لاخر درجة فان الفشل بادارة اي ميكانيكية بالالعاب كلها يؤدي للخسارة حتى في سوليتير

فمهم انك تلاحظ الفروقات اكثر من التشابهات

ومحد برئ كلكم مذنبين لما طيحتوني بالالعاب

ناه نقاشنا مو كذا

بعد ما نخلص من العيادات ضروري نروح عالمكتبة نشوف مقالات عن الانحياز التأكيدي

لا تخاف اقراها لك

مهم تلاحظ الفروقات =/= أضخم الفروقات عشان أطلع لعبة من جنرا وأدخلها بجنرا ثانية وأجر النقاش لمنطقة تعجبني


لأن كارما التشابهات بتيجيك و تطلق عليك النار خاصة إذا كان التشابه بالجوهر

 

[LegendaryK]

ليش متعبين حالكم ترا سهلة
هي نظام سولز متطور (مؤكشن)

 

[شيطون]

لا
الاساس حق سيكيرو انها اكشن ادفينشر ولو تحلل الاساس حقها بتستوعب اختلافه عن الالعاب الثانية
غير السرعة فالكومبات يعتمد بشكل اساسي على انك تكون عدائي وتستلم المبادرة نقيض كومبات السولز الدفاعي لدرجة انه عادي تهمل صحتك وماتتعالج لانك قربت تكسر الpostre حق الزعيم او الميني بوس وماتتعالج عشان العداد حقه ماينقص , نقيض ثاني مهم ان كومبات السولز ينهار ضد خصمين بنفس اللحظة من كثر ماهو احادي فياتسحبهم واحد ورى الثاني ولا تجيب سلاح يقتلهم ون هيت ,سيكيرو عندك ادوات كثيرة مفيدة للكراود كنترول نفس المورتل بلايد والفاير كراكر او حتى الباك ستاب بالنقبلة الدخانية(واللي تقدر تستخدمه بوسط القتال مو شرط بالتخفي) حتى هذي الادوات اذا استخدمتها تقدر تدير القتال مع بعض الزعماء الاعداء وماتترك لهم المجال يتنفسون, هذا بدون مادخل بفروقات البليدز وعناصر الاربيجيز وغيرها اللي فعلا تصنع تجربة لعب مختلفة جذرية بالعاب السولز وذي اللي تخلي كثير سولاوية يتفلترون لان موضوع استخدام بيلد مكسور ماعد صار يشتغل

نقطة العالم والتصميم مفهومة بس ماهي شيء جوهري
ومن الاساس ديمون سولز مثلا كانت بمناطق متفرقة وجات دارك وخلت عالمها مترابط بس باقي الالعاب بدات تميل للخطية وبشكل واضح لين وصلنا ايلدن رينج والعالم مفتوح ولو تطلع برى لكثير العاب من اللي يعتبرون سولز لايك كثير منهم خطي اصلا
لاحظ كل هذي الالعاب مختلفة بتصميم العالم ومختلفة بطريقة التقدم بس اساسهم كالعاب اكشن RPG

نقطة الصعوبة نفس ماتفضل سعود موجودة من عصر الطباشير ومجرد فروم اعادوا تدوير كم فكرة قديمة فهل خلاص بنسمي كل لعبة قديمة تطبق هذي الافكار سولز لايك؟

هو من الاساس انا عندي مشكلة مع مسميات السولز لايك وحتى الميترويد فينيا وخاصة الهرطقة اللي ناس تسميها كاركتر اكشن
افهم استخدامها لغرض التشبيه والنصح بس معاملاته كتصنيف اساسي وتقييم الالعاب عليه غلط وظالم حتى (يعني بعض الناس اللي تعامل سيكيرو كسولز لايك شفت ناس تنتقص منها عشان غياب ال RPG وانه مافيها بيلدات وحقين الCAG زعلانين انه مافيها كومبوز لول)

بالنهاية التصنيف شيء اساسي واكثر شيء ياثر على المومنت تو مومنت جيمبلاي عكس الافكار الجانبية