تعريب الألعاب صار أسهل مما تظن

[XORO]

السلام عليكم

تعريب الألعاب عن طريق الذكاء الصناعي ليس وليد اللحظة

لكن الامر تطور ليشمل انه يعمل كل شي بنفسه مجرد ترمي له ملف اللعبة وهو يبدأ
يفكك ويحلل الملفات ويعدل ويضيف اي شي ناقص او اي شي تحتاجه حتى الصور

لذلك سابقا اللي كان يترجم عن طريق الـ AI كان اسهل له يختار لعبة من محرك unity او unreal engine لسهولة فك الملفات
حاليا الوضع تطور ليشمل كل الالعاب

أنا ادري ان البعض ما تعجبه ترجمة الـ AI لكن خلنا نكون واقعيين لو خاطرك بلعبة تلعبها ممممم .....

خلنا نقول لعبة فوجوال نوفل ما لها ترجمة فهذا خيارك الوحيد
محد بيتكرم عليك وبيترجمها لك

جربت Chatgbt نسخة الـ PC وخليته يترجم لي كم لعبة الترجمات غير كاملة
بحكم ان العملية تاخذ Token ووقت كثير ويبدأون يبتزونك عشان تدفع اكثر 🙄

العملية نفسها تطول بحسب كمية الحوارات في اللعبة لو طلبت ترجمة آلية بيسرع من العملية
لكن للأسف الكلام بيطلع غير مفهوم أحيانا

فالافضل ان تتجنب الترجمة الآلية

لعبة YS V على حسب ما أتذكر ما لها نسخة إنجليزية رسمية توجد ترجمة من الفانز نسخة بيتا بالرغم ان اللعبة تستخدم صيغة خطوط قديمة
الا ان Chatgbt قدر يترجمها بحروف وجمل سليمة عكس GrokAI

جربت مع GrokAI بس النتيجة طلعت سيئة لكن ما جربته على الألعاب الحديثة

لويجي مانشن 3 وميترويد ترجمتها كاملة بدون ترجمة آلية حتى الجمل تطلع من اليسار الى اليمين

 

[Gohan]

توا بفكر في مشروع تعريب كل الالعاب الكلاسيكية تكون متاحة للجيل الجديد يكتشف الالعاب اللي لعبناها باللغة الانجليزية او حتى اليابانية زمان
لكنه محتاج مجتمع يتبرع بوقت ومال ومجهود وغالبا راح تكون مثل مجموعات ترجمة الانمي وارشفة كافة الالعاب اللي ترجمت في مكان واحد بدل كل واحد يجتهد ويصرف على الذكاء الاصطناعي

 

[Mr.Assassin19]

أكثر جانرا تحتاج الترجمة بشكل عام هي جانرا الروايات المصورة (VN)
كثير منها لا زال باللغة اليابانية... فشيء كويس لو قدر الواحد يترجمها للإنجليزية على الأقل
وقس على ذلك الألعاب اليابانية بشكل عام
خصوصًا ألعاب الجوال أو الخاصة بسلاسل أنمي مغمورة

 

[تيجاوي أتكيت]

كثير منها لا زال باللغة اليابانية... فشيء كويس لو قدر الواحد يترجمها للإنجليزية على الأقل
وقس على ذلك الألعاب اليابانية بشكل عام
خصوصًا ألعاب الجوال أو الخاصة بسلاسل أنمي مغمورة

 

[بوسيف39]

مشكلة ترجمة الغباء الاصطناعي عادة تكون بلاستيكة، ركيكة أو متكلفة وبعيدة عن عذوبة وسلاسة ما تطلبه من لغة العرب، ولكن الموضوع يطرح سؤالا لابد أن يطرح، هل استعماله في الترجمة ممكن ييسر عمل المترجمين أو يسرّعه؟

 

[MH MD]

مشكلة ترجمة الغباء الاصطناعي عادة تكون بلاستيكة، ركيكة أو متكلفة وبعيدة عن عذوبة وسلاسة ما تطلبه من لغة العرب، ولكن الموضوع يطرح سؤالا لابد أن يطرح، هل استعماله في الترجمة ممكن ييسر عمل المترجمين أو يسرّعه؟

اللي سمعته من المترجمين الفعليين انه العكس، ليش؟ لما انت تترجم من البداية بشكل صحيح راح تترجم بشكل ثابت وباساس واحد موضح، طيب لو تركت الآلة تترجم؟ هي ما تعرف شيء اسمه سياق، ما يكون عندها بالبال ايش الاسم اللي المفروض يتترجم او هل بالضرورة الاسم الفلاني يعود على شخصية او جماد، ما راح تفهم النكت او التلاعب اللفظي، وهي تترجم النص ك نص بدون ما يكون عندها علم بالجانب البصري والتفاعلي بالموضوع هنا

ف انت تتركه يترجم، بس انت هنا راح ترجع تبدا مرحلة التدقيق، تراجع كل نص، هل هو متطابق ومتناسق مع باقي النص او لا، وترجع تكتب وتعيد الترجمة حقتهم من اول وجديد، وترجع تتأكد انه كل النص متناسق ومتطابق هنا الخ، انت هنا ما استفدت وكأنك رجعت تترجم من أول وجديد وفوقها صعبت على نفسك الموضوع لأنه بدل ما تركز انه تترجم مباشر راح تركز انه ما تكون الترجمة كلها غلط، وبترجع ثاني تشوف النص الاصلي، وتقارنه بالترجمة الآلية، وترجع تعدل وتحذف الآلي ، انت هنا أضفت طبقة زيادة جديدة من الشغل على نفسك.

هذا ليش انه حتى مشاريع اعادة الترجمة حقت الفانز ممكن تاخذ وقت طويل من الاساس، نفس اللي صار مع اجزاء Trails from Zero و Azure، جزئين فعليا كان عندهم ترجمة فانز اصلا، لكن قديمة سيئة وناقصة ومش دقيقة بالمصطلحات وخارجة عن سياق باقي السلسلة ومنها برضو الفانز عملوا مشروع اعادة ترجمة كبير اخذ سنين لكن نجح، من قوته صار الاساس لترجمة اللعبتين الرسمية بعدين

على طاري نفس السلسلة برضو سبحان الله صار شيء مشابه قريب، ريميك Trails in the Sky اللي صدر السنة الماضية بالضبط، فجأة قبل شهر تقريبا نزل له تحديث كبير، ايش وظيفته؟ يصلح الترجمة بشكل كبير وبرضو يخليه متناسق مع باقي اجزاء السلسلة، لأنه الريميك اصلا مسكه بالغرب ناشر جديد gungho ومترجم جديد و جهة مختلفة عن باقي السلسلة وما كان مهتم بهالنقطة كثير، ممكن يقول طيب تصليح الترجمة بيكون سهل طالما كل اللعبة مترجمة جاهزة، لكن لا مجرد تزبيط المصطلحات الصحيحة اخذ سنة منهم يعني، اصلا اتفاجأت انهم اهتموا وصلحوها بس شيء رائع يحسب لهم


ف بالنسبة للموضوع نفسه، هو novelty ، زي ما ذكر انه تقنيا تبان المسألة انه والله صارت سهلة متاحة ومجرد ذكاء اصطناعي يترجم اللعبة من نفسه وانا حاطط رجل على رجل

بس لسه بالنهاية وصل لنتيجة انه:

لكن للأسف الكلام بيطلع غير مفهوم أحيانا

فالافضل ان تتجنب الترجمة الآلية

واصلا تستوعب انه لو الترجمة الركيكة ممكن "تسرع" العملية، يعني ترجمة جوجل موجودة من زمان وتقدر تطبق نفس العملية ل "تسريع الترجمة" بس بالنهاية راح تضطر ترجع وتدقق على كل شيء

وحقيقة امقت الgrift اللي صاير بمجتمع التعريب العربي، تشوف جهات وحسابات تويتر صارت "تعربّ" الالعاب عن طريق AI ، يكتفون بكذا؟ لا، شغلهم مدفوع كمان، تدفع عشان تحصل على تعريب ركيك، بعضهم بجيح لدرجة يركب لك ملف exe الله اعلم فيه فيروسات وبلاوي -وفعلا بالسابق انفقطوا- ، وفوقها مرتبط بحساب لك ولو اتبندت لأي سبب "نعم ممكن تتبند بمجتمعتهم" فالترجمة بكبرها ما تشتغل، حتى لو دفعت، شغل نصب واحتيال رسمي يخليني انفر من مجتمعات التعريب ذول، مافي اي ادنى اهتمام بالجودة نفسها ويتيح فرص نصب فاخرة وناس تستغل الموضوع وحاجة تعيسة كذا.

 

[''']

يخي مُهمد كأنك تقرأ أفكاري ورديت بدالي. قبل أسبوع ناقشت نفس الشيء مع نور وزيم. ونفس الرأي ذكرت لهم.
لما يترجم الذكاء الاصطناعي لعبة ويجي مُدقق وراها ابطأ من لما من البداية يترجمها من اللغة الأصلية، لأنه بيصنع خطوة زايدة على المترجم.
لأنه بيراجع كل مصطلح ويخليها متوافقة وموحدة في كل الجمل.
السياق مهم، المدقق مُمكن يكسل يفهم القصة إذا اعتمد على ترجمة الذكاء الاصطناعي في البداية، عكس المترجم من النص الأصلي بيقرأ وبيفهم سياق كل نص والأحداث والقصة.
اختلاف الشخصيات، الطفل والبالغ والشباب طريقة وأسلوب حديثهم يختلفوا عن بعض. الذكاء الاصطناعي ممكن يلخبط في دا الشيء ويوحد أسلوب كلامهم.
غير اللي ذكرته المترجم لما يشوف ترجمة الذكاء الاصطناعي ممكن لا تلقائياً يصير يستخدم مصطلحات الذكاء الاصطناعي "الآلي" بدل ما كان يعتمد على أسلوبه في الترجمة، يعني كان ممكن يكون عنده تعبير أفضل للنص الأصلي بس لما شاف ترجمة الذكاء الاصطناعي ما فكر فيها.
الذكاء الاصطناعي بيكون سريع إذا اللعبة ما فيها قصة عميقة وبس جيمبلاي هنا ممتاز. فهو على حسب المادة اللي بيترجمها المترجم.
برضه مهما انتشر الذكاء الاصطناعي في مترجمين بيكونوا فخورين بمهنتهم ويستمتعوا بالترجمة فمستحيل ياخذ مكانهم الذكاء حتى لو كان العمل بيكون ابطأ.

 

[علقم]

أنا في وقت من الأوقات كنت افكر اترجم شوية من لعبة فالهالا لأن مطورينها افسحوا ادوات للترجمة وسهلة تدخلها في اللعبة وعطوا الناس الاذن يترجموها بلغاتهم لو يريدون واذا الترجمة كويسة جداً عادي يودونها باتش للعبة على المنصات المختلفة.

طبعاً تفكير عقيم لأن هذا يبي لها مترجمين ممتازين حيل ومتمرسين وماخذين شهادات جامعية وتخصصاتهم ترجمة. لأن بعد ما قعدت مع نفسي كم ساعة وحاولت اترجم الامر جداً جداً صعب ومتعب وفقدت الامل بنفسي....

 

[awrans]

لازم توجيه بشري دقيق وتركيز على الكلمات المفتاحية ولا النتيجة بتصير تخبيص

 

[Mr.Assassin19]

اللي سمعته من المترجمين الفعليين انه العكس، ليش؟ لما انت تترجم من البداية بشكل صحيح راح تترجم بشكل ثابت وباساس واحد موضح، طيب لو تركت الآلة تترجم؟ هي ما تعرف شيء اسمه سياق، ما يكون عندها بالبال ايش الاسم اللي المفروض يتترجم او هل بالضرورة الاسم الفلاني يعود على شخصية او جماد، ما راح تفهم النكت او التلاعب اللفظي، وهي تترجم النص ك نص بدون ما يكون عندها علم بالجانب البصري والتفاعلي بالموضوع هنا

ف انت تتركه يترجم، بس انت هنا راح ترجع تبدا مرحلة التدقيق، تراجع كل نص، هل هو متطابق ومتناسق مع باقي النص او لا، وترجع تكتب وتعيد الترجمة حقتهم من اول وجديد، وترجع تتأكد انه كل النص متناسق ومتطابق هنا الخ، انت هنا ما استفدت وكأنك رجعت تترجم من أول وجديد وفوقها صعبت على نفسك الموضوع لأنه بدل ما تركز انه تترجم مباشر راح تركز انه ما تكون الترجمة كلها غلط، وبترجع ثاني تشوف النص الاصلي، وتقارنه بالترجمة الآلية، وترجع تعدل وتحذف الآلي ، انت هنا أضفت طبقة زيادة جديدة من الشغل على نفسك.

صحيح، التدقيق والمراجعة أحيانًا قد تأخذ منك وقت أطول مقارنة بالترجمة من الصفر
لأنك ترجع تقارن بين المصدر والترجمة وتراجع الجانب اللغوي والإملائي والصياغي
فأنت كذا فعليًا كإنك تترجم من الصفر وفوقها ضيعت وقت زيادة في أول خطوة مع الـ AI
متى تكون منطقية وأسرع؟ لما تكون عارف السياق والترجمة (ضمنيًا) مسبقًا وهدفك هو التسريع فقط
يعني لنفترض إنك بدأت مشروع ترجمة مانجا أو أنمي أو لعبة تقريبًا متوقع وحافظ غالبية حواراتها وتعرف وش الصح ووش الخطأ
هنا ممكن فعلًا يفيد الـ AI لأنه مقابل كل 3 جمل يعطبها يعطيك 2 كويسة
وبرضه تجد نفسك أسرع في التدقيق والمراجعة الصوتية أو بناء على خبرتك

أشوف إن ترجمة الـ AI ممتازة لأي محتوى له عدة مراحل
بمعنى مثلًا من اللغة الأصلية للغة وسيطة ثم اللغة المطلوبة
مثلًا، من اليابانية للإنجليزية ثم للعربية أو أيًا كانت اللغة
بما إن النماذج تواجه صعوبة مع الصياغات العربية نظرًا لتعقيد وعمق اللغة... خليها تحول الياباني لإنجليزي بسيط ثم أنت ترجم من الإنجليزي للعربي
هل العملية سليمة وتضمن الدقة؟ لا طبعًا
لكن لما يكون المحتوى أصلًا ماله ترجمة؟ هنا أي شيء يعتبر ربح من وجهة نظري
إنك تفهم 50% من الحوار أحسن من إنك ما تفهم شيء أصلًا

 

[Santi caz]

اللي سمعته من المترجمين الفعليين انه العكس، ليش؟ لما انت تترجم من البداية بشكل صحيح راح تترجم بشكل ثابت وباساس واحد موضح، طيب لو تركت الآلة تترجم؟ هي ما تعرف شيء اسمه سياق، ما يكون عندها بالبال ايش الاسم اللي المفروض يتترجم او هل بالضرورة الاسم الفلاني يعود على شخصية او جماد، ما راح تفهم النكت او التلاعب اللفظي، وهي تترجم النص ك نص بدون ما يكون عندها علم بالجانب البصري والتفاعلي بالموضوع هنا

ف انت تتركه يترجم، بس انت هنا راح ترجع تبدا مرحلة التدقيق، تراجع كل نص، هل هو متطابق ومتناسق مع باقي النص او لا، وترجع تكتب وتعيد الترجمة حقتهم من اول وجديد، وترجع تتأكد انه كل النص متناسق ومتطابق هنا الخ، انت هنا ما استفدت وكأنك رجعت تترجم من أول وجديد وفوقها صعبت على نفسك الموضوع لأنه بدل ما تركز انه تترجم مباشر راح تركز انه ما تكون الترجمة كلها غلط، وبترجع ثاني تشوف النص الاصلي، وتقارنه بالترجمة الآلية، وترجع تعدل وتحذف الآلي ، انت هنا أضفت طبقة زيادة جديدة من الشغل على نفسك.

هذا ليش انه حتى مشاريع اعادة الترجمة حقت الفانز ممكن تاخذ وقت طويل من الاساس، نفس اللي صار مع اجزاء Trails from Zero و Azure، جزئين فعليا كان عندهم ترجمة فانز اصلا، لكن قديمة سيئة وناقصة ومش دقيقة بالمصطلحات وخارجة عن سياق باقي السلسلة ومنها برضو الفانز عملوا مشروع اعادة ترجمة كبير اخذ سنين لكن نجح، من قوته صار الاساس لترجمة اللعبتين الرسمية بعدين

على طاري نفس السلسلة برضو سبحان الله صار شيء مشابه قريب، ريميك Trails in the Sky اللي صدر السنة الماضية بالضبط، فجأة قبل شهر تقريبا نزل له تحديث كبير، ايش وظيفته؟ يصلح الترجمة بشكل كبير وبرضو يخليه متناسق مع باقي اجزاء السلسلة، لأنه الريميك اصلا مسكه بالغرب ناشر جديد gungho ومترجم جديد و جهة مختلفة عن باقي السلسلة وما كان مهتم بهالنقطة كثير، ممكن يقول طيب تصليح الترجمة بيكون سهل طالما كل اللعبة مترجمة جاهزة، لكن لا مجرد تزبيط المصطلحات الصحيحة اخذ سنة منهم يعني، اصلا اتفاجأت انهم اهتموا وصلحوها بس شيء رائع يحسب لهم


ف بالنسبة للموضوع نفسه، هو novelty ، زي ما ذكر انه تقنيا تبان المسألة انه والله صارت سهلة متاحة ومجرد ذكاء اصطناعي يترجم اللعبة من نفسه وانا حاطط رجل على رجل

بس لسه بالنهاية وصل لنتيجة انه:



واصلا تستوعب انه لو الترجمة الركيكة ممكن "تسرع" العملية، يعني ترجمة جوجل موجودة من زمان وتقدر تطبق نفس العملية ل "تسريع الترجمة" بس بالنهاية راح تضطر ترجع وتدقق على كل شيء

وحقيقة امقت الgrift اللي صاير بمجتمع التعريب العربي، تشوف جهات وحسابات تويتر صارت "تعربّ" الالعاب عن طريق AI ، يكتفون بكذا؟ لا، شغلهم مدفوع كمان، تدفع عشان تحصل على تعريب ركيك، بعضهم بجيح لدرجة يركب لك ملف exe الله اعلم فيه فيروسات وبلاوي -وفعلا بالسابق انفقطوا- ، وفوقها مرتبط بحساب لك ولو اتبندت لأي سبب "نعم ممكن تتبند بمجتمعتهم" فالترجمة بكبرها ما تشتغل، حتى لو دفعت، شغل نصب واحتيال رسمي يخليني انفر من مجتمعات التعريب ذول، مافي اي ادنى اهتمام بالجودة نفسها ويتيح فرص نصب فاخرة وناس تستغل الموضوع وحاجة تعيسة كذا.

يخي مُهمد كأنك تقرأ أفكاري ورديت بدالي. قبل أسبوع ناقشت نفس الشيء مع نور وزيم. ونفس الرأي ذكرت لهم.
لما يترجم الذكاء الاصطناعي لعبة ويجي مُدقق وراها ابطأ من لما من البداية يترجمها من اللغة الأصلية، لأنه بيصنع خطوة زايدة على المترجم.
لأنه بيراجع كل مصطلح ويخليها متوافقة وموحدة في كل الجمل.
السياق مهم، المدقق مُمكن يكسل يفهم القصة إذا اعتمد على ترجمة الذكاء الاصطناعي في البداية، عكس المترجم من النص الأصلي بيقرأ وبيفهم سياق كل نص والأحداث والقصة.
اختلاف الشخصيات، الطفل والبالغ والشباب طريقة وأسلوب حديثهم يختلفوا عن بعض. الذكاء الاصطناعي ممكن يلخبط في دا الشيء ويوحد أسلوب كلامهم.
غير اللي ذكرته المترجم لما يشوف ترجمة الذكاء الاصطناعي ممكن لا تلقائياً يصير يستخدم مصطلحات الذكاء الاصطناعي "الآلي" بدل ما كان يعتمد على أسلوبه في الترجمة، يعني كان ممكن يكون عنده تعبير أفضل للنص الأصلي بس لما شاف ترجمة الذكاء الاصطناعي ما فكر فيها.
الذكاء الاصطناعي بيكون سريع إذا اللعبة ما فيها قصة عميقة وبس جيمبلاي هنا ممتاز. فهو على حسب المادة اللي بيترجمها المترجم.
برضه مهما انتشر الذكاء الاصطناعي في مترجمين بيكونوا فخورين بمهنتهم ويستمتعوا بالترجمة فمستحيل ياخذ مكانهم الذكاء حتى لو كان العمل بيكون ابطأ.

يعني خلاص هم خطان لا يلتقيان ترجمه احترافيه ومحترمه يدويه وترجمة ai تمشي الحال إذا مافيه غيرها

 

[lightq8]

ai صار شي مخيف كنت اقول الترجمة مستحيل يضبطها الكمبيوتر لكن الموضوع صار قريب جدا ماتحتاج مترجمين

 

[Bestgamer-1st]

على هذا المنوال، إن أردنا صنع لعبة، فعلينا أن نطلب من الAI كونه خيارنا الوحيد، أليس كذلك؟

أنا لا أعارض الذكاء الإصطناعي، ولكن أرى أن مجال الترجمة احترافي أكثر مما يظنه الكثير من المترجمين نفسهم، ولا أعتقد أن الذكاء الاصطناعي سيصبح كفؤ لفهم كافة المعايير البشرية بالترجمة في أي وقت قريب والله أعلم. مالم يطوّره أساتذة باللغة العربية ويقومونه على مدار سنوات حتى يصبح فعلًا قابل للاستخدام، وعندها سيكون إنجاز حقيقي.

بالنسبة لي سآخذ بترجمته حقًا لو أصبح بمستوى قريب من الترجمة البشرية، عندها أنا سأكون أول الداعمين لاستخدامه إن حدث ذلك. (ولو أني أؤمن أنه مهما تطور وتحسن لن يجاري جودة العقل البشري الاحترافي 100%) ممكن يجاري المترجم المتواضع، لكن المحترف؟ استبعد. (ولكن أتمنى)

 

[Ria]

وأنا من رأي اشوف لو تحط جهدك بدعم مجتمعات الترجمة سواء بالنشر، الكلام عنها أو حتى الدعم المادي بمبالغ ولو بسيطة زي 2$ إلى 5$ أفضل من أنك تدفع 20$ لـChatGPT أو 40$ لـGrok.


أتفهم استخدامها بعملية الترجمة لكن بدون ما تغذيها بأوامر دقيقة عن وش ممكن تسوي وتعمل صعب ومستحيل اقتنع فيها.

هذا الوقت هو فرصة ذهبية أن فرق الفانسب ترجع تزدهر من جديد مثلما كانت قبل 20 سنة بوجود ترجمات الـAI الرديئة صارت الناس من المشاهدين انتقائين بتجربتهم سواء للعبة، انمي، فلم ولا مسلسل أو مانجا.

والمفروض مجتمعات الترجمة ما تكرر أغلاط الجيل اللي قبلها وتغلق مجتمعاتها مثلهم أو أنه تقيد وصول الناس إلى ملفاتهم ومجهودهم ليت يكون فيه وعي لأرشفة مجهود أي شيء يشتغل بالفانسب بأنه يخليها متاحة لسنوات حتى لو ترك المجال وما تكون عرضة للاختفاء بمجرد ما الشخص يقفل موقعه.

 

[prince khalid]

هناك ملف خاص لأحد المترجمين فيه مجموعة من مساوئ وعيوب الترجمة بالذكاء الاصطناعي وتحديدا من اللغات الأجنبية للعربية (يُترجم منها وإليها) لكن للأسف خاص وإلّا كنت شاركته.

كمية الأخطاء التي تُغير المعاني التي خرج بها المترجم في نصٍ قصير لا يمكن أن تخطر على البال، منها تعامل العربية مع الأصوات: همممم = همهم مثلا، ترجمها الذكاء: هممم كما هي.

هذا، وقد ترجم الذكاء أوصافا ليس لها مقابل بالعربية لنفس الترجمة بالعربية، بمعنى أنّه ترجم مثلًا: goblin في مسبة: "قبيح كالغوبلن" لـ: قبيح كالعفريت.

وكما قال أحدهم: الترجمة بالذكاء الاصطناعي غالبًا صحيحة، المدقق لا يحتاج لتصحيحها، ولكن لتصويبها. ومعنى ذلك، أنّك لو قرأتها فصحيحة الصياغة والمعنى، لكن إن قرأت النص الأصلي وكذلك السياق، تحتاج غالبا لاعتماد الأصح.

المشكلة في مسألتين: المتلقي ومستواه، رأينا من يفضل الذكاء الاصطناعي لأنّ التعبير فيه أسهل للفهم، وعشت هذه المسألة حتى في أمور أخرى كالتعليق الصوتي وكتابة النصوص، هناك شركات تبحث عن: "good enough" وتدفع مقابله، ما معناه: لا يهمها الجودة وإلى أين تصل، وإنمّا الاستثمار وإلى أي حد ينقص.

هذه المسألة عند البعض ملحوظة عندما يكتب لك: على الأقل الترجمة غير متكلفة، على الأقل مفهومة، على الأقل لن أنتظر عاما لألعب اللعبة كذا بالعربية...

المسألة الأخرى متعلقة بالمترجم ومهارته: ميزة الذكاء الاصطناعي أنّ قاعدة بياناته أكبر، اشتغلت مؤخرا مثلًا على نص ترجمه شخصان، كل واحد أخذ جزءا لطوله، واحد ترجم makeup مكياج، والآخر ترجمها مسحوق تجميل ومستحضر تجميل، والتفاوت وصل كلمات كسندويش وشطيرة وغيرها.

تُلاحظ أنّ الترجمة صحيحة لكن هناك دائما ما هو أصح، وربما أزيد، هناك ما هو أصح وأوضح، لأنّه أحيانا تحتاج لاعتماد المتعارف عليه، بعض المترجمين لا يترجم إلّا في حدود معرفته.

لذا، الذكاء يحلّ مشكلة الـ: على الأقل هذه، لكنّه يُسبب مشاكلا أخرى كثيرة.

 

[Eye]

انا ضد الترجمة الكسولة بكل انواعها ، بل انا احاربها

لانك بدال ما تنتج شي جميل ، جالس تنتج شي مشوه وقبيح

 

[HardMind]

ثورة تطور استخدام ال AI بالالعاب شي جنوني بصراحة
كمية الالعاب اللي قاعده تتعرب شي بسيط من الصورة كاملة.
اللي لافتني اكثر سرعة تطوير المحاكيات بمساعدة ال AI , مثل محاكي البلاستيشن 5 اللي وصل الجنان انهم شغلوه على الاكس بوكس سيرس اكس!
غير موضة بورتات العاب الكونسول اللي فجأة اعيد كتابة اكوادها حتى تصير تشتغل على ال pc كانها لعبة مصممة له.
مثل زيلدا وماريو وغيرهم الكثير بداوا يطلعوا
كل هالاشياء متأكد بدات تطلع لسطح خلال آخر سنة بشكل متسارع بمساعدة ال AI.
لعل موضوع الترجمة يثير حفيظة الكثير لانها فن بالفهم ثم كتابة السياق المناسب... لكن مع النماذج اللي بدت تتعلم وتتلقن بغزارة هالفترة ، متفاءل انه مع تعليم خاص لكل لعبة قبل ترجمتها واعطاءه شرح تفصيلي لللقصة والشخصيات واللور والضمائر ثم المراجعة بعد كل جزء معين يترجم للتدقيق والتعديل قبل اكمال كامل الترجمة، راح يوصل الموضوع بعد فترة لمستويات متقدمة جدا باقل وقت ممكن، واعتقد الشركات راح تتجه له لتوطين كثير من اللغات وطبعا توفير الفلوس @@

 

[Mr.Assassin19]

هناك ملف خاص لأحد المترجمين فيه مجموعة من مساوئ وعيوب الترجمة بالذكاء الاصطناعي وتحديدا من اللغات الأجنبية للعربية (يُترجم منها وإليها) لكن للأسف خاص وإلّا كنت شاركته.

كمية الأخطاء التي تُغير المعاني التي خرج بها المترجم في نصٍ قصير لا يمكن أن تخطر على البال، منها تعامل العربية مع الأصوات: همممم = همهم مثلا، ترجمها الذكاء: هممم كما هي.

هذا، وقد ترجم الذكاء أوصافا ليس لها مقابل بالعربية لنفس الترجمة بالعربية، بمعنى أنّه ترجم مثلًا: goblin في مسبة: "قبيح كالغوبلن" لـ: قبيح كالعفريت.

وكما قال أحدهم: الترجمة بالذكاء الاصطناعي غالبًا صحيحة، المدقق لا يحتاج لتصحيحها، ولكن لتصويبها. ومعنى ذلك، أنّك لو قرأتها فصحيحة الصياغة والمعنى، لكن إن قرأت النص الأصلي وكذلك السياق، تحتاج غالبا لاعتماد الأصح.

المشكلة في مسألتين: المتلقي ومستواه، رأينا من يفضل الذكاء الاصطناعي لأنّ التعبير فيه أسهل للفهم، وعشت هذه المسألة حتى في أمور أخرى كالتعليق الصوتي وكتابة النصوص، هناك شركات تبحث عن: "good enough" وتدفع مقابله، ما معناه: لا يهمها الجودة وإلى أين تصل، وإنمّا الاستثمار وإلى أي حد ينقص.

هذه المسألة عند البعض ملحوظة عندما يكتب لك: على الأقل الترجمة غير متكلفة، على الأقل مفهومة، على الأقل لن أنتظر عاما لألعب اللعبة كذا بالعربية...

المسألة الأخرى متعلقة بالمترجم ومهارته: ميزة الذكاء الاصطناعي أنّ قاعدة بياناته أكبر، اشتغلت مؤخرا مثلًا على نص ترجمه شخصان، كل واحد أخذ جزءا لطوله، واحد ترجم makeup مكياج، والآخر ترجمها مسحوق تجميل ومستحضر تجميل، والتفاوت وصل كلمات كسندويش وشطيرة وغيرها.

تُلاحظ أنّ الترجمة صحيحة لكن هناك دائما ما هو أصح، وربما أزيد، هناك ما هو أصح وأوضح، لأنّه أحيانا تحتاج لاعتماد المتعارف عليه، بعض المترجمين لا يترجم إلّا في حدود معرفته.

لذا، الذكاء يحلّ مشكلة الـ: على الأقل هذه، لكنّه يُسبب مشاكلا أخرى كثيرة.

نقدر نختصر الموضوع في مسألة البنك اللغوي
البشري يترجم حسب فهمه وثروته اللغوية... سواء المصطلحات أو المرادفات أو الصياغات...الخ
وطبعًا الأساس الأول هو فهم كلا اللغتين وأيضًا مهارة في نقل المعنى بين اللغات
كونك تفهم اللغة A & B لا يعني إنك مترجم فاهم أو ماهر... تحتاج تطور مهارة "الترجمة" نفسها
وإلا اعتبرنا مترجم غوغل البسيط كافي ووافي
فحاليًا على الأقل أشوف الـ AI متراجع في هذه النقطة
لأنها هي أيضًا جانب من جوانب الإبداع والربط الفكري

أبسط مثال لهذه النقطة هي ترجمة مانجا ون بيس
قارن بين الترجمة الإنجليزية والعربية (من فريق العاشق) تحديدًا
وستجد اختلاف في الصياغة وتعبيرات عميقة أكثر عند العاشق
لكنها في النهاية توصل نفس المعنى والفكرة الأساسية
والأهم إنها توافق نبرة الحدث وطبيعة الشخصية المتحدثة وما إلى ذلك

 

[prince khalid]

نقدر نختصر الموضوع في مسألة البنك اللغوي
البشري يترجم حسب فهمه وثروته اللغوية... سواء المصطلحات أو المرادفات أو الصياغات...الخ
وطبعًا الأساس الأول هو فهم كلا اللغتين وأيضًا مهارة في نقل المعنى بين اللغات
كونك تفهم اللغة A & B لا يعني إنك مترجم فاهم أو ماهر... تحتاج تطور مهارة "الترجمة" نفسها
وإلا اعتبرها مترجم غوغل البسيط كافي ووافي
فحاليًا على الأقل أشوف الـ AI متراجع في هذه النقطة
لأنها هي أيضًا جانب من جوانب الإبداع والربط الفكري

أبسط مثال لهذه النقطة هي ترجمة مانجا ون بيس
قارن بين الترجمة الإنجليزية والعربية (من فريق العاشق) تحديدًا
وستجد اختلاف في الصياغة وتعبيرات عميقة أكثر عند العاشق
لكنها في النهاية توصل نفس المعنى والفكرة الأساسية
والأهم إنها توافق نبرة الحدث وطبيعة الشخصية المتحدثة وما إلى ذلك

فعلًا، المترجم المتمرس عنده دائما تفوق في مسألة: الأخذ بعين الاعتبار، ويصح الأمران، والصحيح والأصح، والمنتشر والمستحدث وغيرها.
إن ترجمت بالذكاء الاصطناعي، "معلومات الإدخال" التي فيها أمر: ترجم النص كذا. إنْ لم تأخذ بعين الاعتبار كل هذه الأمور، فالمخرجات ستحتاج تدقيقًا، أو ستقدم لك نصًا يسهل التقاط العيوب فيه.

أكثر من شخص في السابق وضع ترجمات مُتكلفة للذكاء الاصطناعي دليلًا على تفوقه على الترجمات البشرية، أو جمال النص، لكن كان سهلًا جدًا التقاط الأخطاء والتعابير الدارجة الخاطئة وغيرها.

أعتقد أنّ الألعاب والأفلام، مستهلكها أقل تطلبا من قارئ الأدب مثلًا، التعامل الحصري مع النص يجعل المسألة أصعب.

عندما تستخدم مثلا فعل: Move. وكان فعل أمر، وكان المشهد مثلا حارسا يدفعك للأمام، فالترجمة لـ: تحرّك. تكفي. إنْ غيرّت المشهد خارج سياقه أو دُون المشهد، "تحرك" هنا لا تكفي، فتحتاج استخدام: "تحرّك للأمام" "تحرك للخلف"

مترجم متمرس قد يحتفظ بنفس الفعل "Move" ويستبدله بـ: "اخط للأمام" مترجم آخر قد يستخدم فعل: "تقدم" أو "تراجع" وهو أصح ولا تحتاج لإضافة كلمة "أمام" هنا.

لكن تغيير المشهد حسب ما إن كان لعبة أو فليما أو رواية، يُظهر الحاجة لأوامر مختلفة للذكاء الاصطناعي في كل مرة.

 

[retha]

والله إذا بيترجم لي لعبة بلغة ما أعرفها، فترجمة رديئة أحسن من لا شيء.

 

[شيطون]

توني شايف حلقة من مسلسل الله العليم ان مترجمها مستخدم AI من كمية الاخطاء اللي بالترجمة

bodyguard صارت "حارس جسدي"

 

[XORO]

توني شايف حلقة من مسلسل الله العليم ان مترجمها مستخدم AI من كمية الاخطاء اللي بالترجمة

bodyguard صارت "حارس جسدي"

ذكرتني بسالفة كافتيريا عندنا كاتب عصير فواكه مشكلة بالانجليزي
الى fruit juice problem

 

[The Last Lombax]

توني شايف حلقة من مسلسل الله العليم ان مترجمها مستخدم AI من كمية الاخطاء اللي بالترجمة

bodyguard صارت "حارس جسدي"

تذكرت الهايبر ماركت الي فتح جنب بيتي، شغله AI لكل شي تقريبا عدا صور المنتجات والنتيجة:

 

[Mr.Assassin19]

فعلًا، المترجم المتمرس عنده دائما تفوق في مسألة: الأخذ بعين الاعتبار، ويصح الأمران، والصحيح والأصح، والمنتشر والمستحدث وغيرها.
إن ترجمت بالذكاء الاصطناعي، "معلومات الإدخال" التي فيها أمر: ترجم النص كذا. إنْ لم تأخذ بعين الاعتبار كل هذه الأمور، فالمخرجات ستحتاج تدقيقًا، أو ستقدم لك نصًا يسهل التقاط العيوب فيه.

أكثر من شخص في السابق وضع ترجمات مُتكلفة للذكاء الاصطناعي دليلًا على تفوقه على الترجمات البشرية، أو جمال النص، لكن كان سهلًا جدًا التقاط الأخطاء والتعابير الدارجة الخاطئة وغيرها.

أعتقد أنّ الألعاب والأفلام، مستهلكها أقل تطلبا من قارئ الأدب مثلًا، التعامل الحصري مع النص يجعل المسألة أصعب.

عندما تستخدم مثلا فعل: Move. وكان فعل أمر، وكان المشهد مثلا حارسا يدفعك للأمام، فالترجمة لـ: تحرّك. تكفي. إنْ غيرّت المشهد خارج سياقه أو دُون المشهد، "تحرك" هنا لا تكفي، فتحتاج استخدام: "تحرّك للأمام" "تحرك للخلف"

مترجم متمرس قد يحتفظ بنفس الفعل "Move" ويستبدله بـ: "اخطو للأمام" مترجم آخر قد يستخدم فعل: "تقدم" أو "تراجع" وهو أصح ولا تحتاج لإضافة كلمة "أمام" هنا.

لكن تغيير المشهد حسب ما إن كان لعبة أو فليما أو رواية، يُظهر الحاجة لأوامر مختلفة للذكاء الاصطناعي في كل مرة.

هذه الأمور تحتاج تدخل بشري لأنها مبنية على فهم الموقف والسياق
نفس مثال Move هذا احتمل عدة تفسيرات وصياغات بناء على طبيعة الموقف
ترجمة الـ AI تحتاج تدقيق ومراجعة مكثفة بعده حتى يخرج النص بنفس هذا الشكل
طبعًا زي ما قلت فوق، ما أنكر هذا الجانب وفائدته وإنه أحيانًا يكون أكثر حل عملي ومنطقي
فمش كل منتج عنده مترجمين جاهزين للعمل عليه...الخ
خصوصًا أن ترجمة الألعاب متعبة ومالها أي عائد مالي

 

[Vongola]

فيه فيجوال نوفل اسمها exile election شبيهة بدانجانرونبا من 2017 انتظر حد يترجمها لكن للان باليابانية
اعجبني الكونسبت تبعها يمكن وقت افضى احاول ترجمتها
حد يعرف كيف اترجم اللعبة بكبرها او الكوماند اللي استعمله؟