إليوت ألديرسون يتحدث - هل هي حقاً أفضل؟ أم؟

[Solay]

(killswitch 2002 كمثال)

كيل سويتش ما تعتبر منظور كتف، لعبة شوتينج بمنظور عادي زي اغلب العاب السوق وقتها.

سبلينتر سيل اتوقع هي كانت اول لعبة بمنظور الكتف. بس ما كان بنفس صلابة الموجود بريزدنت 4 وانحط بلعبة عادية.

 

[عاصم الوندي]

على فكرة أني لم اقرأ اي شيء من موضوعك لانه طويل سوف اقرأه لحقا بعون الله لكن في تعليق كتبتها مسبقا في موضوع تريلر ذَا لاست طبعا التعليق لم يكتب باحترافية

بالنسبة لليلي يشتكوا من عدم تنوع الأعداء في لعبة ذَا لاست
احبائي اللعبة من نوعية الخيال العلمي وتحكي أن فيروس أنتشر في العالم وحولهم لزومبي
الأعداء ينقسموا إلى:
قطاع الطرق وهما بشر عاديين لكن يختلفوا من مكان لمكان يعني مثلا في أماكن تلاقيهم مجرد مبتدئين وأحيانا تلاقيهم محترفين ومنظمين ومسلحين بأقوى الأسلحة ( في فرق كبير بين كل قطاع الطرق ) مع ذلك هذا عند الكثير ليس تنوع في الأعداء ويتم اعتباره تحت بند واحد وهو ( قطاع طرق )
البشر المتحولين: وهما البشر الي أصابتهم العدوى سوى عن طريق العض من شخص مصاب او عن طريق التسمم
وهؤلاء الأعداء ينقسموا لثلاثة أنواع:
المرحلة الاولى تلاقي اشكالهم أشبه بالبشر العاديين وعندهم ميزات على غيرهم وهي :
لو مريت من أمامهم حيقدرو يشوفوك وحيهجموا عليك طبعا
تقدر تتصارع انت وياهم بيديك
المرحلة الثانية تلاقيهم عبارة عن شي مقرف لا اعرف كيف أصفه الشي الوحيد الي يشبّهوا فيه النوع الاول هو أن حجمهم نفس الحجم وعندهم مميزات على غيرهم وهي:
لو مريت من قدامهم ببطء شديد لن يروك لأنهم عمي لكنهم يعتمدوا على حاسة سمعهم القوية جدا
متقدرش تتصارع انت وياهم بيديك لأنهم سوف يعضوك فورا الطريقة الوحيدة هي ضربهم بالمطرقة او طعنهم بالسكين او إطلاق النار عليهم
المرحلة الثالثة تشبه الثانية لكن يصبح فيها حجم الزومبي ضخم
لو مريت من قدام ببطء شديد لن يروك لأنهم عمي لكنهم يعتمدوا على حاسة سمعهم القوية جدا
غير قابلين للقتل سوى بالرصاص
يعني الوضع في ذَا لاست أشبه بالحياة الواقعية فالبداية المرض يكون بسيط ثم يتطور ثم يتطور لين يوصل حده يعني لو نوتي دوق صارت نوعت في الأعداء بشكل مفرط سوف يصبح الامر غير منطقي وغير محبوك
وآسف على الاطالة.

يا جماعة الخير لعبة ذَا لاست لعبة خيال علمي يعني مبنية تخيلات علمية وليست أمور خارقة للطبيعة
وعلى فكرة الفيروس الي تتكلم عليه اللعبة موجود في الحقيقة لكن يصيب الحيوانات فقط عافنا الله وايكوم

 

[XORO]

ننتظر W.W.W يدخل عشان الحفلة

وعشان يتسكر المرضوع (&)

 

[Noctis]

كيل سويتش ما تعتبر منظور كتف، لعبة شوتينج بمنظور عادي زي اغلب العاب السوق وقتها.

سبلينتر سيل اتوقع هي كانت اول لعبة بمنظور الكتف. بس ما كان بنفس صلابة الموجود بريزدنت 4 وانحط بلعبة عادية.

صحيح بس كانت وقت التصويب تتحول لمنظور خلف الكتف ، و يس صحيح سبلنتر سيل هي اول لعبة

 

[Invader Zim]

صحيح بس كانت وقت التصويب تتحول لمنظور خلف الكتف ، و يس صحيح سبلنتر سيل هي اول لعبة

لو على كذا فMario sunshine كانت اول لعبة فيها منظور خلف الكتف

 

[titanfall]

ما أقدر أضيف شيء على كلام ASWD ، تعليقه حصل وسام أفضل تعليق في TG من فترة طويلة، أتفق مع كل حرف كتبه و كل كلمة كتبها عبارة عن حقيقة

أصلا الشيء المخزي أن مناسبة هذي المقارنة هي نزول عرض جديد للجزء الثاني، لهالدرجة صار إسم اللعبة مزعج لدرجة أن صدور عرض جديد يسبب أزمة؟

 

[إبراهيم 906]

لابد أن أوضح ثلاث نقاط
...


لا كذا أنا سامج مرة:emoji_unamused:
1 اللعبتين مختلفتين ولا يصح المقارنة بينهما
2 العب وخل غيرك يلعب، إعجابك بلعبة لا يعجب بها غيرك أو العكس لا يعني وجود خلل يستدعي التصحيح أو إقحامها في مقارنة غير محسوبة
3 فارس أنت عضو مؤثر وما ودي تبند مرة ثانية عشان لعبة فلتذهب اللعبة الى الجحيم
نقطة رابعة غير محسوبة لست فانزا للعبتين ولله الحمد

 

[Good Hunter]

رزدنت ايفل٤ و ايفل وذن من نفس المطور و يتبعون نفس الجنرا ، لاست اوف اس اكشن/رعب بقاء و مش لعبة رعب بقاء فقط
ثانيا منظور خلف الكتف كان موجود من قبل رزدنت ايفل ٤ لكن هي الي خلته منتشر (killswitch 2002 كمثال)

اما بالنسبة للاعداء ، النقطة الفارقة هنا ان اعدء ايفل وذن مبنيين على مخيله الشخص المتحكم ب جهاز ستيم ، عكس لاست اوف اس المنبية على ، كيف اشرحها xD , شغلات علميه وفطريات و ما الى ذلك

القصة ماله داعي اذكر ان لاست اوف اس تتفوق على ايفل وذن
القيم بلاي يتفوق كذلك
الحوارات
الشغلة الوحيدة بايفل وذن المميزة ، هي الاتموسفير و جو العزلة

صرت اتلخبط بحكاية الجنرات هذي.
لكن

كيل سويتش ما تعتبر منظور كتف، لعبة شوتينج بمنظور عادي زي اغلب العاب السوق وقتها.

سبلينتر سيل اتوقع هي كانت اول لعبة بمنظور الكتف. بس ما كان بنفس صلابة الموجود بريزدنت 4 وانحط بلعبة عادية.

صحيح، مع اني لعبت سبلنتر سيل على وقتها بس نسيت ان فيها منظور كتف. بس هذا مجرد زوم وقت التصويب

لكن السؤال يبقى هو ليش انتشر بعد ريزي4 والى يومك نشوف العاب متمسكة فيه، لدرجة حتى العاب اكشن وهاك اند سلاش صارت تقدمه زي جاو وهيل بليد.

انا اشوف ريزي4 ما قدمت المنظور كما هو عليه ،زوم وقت التصويب فقط.. انما زاوية التصوير حتى اثناء التجوال الحر بدون قتال كانت سابقة لريزدنت ايفل 4 ، تعطيك زاوية رؤية حلوة للمكان امامك وتقدر تشوف الاعداء القريبين والبعيدين منك وتعطيك شعور انغماس رهيب بالبيئة من حولك.
حتى منظور الكتف في ريزي4 وقت القتال كان له قيمة كبيرة ، الهيت ري اكشن حق الاعداء رائع، كل خصم له Hit Zone مختلف ، حتى مافيه مؤشر بالشاشة حتى تحس انك منغمس تماما في القتال مع زاوية رؤية جيدة.

تاثير ريزي 4 الى يومك نشوفه بالالعاب وكثير العاب قامت تحذو حذوها بدءا من جيرز اوف وور وديد سبيس وتقريبا كل العاب الرعب والمنظور الثالث صارت تستخدم كاميرا الكتف كستاندرد لها.

ممكن نقول ان اللي سوته ريزي4 مو اختراع ولكن اعادة اختراع reinvention للمنظور الثالث والتصويب.

 

[HeNNeSSy]

ما أقدر أضيف شيء على كلام ASWD ، تعليقه حصل وسام أفضل تعليق في TG من فترة طويلة، أتفق مع كل حرف كتبه و كل كلمة كتبها عبارة عن حقيقة

أصلا الشيء المخزي أن مناسبة هذي المقارنة هي نزول عرض جديد للجزء الثاني، لهالدرجة صار إسم اللعبة مزعج لدرجة أن صدور عرض جديد يسبب أزمة؟

الأزمة الكبرى لما يصدر عرض جيم بلاي هههه

 

[XIIIXIIIXIII]

هذ اللي يسمونه شر البلية مايضحك واللي ينطبق على هالموضوع حرفيا

الى اي مدى المغزى من هذ الموضوع هو مجرد الانتقاد والحش لا اكثر

وهذ جانب اخر يوريك مغزى الموضوع واسباب نشره فالمقام الاول

لكن اذا عرف السبب بطل العجب والنقطة الاهم السبب الاساس من كتابته هو الانتقاد لمجرد الانتقاد والانتقاص لمجرد الانتقاص

هنالك فرق جلي بين التعبير عن الرأي وبين الدخول في النوايا والسخرية, صاحب الموضوع عبر عن رأيه بخصوص "منتج" باحترام تام للجميع, هل نحتاج فعلاً لهذه الصيغ في الحديث إن اختلفنا معه؟

لمن هو افهم منك واعلم منك في مجال تطوير

فا لا تجلس تجحد حق من كان ملهم لشخص او فريق اكثر منك خبرة في هالامور لمجرد انك كاره او حاقد لهذ العنوان او الفريق

وهذا يسمونه إقصاء.
من حقه انتقاد اللعبة بقدر ما يشاء, هو لم يقم بدخول موضوعها الرسمي وال"ترولة" فيه, وإنما قام بكتابة موضوع خاص منفصل يبين فيه رأيه بخصوص اللعبة ويقارن فيه بينها وبين لعبة أخرى (وهذا حق مكفول له), بالمقابل, أحدهم قام بالرد عليه في موضوعه مستخدماً صيغ ك"أفهم منك" و "حاقد".

لهالدرجة صار إسم اللعبة مزعج لدرجة أن صدور عرض جديد يسبب أزمة؟

في البداية, ربطك الموضوع بالعرض غير مدعوم بشيء.
ثم, أنت لست ملزماً بالرد عليه, إن كنت لا ترى في النقاش فائدة أو لا ترغب بالخوض فيه, أو كنت شعرت بأن الموضوع ممل أو مكرر أو غيرها, فإنك تستطيع ببساطة المضي وتجاهل الموضوع بشكل تام.
لكن الرد ب"مسبب أزمة" لا يخدم النقاش وإنما فقط يحول الموضوع بشكل تام ل"شخصنة".

العب وخل غيرك يلعب، إعجابك بلعبة لا يعجب بها غيرك أو العكس لا يعني وجود خلل يستدعي التصحيح أو إقحامها في مقارنة غير محسوبة

هذا مكان للنقاش, وهذا موضوع للنقاش, من يريد "الاكتفاء باللعب وعدم النقاش" فيستطيع تجاهل الموضوع.
هو لديه مجموعة من النقاط التي أراد انتقادها في اللعبة المعنية, وهذا يحق له بشكل تام, صحيح؟

3 فارس أنت عضو مؤثر وما ودي تبند مرة ثانية عشان لعبة فلتذهب اللعبة الى الجحيم

لحظة, يتم "تبنيده" لأنه قام بكتابة موضوع يبدي فيه رأيه بشكل محترم ومن دون أية شخصنة أو إساءة؟

1 اللعبتين مختلفتين ولا يصح المقارنة بينهما

هذا رأيك



ببساطة, أتمنى أن نتجاوز الشخصنة والإقصاء ونركز على النقطة المتناقشة, تحول الموضوع لكارثة لن يخدم أحداً : )

 

[شيطون]

الموضوع عبارة عن آراء.. هذا رايي
وبعد احس روحي امدح TEW لما احطها في اي جملة او مقارنة مع لاست اوف اس!

متأكد لو عبد الله قال معركة الكبير > لاست اوف اس
كان الكل اكله وانه ترول واستفزاز مو مجرد راي

 

[titanfall]

الأزمة الكبرى لما يصدر عرض جيم بلاي هههه

الجزء الثاني من الموضوع ينزل في ذاك الوقت لول

==================

بس عشان محد يفهم كلامي خطأ، TEW الأولى لعبة أحبها جدا و أعتبرها تحفة فنية و جدا استمتعت فيها، ما أقدر أقول نفس الكلام عن الجزء الثاني المحبط، بس الأول له معزة خاصة عندي، يعني ما أحتاج أمثل إني أحب اللعبتين لما أقارن بينهم، TEW الأولى بالرغم من حبي الشديد لها لكن فيها عيوب كثيرة ملحوظة، اللعبة كانت مكسورة تقنيا، يعني حتى بعد التحديثات لا زال منشار The Sadist يخترق الجدران لما يلحق وراي في مكان ضيق، اللعبة قدمت أفكار كثيرة و سيت بيسز مختلفة، لكن مو كلها تطبقت بشكل صحيح، بعض اللحظات تخربها الكاميرا السيئة على سبيل المثال، و اذكر التصويب كان شيء متعب فعلا و صار أسوأ في الجزء الثاني و غيرها من النقاط، لما أقول أنها تحفة فنية ما يعني أنها متكاملة، بل يعني إني سويت إلي آلاف اللاعبين غيري ما كانوا مستعدين يعملوه، و هو تجاوز المشاكل الكثيرة و الاستمتاع ب إلي تقدمه اللعبة، بس ما راح اتهور لدرجة إني اقارنها مع TLOU نفسها !

TLOU قدمت كل شيء أرادت تقديمه بشكل متقن، حتى الجيم بلاي فيه خصائص مش موجودة في TEW الأولى و لا الثانية بالرغم من صدورهم بعدها و استلهامهم منها، جيم بلاي بقمة السلاسة و الإتقان، كل ميكانيكية مقدمة بأفضل شكل ممكن، اللعبة أثارت إعجاب كوجيما و ميكامي على حد سواء، كوجيما معجب كبير بالفريق و أذكر لما قال أن ناوي يستخدم ميكانيكية ضرب الأعداء يدويا في MGS V ، يقصد كيف أن لما تضرب عدو و أنت بمكان قريب من شيء مثل جدار او طاولة ممكن تستخدمهم حتى تسهل قتل العدود باليد

شيء محزن لما أشوف محاولات التقليل من لعبة عبقرية مثل TLOU ، فريق يقضي أسابيع حتى يصمم مواجهة أو جزئية طولها ما يتعدا ال 10 دقائق، مش في يوم و ليلة ممكن الوصول لمستواه، قلة قليلة جدا من المطورين إلي مستعدين يبذلوا نفس المجهود في تطوير لعبة خطية.

في البداية, ربطك الموضوع بالعرض غير مدعوم بشيء.
ثم, أنت لست ملزماً بالرد عليه, إن كنت لا ترى في النقاش فائدة أو لا ترغب بالخوض فيه, أو كنت شعرت بأن الموضوع ممل أو مكرر أو غيرها, فإنك تستطيع ببساطة المضي وتجاهل الموضوع بشكل تام.
لكن الرد ب"مسبب أزمة" لا يخدم النقاش وإنما فقط يحول الموضوع بشكل تام ل"شخصنة".

امم لأن رأيي يخالف الإتجاه إلي لازم يمشي عليه كل المنتدى؟ ملاحظ أن في محاولات لجعل المنتدى يمشي في إتجاه واحد..

 

[Eye]

يعني بدل الهرج الفاضي على الرجال وانت كاره وانت فيك وفيك ، واغنية لاست اوف اس احسن من ايفل ويذن وجميع قدرات فريق التطوير .. رديتوا بعقلانية ومنطقية وافدتونا بدل ما تطقطقون عليه ، الرجال حارق دمه وكاتب موضوع وردود اللي عليه في قمة التفاهة والاستتفاه ، حتى لو كانت حركاته مستفزة ، اثراء الموضوع بردود في الصميم هو اكبر رد عليه

عندنا ناس هنا من عقلية "اللي انا احبه هو احسن شي ، ايه كيف انا احبه ويطلع غلط لا مستحيل" ياخي ما عقلتو انتو؟ ترا ما احنا في منتدى رابطة تشجيع ، الاختلاف شي يغنينا ما يفقرنا

والا كان ، قفزة في ماريو رن افضل من لعبتينكم ومن الاستديويين المطورين اللي لو يجتمعون ويحلمون بحلم واحد ما يجيبونها وفوقهم الناشرين بجميع اعضائهم والدولتين باللي فيهم ..
؟

 

[Solay]

صحيح، مع اني لعبت سبلنتر سيل على وقتها بس نسيت ان فيها منظور كتف. بس هذا مجرد زوم وقت التصويب

لكن السؤال يبقى هو ليش انتشر بعد ريزي4 والى يومك نشوف العاب متمسكة فيه، لدرجة حتى العاب اكشن وهاك اند سلاش صارت تقدمه زي جاو وهيل بليد.

انا اشوف ريزي4 ما قدمت المنظور كما هو عليه ،زوم وقت التصويب فقط.. انما زاوية التصوير حتى اثناء التجوال الحر بدون قتال كانت سابقة لريزدنت ايفل 4 ، تعطيك زاوية رؤية حلوة للمكان امامك وتقدر تشوف الاعداء القريبين والبعيدين منك وتعطيك شعور انغماس رهيب بالبيئة من حولك.
حتى منظور الكتف في ريزي4 وقت القتال كان له قيمة كبيرة ، الهيت ري اكشن حق الاعداء رائع، كل خصم له Hit Zone مختلف ، حتى مافيه مؤشر بالشاشة حتى تحس انك منغمس تماما في القتال مع زاوية رؤية جيدة.

تاثير ريزي 4 الى يومك نشوفه بالالعاب وكثير العاب قامت تحذو حذوها بدءا من جيرز اوف وور وديد سبيس وتقريبا كل العاب الرعب والمنظور الثالث صارت تستخدم كاميرا الكتف كستاندرد لها.

ممكن نقول ان اللي سوته ريزي4 مو اختراع ولكن اعادة اختراع reinvention للمنظور الثالث والتصويب.

هو منظور الكتف تقريبا متركز على سالفة الزوم وقت التصويب، لان الكاميرا خارج الزوم تشوفها تفرق بين لعبة ولعبة، فيه العاب قريبة الكاميرا وفيه بعيدة وفيه العاب الشخصية بنص الشاشة والعاب الشخصية على جنب.

تأثير ريزيدنت ايفل 4 كان بسبب أنها اول لعبة صقلت النظام بشكل بيرفكت وخلت اللعبه تستعمل ذا النظام بمواجهات خورافية تبين نقاط قوته، وكان هو اكثر عنصر بارز بلعبة عظيمة ويوضح كيف انه ذا الاسلوب ممكن يخلي الالعاب من نفس النوع أفضل بشكل كبير.

اتوقع انها زي مسألة من اول من طبق فكرة الطيارة وطيرها تطيير اي كلام ومن طير الطيارة بشكل مدروس وجدي وصنع لحظة التأثير والتغيير الحقيقية.

 

[Kaido III]

اخيرا كتبت الموضوع ذا يافارس @@
أهنيك عليه، وجديا اللي ماعنده رد وبيناقش في النقاط المفصلة اللي طرحها فارس يتابع بصمت شغل التقليل والتحبيط والسخرية ياليت نتركه ..

عموما أنا محايد أعشق اللعبتين ومطلع فيهم البلاتينوم أقدر أتفهم اللي يفضل ايفل وذن1 ع لاست اوف اس او العكس
tew1 تجربة تركز على الجيمبلاي والاتموسفير وكيف تأثر على الاعب نفسيا
tlou تجربة تركز على القصة والشخصيات وكيف تأثر على مشاعرك

على قد ماهم مختلفين في التوجه على قد ماهم متشابهين بأمور كثيرة مابدخل بالتفاصيل كثير لأن فارس ماقصر صراحة ..

هل تتفق معي أن إيفل ويذن متفوقة من ناحية اللعب؟

يس.

 

[شيطون]

الأزمة الكبرى لما يصدر عرض جيم بلاي هههه

 

[titanfall]

يعني بدل الهرج الفاضي على الرجال وانت كاره وانت فيك وفيك ، واغنية لاست اوف اس احسن من ايفل ويذن وجميع قدرات فريق التطوير .. رديتوا بعقلانية ومنطقية وافدتونا بدل ما تطقطقون عليه ، الرجال حارق دمه وكاتب موضوع وردود اللي عليه في قمة التفاهة والاستتفاه ، حتى لو كانت حركاته مستفزة ، اثراء الموضوع بردود في الصميم هو اكبر رد عليه

عندنا ناس هنا من عقلية "اللي انا احبه هو احسن شي ، ايه كيف انا احبه ويطلع غلط لا مستحيل" ياخي ما عقلتو انتو؟ ترا ما احنا في منتدى رابطة تشجيع ، الاختلاف شي يغنينا ما يفقرنا

والا كان ، قفزة في ماريو رن افضل من لعبتينكم ومن الاستديويين المطورين اللي لو يجتمعون ويحلمون بحلم واحد ما يجيبونها وفوقهم الناشرين بجميع اعضائهم والدولتين باللي فيهم ..
؟

معليش، بس اي واحد يكتب موضوع انتقاد للعبة لها فانز كثيرين و خصوصا لما يكون استقبالها ممتاز، لا يتوقع يتم استقباله بالأحضان، شوف موضوع MGS V إلي انا كتبته، بالرغم من إني كتبت رأيي بشكل مباشر و بدون ما أستخدم جيفات لمحاولة الاستهزاء و لا غيره، لكن البعض دخل في النوايا و شخصن الموضوع

و هنا محد دخل في النوايا، لأن الحقيقة موجودة في موضوع عرض اللعبة

أنا أستغرب كيف أن في أحد يستكثر على غيره أن يستمتع بدون منغصات، أتحدى أحد يجيب لي تعليقات تخريبية في موضوع مراجعات ماريو اوديسي مثلا؟ لا شيء، الموضوع بالكاد وصل 3 صفحات لأن حتى فانز سوني بما فيهم إلي ما عنده سويتش كتبوا تعليقات محترمة تبارك لفانز نينتندو، في المقابل موضوع مراجعات هورايزون على سبيل المثال وصل حوالي 13 صفحة قبل ما يتم إقفاله و إلا تعدى العشرين صفحة بسهولة، هذا مثال فقط أن البعض يعمل دراما بدون حقائق مثبتة

لأن بنفس المناسبة كل مواضيع TEW 2 حتى إصدارها مع موضوعها الرسمي، أتحدى أن يكون فيها تعليق واحد يقارن مع TLOU بهدف التقليل، و لا واحد صدق او لا تصدق، فانز TLOU ما اهتموا أو شعروا بالحاجة حتى إلى أن يقولوا جملة مثل "أفضل TLOU على TEW" لا شيء من هذا القبيل، لأن الجميع يؤمن ان من الخطأ إفساد متعة غيره فقط لأن يكره اللعبة الفلانية، حركات ما لها داعي، و نشر جيفات استهزاء في موضوع عرض اللعبة، بالرغم أن ما في أحد يشوف أن "نزول عرض جديد من TLOU 2 بدون جيم بلاي حتى" يستدعي أن يكون عندك ردة فعل توصل لهذي الدرجة، بالعقل ليش الواحد يحتاج يدخل في النوايا لما كل شيء واضح و مباشر أمامه؟

يعني شيء طبيعي و معروف من نزول TEW 1 أنها لعبة بمشاكل حقيقية، اللاعبين إلي استمتعوا باللعبة و رفعوها كثير بالرغم من عيوبها و منهم أنا، يعتبرون من الفئة الأقل عددا، هي مش ماريو اوديسي أو زيلدا نفس البرية أخرى حتى تتوقع أنها تحصل إستقبال كبير من اللاعبين و إجماع تام، شيء ممتاز أن عندها لاعبين مخلصين مستعدين يدفعوا فوق قيمة اللعبة الأصلية حتى يشتروا الجزء الثاني منها بنسخة مسربة مثل ما سويت أنا

TLOU لعبة سببت ضجة كبيرة و حصلت إجماع تام من اللاعبين، هل غريب أن لها فانز هنا؟

 

[XORO]

الأزمة الكبرى لما يصدر عرض جيم بلاي هههه

وقتها بتشوف مواضيع من ممثلين هوليوود وبوليوود بأنفسهم هنا :emoji_clap:

 

[Lyn]

موضوع شيق! وعن نفسي أحب اللعبتين لأسباب مختلفة تماماً: *وفيه لعبة ثالثة صدرت الجيل الماضي survival horror/action هي الأخرى بس دايماً منسية للأسف*

TLoU: تعريف الblockbuster, عنوان جميل وقصة معروضة بعناية تامة وأحداث مشوقة وجانب تقني ممتاز. ومااعتقد انها أصلاً Survival Horror, أشوفها اكشن أكثر. فالمقارنة نوعاً ما غير موفقة.
TEW: الجانب التقني سيء, مافهمت الكثير من القصة, التمثيل الصوتي سيء جداً, ولكن تصميم العالم, الأعداء وإمكانيات الشخصية في اللعبة جيدة جداً.

غالباً اللاعبين راح ينحازوا بشدة لطريقة تصميم معينة هم يحبوها, ولهذا راح يفضلوا واحده عالأخرى.

بالنسبة لي أشوف Dead Space هي من تفوقت من ناحية الsurvival horror الجيل الماضي, لازالت بعض النقاط في EW و LoU أفضل بس أشوف Dead Space متفوقة في أشياء أخرى.

وكمان وكالعادة لولا اختلاف الآراء لبارت السلع :emoji_expressionless:

 

[FANTASTIC DREAM]

و اذكر التصويب كان شيء متعب فعلا و صار أسوأ في الجزء الثاني و غيرها من النقاط، لما أقول أنها تحفة فنية ما يعني أنها متكاملة،

لإن أصلاً لو تلاحظ الميلي سيستم بين اللعبتين بتلقى لعبة تقيده لأخر درجة و لعبة تفتحه لأكبر درجة ممكنة، لكن هذا مش خطأ، تدري ليش؟ لإني إذا ما أقدر أطبقها على الكليكرز أنا ما أقدر أطبقها على وحوش أقوى منه مثل البلوتر، إنفتاحات زايدة في الميكانيكيس و خيارات اللعب كان ممكن تقييدها بتصميم المراحل بسهولة، إستراتيجية ما راح تكون مفيدة. لكن أي واحد عادي جداً يكره الميكانيكية هذه بكبرها في لاست، و ما أنصحه كثير.

لكن لاحظ، إيفل ويذن تقيد الميلي سيستم لما تربطه بستامينا و هناك خيار لعب واحد له لما تستعمل الفأس، اللعبة "مختلفتين" في "حلولهم" بالطبع، لذلك أنا حبيت فقط أقارن في تصميم المراحل، لأحترم إختلاف لاست.

كثير كثير كثير من مواجهات لاست أوف أس مع الوحوش "خالية من التميز"، مع الوقت "تنزل تدريجياً في الصعوبة" لتعلم اللاعب المستمر على الطرق الافضل للنجاة منهم، مع الوقت "راح تمل" من محاربة نفس ذولك النوعين المحددين من الوحوش، مشاكل لاست بالنسبة لي كان ممكن تنحل بتصميم مراحل ممتاز، ليش ASWD و إنت تحسسوني إني أحش اللعبة و أخرب نهاركم و ليلكم و أكرهها؟ أنا أنتقد ما هو موجود.

هل إيفل ويذن أفضل في تصميم المراحل من لاست أو لاست أفضل في تصميم المراحل؟ و كيف تحكم على تصميم المراحل إنت؟ وش اللي يحدد عندك إن هذا تصميم مراحل جيد و الثاني لا؟

 

[Orange]

ما أريد معرفته حقاً هو من قال لكم بإنه لا تجوز المقارنة بين اللعبة " أ " الأسطورية و بين اللعبة الوضيعة و المنحطه "ب " هذا إن تنزلنا و وقبلنا بهذه الأوصاف كحقائق مطلقة فإنه لا ينفي جواز المقارنه فربما رغم إنحطاط "ب" قد تكون عظيمة في جوانب أُخرى غير مُلتفت لها .

النقطة الاخرى الغريبة هنا هو في حالة المقارنة و التمايز تحديداً أليس المهم هو إيصال " إيضاح " ما الذي أوصلك لهذه النتيجة لكي تقنع الاخر بها ؟ أليس من المثير للإستغراب ان تاتي بالنتيجة و تلغي الرأي الاخر بدون إيضاح سوى تمسكك بألقابك الوهمية مقابل رأي واضح و مفصل و بإسباب عديده ...

 

[FANTASTIC DREAM]

فقط لأوضح شيء:

لما فتحت الموضوع فأنا عارف كل عشاقها هنا و أعرف طبيعة بعضهم،
لم يفاجئني الكثير هنا، لكن لا تعتقد إن أي واحد بيهرب من نقاش جيد، أي من اللي رديت عليهم يحاولوا يفهموني ليش يعتقدون إن لاست أفضل من ناحية اللعب من إيفل ويثن، إيش السبب بالنسبة لك؟

 

[Risk Breaker]

موضوع رائع. استفدت من المعلومات اللي ذكرتها عن فلسفة ميكامي في التصميم.

أختلف معك بشأن تقليل الخيارات في قتال لورا الأول. القتال على طور النايتمير كان معاناة.. إحتجت ساعه و شوي حتّى افوز @@

بالنسبه للمقارنه، صحيح اللعبتين من genres مختلفين و يحاولوا يقدموا تجارب مختلفه و ما تصح المقارنه بينهم بشكل "مباشر"، لكن مافي مانع من المقارنة في بعض العناصر مثل القصه و الميكانيكس و عبقرية التصميم إلخ. ما اؤمن بوجود لعبه فوق المقارنه او النقد لأن ببساطه ما فيه لعبه كامله أو مثاليه، مهما كانت اللعبه اسطوريه في نظرنا يظل فيه إحتمالات لا نهائيه لصنع شي افضل، لهذا المطور الأفضل هو اللي دائماً يتحدى نفسه و يكسر الحدود.

 

[titanfall]

هل إيفل ويذن أفضل في تصميم المراحل من لاست أو لاست أفضل في تصميم المراحل؟ و كيف تحكم على تصميم المراحل إنت؟ وش اللي يحدد عندك إن هذا تصميم مراحل جيد و الثاني لا؟

راح أجاوب الاسئلة بصدر رحب ^__^ و هذا مجرد رأيي طبعا

تصميم المراحل؟
في إختلاف كبير في التوجهين، كل لعبة تمتلك توجه مختلف في تصميم المراحل، لما نتكلم عن تصميم ساحات المواجهات مثلا راح تلاحظ حجم الإختلاف، تصميم المراحل في TEW 1 مثلا كان بيرفكت للعبة رعب و فيه تحديات موزعة مثل الافخاخ و بعض المراحل فيها أفكار مثل المروحة في واحد من الشابترات، هذي لمسات تخلي تجربتي للعبة مختلفة عن تجربتي إلى اي لعبة TPS أخرى في هذا الجيل، جزء من هوية أي لعبة في رأيي هو اللفل ديزاين، متأكد أنك عارف إني انتقدت التراجع الكبير في مستوى اللفل ديزاين في الجزء الثاني

بالنسبة إلى TLOU ف اللفل ديزاين فيها مختلف، ساحات القتال مش مصممة فقط حتى تناسب المواجهة، لكن مصممة أيضا كجزء من art فناني اللعبة في بناء عالم اللعبة، و تصميم المراحل غني ب ال hints و مليان قصص بمجرد النظر، لكن أيضا يعطيك مجال تلعب بأسلوبك الخاص، و الاستكشاف فيه في قمة المتعة، أما أي واحد أفضل منهم ف الجواب صعب، لأن كل واحد منهم أحبه لأسباب مختلفة :emoji_thinking:

جواب السؤال الثاني و الثالث، هو أن الشيء يعتمد على نوع اللعبة، أتوقع من لعبة تخفي تصميم مراحل بمواصفات تختلف عن إلي أتوقعه من لعبة بلاتفورم

 

[FANTASTIC DREAM]

بالنسبة إلى TLOU ف اللفل ديزاين فيها مختلف، ساحات القتال مش مصممة فقط حتى تناسب المواجهة، لكن مصممة أيضا كجزء من art فناني اللعبة في بناء عالم اللعبة،

أنا تكلمت عن "الأعداء" كعنصر في تصميم المراحل، ليش 6 أنواع من الوحوش على مدى تجربة لاست أوف أٍس كان ممكن تضر الstory telling في تصميم المراحل؟ هل لديك سبب لهذا؟

تصميم المراحل في TEW 1 مثلا كان بيرفكت للعبة رعب و فيه تحديات موزعة مثل الافخاخ

أنا لم أطلب أفخاخ، لم أطلب أي فكرة من إيفل ويثن تنتقل للاست أوف أس(مع إن اللعبة فيها أفخاخ)، لكن فضلت إني أكتب مصطلح زي "تحديات مختلفة"، هي تحديات، هي تختلف عن أي تحدي أخر في اللعبة نفسها، و بما أن اللعبة مرتكزة على المواجهات مش فاهم ليش اللعبة ما عندها إلا 3 أنواع من الوحوش! يعني فعلياً إنت ممكن تمر بنفس التحديات على جزء كبير من اللعبة، هذا مش عيب في لاست أوف أس كـ لعبة؟ هل تتفق معي؟

المقارنة لو إنها ظالمة للاست أوف أس كان ما فتحتها، قارنت بأشياء اللعبتين ممكن يتفوقوا فيها، تصميم المراحل مساحة حرة لكلا اللعبتين، إما يكون مستواه جيد أو يكون مستواه ممتاز أو سيء، فقط.

 

[ASWD]

التهرب هو لما اجي اقيم اللعبة على اساس النقاط وليس على اساس اي باكج اكثر تكاملا في الصورة النهائية فارس.شتان بين هذ وذاك.التفوق في جانب الجيم ميكانيكس وتنوع الاعداء*مع انهم مكررين حرفيا!!* ناهيك عن الزعماء جاي من خلال سنين الخبرة الطويلة في هذي الجنرا.اصلا من المخزي او المخجل ان ماتتميز بهذي الامور وهي طالعة من تحت يد من ابتكر انجح عنوان لعبة رعب!!

في المقابل عنوان فريق مستجد في مجال العاب النجاة عرف على مر الاجيال كمطور لالعاب بلاتفورم واكشن بحت يطلع بجيم ميكانيكس بهذ الشكل الصلب والعميق على وقته ويكون مصدر الهام ونواة لعنوان لمن هو اعرق منهم في مسائل ادارة الموارد داخل الالعاب بحكم تخصصه في جنرا عامل الشح والتدبر احد ركائزها ونجي نهضم حق هالفريق من خلال مقارنة بكل مقاييس المنطق والعقل بتكون فيها الكفة مايلة للعنوان اللي صدر بعدها واللي استلهم نظم لعبه منها اساسا ونقول والله ايڤل وذ ان تمتلك نظام لعب اصلب من لاست اوف اس!!.منطقيا هذ اللي بيصير كونك جاي بعدي ومستلهم مني طبيعي بتقوم بعمل اضافات وزيادات وتوسيعات لهذ النظام عشان تاخذه للمستوى التالي هذ شي من المسلمات.ناهيك عن ان هالشي هو اساس عملي كمطور العاب رعب بقاء فا اذا ما انا نجحت فيه وطورته من اللي بينجح فيه وبيطوره!!.لو كان العكس هل بتعطون الافضلية للاست اوف اس؟.الغالب لا بل بتتقلب الاية وبيتحول الكلام الى اللعبة الفلانية قلدت اللعبة العلانية مع شوية اضافات.بينما مافي احد مؤيد للاست اوف اس وفريقها نط في موضوع رسمي او موضوع صور او شرح او ڤيديو يخص ايڤل وذ ان وقال هالكلام!!.شايف الفرق بين الطرفين فارس اولا!!..تتكلمون عن نظام اللعب وكأنه مكسور وغير قابل للعب والعكس هو الصحيح من ناحية الصلابة والصقل اعطي كل ذي حق حقه ومحد بينشب لك ولا احد بيحاول يقلل من شان موضوعك او نقدك اما انتقاد لمجرد انتقاد فا اعذرني كل سبب واله مسبب مثل مايقولون.نفس الوضع بيحصل معي لو مثلا رحت وحشيت في مواضيع ايڤل وذ ان فقط عشان الحش والانتقاص واجلس انتقد امور ابعد عن الواقع

عندنا مثال حي فضل نظام كاميرا الكتف مازال علامة مسجلة لريزي٤ مع ان فيه العاب اخذته وطورته ووصلته للمستوى الاحدث واشهرهم جيرز اوف وار.مافي احد عطى الفضل لجيرز في تطوره بل لريزي٤ وهذ هو المنطق والواقع.بينما انتو اخذتو فضل نظام لكرافتينج والابجريدز اللي في لاست اوف اس وعطيتهو للعبة اللي اقتبسته وطورته وهذ هو عين التناقض.حرام على جيرز وحلال على لاست اوف اس

انتو بنقاشاتكم ومقارناتكم*مع انها غلط قلبا وقالبا بسبب الاختلاف*ماخذين كل لكرديت ورامينه في احضان ايڤل وذ ان حتى للنقاط اللي هي مجرد تطورات لما هو موجود في لاست اوف اس.فا وين الانصاف وقل لي في وين يقع التهرب؟

والاهم واللي ماحد ناوي يجاوب هالتساؤل ليش المقارنات ماتجي اللا من طرف من يعشقون ايڤل وذ ان ويفضلونها على لاست اوف اس وليش التدخلات في المواضيع الرسمية ما تجي اللا من طرفهم ايضا.ليش مو العكس ماهو*مفترض* عشاق لاست اوف اس هم من يجب عليهم ان يفعلو هالشي بحكم نظرتكم هي من تعاني من النواقص!!!

انا مو من النوع اللي يحب يحشر نفسه في مثل هالمواضيع خصوصا اني من محبي اللعبتين ومدحت محاسنهم وذميت مساوئهم في مواضيعهم الرسمية.لكن لأكون صريح هالموضوع استفزني كمحتوى بعيد عن المنطقية والواقعية وأخذ نقاط قوة لصالح طرف واعطائها للطرف الاخر وجحد المحصلة النهائية كاباكج دافع عليه نفس المبلغ وقت الشراء لكلا العنوانين

 

[titanfall]

أنا تكلمت عن "الأعداء" كعنصر في تصميم المراحل، ليش 6 أنواع من الوحوش على مدى تجربة لاست أوف أٍس كان ممكن تضر الstory telling في تصميم المراحل؟ هل لديك سبب لهذا؟

في نقطة مهمة بهذا الخصوص متأكد أن شخص غيري ذكر هذا قبلي، لكن قصصيا نعم راح يضر، هذا أسلوب نوتي دوج و هو أن كل عدو في اللعبة سواءا كان ناجين أو غيرهم، لازم يوجد تفسير قصصي لتواجد هذا النوع من الأعداء، صعب تقارن TLOU و TEW ، لأن الأولى واقعية و الثانية تميل للخيال أكثر، خارج جهاز ستيم ما راح تشوف عدو واحد غير البشر، لكن جهاز ستيم يخلي الشخص يشوف إلي مفروض ما يشوفه في الواقع، لذلك في الجزء الثاني ال backstory لمدينة Union هو أنها كانت محاولة لصنع مدينة مثالية و مسالمة، لكن أي شيء يؤثر على استقرار ستيم، يؤدي إلى التأثير على العالم المصنوع بداخله

في TEW طبيعي حتى أنك تشوف ديناصور أو تنين، كل شيء ممكن، بس ما أقدر أتخيل كليكرز من النوع إلي يختفي مثلا أو بشكل شبحي، هذا الشيء ما يركب على عالم TLOU و مش مناسب، شنو الحل حتى يضيفوا أنواع أكثر في الجزء الثاني؟ و إلي طبعا أكيد راح يكون فيه أنواع أكثر، من الحلول إلي فكرت فيها هو أن العدوى تنتقل للحيوانات مثل الكلاب (و انتو بالكرامة) أو الطيور و غيرها، أو أن نشوف اندماج أكثر من كليكر في واحد حتى يكونوا كائنات أكبر

لكن في كل الأحوال أشوف أن إضافة أعداء جدد في TLOU 2 شيء راح يحتاج تخطيط طويل

أنا لم أطلب أفخاخ، لم أطلب أي فكرة من إيفل ويثن تنتقل للاست أوف أس(مع إن اللعبة فيها أفخاخ)، لكن فضلت إني أكتب مصطلح زي "تحديات مختلفة"، هي تحديات، هي تختلف عن أي تحدي أخر في اللعبة نفسها، و بما أن اللعبة مرتكزة على المواجهات مش فاهم ليش اللعبة ما عندها إلا 3 أنواع من الوحوش! يعني فعلياً إنت ممكن تمر بنفس التحديات على جزء كبير من اللعبة، هذا مش عيب في لاست أوف أس كـ لعبة؟ هل تتفق معي؟

المقارنة لو إنها ظالمة للاست أوف أس كان ما فتحتها، قارنت بأشياء اللعبتين ممكن يتفوقوا فيها، تصميم المراحل مساحة حرة لكلا اللعبتين، إما يكون مستواه جيد أو يكون مستواه ممتاز أو سيء، فقط.

شخصيا ما أشوف عدد أنواع الأعداء يؤثر على التجربة في الجزء الأول، كل لعبة عندها توجه مختلف من ناحية تقديم التحديات، مثلا في TLOU ساحات القتال فيها عدد أقل بكثير من الأعداء مقارنة بالموجودين في بعض ساحات قتال TEW ، لكن مواجهة و قتل كليكر واحد فيه خطر كبير على اللاعب لكونه ممكن يقتلك بهجمة واحدة، بالإضافة لكون اللعبة تعطيك القليل من الأسلحة و الذخيرة، لما لعبتها على أعلى صعوبة كنت أحسب ألف حساب قبل ما أطلق رصاصة واحدة، لكن طبعا اللعبة تقدم تحدي بدون ما ترفع الصعوبة، اللعبة تقدم واقعية كبيرة في المواجهات بحيث أن تخليك تحس أنك مكان جول و إيلي و محاط بعدد كبير من الأعداء و أن إلي عندك هو فقط قوتك البشرية و الأسلحة القليلة إلي بحوزتك، و بكل أمانة هي أكثر تجربة survival واقعية من تجاربي على الإطلاق

و بالنسبة لتنوع الأعداء ف هذا ما أثر على تجربتي أبدا، معظم ألعاب ال TPS تعطيك نوع واحد أو إثنين، العبرة في كيف تخلي اللاعب يستمتع في المواجهات إلى نهاية اللعبة حتى لو مع نوع واحد، و أنا عن نفسي و بقرارة نفسي متأكد إني استمتعت لآخر مواجهة.

 

[عاصم الوندي]

"إذا رسخت فكرة في ذهن إنسان عجزت الحجج جميعها عن إقناعه بالعدول عنها" -

 

[mustafa12]

يحتاج مثل هذه المقارنة بس بقسم الافلام بين 2001: Space odyssey و Gravity

 

[Just Human]

لا يوجد عاقل ممكن ينتقص من لاست أوف اس كباكج وتجربة in general .. كجيم بلاي اللعبة قدمت مستوى معقول .. لا هو ذلك الواو ولا هو بالسيئ لكن القوة كل القوة بكل الأشياء الأخرى واللي ممكن يفضلها البعض ويقدمها على الجيمبلاي ، طبعا عناصر قوة لاست أوف اس الجبارة واللي هي النص والحوارات والشخصيات تتفوق على نص وحوارات وشخصيات ايفل ويذن ولا مجال حتى للمقارنة ونوهت على هذا الأمر في أكثر من موضوع

ذا ايفل ويذن تتفوق بتصميم المراحل والجيمبلاي .. جيب لي مرحلة بلاست أوف اس مثل أو تقترب مثلا من التشابتر العاشر بايفل ويذن كتصميم ؟ أو الأتموسفير؟ أو الإستفادة من البيئة لصالحك ؟

أنا لا أريد الدخول بمهاترات جزئية بلاست أوف أس أفضل من ايفل ويذن بكبرها ! لأني ببساطة ممكن أرد وأقول (لو بننزل لهالمستوى) أنه التشابتر 10 في ايفل ويذن كتصميم وجيمبلاي ممكن تفصل منه ثلاث أجزاء للاست أوف اس مع بريكول ب2027 .