hits counter

نقاش أنمي One Piece

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
ببساطة بنقول عليهم أقوى أو فاكهة لوفي أضعف من تلك الفواكه يعني الضعف نسبي هذا لا يعني أنها ضعيفة بالمجمل
خليني أشرح لك أكثر مثلا فاكهة الظلام أقوى من فاكهة النار لو استنتجت من هذا أنها فاكهة النار ضعيفة هذا بيكون مغالطة منطقية يجب التفريق بين قوية و أقوى و ضعيفة و أضعف
و وضعت في ردي السابق تعريف الفاكهة الضعيفة
أضن بدأت أفهم نقطة الخلاف في هذه المسألة
فالفاكهة القوية بنسبة لك ( صحح لي لو كنت مخطأ ) هي الفاكهة لي تعطى قوة كبيرة لصاحبها فور أكلها بدون بدل مجهود هذا لي تقصده ب(قوية لذاتها )
أنا أختلف معك هنا فأنا أعتبر إمكانات تطوير الفاكهة جزأ من قوة الفاكهة فالفاكهة لي ممكن تطور قدراتها لشيء قوي جدا أنا أعتبرها فاكهة قوية و إن كانت تعطي قوة قليلة فور أكلها
وكونها أقوى الفواكه الموجودة ماذا يجعل البقية؟ الفاكهة إما تكون قوية أو ضعيفة، المنطقة الرمادية/المتوسطة موضوع آخر
ما تكلمت عن "أقوى" فاكهة، الموضوع كان عن الفرق بين فاكهة لوفي والفواكه القوية وأفضليتها
أنت قلت إن لوفي بدأ بقوة مساعدة (فاكهة قوية) عكس الـ 4 فردي عليك كان إنه لم يبدأ بفاكهة قوية أعطته أفضلية على البقية
بدأ بفاكهة ضعيفة نسبيًا مقارنة بالفواكه إلي ذكرتها أعلاه وما أعطته أفضلية بل اشتغل عليها واستغل خصائصها الأساسية
نقول إن الفاكهة "قوية" لما تمنح مستخدمها قدرات قوية كأساس (دفاع وهجوم) أما إمكانية التطوير تعتمد على المستعمل ومهارته وذكاءه قبل + الفاكهة
وأعطيتك مثال... لو ما قابل الـ CP9 ورايلي احتمال إنه ظل على نفس قوته واستعماله البدائي للفاكهة وظلت الفجوة بينه وبين بقية الفواكه زي ما هي
بمعنى أني لا أنكر أن إمكانية التطوير جزء من قوة الفاكهة لكنه أقل بكثير من قوة الفاكهة الأساسية
تطويرك لفاكهة مثل فاكهة الضوء أو فاكهة كايدو يختلف عن فاكهة مثل المطاط أو الحاجز

أنا توقفت عند نهاية البيغ مام
فعند نهاية البيع مام في فقط فلاشباك مدته دقيقتين عن كابوني و معظم باقي السوبر نوفا لا ندري عنهم إلا القليل أو لا ندري كذلك طواقم اليونكو لا ندري عنهم شيئا
و مع ذلك حتى لو سلمنا بصحة كلامك لا أرى الحجة هنا على أن استحقاق لوفي للقبعة غير مشكوك فيه
أخبار وأفعال السوبر-نوفا وبعض القراصنة منتشرة على مدار القصة والأركات ونعرف أن لا أحد منهم تحدى حكومة العالم
أغلبهم يعملون تحت أساطيل أخرى مثل البيغ-مام وكايدو (مجرد جنود وبيادق)
كابوني مثلًا خضع للبيق-مام على عكس لوفي وطاقمه... تحداها واقتحم جزيرتها ودمر أجزاء من بلادها
فكل هذه الإنجازات ترجع لمن؟ للوفي وشجاعته وإرادته وعزيمته المشابهة لشانكس وروجر
لو كان ضعيف شخصية أو جبان لرأيناه مثل كابوني وبعض السوبرنوفا... خضع واستسلم لصاحب السلطة والقوة

هنا أنا لا أدري على ماذا أنت تحتج ؟
هذا لي أنا كتبته في ردي السابق
يعني أنت تريد القول أن لوفي حقق إنجازات أكثر من من هؤلاء الثلاث (روجر و غارب و شانكس ) ؟! أم شنو بالضبط ما فهمت على كلامك
أقول لك أن طبيعة القوة لا تهم بقدر قوة الشخصية والعزيمة والإرادة
لوفي حقق كل هذا بمساعدة سخية من فاكهته؟ وهؤلاء الـ 4 حققوا كل ما حققوا بمساعدة سخية من الهاكي
الفاكهة قوة مثل ما الهاكي قوة فالهاكي أساسًا قوة نادرة لا يمتكلها الكل حتى وإن كانوا مستعملي فواكه
لذلك قلت أكثر من مرة أن مستعملي الفواكه من جيله ما حققوا نفس إنجازاته ولا اقتربوا منها حتى... لماذا؟
بعضهم يملك فواكه أقوى وإمكانية تطويرها أعلى

هذا غير صحيح ممكن تكون الحجة سليمة و ما في أي دليل يثبث صحتها راح تقولي كيف ؟!؟! ههههههههه
خليني أشرح لك : في حجج مبنية على معتقدات الآخر
مثلا في شخص يعتقد أن غارب و روجر و شانكس اكتسبو الهاكي لي عندهم بالتدريب هنا كلامي حجة على هذا الشخص و إن لم يكن في أي دليل يثبث هذا الشيء
طبعا كلامي ليس حجة عليك لأنك لا تعتقد بهذا الشيء
و مع ذلك فحجتي لا يقال لها ملغية بل مشروطة لو صح فيها الشرط بتكون حجة سليمة
لازم نفرق بين الحجة والافتراض... الحجة هي دليل وبرهان، أما الافتراض تقدير/ظن أو منطق يسلم به حتى ثبوت العكس
كلامنا بخصوص هؤلاء الـ 4 "افتراضات" مالها أي دليل ملموس ولا يصح اعتباره حجة لأي نقطة في النقاش
لما أقول أن فلان أقوى من فلان أو قوته تستند على كذا أين دليلي؟ ومن أي مصدر خرجت بهذا الاستنتاج؟
فهنا أنت تعتبر الـ 4 مقياس للقوة الطبيعية/النقية فردي عليك في سياق "ما دليلك ومصدرك"؟
كيف نعرف أنهم موهوبين/مميزين أو بنوها بالعمل والتدريب المضني؟ كيف نعرف طبيعة قوتهم وطريقة تطويرهم لها؟ لا نعرف أي شيء مفصل عنهم حتى الآن
فلا يصح اعتبارهم مقياس عام للقوة أو حجة في النقاش لأنه كما قلت أنه الموضوع فيه أكثر من احتمال
"الحجة المشروطة" أو كما أسميها الـ if statement تدخلنا في مسارات مختلفة ومتفرعة في النقاش بدون فائدة
فأنت تبني استنتاجاتك على الاحتمال الأول وأنا أبني على الثاني وفلان على الثالث وهكذا
أتمنى وصلت الفكرة

أنت جعلت في رابط بين الندرة ( 4 فقط) و بين بطلان القياس
أنا لا أدري كيف ربطت بينهم ؟ صحيح أنهم 4 فقط و لكن كيف هذا يجعل لا يصح القياس عليهم ؟
؟ كيف تستعمل 4 في العالم كامل كمقياس؟
منذ متى نستعمل شيء لا دليل على مصدره وطبيعته كمقياس؟

لذا الظاهر أنك أخطأت في الحكم على كلامي هنا
أنا أرد على فكرتك فقط وأحاول إيصال وجهة نظري
أعلم ما كتبت وأعلم أنه محور "تساؤل" ونقاش
وفي النهاية كل شخص بقناعته لن أجبرك على شيء ولن تجبرني على شيء :blush:
 
التعديل الأخير:

Z00M

Hardcore Gamer
وكونها أقوى الفواكه الموجودة ماذا يجعل البقية؟ الفاكهة إما تكون قوية أو ضعيفة، المنطقة الرمادية/المتوسطة موضوع آخر
أجبت على هذا سابقا و قلت أن هذا يجعلها ببساطة أقل قوة هذا ليس كافي لجعلها ضعيفة بالمجمل بل فقط ضعف نسبي


ما تكلمت عن "أقوى" فاكهة، الموضوع كان عن الفرق بين فاكهة لوفي والفواكه القوية وأفضليتها
أنت قلت إن لوفي بدأ بقوة مساعدة (فاكهة قوية) عكس الـ 4 فردي عليك كان إنه لم يبدأ بفاكهة قوية أعطته أفضلية على البقية
البقية هنا تقصد بها 4 أم بقية الفواكهة ؟
لو تقصد بقية الفواكهة فأنا أتفق و لكن هذا حجة في ماذا بالضبط ؟
لو تقصد ال 4 على أن فاكهة لوفي ضعيفة لدرجة أنه يمكن اعتبارها غير موجود و بالتالي هو مثله مثل ال 4 لي ما عندهم فواكه فأنا هنا أختلف معك و بقوة فطيلة مسيرة لوفي كان لفاكهته فضل كبير جدا في انتصاره على أعدائه


كلامك أسفل يحتاج لتفكيك خلينا نبدأ خطوه خطوه قدر المستطاع
بدأ بفاكهة ضعيفة نسبيًا مقارنة بالفواكه إلي ذكرتها أعلاه وما أعطته أفضلية بل اشتغل عليها واستغل خصائصها الأساسية
أتفق أنها ضعيفة نسبيا ( أضعف من ).
قدرة الفاكهة على الإستغلال يعتبر من أفضلية الفاكهة فلا يوجد تعارض بين أفضلية الفاكهة و بين إمكانية استغلالها



نقول إن الفاكهة "قوية" لما تمنح مستخدمها قدرات قوية كأساس (دفاع وهجوم)
أنا على عكسك حتى و إن لم تمنح الفاكهة قدرات قوية بشكل مباشر فور أكلها فأنا أصف الفاكهة ب "القوية" فقط تكون إمكانات تطوير كبيرة كافي
لذا الخلاف في التسمية لذا لا بأس النقطة لا تستحق النقاش

أما إمكانية التطوير تعتمد على المستعمل ومهارته وذكاءه قبل + الفاكهة
أتفق


وأعطيتك مثال... لو ما قابل الـ CP9 ورايلي احتمال إنه ظل على نفس قوته واستعماله البدائي للفاكهة وظلت الفجوة بينه وبين بقية الفواكه زي ما هي
بمعنى أني لا أنكر أن إمكانية التطوير جزء من قوة الفاكهة لكنه أقل بكثير من قوة الفاكهة الأساسية
تطويرك لفاكهة مثل فاكهة الضوء أو فاكهة كايدو يختلف عن فاكهة مثل المطاط أو الحاجز
ما فهمت مقصدك هنا
لو تقصد أن الفواكه لي ذكرتها أنت ليس فقط يعطون قدرات قوية لصاحبها فور أكلها بل و أيضا لها قدرات تطوير أكبر بكثير من فاكهة لوفي أنا هنا أختلف معك ما أشوف هذا الترابط ضروري

أخبار وأفعال السوبر-نوفا وبعض القراصنة منتشرة على مدار القصة والأركات ونعرف أن لا أحد منهم تحدى حكومة العالم
أغلبهم يعملون تحت أساطيل أخرى مثل البيغ-مام وكايدو (مجرد جنود وبيادق)
كابوني مثلًا خضع للبيق-مام على عكس لوفي وطاقمه... تحداها واقتحم جزيرتها ودمر أجزاء من بلادها
فكل هذه الإنجازات ترجع لمن؟ للوفي وشجاعته وإرادته وعزيمته المشابهة لشانكس وروجر
لو كان ضعيف شخصية أو جبان لرأيناه مثل كابوني وبعض السوبرنوفا... خضع واستسلم لصاحب السلطة والقوة
كتبت مسبقا حتى لو سلمنا : الإقتباس أسفل
و مع ذلك حتى لو سلمنا بصحة كلامك لا أرى الحجة هنا على أن استحقاق لوفي للقبعة غير مشكوك فيه

أقول لك أن طبيعة القوة لا تهم بقدر قوة الشخصية والعزيمة والإرادة
لوفي حقق كل هذا بمساعدة سخية من فاكهته؟ وهؤلاء الـ 4 حققوا كل ما حققوا بمساعدة سخية من الهاكي
الفاكهة قوة مثل ما الهاكي قوة فالهاكي أساسًا قوة نادرة لا يمتكلها الكل حتى وإن كانوا مستعملي فواكه
لذلك قلت أكثر من مرة أن مستعملي الفواكه من جيله ما حققوا نفس إنجازاته ولا اقتربوا منها حتى... لماذا؟
بعضهم يملك فواكه أقوى وإمكانية تطويرها أعلى

صحيح أن ما حققه هؤلاء الأربعة للهاكي فضل فيه و لكن هم اكتسبوه بالتدريب و بدلو جهد ولوفي لم يكتسب الفاكهة بالتدريب و فاكهته تعطي قدرات تحمل و دفاع بشكل مباشر + قابلية تطويرها بشكل كبير
و أيضا هؤلاء الأربعة حققو ما حققوه :
بالتدريب + الهاكي
و لوفي حقق ما حقق
بالفاكهة + التدريب + الهاكي
و سبق لك اعترضت علي أن كون هؤلاء الأربعة اكتسبو الهاكي بالتدريب ما هو إلا افتراض افترضته أنا و رديت و طلع هذا صحيح مع كونه افتراض معقول كما سأبين لاحقا
وأيضا رديت عليك أنه لو صح الإفتراض بيكون كلامي صحيح و لو طلع الإفتراض خاطئ فكلامي إذا خاطأ

الآن لماذا افتراضي معقول عندنا لوفي و زورو و سانجي اكتسبوا الهاكي بالتدريب و ما كان في أي قول أن الهاكي يأتي كهبة بدون تدريب قبل قول كاتاكوري (حسب معرفتي ممكن أكون مخطأ) بالمناسبة في أي فصل قال كاتاكوري أن الهاكي عنده هبة

و أيضا رايلي درب لوفي على الهاكي و هذا دليل على أن رايلي اكتسب الهاكي بالتدريب و درب لوفي عليه


لازم نفرق بين الحجة والافتراض... الحجة هي دليل وبرهان، أما الافتراض تقدير/ظن أو منطق يسلم به حتى ثبوت العكس
كلامنا بخصوص هؤلاء الـ 4 "افتراضات" مالها أي دليل ملموس ولا يصح اعتباره حجة لأي نقطة في النقاش
لما أقول أن فلان أقوى من فلان أو قوته تستند على كذا أين دليلي؟ ومن أي مصدر خرجت بهذا الاستنتاج؟
فهنا أنت تعتبر الـ 4 مقياس للقوة الطبيعية/النقية فردي عليك في سياق "ما دليلك ومصدرك"؟
كيف نعرف أنهم موهوبين/مميزين أو بنوها بالعمل والتدريب المضني؟ كيف نعرف طبيعة قوتهم وطريقة تطويرهم لها؟ لا نعرف أي شيء مفصل عنهم حتى الآن
فلا يصح اعتبارهم مقياس عام للقوة أو حجة في النقاش لأنه كما قلت أنه الموضوع فيه أكثر من احتمال
"الحجة المشروطة" أو كما أسميها الـ if statement تدخلنا في مسارات مختلفة ومتفرعة في النقاش بدون فائدة
فأنت تبني استنتاجاتك على الاحتمال الأول وأنا أبني على الثاني وفلان على الثالث وهكذا
أتمنى وصلت الفكرة
راجع كلامي فوق حول رايلي
بخصوص عدد الإحتمالات هي فقط اثنين


؟ كيف تستعمل 4 في العالم كامل كمقياس؟
منذ متى نستعمل شيء لا دليل على مصدره وطبيعته كمقياس؟
أصلا ما الرابط بين القياس و الندرة (4 فقط )
يعني شنو لي خلاك تعتقد أن كون عددهم قليل يجعل بطريقة ما القياس عليهم باطل ؟



أنا أرد على فكرتك فقط وأحاول إيصال وجهة نظري
أعلم ما كتبت وأعلم أنه محور "تساؤل" ونقاش
وفي النهاية كل شخص بقناعته لن أجبرك على شيء ولن تجبرني على شيء :blush:
أكيد أنت بترد على فكرتي و لكن هذا ليس لي أنا أحاول قوله هنا و لكن لا بأس
 
التعديل الأخير:

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
أجبت على هذا سابقا و قلت أن هذا يجعلها ببساطة أقل قوة هذا ليس كافي لجعلها ضعيفة بالمجمل بل فقط ضعف نسبي
(أقل قوة، ضعف نسبي)؟ إذن فهي فاكهة ضعيفة مقارنة بالفواكه القوية، الموضوع لا يحتمل نصف إجابة إما قوية كالفواكه المذكورة أو لا
لا نريد أن ندخل في فئة "الوسط" لأنها فئة وموضوع شائك ويخضع لمعايير مختلفة عند كل شخص
إمكانية التطوير كما ذكرت تختلف عن قوة الفاكهة الخام/الأساسية

البقية هنا تقصد بها 4 أم بقية الفواكهة ؟
لو تقصد بقية الفواكهة فأنا أتفق و لكن هذا حجة في ماذا بالضبط ؟
لو تقصد ال 4 على أن فاكهة لوفي ضعيفة لدرجة أنه يمكن اعتبارها غير موجود و بالتالي هو مثله مثل ال 4 لي ما عندهم فواكه فأنا هنا أختلف معك و بقوة فطيلة مسيرة لوفي كان لفاكهته فضل كبير جدا في انتصاره على أعدائه
البقية = الشخصيات + الفواكه القوية
الرد كان على نقطة أن لوفي بدأ مسيرته بمساعدة من فاكهة قوية
فوضحت لك أنها لم تكن فاكهة قوية طوال 4 - 6 أركات في القصة وما أعطته أفضلية كبرى مثلما أعطت بعض الفواكه أفضلية لمستعمليها

أتفق أنها ضعيفة نسبيا ( أضعف من ).
قدرة الفاكهة على الإستغلال يعتبر من أفضلية الفاكهة فلا يوجد تعارض بين أفضلية الفاكهة و بين إمكانية استغلالها
يظل (التطوير) عامل خارجي يعتمد على المستعمل ومهارته ونباهته قبل كل شيء
لو وقعت الفاكهة في شخص نبيه يقدر يطورها ولو وقعت في يد شخص غبي ما يقدر يطورها
لكن القوة الخام/الأساسية لا تحتاج إلى وقت أو جهد أو تمرس في البداية... هنا مربط الفرس
تقدر تأكل فاكهة بقوة خام/أساسية قوية ثم تطورها فكذا ضربنا عصفورين بحجر... أساس متين ومرن في نفس الوقت

أنا على عكسك حتى و إن لم تمنح الفاكهة قدرات قوية بشكل مباشر فور أكلها فأنا أصف الفاكهة ب "القوية" فقط تكون إمكانات تطوير كبيرة كافي
لذا الخلاف في التسمية لذا لا بأس النقطة لا تستحق النقاش
الفكرة أن قوة الفاكهة الخام/الأساسية أهم وأولى لأنه تقنيًا كل الفواكه قابلة للتطوير باختلاف الكيفية والمدى
إمكانية التطوير تعتمد على المستعمل وليست شيء ثابت بين مستعملي نفس الفاكهة حتى
هل نقدر نجزم أن بيلامي أو أوسب أو باغي راح يطورون فاكهة المطاط ويخرجون بنفس نتيجة وفعالية لوفي؟ لا
الباحث عن الفاكهة يبحث عن فاكهة قوية كأساس، ولها قدرات خاصة (مثل تيتش) قبل أن يركز على كونها قابلة للتطوير أو لا
فاكهة المطاط كأساس ضعيفة مقارنة ببعض الفواكه وما صارت قوية إلا بالتدريب وعوامل خارجية

كتبت مسبقا حتى لو سلمنا : الإقتباس أسفل
وما هي خصال وخصائص أصحاب قبعة القش؟ الهاكي والقوة الجسدية أو المناعة؟ لا
بل شجاعتهم وبسالتهم وإرادتهم القوية والصلبة وتحديهم الصعاب
فإنجازات لوفي هذه تثبت أنه يتحلى بكل هذه الخصال
إنجازات لم يسبقه إليها أحد من جيله أو بعض من هم أكبر منه حتى

صحيح أن ما حققه هؤلاء الأربعة للهاكي فضل فيه و لكن هم اكتسبوه بالتدريب و بدلو جهد ولوفي لم يكتسب الفاكهة بالتدريب و فاكهته تعطي قدرات تحمل و دفاع بشكل مباشر + قابلية تطويرها بشكل كبير
و أيضا هؤلاء الأربعة حققو ما حققوه :
بالتدريب + الهاكي
و لوفي حقق ما حقق
بالفاكهة + التدريب + الهاكي
و سبق لك اعترضت علي أن كون هؤلاء الأربعة اكتسبو الهاكي بالتدريب ما هو إلا افتراض افترضته أنا و رديت و طلع هذا صحيح مع كونه افتراض معقول كما سأبين لاحقا
وأيضا رديت عليك أنه لو صح الإفتراض بيكون كلامي صحيح و لو طلع الإفتراض خاطئ فكلامي إذا خاطأ
نعود لنفس النقطة السابقة... لا يصح اعتبارهم مقياس لأنهم حالات شاذة + غير مؤكدة + مجهولة
أعلم أنه افتراض ويحتمل الصواب أو الخطأ لكن إن كنا سنقيس ونقارن لوفي يجب أن نحدد معيار واضح وثابت
وإلا لن نخرج من هذه الحلقة المفرغة... أنت تفترض أنهم اكتسبوه بالتدريب وأنا أفترض أنهم موهوبين
فيه شخصيات تولد بمميزات/أجسام ومهارات خاصة/خارقة مثل أودين واللحية وكايدو والبيق مام...الخ
+ كونهم الوحيدين بمثل هذا الهاكي والقوة الجسدية الخارقة في العمل كامل

لآن لماذا افتراضي معقول عندنا لوفي و زورو و سانجي اكتسبوا الهاكي بالتدريب و ما كان في أي قول أن الهاكي يأتي كهبة بدون تدريب قبل قول كاتاكوري (حسب معرفتي ممكن أكون مخطأ) بالمناسبة في أي فصل قال كاتاكوري أن الهاكي عنده هبة
جميل... أنت ذكرت الفكرة وعكسها في نفس الرد
فيه أشخاص يكتسبوه بالتدريب وأشخاص يكتسبوه بالصدفة/هبة/وراثة
نعرف روجر وغارب ورايلي وشانكس من أي نوع؟ لا
القصة تقول إن الوحيدين إلي أعتمدوا على الهاكي وجعلوه قوتهم الأساسية 4 حتى الآن
لماذا لم يصل بقية مستعملي الهاكي لهذا المستوى بالتدريب؟ لم لا نرى قرصان أو أدميرال لا يعتمد على فاكهة الشيطان؟

و أيضا رايلي درب لوفي على الهاكي و هذا دليل على أن رايلي اكتسب الهاكي بالتدريب و درب لوفي عليه
ما علاقة تدريب رايلي للوفي بكونه اكتسبه بالتدريب؟ لا يوجد أي رابط منطقي
تدريب رايلي مبني على خبرته ومعرفته بخبايا الهاكي... بإمكانه يكون موهوب وحصله هبة وخلال استعماله وقتالاته اكتسب الخبرة والمهارة
بإمكان الشخص الموهوب والمتمرس في موهبته تعليمك أساسيات وخبايا صنعته وشغلته

أصلا ما الرابط بين القياس و الندرة (4 فقط )
يعني شنو لي خلاك تعتقد أن كون عددهم قليل يجعل بطريقة ما القياس عليهم باطل ؟
عندما نقيس نرجع الشيء للعموم أم الخصوص؟
هل أقول أن الشخصية x ضعيفة لأنها لا تملك تحمّل وصلابة أودين وكايدو؟ هذا منطقك
أم أقول أن صلابة أودين وكايدو حالة شاذة ولا نجدها إلا فيهم؟
فكيف تستعمل 4 شخصيات من أصل 500 - 1000 كمقياس؟
أعتقد الموضوع بسيط وبديهي
 

Z00M

Hardcore Gamer
(أقل قوة، ضعف نسبي)؟ إذن فهي فاكهة ضعيفة مقارنة بالفواكه القوية، الموضوع لا يحتمل نصف إجابة إما قوية كالفواكه المذكورة أو لا
لا نريد أن ندخل في فئة "الوسط" لأنها فئة وموضوع شائك ويخضع لمعايير مختلفة عند كل شخص
إمكانية التطوير كما ذكرت تختلف عن قوة الفاكهة الخام/الأساسية



البقية = الشخصيات + الفواكه القوية
الرد كان على نقطة أن لوفي بدأ مسيرته بمساعدة من فاكهة قوية
فوضحت لك أنها لم تكن فاكهة قوية طوال 4 - 6 أركات في القصة وما أعطته أفضلية كبرى مثلما أعطت بعض الفواكه أفضلية لمستعمليها



يظل (التطوير) عامل خارجي يعتمد على المستعمل ومهارته ونباهته قبل كل شيء
لو وقعت الفاكهة في شخص نبيه يقدر يطورها ولو وقعت في يد شخص غبي ما يقدر يطورها
لكن القوة الخام/الأساسية لا تحتاج إلى وقت أو جهد أو تمرس في البداية... هنا مربط الفرس
تقدر تأكل فاكهة بقوة خام/أساسية قوية ثم تطورها فكذا ضربنا عصفورين بحجر... أساس متين ومرن في نفس الوقت



الفكرة أن قوة الفاكهة الخام/الأساسية أهم وأولى لأنه تقنيًا كل الفواكه قابلة للتطوير باختلاف الكيفية والمدى
إمكانية التطوير تعتمد على المستعمل وليست شيء ثابت بين مستعملي نفس الفاكهة حتى
هل نقدر نجزم أن بيلامي أو أوسب أو باغي راح يطورون فاكهة المطاط ويخرجون بنفس نتيجة وفعالية لوفي؟ لا
الباحث عن الفاكهة يبحث عن فاكهة قوية كأساس، ولها قدرات خاصة (مثل تيتش) قبل أن يركز على كونها قابلة للتطوير أو لا
فاكهة المطاط كأساس ضعيفة مقارنة ببعض الفواكه وما صارت قوية إلا بالتدريب وعوامل خارجية



وما هي خصال وخصائص أصحاب قبعة القش؟ الهاكي والقوة الجسدية أو المناعة؟ لا
بل شجاعتهم وبسالتهم وإرادتهم القوية والصلبة وتحديهم الصعاب
فإنجازات لوفي هذه تثبت أنه يتحلى بكل هذه الخصال
إنجازات لم يسبقه إليها أحد من جيله أو بعض من هم أكبر منه حتى



نعود لنفس النقطة السابقة... لا يصح اعتبارهم مقياس لأنهم حالات شاذة + غير مؤكدة + مجهولة
أعلم أنه افتراض ويحتمل الصواب أو الخطأ لكن إن كنا سنقيس ونقارن لوفي يجب أن نحدد معيار واضح وثابت
وإلا لن نخرج من هذه الحلقة المفرغة... أنت تفترض أنهم اكتسبوه بالتدريب وأنا أفترض أنهم موهوبين
فيه شخصيات تولد بمميزات/أجسام ومهارات خاصة/خارقة مثل أودين واللحية وكايدو والبيق مام...الخ
+ كونهم الوحيدين بمثل هذا الهاكي والقوة الجسدية الخارقة في العمل كامل



جميل... أنت ذكرت الفكرة وعكسها في نفس الرد
فيه أشخاص يكتسبوه بالتدريب وأشخاص يكتسبوه بالصدفة/هبة/وراثة
نعرف روجر وغارب ورايلي وشانكس من أي نوع؟ لا
القصة تقول إن الوحيدين إلي أعتمدوا على الهاكي وجعلوه قوتهم الأساسية 4 حتى الآن
لماذا لم يصل بقية مستعملي الهاكي لهذا المستوى بالتدريب؟ لم لا نرى قرصان أو أدميرال لا يعتمد على فاكهة الشيطان؟



ما علاقة تدريب رايلي للوفي بكونه اكتسبه بالتدريب؟ لا يوجد أي رابط منطقي
تدريب رايلي مبني على خبرته ومعرفته بخبايا الهاكي... بإمكانه يكون موهوب وحصله هبة وخلال استعماله وقتالاته اكتسب الخبرة والمهارة
بإمكان الشخص الموهوب والمتمرس في موهبته تعليمك أساسيات وخبايا صنعته وشغلته



عندما نقيس نرجع الشيء للعموم أم الخصوص؟
هل أقول أن الشخصية x ضعيفة لأنها لا تملك تحمّل وصلابة أودين وكايدو؟ هذا منطقك
أم أقول أن صلابة أودين وكايدو حالة شاذة ولا نجدها إلا فيهم؟
فكيف تستعمل 4 شخصيات من أصل 500 - 1000 كمقياس؟
أعتقد الموضوع بسيط وبديهي


أنا أستسلم لو في شيء ممكن أضيفه لفعلت و كل اعتراضاتك رديت عليها مرارا و تكرارا و مع ذلك في شيء يحيرني أنا متأكد أني شرحت لك الفرق بين ( قوية و أقوى ) شرح واضح و وافي لا أدري كيف ما فهمته و لكن لا بأس
شيء أخير في أي فصل ذكر كتاكوري أن الهاكي عنده هبة اكتسبها بدون تدريب
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer


أنا أستسلم لو في شيء ممكن أضيفه لفعلت و كل اعتراضاتك رديت عليها مرارا و تكرارا و مع ذلك في شيء يحيرني أنا متأكد أني شرحت لك الفرق بين ( قوية و أقوى ) شرح واضح و وافي لا أدري كيف ما فهمته و لكن لا بأس
شيء أخير في أي فصل ذكر كتاكوري أن الهاكي عنده هبة اكتسبها بدون تدريب
طالما أنك مقتنع ومؤمن بفكرة كونه غير جدير وكون الفاكهة قوية لا فائدة من الاستمرار وسبق أن وصلنا لنهاية مسدودة قبل عدة ردود
للأسف ترد بافتراضات تحتمل الصواب والخطأ وتعتبرها حجة أو مقياس للنقاش
بينما أعطيك أمثلة واستنتاجات دلالية/منطقية من العمل نفسه بدون أن أفترض شيء يحتمل الصواب والخطأ
قوية وأقوى ضعيفة وأضعف من وكله حتى تثبت أن فاكهة لوفي تعتبر فاكهة قوية since day one :grimacing:

عمومًا سعدت بالنقاش معك :kissingheart:

بالنسبة لكاتاكوري ما أعرف الفصل + متكاسل أبحث
لكن وجدت هذه العبارة في الويكي الخاص به
Katakuri is one of the very small number of people in the world who can use all three types of Haki.
ركز على very small number of people in the world :smilingimp:
يعني فيه ناس موهوبين ويملكون مميزات وقدرات خاصة قد لا تكون موجودة عند غيرهم (prodigy)
هاكي (ربما روجر وشانكس وغارب ورايلي) أو قوة جسدية (أودين، بيغ مام) أو بصيرة وقوة بصرية (بودنغ، كاتاكوري)
 

Z00M

Hardcore Gamer
بالنسبة لكاتاكوري ما أعرف الفصل + متكاسل أبحث
و في الأخير طلعت أنت لي كلامه بدون مصدر و لا دليل ! جيبلي فين قال كاتاكوري هذا الشيء حتى نعرف إذا فعلا قاله أو ربما أنت أسأت الفهم
 
التعديل الأخير:

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
و في الأخير طلعت أنت لي كلامه بدون مصدر و لا دليل ! جيبلي فين قال كاتاكوري هذا الشيء حتى نعرف إذا فعلا قاله أو ربما أنت أسأت الفهم
والله أنت غريب يا أخي
تركت كل النقاط الأمثلة إلي ذكرتها حول وجود شخصيات مميزة بقدرات خاصة فريدة وضاقت عليك عند كاتاكوري؟
حسنًا... ماذا عن كايدو؟ أودين؟ بيغ-مام؟ أو اللحية البيضاء من رد الأخ Netero؟
المشكلة أني لم أعتمد على كاتاكوري بشكل أساسي، لكن لنسلم أن مثال كاتاكوري خاطئ أو ناتج عن سوء فهم أو تصريح مختلف من شخصية أخرى
ففي الحقيقة لست متأكد منه 100% ولست مستعد لمراجعة أكثر من 50 فصل وحلقة... فتحت عدة فصول عشوائية ووجدت بعض النصوص المثيرة

ماذا عن وصفهم لكاتاكوري one of the very (small number of people in the world) who can use all three types of Haki؟
نفهم منه أنه يوجد قلائل في العالم يجيدون 3 أنواع الهاكي + ثمة قلة مميزة وموهوبة بقدرات خاصة/نادرة سواء كانت جسدية أو في الهاكي
غير أننا نعلم مسبقًا أن كاتاكوري أعجوبة (أعظم إنتاج لعائلة تشارلوت) طاقم البيق-مام وأقوى عضو فيه
ويتفاخر أنه لم يتلقَ أي ضربة قبل مواجهته للوفي
هنا https://c.top4top.io/p_20433on2d2.png وهنا https://a.top4top.io/p_204346k041.png
وكونه يمتلك هاكي تصلب قوي وتنبؤ متطور جدًا ويعتبر الوحيد في العمل حتى الآن بنظرة المستقبل دليل على كونه موهوب ومميز أيضًا
بل أن روجر ورايلي وشانكس لم يظهروا مستوى كاتاكوري في التنبؤ (حتى الآن)

والمثير أيضًا أن كاتاكوري اعترف بقدرة ومهارة لوفي ولمح أنه أعجوبة وخطر
أشاد بكونه اقترب من مستواه خلال هذا القتال... رغم أن لوفي بدأ بمستوى بدائي من هاكي التنبؤ
هنا https://k.top4top.io/p_2043vzelc1.png
 

Z00M

Hardcore Gamer
والله أنت غريب يا أخي
تركت كل النقاط الأمثلة إلي ذكرتها حول وجود شخصيات مميزة بقدرات خاصة فريدة وضاقت عليك عند كاتاكوري؟
حسنًا... ماذا عن كايدو؟ أودين؟ بيغ-مام؟ أو اللحية البيضاء من رد الأخ Netero؟
المشكلة أني لم أعتمد على كاتاكوري بشكل أساسي، لكن لنسلم أن مثال كاتاكوري خاطئ أو ناتج عن سوء فهم أو تصريح مختلف من شخصية أخرى
ففي الحقيقة لست متأكد منه 100% ولست مستعد لمراجعة أكثر من 50 فصل وحلقة... فتحت عدة فصول عشوائية ووجدت بعض النصوص المثيرة

ماذا عن وصفهم لكاتاكوري one of the very (small number of people in the world) who can use all three types of Haki؟
نفهم منه أنه يوجد قلائل في العالم يجيدون 3 أنواع الهاكي + ثمة قلة مميزة وموهوبة بقدرات خاصة/نادرة سواء كانت جسدية أو في الهاكي
غير أننا نعلم مسبقًا أن كاتاكوري أعجوبة (أعظم إنتاج لعائلة تشارلوت) طاقم البيق-مام وأقوى عضو فيه
ويتفاخر أنه لم يتلقَ أي ضربة قبل مواجهته للوفي
هنا https://c.top4top.io/p_20433on2d2.png وهنا https://a.top4top.io/p_204346k041.png
وكونه يمتلك هاكي تصلب قوي وتنبؤ متطور جدًا ويعتبر الوحيد في العمل حتى الآن بنظرة المستقبل دليل على كونه موهوب ومميز أيضًا
بل أن روجر ورايلي وشانكس لم يظهروا مستوى كاتاكوري في التنبؤ (حتى الآن)

والمثير أيضًا أن كاتاكوري اعترف بقدرة ومهارة لوفي ولمح أنه أعجوبة وخطر
أشاد بكونه اقترب من مستواه خلال هذا القتال... رغم أن لوفي بدأ بمستوى بدائي من هاكي التنبؤ
هنا https://k.top4top.io/p_2043vzelc1.png
لا حول و لا قوة إلا بالله
إذا معلومة كاتاكوري خاطئة ! هذه المعلومة الخاطئة كلفتنا جرائد من الردود هذه المعلومة الخاطئة كانت دليلك الوحيد و الأوحد على أن الهاكي ممكن يجي كهبة بدون تدريب لأننا الذي نعرفه أن الهاكي بيجي بالتدريب نفس لوفي و زورو و سانجي ما في شيء يقول أن الهاكي يجي كهبة
بقية كلامك هو فقط ترقيعات تحاول بها إنقاذ ما يمكن إنقاذه

معلومة الويكيبيديا تتكلم عن الجمع بين ثلاث من الهاكي و لا تتكلم عن الهاكي يجي كهبة بدون تدريب

مسألة أن كاتاكوري لم يتلق ضربة قط قبل لوفي
أنا فتحت الصورة لقيت بالحرف مكتوب "كم مر من السنين منذ أن تلقيت ضربة ؟ "
فين قال أن لم يتلق ضربة قط ؟ يا أخي تتوهم معلومات من راسك !!
الصورة الثانية ما فيها كلمة "ضربة" أصلا
هذا غير أننا نتكلم عن هاكي كاتاكوري و ليس إذا تلقى ضربة أم لا
ترقيعاتك يائسة بائسة
على كل حال ننهي النقاش هنا و كان بيكون النقاش ممتع لولا أن المعلومة المغلوطة لي كلفتنا الكثير من الكتابة
و أختم بالسلام و بالتوفيق لك
 
التعديل الأخير:

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
اللهم يا صبور صبرني... يا أخي أكنت ترد دون قراءة وفهم الردود بالكامل؟!
مرارًا وتكرارًا ذكرت أسبابي لكن يبدو أنك تتجاهلها... لم أعتمد على حجة كاتاكوري، كان مثال ضربته واكملت بمنطق آخر بعدها
طوال النقاش والموضوع لا يشمل حالة كاتاكوري أو دليله وحجة تدريبه بالتحديد
يبدو أنك أسأت فهم الموضوع لذا سأختم بتوضيح يبين كل شيء

أولًا...

كثير شخصيات أصلا تولد بجسد خارق للعادة، أودن واللحية والبيق مام أمثلة، بدون أي تدريب ومن ولادتهم وحوش
بنيت الفكرة الأساسية ولب الاستنتاج من رد الأخ Netero (بعد رد كاتاكوري)

ثانيًا...

خلال ون بيس شفنا شخصيات تحصل قدرات وهاكي قوي بالصدفة أو الوراثة وأحيانًا بدون تدريب
طبعًا يقدروا يصقلوه بالتدريب والممارسة لكن هذا ما يلغي فكرة كونهم مميزين وموهوبين
مثال؟ كاتاكوري
حصل هاكي تنبؤ خرافي ينظر للمستقبل + هاكي تصلب قوي بدون تدريب على حد قوله
ما خرجت من هذه الفقرة إلا بنقطة كاتاكوري والتدريب؟ بل وجعلتها نقطة النقاش الأساسية!
قلت أننا "شفنا" شخصيات في القصة تحصل على قدرات خاصة وهبات وذكرت عدة عوامل قد تكون السبب... هذا ليس افتراض أو استنتاج، شيء مثبت وموجود في القصة
هذا أساس منطقي/فكرتي طوال "الجرائد" لا تصريح كاتاكوري هذا... اعتبرني أسأت فهم تصريح كاتاكوري أو أنه افتراض واكمل على هذا المنطق
نقطتي الأساسية اعتمدت على السطر الأول من الرد (بالإضافة لنقطة الندرة) ولذلك كنت أذكر كايدو وأودين وبيق-مام كأمثلة بشكل متكرر

ثالثًا...

أسبابي/نقاطي كانت وما زالت كالتالي:

1- نعرف القليل فقط عن قوة + جسد + تدريب + هؤلاء الـ 4
فطالما أننا نجهل الكثير عنهم خصوصًا ناحية القدرات فكيف نأخذهم كمقياس أو نعتبرهم دليل وحجة ثابتة للنقاش؟
الموضوع بسيط، لا نعرف إلا أنهم شقوا طريقهم بالهاكي... كيف؟ متى؟ هل من قدرات أخرى؟ تفاصيل رحلتهم وتدريبهم؟ لا شيء
وقلت لك أننا نحتاج شيء ثابت ومعلوم لا يقبل التشكيك أو التأويل وإلا سنستمر على طريقين مختلفة
نعتبر الاحتمالين كلها ممكنة ونفترض بناء عليها وهذه دوامة بحد ذاتها

2- هم الـ 4 الوحيدين في القصة بالهاكي كقوة أساسية ساحقة
أين بقية الشخصيات؟ لماذا لم يصل شخص آخر لمستواهم في الهاكي؟
سينغوكو؟ اللحية البيضاء؟ كايدو؟ بيق-مام؟ ميهوك؟ أدميرالات البحرية؟ اللحية السوداء؟ (كل هؤلاء شخصيات عظيمة بمستوى روجر أو أقل كشهرة وعظمة)
وغيرهم مثل جيمبي - دوفلامنجو - كروكودايل - سابو وبعض أعضاء الجيش الثوري - السوبرنوفاز - طاقم كايدو والبيق-مام
كل هؤلاء تدربوا على الهاكي وأتقنوه وبعضهم فاقوا أو مقاربين لعمر روجر وغارب ومع ذلك ما زالوا بعيدين كل البعد عنهم
يستعملون فواكههم كقوة أساسية والهاكي قوة مساعدة أو ثانوية... ما أقول أنهم ضعفاء أو ينقصهم شيء لكنهم يظلون مستعملي فواكه قبل أن يكونوا مستعملي هاكي
في الحرب مثلًا سينغوكو أوقف غارب (العجوز) لأنه كان متوجه لقتل سينغوكو (الشاب) رغم أن سينغوكو متقن للهاكي وفاكهة شيطان... سينغوكو أعلمنا أن غارب أقوى منه بفارق كبير يصل لقتله
فهمت الآن فكرتي من الندرة؟ واضح للأعمى أن هؤلاء الـ 4 حالات خاصة وشاذة وليسوا مقياس لأي شيء في القصة
وإلا لوجدنا شخصيات أخرى بمستواهم طالما أن الأمر مجرد أتقن الهاكي وتدرب، أم أنا مخطئ؟
فلا تقول والله هم وصلوا لهذا المستوى بالتدريب... أي تدريب إذن؟ ما التصريح أو التلميح الذي يثبت هذا؟
عجيب يا أخي... ما هذا التدريب الخاص والنادر الذي لم يكتشفه أحد؟
عشرات ومئات الشخصيات "تدربوا" لكن للأسف ما اكتشفوا الخلطة السحرية

3- النقطة إلي التبست عليك... هناك شخصيات موهوبة ومميزة في القصة لها خصائص فريدة
مثل كايدو - أودين - بيق-مام (وكاتاكوري هذا إلي دخلنا في هذه المعمعة)
البيق-مام مثلًا منذ صغرها تملك قوة هجومية ودفاعية لدرجة أنها قتلت العمالقة بيديها فقط
وأيضًا شخصيات الأعراق الأخرى مثل بودينغ ابنة البيغ-مام... لمحوا عن وجود قدرة خاصة في عينها الثالثة لأنها تملك دم قبيلة الثلاث أعين/عيون
وتقدر تتأكد من نقطة بودينغ من صفحة القبيلة على الويكي وفيها مصادرهم من الأنمي والمانجا
فبناء على أول سببين بالإضافة لهذا النقطة "افترضت واستنتجت" أنه ربما يكون هؤلاء الـ 4 مميزين بشكل أو بآخر
هاكي زائد أو قوي كأساس؟ قدرات جسدية قوية؟ قدرات أخرى؟

معلومة الويكيبيديا تتكلم عن الجمع بين ثلاث من الهاكي و لا تتكلم عن الهاكي يجي كهبة بدون تدريب
صحيح فعلًا... لكن متى قلت أنها تعني إنه يأتي بدون تدريب أو هبة؟
أظن أني أخبرتك أني "ما أعرف الفصل + متكاسل أبحث" + "لكن وجدت هذه العبارة في الويكي الخاص به"
= انتقلت لنقطة أخرى بديلة ووجدت تصريح مثير
وقلت أيضًا بالنص: "نفهم منه أنه يوجد قلائل في العالم يجيدون 3 أنواع الهاكي" + "يعني فيه ناس موهوبين ويملكون مميزات وقدرات خاصة قد لا تكون موجودة عند غيرهم (prodigy)"
فمن هم الـ small number of people in the world وماذا تعني؟ الموهوبين والمميزين
نقطة مختلفة هذه فقط لأبين أن هناك مميزين ونوابغ في عالم ون بيس
شفت المشكلة؟ تفسر الكلام بطريقتك الخاصة وتعاتبني بعدها

مسألة أن كاتاكوري لم يتلق ضربة قط قبل لوفي
أنا فتحت الصورة لقيت بالحرف مكتوب "كم مر من السنين منذ أن تلقيت ضربة ؟ "
فين قال أن لم يتلق ضربة قط ؟ يا أخي تتوهم معلومات من راسك !!
الصورة الثانية ما فيها كلمة "ضربة" أصلا
هذا غير أننا نتكلم عن هاكي كاتاكوري و ليس إذا تلقى ضربة أم لا
نفس المشكلة ثاني تفسر الكلام بطريقتك الخاصة وتعاتبني بعدها... الله المستعان بس
وتلومني لما أكتب "جرائد" لتصحيح سوء فهمك

غير أننا نعلم مسبقًا أن كاتاكوري أعجوبة (أعظم إنتاج لعائلة تشارلوت) طاقم البيق-مام وأقوى عضو فيه
ويتفاخر أنه لم يتلقَ أي ضربة قبل مواجهته للوفي
هنا https://c.top4top.io/p_20433on2d2.png وهنا https://a.top4top.io/p_204346k041.png
وكونه يمتلك هاكي تصلب قوي وتنبؤ متطور جدًا ويعتبر الوحيد في العمل حتى الآن بنظرة المستقبل دليل على كونه موهوب ومميز أيضًا
بل أن روجر ورايلي وشانكس لم يظهروا مستوى كاتاكوري في التنبؤ (حتى الآن)
أولًا الصور هذه استدلال على كون كاتاكوري أعجوبة وموهوب ومميز... "غير أننا نعلم مسبقًا أن كاتاكوري أعجوبة (أعظم إنتاج لعائلة تشارلوت) طاقم البيق-مام وأقوى عضو فيه"
انتقلت لموضوع مختلف حول كاتاكوري منذ رد تصريح الويكي الأول وأنت ما زلت عالق في نقطة الهاكي

الصورة الأولى برولي تبين لنا أنه قوي + إنسان خارق + ليس مقاتل عادي لدرجة أنه وضع نفسه في السرير وهو رضيع (أعجوبة)
وأنه "أعظم إنتاج لعائلة تشارلوت" = الأفضل بين 85 ابن وابنة
والصورة الثانية تبين لنا أنه لم يتلقَ ضربة واحدة منذ سنين... نعم هذه هي الفكرة ما الغريب فيها والشيء الذي دعاك للرد عليها؟
لم أقصد بها شيء آخر أو معنى خفي
الجملة واضحة، تبين أنه أصبح قوي لدرجة أنه لم يذق طعم الهزيمة أو ضربة واحدة لسنين طويلة حتى جاء لوفي وكسر الرقم القياسي... فقط لا أقل ولا أكثر
فمن غير المستغرب أن يخرج بهاكي تصلب قوي وتنبؤ متقدم جدًا لم يسبقه به أحد حتى روجر وشانكس ورايلي حسب علمنا
فهو بكل بساطة أعجوبة وهذا يعود بنا للنقطة رقم 3 نقطة أودين وكايدو...الخ

في النهاية أعتذر إن كان الرد طويل لكن أردت أن أختم النقاش بتوضيح لكل التباس وسوء فهم
لذا لنتفق على ألا نتفق... فاختلاف الآراء لا يفسد للود قضية
أعترف أن نقطة كاتاكوري مشكوك بأمرها ولا أملك الوقت للتأكد منها لكنها لم تكن محور النقاش أصلًا كما بينت لك في هذا الرد
وكما هو واضح أمامنا لا فائدة من الاستمرار طالما أننا وصلنا لنهاية مسدودة
ونصيحة من أخ محب... حاول يا أخي أن تفهم النص بالكامل قبل الرد وألا تجتزئ منه حتى لا نقع في هذه المشاكل مستقبلًا
ثم تأتي بعدها وتقول "ترقيعات يائسة بائسة" طبعًا يائسة بائسة لأنها ليست في سياقها الصحيح ومأولة بشكل آخر

وبالتوفيق لي ولك ولكل الأعضاء
في أمان الله وحفظه
 
التعديل الأخير:

Netero

True Gamer
بعيدا عن نقطة ولادتهم بأجساد قوية، جميع الشخصيات المذكورة اللي بدون فواكه، ترون عندهم أسلحة من الاقوى فالعالم، شفنا انما سيف من ٢١ ومو ال١٢ حتى كيف خلى قوة زورو تقفز فكون هذه الشخصيات عندها أسلحة بهذه القوة ولوفي لا تخلي انجازه ما يقل عنهم ابدا، مرة ما راح اقارن فاكهة مطاط بسيف شانكس او ميهوك وغيرهم.
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
بعيدا عن نقطة ولادتهم بأجساد قوية، جميع الشخصيات المذكورة اللي بدون فواكه، ترون عندهم أسلحة من الاقوى فالعالم، شفنا انما سيف من ٢١ ومو ال١٢ حتى كيف خلى قوة زورو تقفز فكون هذه الشخصيات عندها أسلحة بهذه القوة ولوفي لا تخلي انجازه ما يقل عنهم ابدا، مرة ما راح اقارن فاكهة مطاط بسيف شانكس او ميهوك وغيرهم.
أوه صحيح هذه نقطة أخرى نسيتها... جزيت خيرًا على ذكرها :kissingclosed:
نقطة جدًا جدًا مهمة وتغير نظرتنا لبعض الشخصيات صراحة

وجدت أن سيف روجر أيضًا من السيوف الـ 12 الأسطورية (Meito) واسمه Ace مثل اسم ابنه
مثل سيف ميهوك + رمح اللحية البيضاء... كلهم السيوف الـ 12 الأسطورية
لا أعلم الكثير حول السيوف في ون بيس لكن أعتقد أن السيوف الـ 12 قوية جدًا وتعتبر أقوى السيوف في السلسلة

وسيف شيسوي الخاص بريوما + سيفي أودين (إنما + هاباكيري) من السيوف الـ 21 الأسطورية
وكلنا شفنا قوة شيسوي + قوة سيفي أودين، هما الوحيدان اللذان تمكنا من قطع كايدو وترك ندبة على جسمه

وسيف شانكس Gryphon لا توجد معلومات عنه وأنه من الـ 12 أو الـ 21 لكن من الواضح أنه سيف قوي
لأنه تصدى لضربة مباشرة من رمح اللحية البيضاء + قبضة الحمم الخاصة بأكاينو (حتى لو افترضنا أنه مغلف بالهاكي)
فمن الطبيعي أن يحمل اليونكو سيف قوي يليق بقوته ولن يحمل سيف عادي من أقرب محل حدادة
كذلك سيف رايلي نفس القصة لا نعرف اسمه ولا معلومات عنه لكنه قوي لأنه تصدى لسيف كيزارو الضوئي بشكل مباشر

أخاف يأتي شخص الآن ويشكك في روجر وشانكس واللحية ويقول غارب أقوى منهم :tearsofjoy:
لأنه في مستواهم تقريبًا ولا يستعمل أي سلاح أسطوري أو أداة مساعدة... فإذا أخذنا الأسلحة من هؤلاء الـ 3 سيخسرون أمام غارب
 
التعديل الأخير:

جُرَيْج

خَصِيمُ القَاضي


لا أحمل الكثير من الكلام هنا، جودة العمل أرتفعت لدرجات منذ إستلام [تتسويا ناجاميني] زمام الأمور، والجميع يعلم هذا،
العديد من المشاهد التحريكية أكثر من أي وقت مضى، وتحصلنا على حلقتين متتاليتين مثاليتين من خيرة المحركين "914 - 915".

شاهدت حلقات متفرقة مثيرة للضجة سابقًا، ولكن متابعة متتالية لـ"جميع" الحلقات، هذه أول مرة، وكانت تجربة مسلية، ولكنها دون المتوقع.

كإنطباع شخصي أنا منذهل من كون العمل مع كل هذه التحسينات لا يزال مخلصًا لكونه "One piece" للغاية !
وأقصد هذا بطريقة سلبية، مشاهدٌ جميلة وإطارات ممتعة وأسلوب تلوين مرح، ولكن 70% من المشاهد لا زالت دون المطلوب،

وأظن أن نقطتي تتضح بقتال [باسل هاوكينز] الأول "898-899"، ذلك القتال كان مليئًا بالمشاهد متدنية المستوى،
والمؤثرات الرخيصة، ولكن هناك مشهدين أو ثلاثة "دقيقة ونصف تقريبًا"، كانوا بجودة عالية جدًا، تمنيت لو أن القتال "متوازن" أكثر من كونه مبهر لحظيًا !

ولكن أظن أن عتبي الأكبر هنا، هو على النسق القصصي، أعني بجزيرة الكعكعة الكاملة تحصلنا على أفضل نسق قصصي بعد السنتين،
أحداث أصلية أكثر، وسلاسة في عرض الأحداث والمزج، جعل مشاهدة الحدث في الأنمي تتفوق على المانجا حتى !

المتواجد هنا للأسف على الرغم من جودته البصرية العالية، ولكنه يفوح تمطيطًا بشكل يزيد على المعتاد،
بمستوى دريسروزا حتى، يالله على حدث "مصارعة السومو"، "902-903" قد تملكني النعاس وأنا أشاهده !
مع هذا هناك تغييرات رائعة وعرضت الحدث بمساحة أوسع، مثل قتال "[لوفي] و[كايدو]"، "914".
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
فيه حدث مر علينا مرور الكرام تقريبًا لكنه ما زال يحيرني

لماذا هرب تيتش وتفادى مواجهة أكاينو بعد المارين-فورد؟
رغم أنه كان ينوي تدمير المارين-فورد ومواجهة البحرية قبل تدخل ووصول شانكس (حسب ما أذكر)

أكاينو كان وحده على تلك السفينة ولا يوجد أدميرال أو شخص قوي سواه
بينما تيتش معه فاكهة الظلام + فاكهة الزلازل/الموجات + طاقم قوي
فاكهة الزلازل نفس الفاكهة التي استعملها نيوغيت العجوز والمتهالك "لشق" أكاينو في الحرب
وفاكهة الظلام بإمكانها تعطيل فواكه الشيطان الأخرى

فلماذا لم يهزمه ويسرق فاكهة الحمم؟ هل أكاينو أقوى من تيتش وطاقمه؟
قلت ربما لم يرد خوض قتال لا داعي له لكن تذكرت أنه يسعى خلف الفواكه القوية
وأرسل أعضاء من طاقمه للبحث عن خيرة الفواكه وسرقتها كما حدث مع جيسس في أرك دريسروزا
فوقتها المفروض أن أكاينو فريسة على طبق من ذهب
ولا أحد ينكر أن فاكهة الحمم فاكهة قوية رأينا فائدتها في الحرب، وكانت ند لفاكهة الجليد الخاصة بأوكيجي
 
فلماذا لم يهزمه ويسرق فاكهة الحمم؟ هل أكاينو أقوى من تيتش وطاقمه؟
تيتش لايملك خبرة اللحية البيضاء بالتعامل مع فاكهة الغورا غورا نو مي .. إدوارد إمتلك الفاكهة تقريبا طول عمره و صارت جزء منه و طور تقنياتها .. لا يهم إن كانت الفاكهة قوية إذا ما كان المستعمل متمكن من أدواتها و استفاد منها لأقصى درجة بل و مطور لتقنياتها و رافعها لمستويات عالية لتصير قوة مرعبة.. الأمر هذا يلزمه وقت طويل و قتالات و تدريب و تأقلم وووو حتى تقدر تواجه أدميرال بفاكهة مرعبة و متمكن منها و من تقنياتها.
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
تيتش لايملك خبرة اللحية البيضاء بالتعامل مع فاكهة الغورا غورا نو مي .. إدوارد إمتلك الفاكهة تقريبا طول عمره و صارت جزء منه و طور تقنياتها .. لا يهم إن كانت الفاكهة قوية إذا ما كان المستعمل متمكن من أدواتها و استفاد منها لأقصى درجة بل و مطور لتقنياتها و رافعها لمستويات عالية لتصير قوة مرعبة.. الأمر هذا يلزمه وقت طويل و قتالات و تدريب و تأقلم وووو حتى تقدر تواجه أدميرال بفاكهة مرعبة و متمكن منها و من تقنياتها.
فعلًا، صحيح

لا يملك نفس المدة لإتقان الفاكهة لكن تيتش ماكر وفطن، أتقن فاكهة الظلام بعد فترة بسيطة نسبيًا من أكلها حسب ما رأينا في قتاله ضد إيس
وإن لم تخني الذاكرة حادثة أكاينو كانت بعد التايم-سكيب أو على الأقل بعد أكثر من سنة من أحداث المارين-فورد وحرب الثأر
فمن الآمن أن نقول إنه حصل على وقت كافي للإعتياد على الفاكهة، والفاكهة نفسها قوية وأبسط ضرباتها قد تكون قاتلة ومدمرة

ولا تنسى أنه متمرس ومتقن لفاكهة الظلام فكل ما عليه فعله هو تعطيل فاكهة أكاينو
ثم ضربه بفاكهة الزلازل + الظلام الهجومية + ضربات الطاقم

حسب الفيفر-كاردز، تيتش مستعمل لهاكي التنبؤ + التصلب
وهذا يعطيه أفضلية أخرى فوق فاكهة الظلام والزلازل

لكن في النهاية الإجابة المنطقية... المخرج عاوز كده
لن يقتل أودا أكاينو ويسحب قوته لأنه شخصية محورية مستقبلًا
ولن يتركه يهزم تيتش وطاقمه لأنه هكذا يقتل هايب اليونكو الجديد وفاكهة الظلام والزلازل...الخ
 
لكن في النهاية الإجابة المنطقية... المخرج عاوز كده
لن يقتل أودا أكاينو ويسحب قوته لأنه شخصية محورية مستقبلًا
هنا مربط الفرس ، أودا أصبح متخبط و موازين القوى عنده صارت مضروبة و غالبا القصة وسعت منه و تورط فبدأ يمشي بأسلوب "المخرج عاوز كده" بالسنوات الأخيرة حتى صارت التحليلات و النظريات و الفرضيات لا معنى لها .
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
هنا مربط الفرس ، أودا أصبح متخبط و موازين القوى عنده صارت مضروبة و غالبا القصة وسعت منه و تورط فبدأ يمشي بأسلوب "المخرج عاوز كده" بالسنوات الأخيرة حتى صارت التحليلات و النظريات و الفرضيات لا معنى لها .
موازين القوة حتى الآن أراها شبه سليمة والعيب في سرده وتخطيط القتالات أكثر من الموازين نفسها
التخبط في القصة نعم أتفق وهذا يرجع لتوسعها وحجم العالم وعدد الشخصيات الكبير
فنوعًا ما تقدر تقول شيء متوقع

يعني مثلًا...

كيف تمكن الأدميرالات وجنود البحرية وسكوارد من طعن وإصابة اللحية البيضاء في الحرب رغم أنه مستعمل هاكي تنبؤ؟
ورغم أنه كان يتفادى هجمات إيس وهو نائم؟ المفروض أنه في حرب والهاكي يعمل 24 ساعة 100%

كيف يظهر تيتش بمظهر "المهايطي" في الحرب وكان مستعد يهدم المارين-فورد ويواجه غارب وسينغوكو والأدميرالات...الخ وحتى شانكس
لكن سبحان الله أمام أكاينو وحده يهرب ويعتبرها مواجهة لا طائل منها؟
 
موازين القوة حتى الآن أراها شبه سليمة والعيب في سرده وتخطيط القتالات أكثر من الموازين نفسها
التخبط في القصة نعم أتفق وهذا يرجع لتوسعها وحجم العالم وعدد الشخصيات الكبير
فنوعًا ما تقدر تقول شيء متوقع

يعني مثلًا...

كيف تمكن الأدميرالات وجنود البحرية وسكوارد من طعن وإصابة اللحية البيضاء في الحرب رغم أنه مستعمل هاكي تنبؤ؟
ورغم أنه كان يتفادى هجمات إيس وهو نائم؟ المفروض أنه في حرب والهاكي يعمل 24 ساعة 100%

كيف يظهر تيتش بمظهر "المهايطي" في الحرب وكان مستعد يهدم المارين-فورد ويواجه غارب وسينغوكو والأدميرالات...الخ وحتى شانكس
لكن سبحان الله أمام أكاينو وحده يهرب ويعتبرها مواجهة لا طائل منها؟
كل هذا ممكن نصرفه بأكثر من تصريفة.. اللحية البيضاء مريض و عجوز و متهالك و تركيزه منصب على إنقاذ ايس و حماية عائلته و بنفس الوقت هو وسط حرب كبيرة و أعداء متنوعين ومن من عيار ثقيل .. جميع العوامل هذه تسببت بتشتيت ذهنه وتلاشي تركيزه و مجال إحاطة هاكي التنبؤ اللي عنده بكامل محيطه و تركيزه فقط على الأعداء الرئيسيين المهمين والأكثر خطورة عليه و على عائلته (الأدميرالات ، التشتشيبوكاي ، و كبار القادة من البحرية) لدرجة إنه تشتت عن خيانة سكوارد.. على العموم في كم تصريفة و عذر نقدر نختلقهم (وبالنسبة لتيتش و أكاينو أيضا)

المشكلة في الكتابة الكسولة من اودا والقصة تحسها موجهة و ما فيها أي إبداع (مقارنة مع ما كان قبل السنتين) .. البطل والمعجزات اللي بتتقدم له على طبق من ذهب والتسليك حتى يفوز (تحسه عمل مناسب لجمهور المانجا بحقبة الثمانينيات) .. والكارثة الأعظم هو عدم موت (أو ندرة موت الشخصيات) الأمر اللي يخليك ماتشعر بخطورة العالم اللي الأبطال موجودين فيه.. و لا بخطورة المواقف (صار تبلد من هذا الجانب) .. المانجا تغيرت عما كانت عليه بأواخر التسعينات و بدايات الألفية.. حتى حدود 2010 تقريبا.. القصة كانت متماسكة و العالم والقتالات كنت تقدر تاخذهم بجدية .. الشكل السوداوي للرسم و الشخصيات أنذاك ساهم بشكل كبير في جعلنا نأخذ العمل بجدية .. القصص أيضا و الأركات أصبح بنسق مكرر جدا! .. "حاكم شرير ظالم إستولى على الحكم مكان الحاكم الطيب الشرعي.. و احد أفراد عائلته يريد الإنتقام و استرجاع الحكم و نشر الحب والعدل بمساعدة القرصان الطيب لوفي" .. أودا لازم يستيقظ.. المانجاكا تطورا و طورا أسلوبهم و مفهوم الخير و الشر أصبح يطرح بشكل رمادي وبشكل اكثر شمولية من المفهوم الطفولي تبع أودا (يا أبيض يا أسود) .. مشكلتي مع العمل هو أنني إستثمرت فيه الكثير من الوقت (أنا متابع له من 2002 تقريبا) و أصبح على شكل طقس أسبوعي أو إذا لم يكن الوقت بيكون طقس شهري كأقصى تقدير.. وفي أيضا الكثير من المشاعر و النوستالجيا مع العمل ولولا هالشي كنت تركته غير مأسوف عليه.
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
كل هذا ممكن نصرفه بأكثر من تصريفة.. اللحية البيضاء مريض و عجوز و متهالك و تركيزه منصب على إنقاذ ايس و حماية عائلته و بنفس الوقت هو وسط حرب كبيرة و أعداء متنوعين ومن من عيار ثقيل .. جميع العوامل هذه تسببت بتشتيت ذهنه وتلاشي تركيزه و مجال إحاطة هاكي التنبؤ اللي عنده بكامل محيطه و تركيزه فقط على الأعداء الرئيسيين المهمين والأكثر خطورة عليه و على عائلته (الأدميرالات ، التشتشيبوكاي ، و كبار القادة من البحرية) لدرجة إنه تشتت عن خيانة سكوارد.. على العموم في كم تصريفة و عذر نقدر نختلقهم (وبالنسبة لتيتش و أكاينو أيضا)

المشكلة في الكتابة الكسولة من اودا والقصة تحسها موجهة و ما فيها أي إبداع (مقارنة مع ما كان قبل السنتين) .. البطل والمعجزات اللي بتتقدم له على طبق من ذهب والتسليك حتى يفوز (تحسه عمل مناسب لجمهور المانجا بحقبة الثمانينيات) .. والكارثة الأعظم هو عدم موت (أو ندرة موت الشخصيات) الأمر اللي يخليك ماتشعر بخطورة العالم اللي الأبطال موجودين فيه.. و لا بخطورة المواقف (صار تبلد من هذا الجانب) .. المانجا تغيرت عما كانت عليه بأواخر التسعينات و بدايات الألفية.. حتى حدود 2010 تقريبا.. القصة كانت متماسكة و العالم والقتالات كنت تقدر تاخذهم بجدية .. الشكل السوداوي للرسم و الشخصيات أنذاك ساهم بشكل كبير في جعلنا نأخذ العمل بجدية .. القصص أيضا و الأركات أصبح بنسق مكرر جدا! .. "حاكم شرير ظالم إستولى على الحكم مكان الحاكم الطيب الشرعي.. و احد أفراد عائلته يريد الإنتقام و استرجاع الحكم و نشر الحب والعدل بمساعدة القرصان الطيب لوفي" .. أودا لازم يستيقظ.. المانجاكا تطورا و طورا أسلوبهم و مفهوم الخير و الشر أصبح يطرح بشكل رمادي وبشكل اكثر شمولية من المفهوم الطفولي تبع أودا (يا أبيض يا أسود) .. مشكلتي مع العمل هو أنني إستثمرت فيه الكثير من الوقت (أنا متابع له من 2002 تقريبا) و أصبح على شكل طقس أسبوعي أو إذا لم يكن الوقت بيكون طقس شهري كأقصى تقدير.. وفي أيضا الكثير من المشاعر و النوستالجيا مع العمل ولولا هالشي كنت تركته غير مأسوف عليه.
ما تتصرف يا صاحبي هذا اللحية البيضاء أقوى رجل في العالم وغريم روجر
كونه عجوز ومتهالك ما منعه يهاجم ويحدث أضرار جسيمة للبعض...الخ
فبالتالي نفترض إنه واصل لمستويات عالية في أنواع الهاكي كلها، مش شرط مستوى نظرة المستقبل الخاصة بكاتاكوري
جزء من أهداف التنبؤ أنه يفيدك في هذه الأوقات أمام هذه العناصر خصوصًا أن اللحية أغلب وقته ثابت
بل حتى يحمي إيس وينقذ عائلته لا بد من التنبؤ لأنه يستبق الأحداث والضربات

بالنسبة لضعف الكتابة بعد السنتين أتفق جزئيًا، أركات ما بعد التايم-سكيب كانت مخيبة للآمال من الناحية العامة
خصوصًا أرك البرمائيين وبانك-هازارد... الشيء إلي أنقذ هذه الأركات هو الأسرار والتلميحات المستقبلية فقط
وذلك بالنسبة للموت فنعم أتفق صار شيء نادر وما أذكر موت أي شخصية عدا اللحية البيضاء وإيس في القصة كاملة أصلًا

المشكلة في ون بيس مش عدم وجود الموت بل التكرار
العمل صار يفتقد للـ shock value
وعلى قولتك العمل صار يعتمد على مفهوم إنقاذ الجزر والدول كأساس وتحته الغموض والأسرار
فعادة تجد فكرة الأرك العامة مملة والمتعة في التفاصيل الدقيقة وأحداث معينة داخل الأرك
+ المشكلة الأخرى كون صار عمل mainstream
وهذا يضع قيود كبيرة وكثيرة عليه من الناشر والمحررين...الخ
لازم العمل يكون مناسب للأغلبية حتى يبيع + يلعب في الجانب الآمن
 
التعديل الأخير:

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
الكيال مسوي سلسلة يحط مشاهد من أنميات بعدين يسأل هي معطوبة او ايجاده؟ المهم اخر حلقة عن ون بيس تحديدا نهاية ارك الأنييس لوبي:

@جُرَيْج
@Eye

عطب ولا اجادة؟
 

S30D1999

نجم الشمال
الكيال مسوي سلسلة يحط مشاهد من أنميات بعدين يسأل هي معطوبة او ايجاده؟ المهم اخر حلقة عن ون بيس تحديدا نهاية ارك الأنييس لوبي:

@جُرَيْج
@Eye

عطب ولا اجادة؟
مافهمت وش عطب ولا إجادة ؟
 

voxpai

Hardcore Gamer
مافهمت وش عطب ولا إجادة ؟
مصطلحات أكاديمية خاصة بسيد النقاد.. أزين لك ما تعرف هالشخص (أنا جاد هناxD)

مهما كان عنده جوانب يحترم فيها، لكن السيء هو الطاغي.. والأسوء مجتمع قناته
 

S30D1999

نجم الشمال
مصطلحات أكاديمية خاصة بسيد النقاد.. أزين لك ما تعرف هالشخص (أنا جاد هناxD)

مهما كان عنده جوانب يحترم فيها، لكن السيء هو الطاغي.. والأسوء مجتمع قناته
لا الكيال معروف ( اجبرت اني اعرفه لوول )
 

Netero

True Gamer
الكيال مسوي سلسلة يحط مشاهد من أنميات بعدين يسأل هي معطوبة او ايجاده؟ المهم اخر حلقة عن ون بيس تحديدا نهاية ارك الأنييس لوبي:

@جُرَيْج
@Eye

عطب ولا اجادة؟
كمية الردود قاعدة توريني كم واحد سوا سكيب لأركات العالم القديم ونط "للحماس"
 

wael5656

jojolands
الكيال مسوي سلسلة يحط مشاهد من أنميات بعدين يسأل هي معطوبة او ايجاده؟ المهم اخر حلقة عن ون بيس تحديدا نهاية ارك الأنييس لوبي:

@جُرَيْج
@Eye

عطب ولا اجادة؟

مثير لاهتمام

فتيل لاشعال بارود الاقتتال بين مؤيدين الكيال و مؤيدين ون بيس و المحايدين و اللي ما يعرفوا اي شئ و داخلين عرض ( في المنتصف)
 
أعلى