أجبت على هذا سابقا و قلت أن هذا يجعلها ببساطة أقل قوة هذا ليس كافي لجعلها ضعيفة بالمجمل بل فقط ضعف نسبي
(أقل قوة، ضعف نسبي)؟ إذن فهي فاكهة ضعيفة مقارنة بالفواكه القوية، الموضوع لا يحتمل نصف إجابة إما قوية كالفواكه المذكورة أو لا
لا نريد أن ندخل في فئة "الوسط" لأنها فئة وموضوع شائك ويخضع لمعايير مختلفة عند كل شخص
إمكانية التطوير كما ذكرت تختلف عن قوة الفاكهة الخام/الأساسية
البقية هنا تقصد بها 4 أم بقية الفواكهة ؟
لو تقصد بقية الفواكهة فأنا أتفق و لكن هذا حجة في ماذا بالضبط ؟
لو تقصد ال 4 على أن فاكهة لوفي ضعيفة لدرجة أنه يمكن اعتبارها غير موجود و بالتالي هو مثله مثل ال 4 لي ما عندهم فواكه فأنا هنا أختلف معك و بقوة فطيلة مسيرة لوفي كان لفاكهته فضل كبير جدا في انتصاره على أعدائه
البقية = الشخصيات + الفواكه القوية
الرد كان على نقطة أن لوفي بدأ مسيرته بمساعدة من فاكهة قوية
فوضحت لك أنها لم تكن فاكهة قوية طوال 4 - 6 أركات في القصة وما أعطته أفضلية كبرى مثلما أعطت بعض الفواكه أفضلية لمستعمليها
أتفق أنها ضعيفة نسبيا ( أضعف من ).
قدرة الفاكهة على الإستغلال يعتبر من أفضلية الفاكهة فلا يوجد تعارض بين أفضلية الفاكهة و بين إمكانية استغلالها
يظل (التطوير) عامل خارجي يعتمد على المستعمل ومهارته ونباهته قبل كل شيء
لو وقعت الفاكهة في شخص نبيه يقدر يطورها ولو وقعت في يد شخص غبي ما يقدر يطورها
لكن القوة الخام/الأساسية لا تحتاج إلى وقت أو جهد أو تمرس في البداية... هنا مربط الفرس
تقدر تأكل فاكهة بقوة خام/أساسية قوية ثم تطورها فكذا ضربنا عصفورين بحجر... أساس متين ومرن في نفس الوقت
أنا على عكسك حتى و إن لم تمنح الفاكهة قدرات قوية بشكل مباشر فور أكلها فأنا أصف الفاكهة ب "القوية" فقط تكون إمكانات تطوير كبيرة كافي
لذا الخلاف في التسمية لذا لا بأس النقطة لا تستحق النقاش
الفكرة أن قوة الفاكهة الخام/الأساسية أهم وأولى لأنه تقنيًا كل الفواكه قابلة للتطوير باختلاف الكيفية والمدى
إمكانية التطوير تعتمد على المستعمل وليست شيء ثابت بين مستعملي نفس الفاكهة حتى
هل نقدر نجزم أن بيلامي أو أوسب أو باغي راح يطورون فاكهة المطاط ويخرجون بنفس نتيجة وفعالية لوفي؟ لا
الباحث عن الفاكهة يبحث عن فاكهة قوية كأساس، ولها قدرات خاصة (مثل تيتش) قبل أن يركز على كونها قابلة للتطوير أو لا
فاكهة المطاط كأساس ضعيفة مقارنة ببعض الفواكه وما صارت قوية إلا بالتدريب وعوامل خارجية
كتبت مسبقا حتى لو سلمنا : الإقتباس أسفل
وما هي خصال وخصائص أصحاب قبعة القش؟ الهاكي والقوة الجسدية أو المناعة؟ لا
بل شجاعتهم وبسالتهم وإرادتهم القوية والصلبة وتحديهم الصعاب
فإنجازات لوفي هذه تثبت أنه يتحلى بكل هذه الخصال
إنجازات لم يسبقه إليها أحد من جيله أو بعض من هم أكبر منه حتى
صحيح أن ما حققه هؤلاء الأربعة للهاكي فضل فيه و لكن هم اكتسبوه بالتدريب و بدلو جهد ولوفي لم يكتسب الفاكهة بالتدريب و فاكهته تعطي قدرات تحمل و دفاع بشكل مباشر + قابلية تطويرها بشكل كبير
و أيضا هؤلاء الأربعة حققو ما حققوه :
بالتدريب + الهاكي
و لوفي حقق ما حقق
بالفاكهة + التدريب + الهاكي
و سبق لك اعترضت علي أن كون هؤلاء الأربعة اكتسبو الهاكي بالتدريب ما هو إلا افتراض افترضته أنا و رديت و طلع هذا صحيح مع كونه افتراض معقول كما سأبين لاحقا
وأيضا رديت عليك أنه لو صح الإفتراض بيكون كلامي صحيح و لو طلع الإفتراض خاطئ فكلامي إذا خاطأ
نعود لنفس النقطة السابقة... لا يصح اعتبارهم مقياس لأنهم حالات شاذة + غير مؤكدة + مجهولة
أعلم أنه افتراض ويحتمل الصواب أو الخطأ لكن إن كنا سنقيس ونقارن لوفي يجب أن نحدد معيار واضح وثابت
وإلا لن نخرج من هذه الحلقة المفرغة... أنت تفترض أنهم اكتسبوه بالتدريب وأنا أفترض أنهم موهوبين
فيه شخصيات تولد بمميزات/أجسام ومهارات خاصة/خارقة مثل أودين واللحية وكايدو والبيق مام...الخ
+ كونهم الوحيدين بمثل هذا الهاكي والقوة الجسدية الخارقة في العمل كامل
لآن لماذا افتراضي معقول عندنا لوفي و زورو و سانجي اكتسبوا الهاكي بالتدريب و ما كان في أي قول أن الهاكي يأتي كهبة بدون تدريب قبل قول كاتاكوري (حسب معرفتي ممكن أكون مخطأ) بالمناسبة في أي فصل قال كاتاكوري أن الهاكي عنده هبة
جميل... أنت ذكرت الفكرة وعكسها في نفس الرد
فيه أشخاص يكتسبوه بالتدريب وأشخاص يكتسبوه بالصدفة/هبة/وراثة
نعرف روجر وغارب ورايلي وشانكس من أي نوع؟ لا
القصة تقول إن الوحيدين إلي أعتمدوا على الهاكي وجعلوه قوتهم الأساسية 4 حتى الآن
لماذا لم يصل بقية مستعملي الهاكي لهذا المستوى بالتدريب؟ لم لا نرى قرصان أو أدميرال لا يعتمد على فاكهة الشيطان؟
و أيضا رايلي درب لوفي على الهاكي و هذا دليل على أن رايلي اكتسب الهاكي بالتدريب و درب لوفي عليه
ما علاقة تدريب رايلي للوفي بكونه اكتسبه بالتدريب؟ لا يوجد أي رابط منطقي
تدريب رايلي مبني على خبرته ومعرفته بخبايا الهاكي... بإمكانه يكون موهوب وحصله هبة وخلال استعماله وقتالاته اكتسب الخبرة والمهارة
بإمكان الشخص الموهوب والمتمرس في موهبته تعليمك أساسيات وخبايا صنعته وشغلته
أصلا ما الرابط بين القياس و الندرة (4 فقط )
يعني شنو لي خلاك تعتقد أن كون عددهم قليل يجعل بطريقة ما القياس عليهم باطل ؟
عندما نقيس نرجع الشيء للعموم أم الخصوص؟
هل أقول أن الشخصية x ضعيفة لأنها لا تملك تحمّل وصلابة أودين وكايدو؟ هذا منطقك
أم أقول أن صلابة أودين وكايدو حالة شاذة ولا نجدها إلا فيهم؟
فكيف تستعمل 4 شخصيات من أصل 500 - 1000 كمقياس؟
أعتقد الموضوع بسيط وبديهي
