hits counter

نقاش مانجا One Piece

S30D1999

نجم الشمال
همممم الفصل ١٠٣٣ قدم معلومات مثيرة للاهتمام : انقراض عرق كينغ اللوناريا مع انهم تقريبا لايقهرون يعني من اللي هزمهم ؟ البحرية ؟ حكومة العالم ؟ طاقم روجر ؟ شيء اخر اعجبني هو العودة لماضي زورو … هو الوحيد اللي ماضيه كان قليل الاثر على شخصيته والان يبدو اودا راح يتعمق فيه اكثر، طبعا اظن خلاص قدر يستخدم الهاكي الملكي بالإرادة موب بمستوى اليونكو او لوفي بس قدر يروض انما على الأقل.

الحماس كبير للقادم والارك يعيش افضل وقت له
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
همممم الفصل ١٠٣٣ قدم معلومات مثيرة للاهتمام : انقراض عرق كينغ اللوناريا مع انهم تقريبا لايقهرون يعني من اللي هزمهم ؟ البحرية ؟ حكومة العالم ؟ طاقم روجر ؟ شيء اخر اعجبني هو العودة لماضي زورو … هو الوحيد اللي ماضيه كان قليل الاثر على شخصيته والان يبدو اودا راح يتعمق فيه اكثر، طبعا اظن خلاص قدر يستخدم الهاكي الملكي بالإرادة موب بمستوى اليونكو او لوفي بس قدر يروض انما على الأقل.

الحماس كبير للقادم والارك يعيش افضل وقت له
ملكي زورو فيه لخبطة بين الأنمي والمانجا
في المانجا أول ظهور له كان ضد كايدو نهاية القتال واستعمل التعزيز دون إدراك ووعي منه
في الأنمي ظهر قبل قتال السطح بكثير واستعمل الإغماء بوعي وإدراك
المشهد وقتها كان جديد تمامًا ومش موجود في الفصلين 978 - 979
يوستاس كيد كذلك استعمل شيء يشبه الملكي في نفس الحلقة أو إلي بعدها

فأتوقع الأنمي صلح جزئية الملكي لزورو لأنه في المانجا زورو قفز من عدم إدراك الملكي واستعمال أبسط تقنياته (الإغماء)
للتعزيز مباشرة بينما لوفي إلي متقن إغماء الملكي من عدة أركات ما أتقن التعزيز ولا عرفه إلا خلال قتاله مع كايدو
وأظن تدريب الريو إتقانه كان له دور
فتعزيز الملكي يشبه الريو إلى حد كبير

فالآن في الأنمي وضعوا أساس الملكي لزورو وإنه يملك ملكي + يتقن الشكل الأول منه
لأنه ما فيه تعزيز في الأحداث الحالية في الأنمي لسه قدام نشوفه
 

S30D1999

نجم الشمال
ملكي زورو فيه لخبطة بين الأنمي والمانجا
في المانجا أول ظهور له كان ضد كايدو نهاية القتال واستعمل التعزيز دون إدراك ووعي منه
في الأنمي ظهر قبل قتال السطح بكثير واستعمل الإغماء بوعي وإدراك
المشهد وقتها كان جديد تمامًا ومش موجود في الفصلين 978 - 979
يوستاس كيد كذلك استعمل شيء يشبه الملكي في نفس الحلقة أو إلي بعدها

فأتوقع الأنمي صلح جزئية الملكي لزورو لأنه في المانجا زورو قفز من عدم إدراك الملكي واستعمال أبسط تقنياته (الإغماء)
للتعزيز مباشرة بينما لوفي إلي متقن إغماء الملكي من عدة أركات ما أتقن التعزيز ولا عرفه إلا خلال قتاله مع كايدو
وأظن تدريب الريو إتقانه كان له دور
فتعزيز الملكي يشبه الريو إلى حد كبير

فالآن في الأنمي وضعوا أساس الملكي لزورو وإنه يملك ملكي + يتقن الشكل الأول منه
لأنه ما فيه تعزيز في الأحداث الحالية في الأنمي لسه قدام نشوفه
تصدق نسيت النقطة هذي وكلامك منطقي
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
تصدق نسيت النقطة هذي وكلامك منطقي
يب يب... واضح إن أودا منخرط بشكل أكبر في الأنمي الآن
فعشان كذا أشوف ضروري كل متابع للمانجا يتابع الأنمي
لأنه لو ما تابعه بتفوته نقاط معدلة + إنتاج ورسم وتحريك 10/10
لو كان الأنمي قريب أكثر من المانجا ما عندي مشكلة أسحب على المانجا
 

S30D1999

نجم الشمال
يب يب
فعشان كذا أشوف ضروري كل متابع للمانجا يتابع الأنمي
واضح إن أودا منخرط بشكل أكبر في الأنمي الآن
لأنه لو ما تابعه بتفوته نقاط معدلة + إنتاج ورسم وتحريك 10/10
لو كان الأنمي قريب أكثر من المانجا ما عندي مشكلة أسحب على المانجا
لا معليك متابع الانمي واشوفه اوضح قصصيًا للأمانة تحس اودا يعدل على اشياء يشوف انه ماوضحها كفاية
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
لا معليك متابع الانمي واشوفه اوضح قصصيًا للأمانة تحس اودا يعدل على اشياء يشوف انه ماوضحها كفاية
يب يب وتيرة الأحداث والتوضيح في الأنمي أفضل من المانجا
حتى القتالات معطينها حقها زي قتال ياماتو وأولتي وسانجي وكينغ
أعطوهم أنميشن كامل ومحترم مو شيء في الخلفية وأي كلام
 
كثرة الألوان الفاقعة بآرك وانو و الهالات الضوئية في الهجمات بشكل مبالغ تخليني أفضل المانجا في أي وقت
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
كثرة الألوان الفاقعة بآرك وانو و الهالات الضوئية في الهجمات بشكل مبالغ تخليني أفضل المانجا في أي وقت
بعيدًا عن الذوق الشخصي والفني لأن الموضوع يختلف من شخص لشخص
أنمي ون بيس (وانو) يعرض الأحداث بشكل أفضل ويأخذ مهله + يطيل الأمور المختصرة والمسحوب عليها في المانجا + يصحح الأخطاء
متوقع إنه يعرض قتالات التوبي روبو المسحوب عليها والمختصرة بشكل مطول ويزيد مشاهد قتالية + يصحح نقطة الهاكي تبعهم

لكن إن بتكلم عن نظرتي الشخصية للأنمي... فأشوفه أفضل بكثير من ما فات من ون بيس وبل يتفوق على أنميات موسمية
الستايل الحالي أشوفه يناسب وانو وعفويتها وبهرجتها + يظهر التصاميم بشكل أفضل وأجمل
القتالات الأساسية والثانوية حتى مليئة بالساكوغا والإخراج الممتاز
والمؤثرات الجديدة تضيف عمق أكبر ومظهر أقوى للضربات بحيث تواكب مستوى القوة الجديد لكن أتفق في وجود مبالغات
خلاص ما عدنا في عصر اللكمات والضربات العادية مثل أراباستا أو ثريلربارك
تجسيدهم للريو + الهاكي ممتاز في الأنمي ويحسسك فعلًا إنها قوة روحية تنبع من الداخل وتسري في الجسم
لا بد إن الإنتاج والإخراج يواكبون التطور والستايل الجديد للتحريك والصناعة وإلا سيبقى العمل في مؤخرة الركب
 
التعديل الأخير:
بعيدًا عن الذوق الشخصي والفني لأن الموضوع يختلف من شخص لشخص
أنمي ون بيس (وانو) يعرض الأحداث بشكل أفضل ويأخذ مهله + يطيل الأمور المختصرة والمسحوب عليها في المانجا + يصحح الأخطاء
متوقع إنه يعرض قتالات التوبي روبو المسحوب عليها والمختصرة بشكل مطول ويزيد مشاهد قتالية + يصحح نقطة الهاكي تبعهم

لكن إن بتكلم عن نظرتي الشخصية للأنمي... فأشوفه أفضل بكثير من ما فات من ون بيس وبل يتفوق على أنميات موسمية
الستايل الحالي أشوفه يناسب وانو وعفويتها وبهرجتها + يظهر التصاميم بشكل أفضل وأجمل
القتالات الأساسية والثانوية حتى مليئة بالساكوغا والإخراج الممتاز
والمؤثرات الجديدة تضيف عمق أكبر ومظهر أقوى للضربات بحيث تواكب مستوى القوة الجديد لكن أتفق في وجود مبالغات
خلاص ما عدنا في عصر اللكمات والضربات العادية مثل أراباستا أو ثريلربارك
تجسيدهم للريو + الهاكي ممتاز في الأنمي ويحسسك فعلًا إنها قوة روحية تنبع من الداخل وتسري في الجسم
لا بد إن الإنتاج والإخراج يواكبون التطور والستايل الجديد للتحريك والصناعة وإلا سيبقى العمل في مؤخرة الركب
التمطيط الزائد هو أمر سلبي ولا أراه في مصلحة الأنمي .. المشكلة إنهم بيمططوا بأحداث غير مهمة

بالنسبة للتحريك فعلا من أفضل ما رأيت خصوصا منذ دخول مرحلة أونيغاشيما
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
التمطيط الزائد هو أمر سلبي ولا أراه في مصلحة الأنمي .. المشكلة إنهم بيمططوا بأحداث غير مهمة

بالنسبة للتحريك فعلا من أفضل ما رأيت خصوصا منذ دخول مرحلة أونيغاشيما
التمطيط وحشو الفراغات أمر لا مفر منه في أي عمل أسبوعي مستمر... كونان أكبر مثال، 60% أو أكثر من الأنمي فلرات بحتة
الفرق الآن إن جزء كبير منه راح للأمور المسحوب عليها والمختصرة في المانجا
 

Netero

True Gamer
أول شابتر لقتال كوين وسانجي: كوين ينكسر سيفه بسبب صلابة جسد سانجي
ثاني شابتر لقتال كوين وسانجي: سانجي يطير كوين عبر مليون جدار
ثالث شابتر لقتال كوين وسانجي: سانجي يطبخ كوين حرفيا وشكله هزمه؟

أوك... وين الـtension فالقتال؟ يعني تجيب لي شخص هو الثالث فالقوة في طاقم كايدو عشان بس تقلبه مصخرة كذا؟ اللي قاعد يصير بين زورو وكينج رهيب بسبب كيف كينج طالع وحش وجدار أمام زورو ليتجاوزه، بينما اللي بين سانجي وكوين حرفياً عبارة عن تأديب لكوين تقريباً من وقت ما سانجي حصل الباور أب... ناه محبط جداً من القتال الهايلايت الوحيد كان لما سانجي بدأ يلاحظ التغييرات في نفسه بس برضه أودا ما جاب حاجة حسيتها خاتمة لمعضلة سانجي.

وأصلاً بشكل عام مو عاجبني كيف زورو وسانجي صارو Yonko commander level فجأة وبسرعة، من بعد كينج ما أتوقع قتال شيريو راح يحمسني كثير لأن الإنجاز الريدي زورو حققه، وددت لو زورو تلقى مساعدة أمام كينج أو شيء، ونفس الشيء مع سانجي، خصوصا ولوفي أصلا ما بيهزم كايدو إلا بسبب المساعدة. أحب لما الطاقم يقاتل، إني أحسهم underdogs ولازم يتجاوزو حدودهم، مش الريدي يكررو حاجة سووها، أودا الريدي قاعد يوريني الطاقم يفرم في التوبي روبو والكوارث عدا كينج الآن، مو حاجة راح تخوفني من طاقم تيتش مستقبلاً لأن آخر مرة كانت سهلة.
 

S30D1999

نجم الشمال
فيه سؤال داير عن من بيفوز بين كاتاكوري وكينغ ….. انا الصراحة محتار اثنينهم قوتهم هائلة واتوقع تعادل بينهم.
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
فيه سؤال داير عن من بيفوز بين كاتاكوري وكينغ ….. انا الصراحة محتار اثنينهم قوتهم هائلة واتوقع تعادل بينهم.
صعب نحكم صراحة
كينغ ما راح يقدر يواكب هاكي تنبؤ كاتاكوري المتقدم والمستقبلي
وكاتاكوري "ربما" ما راح يقدر يصيب كينغ بسبب صلابته ومتانته
لكن وفق المعطيات الحالية أظن والله أعلم إن كاتاكوري الأقوى
يتقن الملكي + يملك هاكي تصلب قوي + يملك أقوى هاكي تنبؤ في المانجا للآن
فلو كان يتقن تعزيز الملكي أظنه راح يقدر يصيب ويأثر على كينغ بضرباته
 

Smart Smile

True Gamer
فيه سؤال داير عن من بيفوز بين كاتاكوري وكينغ ….. انا الصراحة محتار اثنينهم قوتهم هائلة واتوقع تعادل بينهم.

حتى الآن الواضح أنه كينق اقوى من كاتا بسبب قوته الدفاعية
زورو اتقن تغليف الملكي اقوى نوع من انواع الهاكي لكي يأثر عليه عكس كاتا .. زورو بالتصلب العادي و المتقدم ماقدر يخدشه

نعم كاتا عنده تنبؤ خارق لكنه ماهو منيع و اقل تشتيت له ينضرب بقية المقومات كلها لكينق من الصلابة و القوة الهجومية و التحمل و القوة الدفاعية و التنوع القتالي يقاتل بسيف و بفاكهة و بنيران عرقه
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
حتى الآن الواضح أنه كينق اقوى من كاتا بسبب قوته الدفاعية
زورو اتقن تغليف الملكي اقوى نوع من انواع الهاكي لكي يأثر عليه عكس كاتا .. زورو بالتصلب العادي و المتقدم ماقدر يخدشه

نعم كاتا عنده تنبؤ خارق لكنه ماهو منيع و اقل تشتيت له ينضرب بقية المقومات كلها لكينق من الصلابة و القوة الهجومية و التحمل و القوة الدفاعية و التنوع القتالي يقاتل بسيف و بفاكهة و بنيران عرقه
القوة الدفاعية وحدها لا تكفي ما لم تصاحبها قوة هجومية وترسانة قوية
نفس المقومات التي وضعتها لكينغ تنطبق على كاتاكوري تقريبًا وأكثر
كاتاكوري لا يملك هاكي تنبؤ مستقبلي يعتبر الأقوى في المانجا وحسب
بل يتقن الملكي + هاكي تصلب قوي غلب لوفي + إيقاظ فاكهة + مهارة في استعمال الرمح + قوة جسدية
وغالبًا يتقن تعزيز الملكي أيضًا لكنه لم يكن جزء من المانجا وقتها فلم تظهره أي شخصية ذاك الوقت ولا حتى اليونكو لينلين
كينغ نائب يونكو قوي لكن لا أظنه بمستوى قدرات/ترسانة كاتاكوري المتنوعة
للآن لم يظهر هاكي ملكي - تنبؤ - إيقاظ - تعزيز ملكي
ميزته الوحيدة ضد كاتاكوري دفاعه القوي لكن لو كان هاكي تصلب كاتاكوري أقوى من زورو أو يتقن تعزيز الملكي تنتهي هذه الميزة فورًا

في النهاية الموضوع يحتمل عدة احتمالات وما أظن إننا راح نشوف أي مواجهة قريبة بينهما
 

Smart Smile

True Gamer
القوة الدفاعية وحدها لا تكفي ما لم تصاحبها قوة هجومية وترسانة قوية
نفس المقومات التي وضعتها لكينغ تنطبق على كاتاكوري تقريبًا وأكثر
كاتاكوري لا يملك هاكي تنبؤ مستقبلي يعتبر الأقوى في المانجا وحسب
بل يتقن الملكي + هاكي تصلب قوي غلب لوفي + إيقاظ فاكهة + مهارة في استعمال الرمح + قوة جسدية
وغالبًا يتقن تعزيز الملكي أيضًا لكنه لم يكن جزء من المانجا وقتها فلم تظهره أي شخصية ذاك الوقت ولا حتى اليونكو لينلين
كينغ نائب يونكو قوي لكن لا أظنه بمستوى قدرات/ترسانة كاتاكوري المتنوعة
للآن لم يظهر هاكي ملكي - تنبؤ - إيقاظ - تعزيز ملكي
ميزته الوحيدة ضد كاتاكوري دفاعه القوي لكن لو كان هاكي تصلب كاتاكوري أقوى من زورو أو يتقن تعزيز الملكي تنتهي هذه الميزة فورًا

في النهاية الموضوع يحتمل عدة احتمالات وما أظن إننا راح نشوف أي مواجهة قريبة بينهما

قوة دفاع كينق خارقة لدرجة أنه الهجوم اللي خدش كايدو ما اثر عليه و رجع زورو هجم عليه هجوم اقوى منه بكثير و لم يخدش حتى و الحين زورو اتقن التغليف من اجل هزيمته مافي مقارنة بينه بل اشك أنه كاتا يقدر يكسر صلابته


و مين قال لك أنه كينق فقط قوة دفاعية؟ يارجل ماشفت قوة كينق الهجومية في الفصل 1033؟


يوم ما زورو حاول يطعنه فجر نفسه انفجار ضخم لدرجة قريب من أنه يوصل مداه لرأسه الجمجمة و أكيد أنك عارف مدى ارتفاع الجمجمة و ضخامتها





هجمته اللي يمط رأسه فيها دمرت جزء من الجزيرة





هجمته بواحد من اجنحته من قوتها كسرت الارضية و صار القتال في الدور الارضي





كاتا ماعنده و لا هجمة بهذه القوة هذا و لسع القتال ما انتهى و اكيد أنه هذه ماهي اقوى هجماته

مانختلف على التنبؤ المستقبلي بس هذا مايجعله منيع و أيضا الملكي العادي اللي عند كاتا ما منه فائدة قتاليا ... هذا إذا ما كان كينق عنده تغليف ملكي مهو ملكي عادي لأنه ردة فعله على تغليف زورو باردة جدا

لو تتكلم عن التصلب زورو عنده تصلب متقدم و اللي ماعند كاتا و مع ذلك ما قدر يخدش كينق حتى

اما من ناحية أنه كاتا عنده التغليف و ما اظهره مافي دليل على هذا الكلام و من الغير المنطقي أنه عنده و ما يستخدمه

كينق عنده تصلب قوي جدا لكن تنبؤه لايقارن بتنبؤ كاتا اما الملكي خذها مني مسألة وقت فقط

لاتنسى أنه للان ما انتهى القتال و لاشفنا قوة كينق كاملة
و مع ذلك اظهر هاكي تصلب قوي و تنبؤ جيد و غالبا ملكي في الفصول القادمة + عرق نادر و مميز + قوة هجومية كبيرة جدا + تنوع كبير في القتال مقاتل جيد بالسيف و متحكم ممتاز بفاكهته حتى أنه يقدر يحول جناح له إلى وضع الديناصور وهو بشري + قوة دفاعية خارقة لدرجة أنه زورو اللي خدش كايدو عجز يأثر على كينق + أيضا تحمل اقوى من تحمل كاتا كاتا تحمله عادي

أيضا لوفي هزم كاتا من دون تغليف ملكي او حتى تصلب متقدم
و زورو حاليا احتاج لتغليف الملكي حتى يهزم كينق فرق شاسع بصراحة
 
التعديل الأخير:

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
وة دفاع كينق خارقة لدرجة أنه الهجوم اللي خدش كايدو ما اثر عليه و رجع زورو هجم عليه هجوم اقوى منه بكثير و لم يخدش حتى و الحين زورو اتقن التغليف من اجل هزيمته مافي مقارنة بينه بل اشك أنه كاتا يقدر يكسر صلابته
لا أعلم عن أي هجمة تتحدث لكن الهجوم الذي قطع كايدو وأصابه كان مدعّم بالهاكي الملكي
هجمة زورو (Jest of the Dead) في الفصل 1010
لذلك قلت إذا كان كاتاكوري يتقن تعزيز الملكي فهنا دفاع كينغ ربما أمره منتهي لأنه قبل الملكي كاتاكوري يملك هاكي تصلب قوي
أضف إليه تعزيز الملكي؟

و مين قال لك أنه كينق فقط قوة دفاعية؟ يارجل ماشفت قوة كينق الهجومية في الفصل 1033؟
قوة كينغ الهجومية لا يستهان بها طبعًا... الكلام كان بصفة عامة
لكن أي هجمة لم تقتل زورو ثق تمامًا إنها لن تصيب كاتاكوري بسبب هاكي التنبؤ + التصلب + صلابته الجسدية
زورو نجى من الانفجار ونطحات التيرانودون بالتفادي + هاكي التصلب

مانختلف على التنبؤ المستقبلي بس هذا مايجعله منيع و أيضا الملكي العادي اللي عند كاتا ما منه فائدة قتاليا ... هذا إذا ما كان كينق عنده تغليف ملكي مهو ملكي عادي لأنه ردة فعله على تغليف زورو باردة جدا
لم أقل إن التنبؤ المستقبلي يجعله منيع لكنه قوة كبيرة تصعّب القتال
فكاتاكوري دمج التنبؤ مع فاكهة الموتشي وصار بإمكانه تفادي الضربات المباشرة حتى عبر تغيير جسمه وصنع فراغات فيه...الخ
هنا فيه توافق كبير ومحوري فوق التنبؤ نفسه وطوّر طريقة استعماله للفاكهة حتى يستخرج أكبر فائدة ممكنة من التنبؤ

لو تتكلم عن التصلب زورو عنده تصلب متقدم و اللي ماعند كاتا و مع ذلك ما قدر يخدش كينق حتى
اما من ناحية أنه كاتا عنده التغليف و ما اظهره مافي دليل على هذا الكلام و من الغير المنطقي أنه عنده و ما يستخدمه

+

أيضا لوفي هزم كاتا من دون تغليف ملكي او حتى تصلب متقدم
و زورو حاليا احتاج لتغليف الملكي حتى يهزم كينق فرق شاسع بصراحة
دليل على ماذا؟ لم يكن التعزيز موجود وقتها في القصة بل أن كبار اليونكو لم يستعملوه
لا اللحية ولا شانكس ولا بيق-مام ولا الأدميرالات ولا دوفلامنغو ولا غارب ولا سينغوكو ولا لوفي
مثل وضع الهاكي قبل التايم-سكيب + الإيقاظ قبل دريسروزا...الخ
هات أي شخصية استعملت تعزيز الملكي بصريح العبارة مثل لوفي وزورو قبل وانو ولك مني ما تريد
هذا اللحية لم يستعمله في الحرب + اشتباكه مع شانكس مثلًا لكن في فلاشباك أودين استعمله ضد روجر

لذلك قلت "إن" كان كاتاكوري فعلًا يتقن التعزيز الآن بعد إدخاله للقصة فهنا كلام آخر
لا نعلم يقينًا ما إذا كان يتقن التعزيز لكن أثق أنه يتقنه لأنه ما وصل لمستوى متقدم من التصلب والتنبؤ بالتدريب من فراغ
فأكيد ومنطقيًا إنه درّب الملكي أيضًا
لكن وقتها في القصة ما كان فيه تعزيز أو ذكر له حتى
قراصنة بيق-مام أقوياء لدرجة أن كراكر استعمل هالة تشبه الهاكي ولم تكن هاكي
حتى أن لوفي ظن أنه استعمل الملكي أو تخويف وهالة الهاكي

لاتنسى أنه للان ما انتهى القتال و لاشفنا قوة كينق كاملة
و مع ذلك اظهر هاكي تصلب قوي و تنبؤ جيد و غالبا ملكي في الفصول القادمة + عرق نادر و مميز + قوة هجومية كبيرة جدا + تنوع كبير في القتال مقاتل جيد بالسيف و متحكم ممتاز بفاكهته حتى أنه يقدر يحول جناح له إلى وضع الديناصور وهو بشري + قوة دفاعية خارقة لدرجة أنه زورو اللي خدش كايدو عجز يأثر على كينق + أيضا تحمل اقوى من تحمل كاتا كاتا تحمله عادي
كينغ مرشح للملكي بحكم إنه نائب كايدو لكنه مش أمر أكيد
فهؤلاء هم التوبي-روبو أودا قال إنهم يتقنون التصلب + التنبؤ وما رأينا إلا 3 يستعملونه
جاك وكوين لا أذكر أني رأيتهم يستعملون التنبؤ أو التصلب
لكن الكلام على الأحداث الحالية، الله أعلم أيش ممكن يصير مستقبلًا

شخصيًا ووفق المعطيات الحالية أظن أن أي قتال بين كاتاكوري وكينغ سينتهي بالتعادل أو الإنهاء المشترك
كينغ صلب ويملك هجمات قوية
وكاتاكوري مراوغ ويملك ترسانة وتفاعل أكبر بين قدراته
يذكروني بمقولة "ماذا يحدث لو اصطدم جسم لا يمكن ايقافه بجسم لا يمكن اختراقه"
صعب أقول إن دفاع كينغ صلب وقوته الهجومية كبيرة
وأتجاهل إن كاتاكوري يملك نظرة مستقبلية وإيقاظ يتلاعب ببيئته المحيطة وفاكهة تشبه فاكهة لوفي من ناحية العملانية وتعدد القدرات والاستعمالات
 
التعديل الأخير:

Smart Smile

True Gamer


لا أعلم عن أي هجمة تتحدث لكن الهجوم الذي قطع كايدو وأصابه كان مدعّم بالهاكي الملكي
هجمة زورو (Jest of the Dead) في الفصل 1010
لذلك قلت إذا كان كاتاكوري يتقن تعزيز الملكي فهنا دفاع كينغ ربما أمره منتهي لأنه قبل الملكي كاتاكوري يملك هاكي تصلب قوي
أضف إليه تعزيز الملكي؟



قوة كينغ الهجومية لا يستهان بها طبعًا... الكلام كان بصفة عامة
لكن أي هجمة لم تقتل زورو ثق تمامًا إنها لن تصيب كاتاكوري بسبب هاكي التنبؤ + التصلب + صلابته الجسدية
زورو نجى من الانفجار ونطحات التيرانودون بالتفادي + هاكي التصلب



لم أقل إن التنبؤ المستقبلي يجعله منيع لكنه قوة كبيرة تصعّب القتال
فكاتاكوري دمج التنبؤ مع فاكهة الموتشي وصار بإمكانه تفادي الضربات المباشرة حتى عبر تغيير جسمه وصنع فراغات فيه...الخ
هنا فيه توافق كبير ومحوري فوق التنبؤ نفسه وطوّر طريقة استعماله للفاكهة حتى يستخرج أكبر فائدة ممكنة من التنبؤ



دليل على ماذا؟ لم يكن التعزيز موجود وقتها في القصة بل أن كبار اليونكو لم يستعملوه
لا اللحية ولا شانكس ولا بيق-مام ولا الأدميرالات ولا دوفلامنغو ولا غارب ولا سينغوكو ولا لوفي
مثل وضع الهاكي قبل التايم-سكيب + الإيقاظ قبل دريسروزا...الخ
هات أي شخصية استعملت تعزيز الملكي بصريح العبارة مثل لوفي وزورو قبل وانو ولك مني ما تريد
هذا اللحية لم يستعمله في الحرب + اشتباكه مع شانكس مثلًا لكن في فلاشباك أودين استعمله ضد روجر

لذلك قلت "إن" كان كاتاكوري فعلًا يتقن التعزيز الآن بعد إدخاله للقصة فهنا كلام آخر
لا نعلم يقينًا ما إذا كان يتقن التعزيز لكن أثق أنه يتقنه لأنه ما وصل لمستوى متقدم من التصلب والتنبؤ بالتدريب من فراغ
فأكيد ومنطقيًا إنه درّب الملكي أيضًا
لكن وقتها في القصة ما كان فيه تعزيز أو ذكر له حتى
قراصنة بيق-مام أقوياء لدرجة أن كراكر استعمل هالة تشبه الهاكي ولم تكن هاكي
حتى أن لوفي ظن أنه استعمل الملكي أو تخويف وهالة الهاكي



كينغ مرشح للملكي بحكم إنه نائب كايدو لكنه مش أمر أكيد
فهؤلاء هم التوبي-روبو أودا قال إنهم يتقنون التصلب + التنبؤ وما رأينا إلا 3 يستعملونه
جاك وكوين لا أذكر أني رأيتهم يستعملون التنبؤ أو التصلب
لكن الكلام على الأحداث الحالية، الله أعلم أيش ممكن يصير مستقبلًا

شخصيًا ووفق المعطيات الحالية أظن أن أي قتال بين كاتاكوري وكينغ سينتهي بالتعادل أو الإنهاء المشترك
كينغ صلب ويملك هجمات قوية
وكاتاكوري مراوغ ويملك ترسانة وتفاعل أكبر بين قدراته
يذكروني بمقولة "ماذا يحدث لو اصطدم جسم لا يمكن ايقافه بجسم لا يمكن اختراقه"
صعب أقول إن دفاع كينغ صلب وقوته الهجومية كبيرة
وأتجاهل إن كاتاكوري يملك نظرة مستقبلية وإيقاظ يتلاعب ببيئته المحيطة وفاكهة تشبه فاكهة لوفي من ناحية العملانية وتعدد القدرات والاستعمالات

أنت تتكلم عن اشورا لكن أنا مقصدي هجمة اعصار التنين اللي زورو خدش فيها كايدو في الفصل 1003 كانت بالتصلب المتقدم زورو استخدم نفس هذه الهجمة على كينق في الفصل 1032 و لم تخدشه و رجع في الفصل 1033 استخدم هجمة اقوى منها بكثير وهيا اغنية الاسد و أيضا لم يستطيع خدش كينق و هذا دليل على مدى قوته الدفاعية و صلابته

بعدين أنت هنا تتكلم عن افتراضات كاتاكوري ظهر لنا فقط أنه متقن للملكي العادي و لم يظهر أنه متقن للتغليف و أنا اتكلم بما ظهر و ليس بما سيظهر .. غير أنه كاتا واضح أنتهى دوره و اا اعتقد اي ظهور قوي له في المستقبل القريب

التنبؤ المستقبلي سيساعد كاتا على تفادي هذه الهجمات لكن اي تشتيت يحدث له سيعرضه للضرب مثل ما صار له مع لوفي

أيضا زورو تصلبه قوي جدا و اشك أنه كاتا عنده تصلب اقوى منه

طيب التغليف مثله مثل التنبؤ المستقبلي اودا انتظر الوقت المناسب حتى يظهره أيضا ما دام أنه الشخصية ما اظهرته انتهى
مايحتاج تفترض من عندك بأنه سيظهره وهو دوره شبه انتهى في القصة .. عكس كينق لم ينتهي فيوم افترض له الملكي يمكن يكون كلامي صح او خطأ

بعدين لإتقان تغليف الملكي لابد أنك تقاتل شخصية تتقنه مثل ما لوفي قاتل كايدو و عرف للتغليف من عنده ... كاتا لم يقاتل شخصية تسقطه على ظهره بتقنعني أنه قاتل شخصية قوية جدا و عندها تغليف؟

بالعكس المنطق يقول لم يقاتل شخصيات اقوى منه لذلك انسى أنه متقن للتغليف وهو مايعرف أنه يقدر يغلف هجماته بالملكي
لوفي لولا كلام هيوغيرو و رؤيته لكايدو يستخدم الملكي في هجماته لما عرف إطلاقا التغليف .. زورو لولا سيف اينما اللي كان يعتبر مدرب له لما استطاع اتقان التغليف

لذلك قال كايدو قليل من الاقوياء يتقنونه ... يامتو لولا أنها تتقاتل مع ابوها لما اتقنت التغليف و تعلمته منه

دوفي و كاتا لا هم الشخصيات اللي يقاتلو شخصيات قوية جدا حتى نقول تعلمو التغليف و لا شيء واحد كان يهرب من تسورو فبتتوقع أنه قاتل شخصيات متقنة للتغليف؟

الثاني ماسقط على ظهره و هذا دليل أنه حتى الادميرالات ما قاتل

مافي مقارنة بين التوبي روبو و كينق ... التوبي روبو الواضح أنه كلهم استخدمو الهاكي بس اودا سحب و ما وضح الاسوداد

كينق حاليا بنسبة حبيرة عنده ملكي ولو حتى عادي

كوين استخدم هاكي التصلب للتصدي لهجمة سانجي في الفصل 1023 و التنبؤ واضح أنه عنده ضعيف او ماينفع له بسبب ضخامة حجمه أو أنه مايتفادى نفس نظام كايدو

جاك ما شفنا منه اي شيء للاسف اودا ظلمه بشكل كبير

نعم بس كاتا لو ما كان عنده تصلب متقدم او تغليف ملكي لن يستطيع التأثير كينق إلا في حالة أنه في سر ورى صلابة كينق و أنه صلابته ماهي دائمة كاتا يعرف سره فبالتالي له فرصة اكبر في قتاله و التأثير عليه لكن لا اعتقد أنه يقدر يهزمه

على العموم الحكم النهائي بعد انتهاء قتال زورو ضد كينق و ليس الان




 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
أنت تتكلم عن اشورا لكن أنا مقصدي هجمة اعصار التنين اللي زورو خدش فيها كايدو في الفصل 1003 كانت بالتصلب المتقدم زورو استخدم نفس هذه الهجمة على كينق في الفصل 1032 و لم تخدشه و رجع في الفصل 1033 استخدم هجمة اقوى منها بكثير وهيا اغنية الاسد و أيضا لم يستطيع خدش كينق و هذا دليل على مدى قوته الدفاعية و صلابته
صلابة كينغ معروفة وظهرت بصريح العبارة وقال إنه أصلب من التنانين (كايدو)
لذلك ذكرت تعزيز الملكي ضد كايدو لأنها هي صاحبة الضرر الأكبر
والآن زورو ينوي يعمل شيء مثلها لما بدأ يعزز بالملكي فالحالتين متشابهة 100% تقريبًا

بعدين أنت هنا تتكلم عن افتراضات كاتاكوري ظهر لنا فقط أنه متقن للملكي العادي و لم يظهر أنه متقن للتغليف و أنا اتكلم بما ظهر و ليس بما سيظهر
الموضوع له علاقة بالتسلسل الروائي قبل موازين القوى
الريو + التعزيز المتقدم ما كانوا جزء من القصة وقتها ولم تستعمله أي شخصية مو بس كاتاكوري
فما أقدر أنفيه عنه إلا لما يظهر شيء يأكد النفي... ضربت لك مثال واضح وهو اللحية نيوغيت
في الحاضر ما استعمل التعزيز أو الريو وسبحان الله في الماضي قبل عشرات السنين استعمله
ليش؟ لأن أودا ممكن ما فكر بهذه القدرات أو ما نوى يضيفها إلا في وانو
للآن ما فيه دليل لإتقان كاتاكوري للتعزيز أو الريو "بعد" ظهورهما في القصة مثل ما إنه ما فيه دليل لملكي كينغ
لكن بالنسبة لي منطقي يقول إنه يتقنه لأنه سبق وأتقن التصلب + التنبؤ لمراحل متقدمة
فمن الطبيعي أن يدرب ويتقن الملكي وترسانته مش راح يترك هاكي نادر مثل هذا
يعني سبحان الله قرر يدرب التصلب والتنبؤ وزعل من الملكي وسحب عليه؟ حدث العاقل بما يعقل

غير أنه كاتا واضح أنتهى دوره و اا اعتقد اي ظهور قوي له في المستقبل القريب
طبعًا دوره انتهى كخصم للوفي مثل كل الخصوم السابقين
لكني أتكلم على افتراض استمراريته هو وكينغ بعد وانو...الخ

التنبؤ المستقبلي سيساعد كاتا على تفادي هذه الهجمات لكن اي تشتيت يحدث له سيعرضه للضرب مثل ما صار له مع لوفي
تشتت ضد لوفي لأنه تفاجأ من اكتشاف لوفي لسره
ولا أظن أنه سيلدغ من نفس الجحر مرتين

طيب التغليف مثله مثل التنبؤ المستقبلي اودا انتظر الوقت المناسب حتى يظهره أيضا ما دام أنه الشخصية ما اظهرته انتهى
مايحتاج تفترض من عندك بأنه سيظهره وهو دوره شبه انتهى في القصة .. عكس كينق لم ينتهي فيوم افترض له الملكي يمكن يكون كلامي صح او خطأ
كيف مثله؟ ولا يشبهه حتى... التنبؤ موجود من قبل المارين-فورد (سكايبيا مع إينيل)
الفرق كان في مدى إتقان الشخص له وكاتاكوري أتقنه لدرجة كبيرة وصلت للنظرة المستقبلية
وعلى قد عدد مستعملي التنبؤ في القصة كاتاكوري وحده من وصل لهذه المرحلة حتى الآن
لكن الريو + التعزيز تقنيات ومفاهيم جديدة ما ظهرت إلا في وانو
+ ولما تصنع قتال إفتراضي لازم يكون عندك ساحة ثابتة وإلا أقدر أقولك وابول Vs دوفلامنغو
فإن كنا سنطبق ساحة ثابتة لكل واحد منهم فمثل ما قلت فوق القتال بينهم إما تعادل أو إنهاء مشترك
الإيقاظ + تصلب قوي للدفاع/الهجوم + نظرة مستقبلية + فاكهة موتشي منافسة للمطاط + مهارة رمح + ملكي عادي (كاتاكوري)
صلابة + هجوم قوي + تصلب تقليدي (كينغ)

أيضا زورو تصلبه قوي جدا و اشك أنه كاتا عنده تصلب اقوى منه
ومن قال إن صلابة هاكي زورو أقوى من كاتاكوري؟ فيه مصدر أو تلميح أظهر هذا الشيء؟
فيه فرق بين إتقان الشخص لتقنيات هاكي معين وبين قوة الهاكي نفسه لا تخلطها ببعض
تصلب كاتاكوري كان أقوى من تصلب لوفي في قير 2 + 3 وقير 4 سنيك-مان (المعتمد على الهاكي أصلًا)
بل حتى قير 4 باوند-مان لم يكسر تصلب كاتاكوري بكل سهولة
في نهاية دريسروزا لما قاتل لوفي فوجيتورا طبّق التصلب على ذراعه للتصدي لسيف فوجيتورا
بينما زورو في فيلم ستامبيد صد سيف فوجيتورا بسيفين 2 وفوقها طبّق عليها التصلب وهنا يظهر فرق الصلابة والمتانة
لوفي طبقها وصد الضربة بذراع واحدة وزورو اضطر يستعمل سيفين وتصلب عليها كلها


بعدين لإتقان تغليف الملكي لابد أنك تقاتل شخصية تتقنه مثل ما لوفي قاتل كايدو و عرف للتغليف من عنده ... كاتا لم يقاتل شخصية تسقطه على ظهره بتقنعني أنه قاتل شخصية قوية جدا و عندها تغليف؟
بالعكس المنطق يقول لم يقاتل شخصيات اقوى منه لذلك انسى أنه متقن للتغليف وهو مايعرف أنه يقدر يغلف هجماته بالملكي
لوفي لولا كلام هيوغيرو و رؤيته لكايدو يستخدم الملكي في هجماته لما عرف إطلاقا التغليف .. زورو لولا سيف اينما اللي كان يعتبر مدرب له لما استطاع اتقان التغليف
نفسي أعرف من أي استنتجت أن السبيل الوحيد لإتقان تقنية جديدة هي مقاتلة شخص يتقنها؟ غريب
نعم هذه وسيلة لكن لن تفلح إلا إذا كان الشخص نفسه متمكن وماهر... لكن هل هي الوسيلة الوحيدة؟
إذن كيف طوّر كاتاكوري تنبؤه حتى وصل لـ 5 ثواني للمستقبل؟ وطوّر تصلبه حتى غلب تصلب لوفي؟
نسيت إنه حول يونكو تتقن كل هذه الأمور غالبًا؟ وإخوة مثله يتقنون التصلب والتنبؤ...الخ؟
كيف تعلم هيوغورو نفسه الريو رغم إنه مرحلة متقدمة؟ هل قاتل شخصيات بمستوى أودين واللحية وروجر وكايدو؟
منطقك غريب... القتال وسيلة للتطوّر مثل ما قال رايلي لكنه أيش؟ وسيلة من عدة وسائل

مافي مقارنة بين التوبي روبو و كينق ... التوبي روبو الواضح أنه كلهم استخدمو الهاكي بس اودا سحب و ما وضح الاسوداد
وليش ما فيه مقارنة؟ هات لي أين استعمل ساساكي + بلاك ماريا التصلب والتنبؤ
الوحيدة التي استعملت النوعين كلها بشكل واضح هي أولتي
بي-وان استعمل التنبؤ دون التصلب - هوز-هو استعمل التصلب دون التنبؤ -ودرايك التصلب فقط
رغم إن كلهم يتقنون التصلب + التنبؤ حسب الفيفر-كاردز
عذر إن أودا ما رسم السواد هذا نقوله أيام المارين-فورد وقبل الآن كل شيء واضح وأساسًا نواب المرتبة الثانية في طاقم يونكو ضروري يكون معهم هاكي واضح

خليك من التوبي-روبو
وين كوين؟ من بداية الغارة للحين ما شفنا له تنبؤ وما استعمل التصلب إلا مرة واحدة فقط في الفصل 1023
وطوال قتاله مع سانجي والجلد إلي حصله الفصل الماضي ما شفناه يستعمل تصلب أو تنبؤ
جاك كذلك ما شفنا أي هاكي منه
 
التعديل الأخير:

Smart Smile

True Gamer


صلابة كينغ معروفة وظهرت بصريح العبارة وقال إنه أصلب من التنانين (كايدو)
لذلك ذكرت تعزيز الملكي ضد كايدو لأنها هي صاحبة الضرر الأكبر
والآن زورو ينوي يعمل شيء مثلها لما بدأ يعزز بالملكي فالحالتين متشابهة 100% تقريبًا

جميل احنا متفقين على أنه صلابة كينق او قوته الدفاعية مبدئيا اعلى من كايدو



الموضوع له علاقة بالتسلسل الروائي قبل موازين القوى
الريو + التعزيز المتقدم ما كانوا جزء من القصة وقتها ولم تستعمله أي شخصية مو بس كاتاكوري
فما أقدر أنفيه عنه إلا لما يظهر شيء يأكد النفي... ضربت لك مثال واضح وهو اللحية نيوغيت
في الحاضر ما استعمل التعزيز أو الريو وسبحان الله في الماضي قبل عشرات السنين استعمله
ليش؟ لأن أودا ممكن ما فكر بهذه القدرات أو ما نوى يضيفها إلا في وانو
للآن ما فيه دليل لإتقان كاتاكوري للتعزيز أو الريو "بعد" ظهورهما في القصة مثل ما إنه ما فيه دليل لملكي كينغ
لكن بالنسبة لي منطقي يقول إنه يتقنه لأنه سبق وأتقن التصلب + التنبؤ لمراحل متقدمة
فمن الطبيعي أن يدرب ويتقن الملكي وترسانته مش راح يترك هاكي نادر مثل هذا
يعني سبحان الله قرر يدرب التصلب والتنبؤ وزعل من الملكي وسحب عليه؟ حدث العاقل بما يعقل

تغليف الملكي اتفق معاك ولو أني اشوف اودا انتظر اللحظة المناسبة حتى يظهره و واضح أنه فكرته جات متأخرة لاودا لأنه كل تصادمات اليونكو قبل وانوا بملكي عادي

الريو او تصلب المتقدم ظهر في ون بيس قبل السنتين حتى ماهو شيء جديد رايلي استخدمه ضد الفيل وهو يعلم لوفي على الهاكي سينتمارو في الارخبيل شابوندي استخدمه ضد لوفي الادميرالات الثلاثة استخدموه لحماية المنصة

بس ماتقدر تثبته لكاتا لأنه التصلب المتقدم ظهر في القصة قبل السنتين و مع ذلك كاتا لايتقنه اذن هو ماعنده بكل بساطة

بالنسبة لتغليف الملكي أنا اتكلم بما ظهر و ليس ما سيظهر و بما ظهر حاليا كاتا متقن للملكي عادي و لا اعتقد أنه بيكون عنده تغليف حتى مستقبلا

و هذا اللي قلته لك اودا ما اخترع التغليف إلا في وانوا التصلب المتقدم ظهر بشكل مبدئي قبل السنتين لكن اودا ما كان يوضح مين استخدم الهاكي بالذات التصلب الملكي هو الوحيد اللي كان يظهر بشكل واضح و من بعده التنبؤ

نعم مافي اي دليل لإتقان كينق للملكي لكن قتال زورو ضد كينق لم ينتهي و لم نرى قوة كينق بالكامل فالوضع مختلف عن قتال لوفي و كاتا اللي انتهى و شفنا قوة كاتا بالكامل

فحتى لو قلنا كاتا حاليا اقوى من كينق فلازال كينق يقدر يصير اقوى منه إذا اظهر مقاومات أعلى

كاتا متخصص في التنبؤ و محترف فيه فمهو يشرط يكون محترف في بقية الانواع الواضح لنا أنه تدريياته كانت على تقوية التنبؤ لذلك وصل لمرحلة متقدمة منه أما التصلب تصلبه قوي لكن حتى يتقن الريو يحتاج أنه يعرف فكرته لوفي ماعرفها إلا من هيوغرو

و تغليف الملكي لابد أنه يعرف أنه الملكي يقدر يغلف فيه هجماته من قتاله لشخصية قوية جدا و هذا اللي ماحصل و لا لوفي متقن للملكي قبل السنتين و مع ذلك ما كان يعرف التغليف



طبعًا دوره انتهى كخصم للوفي مثل كل الخصوم السابقين
لكني أتكلم على افتراض استمراريته هو وكينغ بعد وانو...الخ

و لذلك قلت أنا احكن بماظهر و ليس بما سيظهر بما ظهر حاليا ماعنده لا ريو و لا تغليف حتى إشعار آخر

كينق وضعه مختلف لأنه لسع ما انتهى دوره لكن بمجرد هزيمته من زورو سينتهي دوره و بنقدر نحكم على قوته بشكل نهائي



تشتت ضد لوفي لأنه تفاجأ من اكتشاف لوفي لسره
ولا أظن أنه سيلدغ من نفس الجحر مرتين

حتى بعد التشتت لوفي قدر يضربه في إلتحاماته معاه بإختصار كاتا مابيبقى طول القتال يتفادى اكيد بيهجم و في وقت الهجوم بينضرب لأنه التفادي أثناء الهجوم اصعب



كيف مثله؟ ولا يشبهه حتى... التنبؤ موجود من قبل المارين-فورد (سكايبيا مع إينيل)
الفرق كان في مدى إتقان الشخص له وكاتاكوري أتقنه لدرجة كبيرة وصلت للنظرة المستقبلية
وعلى قد عدد مستعملي التنبؤ في القصة كاتاكوري وحده من وصل لهذه المرحلة حتى الآن
لكن الريو + التعزيز تقنيات ومفاهيم جديدة ما ظهرت إلا في وانو
+ ولما تصنع قتال إفتراضي لازم يكون عندك ساحة ثابتة وإلا أقدر أقولك وابول Vs دوفلامنغو
فإن كنا سنطبق ساحة ثابتة لكل واحد منهم فمثل ما قلت فوق القتال بينهم إما تعادل أو إنهاء مشترك
الإيقاظ + تصلب قوي للدفاع/الهجوم + نظرة مستقبلية + فاكهة موتشي منافسة للمطاط + مهارة رمح + ملكي عادي (كاتاكوري)
صلابة + هجوم قوي + تصلب تقليدي (كينغ)
أنت تقصد التنبؤ العادي نعم موجود حتى الملكي العادي موجود من نظرة شانكس لوحش البحر اللي اكل يده

كاتا متقن للتنبؤ المستقبلي و هو اللي واضح أنه فكرته جديدة مثل التغليف الريو عند اهل وانوا هو الهاكي بشكل عام و من دون تحديد

لكن أنا اسمي التصلب المتقدم اللي استخدموه الاغماد او استخدمه زورو بانما ريو و مفهوم التصلب المتقدم ماهو جديد رايلي استخدمه لفك اصفاد كيمي في الشابوندي و استخدمه في الهجوم على الفيل سينتامرو حارس فيجابنك استخدمه ضد لوفي إلخ

حاليا مانقدر نحكم حكم نهائي مين اقوى كاتا او كينق لكن حتى الان و بما ظهر كاتا مايقدر يكسر صلابة كينق حتى فالقتال منتهي لصالحه .. تصلب كاتا ماهو تصلب متقدم حتى و حتى بالتصلب المتقدم زورو لم يستطيع خدش كينق حتى

لكن يمكن يكون في سر في صلابة كينق و غالبا ناره او سرعة تشافيه إلخ و إذا كاتا يعرف نقطة ضعفه لو افترضنا وجودها فنعم بتكون عنده فرصة ضده بل قد يهزمه

لكن بما ظهر حاليا كاتا لن يستطيع اختراق صلابة كينق عوضا على هزيمته

أنا اتكلم بما ظهر في المانجا لوفي اللي هزم كاتا عجز يخدش كايدو اللي صلابته اقل من كينق



ومن قال إن صلابة هاكي زورو أقوى من كاتاكوري؟ فيه مصدر أو تلميح أظهر هذا الشيء؟
فيه فرق بين إتقان الشخص لتقنيات هاكي معين وبين قوة الهاكي نفسه لا تخلطها ببعض
تصلب كاتاكوري كان أقوى من تصلب لوفي في قير 2 + 3 وقير 4 سنيك-مان (المعتمد على الهاكي أصلًا)
بل حتى قير 4 باوند-مان لم يكسر تصلب كاتاكوري بكل سهولة
في نهاية دريسروزا لما قاتل لوفي فوجيتورا طبّق التصلب على ذراعه للتصدي لسيف فوجيتورا
بينما زورو في فيلم ستامبيد صد سيف فوجيتورا بسيفين 2 وفوقها طبّق عليها التصلب وهنا يظهر فرق الصلابة والمتانة
لوفي طبقها وصد الضربة بذراع واحدة وزورو اضطر يستعمل سيفين وتصلب عليها كلها
مافي مصدر اثبت هذا الشيء بس زورو متخصص في التصلب و الحين متقن للتصلب المتقدم هجوميا في سيف انما

و أيضا كمية الهاكي اللي كان يسحبها سيف انما في كل هجمة تثبت أنه الستامينا حقت هاكي التصلب حقه عالية جدا

تصلب زورو اشوف أنه اقوى من تصلب لوفي قبل اتقانه للريو فبالتالي ماتقدر تجزم أنه تصلب كاتا اقوى غير أنه زورو يستخدم التصلب المتقدم باينما فهجوميا زورو اقوى

لكن دفاعيا ما ظهر مدى قوة تصلب زورو دفاعيا لكن الفصل 1033 وضح أنه هاكي تصلبه قوي جدا دفاعيا بحيث أنه كينق انفجر انفجار ضخم قريب منه و مع ذلك لم يتأثر تأثر واضح و هذا دليل واضح على مدة قوة تصلبه دفاعيا

أما استدلالك بالافلام خاطئ لأنه مايؤخذ فيها ... مصدرنا المانجا أولا ثم بقية المصادر مثل الفيفر كارد او الداتابوك حتى الانمي معد صار يؤخذ فيه بسبب كثرة تحريف الاستوديو

و حتى لو مشيت على استدلالك فهو خاطئ و مايثبت ضعف او قوة هاكي تصلب زورو

زورو من يومه يقاتل بثلاث سيوف حتى لو خصمه يقاتل بسكينة و فوجي يقاتل بسيف واحد فقياسك غير صحيح هنا




نفسي أعرف من أي استنتجت أن السبيل الوحيد لإتقان تقنية جديدة هي مقاتلة شخص يتقنها؟ غريب
نعم هذه وسيلة لكن لن تفلح إلا إذا كان الشخص نفسه متمكن وماهر... لكن هل هي الوسيلة الوحيدة؟
إذن كيف طوّر كاتاكوري تنبؤه حتى وصل لـ 5 ثواني للمستقبل؟ وطوّر تصلبه حتى غلب تصلب لوفي؟
نسيت إنه حول يونكو تتقن كل هذه الأمور غالبًا؟ وإخوة مثله يتقنون التصلب والتنبؤ...الخ؟
كيف تعلم هيوغورو نفسه الريو رغم إنه مرحلة متقدمة؟ هل قاتل شخصيات بمستوى أودين واللحية وروجر وكايدو؟
منطقك غريب... القتال وسيلة للتطوّر مثل ما قال رايلي لكنه أيش؟ وسيلة من عدة وسائل

احنا ماعرف كيف كاتا طور تنبؤه بس غالبا بالتدرييات و كونه متخصص فيه او قاتل شخصيات تتقنه و تعلم منها الإحتمالات كثيرة

اما تطوير تصلبه فبكل بساطة مع كثرة القتالات يتطور هاكي التصلب و تزداد قوته كاتا قرصان مخصرم له عشرات السنوات في البحر و لوفي توه له سنتين فمن الطبيعي أنه هاكي كاتا يكون اقوى من هاكي لوفي

تعلم هيوغورو من مدربين في وانوا الاغماد اودين دربهم عليه
مهو شرط يكون عن طريق القتالات

نعم القتال وسيلة للتطور لكن مابيعلمك انواع الهاكي المتقدمة لوفي اتقن انواع الهاكي الثلاثة لكن ماعرف الانواع المتقدمة إلا بمقابلته لاشخاص يستخدمونها

تعلم التنبؤ المستقبلي من كاتا و الريو و من هيوغورو و تغليف الملكي من كايدو اللي بنفس مبدأ الريو و عن طريق معرفته بأنه كايدو يغلف هجماته فيه

طبعا مهو شرط عن طريقة مقابلة شخصيات تتقن الانواع المتقدمة بل يمكن عن طريق مدرب و عادة المدرب هذا لازم يكون شخصية قوية جدا

كاتا و دوفي ماعندهم تغليف بسبب أنهم مايعرفون آلية التغليف
مثل لوفي قبل قتاله ضد كايدو ... و بالتأكيد لم يتدربو عند شخصيات تتقنه و اللي هم قليل جدا حسب كلام كايدو و هذا النقطة اللي بوصلها لك



وليش ما فيه مقارنة؟ هات لي أين استعمل ساساكي + بلاك ماريا التصلب والتنبؤ
الوحيدة التي استعملت النوعين كلها بشكل واضح هي أولتي
بي-وان استعمل التنبؤ دون التصلب - هوز-هو استعمل التصلب دون التنبؤ -ودرايك التصلب فقط
رغم إن كلهم يتقنون التصلب + التنبؤ حسب الفيفر-كاردز
عذر إن أودا ما رسم السواد هذا نقوله أيام المارين-فورد وقبل الآن كل شيء واضح وأساسًا نواب المرتبة الثانية في طاقم يونكو ضروري يكون معهم هاكي واضح

خليك من التوبي-روبو
وين كوين؟ من بداية الغارة للحين ما شفنا له تنبؤ وما استعمل التصلب إلا مرة واحدة فقط في الفصل 1023
وطوال قتاله مع سانجي والجلد إلي حصله الفصل الماضي ما شفناه يستعمل تصلب أو تنبؤ
جاك كذلك ما شفنا أي هاكي منه
ياعزيزي ترى اودا مهو بشرط يرسم لك اسوداد التصلب لكل فريم فيمكن يكونو استخدموه لكن ما ظهر التأثر و الامثلة كثير
ابوا استخدم التصلب لتقليل ضرر هجمة ال Cp0 و مع ذلك لو ما قال أنه استخدمه ماعرفنا

أما بالنسبة للتنبؤ نفس التصلب مهو بلازم اودا في كل فريم يرسمه لكن اي تفادي لهجمات يعتبر تنبؤ ولو أنه مرات يكون تنبؤ بعض الشخصيات ضعيف جدا

نعم أنا معاك من المفترض اودا يوضح الاسوداد لكل فريم للتصلب لأنه مرات يسحب عليه و مانعرف إذا الشخصية استخدمته او لا إلا إذا تكلمت و اودا مهو معذور هنا أما بالنسبة للتنبؤ فغالبا كلهم استخدموه بس في شخصيات تنبؤها ضعيف جدا منهم لذلك تشك أنها تستخدمه

هوزهو استخدم التنبؤ و التصلب قدام جينبي التصلب ظهر بشكل واضح التنبؤ مالاحظت استخدام واضح له

كوين التنبؤ مايفيده لأنه ضخم جدا بالذات في وضعية الديناصور لذلك ما اتوقع يقدر يتفادى هجمات بهذا الشكل + تنبؤه ضعيف او بالاحرى بطيء في الحركة وهو اللي يخلي التنبؤ مايفيده بالذات قدام سانجي لأنه سريع جدا

لذلك يعتمد على صلابة جسده و قوة تحمله في القتال تقدر تعتبره نفس كايدو ولو أنه ابطئ من كايدو بكثير

عكس كينق مثلا سريع جدا وحجمه مهو ضخم و مناسب للتنبؤ

أما من ناحية التصلب اودا مهو معذور في كوين أبدا من المفترض يستخدم التصلب بشكل اكبر في قتاله ضد سانجي
شفنا هوزهو اللي اضعف منه يستخدموه اكثر منه

جاك ماشفناه يقاتل من الاساس للاسف اودا ظلمه و كل قتالاته سكبها لذلك مانقدر نجزم أنه ما استخدم التصلب او التنبؤ
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
جميل احنا متفقين على أنه صلابة كينق او قوته الدفاعية مبدئيا اعلى من كايدو
مش مسألة متفقين أو لا... هذا الموضوع مسلم به طالما تم التصريح نصًا
فوق موضوع إن إعصار زورو خدش كايدو وكينغ لا
فنعم تقدر تقول كينغ من المفترض يكون "أصلب" شخص في القصة حاليًا

تغليف الملكي اتفق معاك ولو أني اشوف اودا انتظر اللحظة المناسبة حتى يظهره و واضح أنه فكرته جات متأخرة لاودا لأنه كل تصادمات اليونكو قبل وانوا بملكي عادي
كل القدرات كان لها وقت ظهور مناسب في القصة لهذا قلت لا يصح نفيها عن شخصيات من المفترض إنها تمتلكه بشكل منطقي
معقولة اللحية وشانكس وغارب...الخ ما يتقنوا الريو أو التعزيز طوال القصة وسبحان الله في فلاشباك وانو ظهر اللحية بالتعزيز؟

الريو او تصلب المتقدم ظهر في ون بيس قبل السنتين حتى ماهو شيء جديد رايلي استخدمه ضد الفيل وهو يعلم لوفي على الهاكي سينتمارو في الارخبيل شابوندي استخدمه ضد لوفي الادميرالات الثلاثة استخدموه لحماية المنصة
هناك فرق بين ما استعمله رايلي، سينتومارو، الأدميرالات، ماريغولد
هذه تقنية متقدمة من التصلب نعم، لكنها ليست ريو وانو المقصود
الشخصيات أعلاه استعملت المرحلة الأولى وهي الـ Deflect وليس الـ Internal Destruction
الـ Internal Destruction المستعمل لتدمير أصفاد كيمي وياماتو + استعمال هيوغورو + الأغماد
هذه مرحلة متقدمة/أعلى/أفضل لم تظهر حتى عند سينتومارو، الأدميرالات، ماريغولد (رايلي فقط)
+ الريو للأسف كان ضحية لتخبط أودا في إظهار الهاكي
فشخصيات تستعمله وشخصيات أخرى مخضرمة من المفترض تستعمله ما استعملته
اللحية، كاتاكوري، دوفلامنغو، فيرغو، غارب، تشينجاو، سينغوكو، أودين...الخ

بس ماتقدر تثبته لكاتا لأنه التصلب المتقدم ظهر في القصة قبل السنتين و مع ذلك كاتا لايتقنه اذن هو ماعنده بكل بساطة
بالنسبة لتغليف الملكي أنا اتكلم بما ظهر و ليس ما سيظهر و بما ظهر حاليا كاتا متقن للملكي عادي و لا اعتقد أنه بيكون عنده تغليف حتى مستقبلا
و هذا اللي قلته لك اودا ما اخترع التغليف إلا في وانوا التصلب المتقدم ظهر بشكل مبدئي قبل السنتين لكن اودا ما كان يوضح مين استخدم الهاكي بالذات التصلب الملكي هو الوحيد اللي كان يظهر بشكل واضح و من بعده التنبؤ
صحيح ما أقدر أثبته ولا تقدر أنت تنفيه لأنها ثغرة منطقية في القصة
كاتاكوري وغيره ظهروا قبل الريو المتقدم وتعزيز الملكي
لكن بالمنطق أفترض إتقانه للريو أو التعزيز لأنه سبق وأتقن التنبؤ لمرحلة عليا + التصلب العادي لمرحلة عليا كذلك
يعني بالعربي منطقيًا احتمالية اتقانه لها أعلى من احتمالية عدم إتقانه

نعم مافي اي دليل لإتقان كينق للملكي لكن قتال زورو ضد كينق لم ينتهي و لم نرى قوة كينق بالكامل فالوضع مختلف عن قتال لوفي و كاتا اللي انتهى و شفنا قوة كاتا بالكامل
فحتى لو قلنا كاتا حاليا اقوى من كينق فلازال كينق يقدر يصير اقوى منه إذا اظهر مقاومات أعلى
لا أظن أنه سيظهر... فالملكي له شروط لابد أن تتوفر في الشخصية
مثل كونه ذو عزيمة/إرادة قوية + كونه شخصية تملك خصال الملوك
ولا أظن أن هذه الصفات تنطبق على كينغ ولم أرَ ما تجعله يمتلكها
+ أيضًا عدم إظهار هاكي التوبي-روبو وكينغ وجاك بشكل واضح يعطيني انطباع عن معاملة مشابهة لكينغ
بالعقل صعب يعطي كينغ الملكي لأنه قوي بدونه وزورو أضطر للاستعمال تعزيز الملكي حتى يحصل فرصة ضده
فكيف يأتي أودا ويعطي كينغ الملكي؟ ممكن يفعلها لو كان ينوي قتل زورو خخخخ

كاتا متخصص في التنبؤ و محترف فيه فمهو يشرط يكون محترف في بقية الانواع الواضح لنا أنه تدريياته كانت على تقوية التنبؤ لذلك وصل لمرحلة متقدمة منه أما التصلب تصلبه قوي لكن حتى يتقن الريو يحتاج أنه يعرف فكرته لوفي ماعرفها إلا من هيوغرو
أتقن التنبؤ وهو اختصاصه فعلًا لكنه درّب التصلب حتى وصل لهذه الصلابة
مثل ما ذكرت الفرق بين تصلب لوفي وكاتاكوري وزورو

و تغليف الملكي لابد أنه يعرف أنه الملكي يقدر يغلف فيه هجماته من قتاله لشخصية قوية جدا و هذا اللي ماحصل و لا لوفي متقن للملكي قبل السنتين و مع ذلك ما كان يعرف التغليف
حجة غير منطقية كما ذكرت لأن الشخصيات الأكبر + الأكثر من خبرة من لوفي لم تستعمله
فلا أدري لماذا تعيد نقطة السنتين وهي ثغرة منطقية في القصة وضحتها أكثر من مرة!
اللحية لا يتقن التعزيز في المارين-فورد وفي الماضي ضد روجر يتقنه؟ أيش نسيه ولا كيف؟

حتى بعد التشتت لوفي قدر يضربه في إلتحاماته معاه بإختصار كاتا مابيبقى طول القتال يتفادى اكيد بيهجم و في وقت الهجوم بينضرب لأنه التفادي أثناء الهجوم اصعب
بالسنيك-مان؟ ضربات بسيطة لأن هذا النمط اعتمد على السرعة ويعتبر أسرع نمط للوفي
أرجع لضربة بلاك-مامبا التي تعتبر أسرع ضربة للوفي حتى الآن
وانظر كيف تفادى وابل اللكمات وتلقى عدد لا يكاد يذكر منها... عديتها وكانت 2 فقط + 1 عرقلت قدمه والبقية صدها بالتصلب والتنبؤ

أنت تقصد التنبؤ العادي نعم موجود حتى الملكي العادي موجود من نظرة شانكس لوحش البحر اللي اكل يده
كاتا متقن للتنبؤ المستقبلي و هو اللي واضح أنه فكرته جديدة مثل التغليف الريو عند اهل وانوا هو الهاكي بشكل عام و من دون تحديد
لكن أنا اسمي التصلب المتقدم اللي استخدموه الاغماد او استخدمه زورو بانما ريو و مفهوم التصلب المتقدم ماهو جديد رايلي استخدمه لفك اصفاد كيمي في الشابوندي و استخدمه في الهجوم على الفيل سينتامرو حارس فيجابنك استخدمه ضد لوفي إلخ
كما وضحت في الأعلى هناك فرق بين التصلب المتقدم والريو
تابع ردي هنا: https://www.true-gaming.net/boards/index.php?threads/one-piece.133/page-171#post-2075315
وضحت فيه الفرق بين أنواع التصلب

حاليا مانقدر نحكم حكم نهائي مين اقوى كاتا او كينق لكن حتى الان و بما ظهر كاتا مايقدر يكسر صلابة كينق حتى فالقتال منتهي لصالحه .. تصلب كاتا ماهو تصلب متقدم حتى و حتى بالتصلب المتقدم زورو لم يستطيع خدش كينق حتى
لكن يمكن يكون في سر في صلابة كينق و غالبا ناره او سرعة تشافيه إلخ و إذا كاتا يعرف نقطة ضعفه لو افترضنا وجودها فنعم بتكون عنده فرصة ضده بل قد يهزمه
لكن بما ظهر حاليا كاتا لن يستطيع اختراق صلابة كينق عوضا على هزيمته
أنا اتكلم بما ظهر في المانجا لوفي اللي هزم كاتا عجز يخدش كايدو اللي صلابته اقل من كينق
كما قلت القتال بينهما سينتهي إما بالتعادل أو الإنهاء المشترك (لا يوجد فائز)
كاتاكوري لا يستطيع كسر صلابة كينغ
وكينغ لا يمكنه مواكبة ترسانة كاتاكوري في المراوغة والعملانية
لذلك قلت الدفاع وحده لا يكفي فإذا لم يستطع كينغ قتل وإصابة زورو فمن باب أولى لن يصيب من هو أفضل من دفاعيًا وهجوميًا
تصلب كاتاكوري الأساسي أصلب من زورو حتى إثبات العكس + يمتلك فاكهة مناسبة للمراوغة ومعها إيقاظ + نظرة مستقبلية

مافي مصدر اثبت هذا الشيء بس زورو متخصص في التصلب و الحين متقن للتصلب المتقدم هجوميا في سيف انما
و أيضا كمية الهاكي اللي كان يسحبها سيف انما في كل هجمة تثبت أنه الستامينا حقت هاكي التصلب حقه عالية جدا
بالضبط ما فيه مصدر لكن أحداث العمل تلمح لتفوق تصلب لوفي على زورو بمثال فوجيتورا مثلًا
ومنطقيًا لازم يكون تصلب لوفي أقوى لأن لوفي مقاتل/ملاكم (مدى قريب) ولا يعتمد على سيوف أو أدوات
ففي الدفاع والهجوم لا يملك إلا أطرافه الـ 4 وإن لم يكن هاكيه قوي ضد مستعمل سيوف/أدوات مثل فوجيتورا/دوفلامنغو لقطع ذراعه وقتها

تصلب زورو اشوف أنه اقوى من تصلب لوفي قبل اتقانه للريو فبالتالي ماتقدر تجزم أنه تصلب كاتا اقوى غير أنه زورو يستخدم التصلب المتقدم باينما فهجوميا زورو اقوى
لكن دفاعيا ما ظهر مدى قوة تصلب زورو دفاعيا لكن الفصل 1033 وضح أنه هاكي تصلبه قوي جدا دفاعيا بحيث أنه كينق انفجر انفجار ضخم قريب منه و مع ذلك لم يتأثر تأثر واضح و هذا دليل واضح على مدة قوة تصلبه دفاعيا
براحتك أنت تشوف إن تصلب زورو أقوى لكنه افتراض
لكن رديت عليك بمثالين واضحة من العمل يقولان العكس تمامًا واحد صد سيف بذراع متصلبة وآخر صد نفس السيف بسيفين 2 فوقها تصلب
لو فيه مثال واضح بمعايير متشابهة مستعد أغير كلامي
ومثال الإنفجار لا يدل على صلابة زورو لأنه أي تغليف تصلب سيحميه من الإنفجار، لا تحتاج هاكي تصلب أسطوري
+ خصوم لوفي أقوى من زورو دائمًا في الهاكي والفواكه، ومعروف أن مستعمل الهاكي يصقل مهاراته وقوته عبر مواجهة خصوم أقوى كما قال رايلي، صحيح؟

أما استدلالك بالافلام خاطئ لأنه مايؤخذ فيها ... مصدرنا المانجا أولا ثم بقية المصادر مثل الفيفر كارد او الداتابوك
لا يؤخذ بها في الأحداث لكن موازين القوة متشابهة، وفيلم ستامبيد كان بإشراف من أودا على فكرة
+ فسّر لماذا هو خاطئ؟ لا ترمي الحجج بدون تفسير
قلت إن هاكي تصلب زورو أقوى من لوفي وكاتاكوري وللآن لم تأتِ بحجة منطقية أو دليل مشابه لحادثة فوجيتورا على الأقل
هات خصم قاتله زورو هاكي تصلبه/قوته مثل دوفلامنغو أو كاتاكوري أو كايدو...الخ
الريو والريو المتقدم لا يعنيان شيء لأننا نتكلم عن "صلابة" الهاكي لا إتقان تقنيات الهاكي هنا
زورو لم يخدش كينغ بالتصلب العادي وسيلجأ للملكي هنا فلا يوجد شيء يحسب لصلابة التصلب هنا أيضًا
فلا يوجد أي دليل وحادثة من فيلم أو رواية تشير لتفوق صلابة هاكي زورو على لوفي

حتى الانمي معد صار يؤخذ فيه بسبب كثرة تحريف الاستوديو
الأنمي؟ تحريف الأستوديو؟
الأنمي (وانو) يا عزيزي كانون + أفضل من المانجا في الوتيرة وتوضيح لاأحداث وبإشراف من أودا نفسه
نعم أودا يعدّل هفوات وسقطات المانجا في الأنمي وأقرب مثالين إظهار ملكي زورو وكيد قبل موعدهما في القصة
راجع ردي هذا: نقاش مانجا - One Piece | الصفحة 173 | TGBoards (true-gaming.net)
وضحت فيه فائدة التعديل الحاصل

احنا ماعرف كيف كاتا طور تنبؤه بس غالبا بالتدرييات و كونه متخصص فيه او قاتل شخصيات تتقنه و تعلم منها الإحتمالات كثيرة
أنت قلتها بنفسك، بالتدريبات والقتالات وقرصان مخضرم...الخ
فبعيدًا عن التصريحات... منطقيًا لماذا يطور نوعين ويتجاهل الثالث النادر والمميز؟ لا يوجد سبب سوى إنه ظهر قبل التعزيز فقط
+ لوفي بطل القصة فمقارنته بشخصية ثانوية مثل كاتاكوري وغيره خاطئ تمامًا
الهدف من القصة إظهار تطور لوفي ومثل كل تقنياته كل فترة يتعلم شيء جديد...الخ

اما تطوير تصلبه فبكل بساطة مع كثرة القتالات يتطور هاكي التصلب و تزداد قوته كاتا قرصان مخصرم له عشرات السنوات في البحر و لوفي توه له سنتين فمن الطبيعي أنه هاكي كاتا يكون اقوى من هاكي لوفي
تعلم هيوغورو من مدربين في وانوا الاغماد اودين دربهم عليه
مهو شرط يكون عن طريق القتالات
نعم القتال وسيلة للتطور لكن مابيعلمك انواع الهاكي المتقدمة لوفي اتقن انواع الهاكي الثلاثة لكن ماعرف الانواع المتقدمة إلا بمقابلته لاشخاص يستخدمونها
تعلم التنبؤ المستقبلي من كاتا و الريو و من هيوغورو و تغليف الملكي من كايدو اللي بنفس مبدأ الريو و عن طريق معرفته بأنه كايدو يغلف هجماته فيه
طبعا مهو شرط عن طريقة مقابلة شخصيات تتقن الانواع المتقدمة بل يمكن عن طريق مدرب و عادة المدرب هذا لازم يكون شخصية قوية جدا
وكيف تعلم كاتاكوري التنبؤ المستقبلي؟ وطوّر صلابة التصلب؟
حتى لو كان متخصص في التنبؤ لابد من التدريب والممارسة
التخصص وحده لا يعني شيء هذا زورو على كلامك متخصص تصلب وهاكي تصلبه مش خارق وجبار مثل غارب مثلًا

كاتاكوري نائب يونكو والابن الأقوى لها، من المنطقي إنه تصادم مع خصوم من كافة الأشكال والأنواع والقدرات
وكذلك يملك يونكو تتقن كل شيء تقريبًا معه غير إخوته بمختلف قدراتهم
صح إنه ما قابل رايلي وتدرب معه لكن بالإمكان يكون قابل شخص عادي مثل هيوغورو وتعلم منه شيء مميز لو افترضنا يعني
فمش شيء مستحيل أو صعب

كاتا و دوفي ماعندهم تغليف بسبب أنهم مايعرفون آلية التغليف
مثل لوفي قبل قتاله ضد كايدو ... و بالتأكيد لم يتدربو عند شخصيات تتقنه و اللي هم قليل جدا حسب كلام كايدو و هذا النقطة اللي بوصلها لك
تعيد نفس النقطة الخاطئة
بسبب إنهم ظهروا قبل التغليف (صح)
بسبب إنهم ما يعرفوا التغليف (خطأ)
هات دليل أو تصريح يثبت إنهم "ما يعرفوا" التغليف... لا يوجد
لو ظهروا بعد التغليف وما استعملوه وقتها أقولك ممكن صح
بمنطقك هذا إذن أودا متناقض لأن اللحية وشانكس لم يستعملوا هذه التقنيات لكن في وانو شفنا اللحية يستعملها
إذن أودا يهبد في القصة وما عنده استمرارية... صح؟

ياعزيزي ترى اودا مهو بشرط يرسم لك اسوداد التصلب لكل فريم فيمكن يكونو استخدموه لكن ما ظهر التأثر و الامثلة كثير
ابوا استخدم التصلب لتقليل ضرر هجمة ال Cp0 و مع ذلك لو ما قال أنه استخدمه ماعرفنا
اعذرني لكن هذه حجة/تصريفة ضعيفة وواهية تمامًا
رسم السواد مش صعب وعمله كثير فلا تأتي وتحاول تقنعني إنه في كل ظهور لكينغ وجاك وكوين والتوبي-روبو
سبحااااااااااان الله رسمه مرات ومرات ما رسمه... أظهره لناس وما أظهره لناس
طيب مش مشكلة... ما هو فاضي يرسم؟ يوضح بالنص مثل مع عمل مع آبو آخر فصلين
المشكلة تقنية روبين ضد بلاك ماريا ملونة بالسواد بشكل ممتاز يعني كان فاضي يعملها هناك ويدخل المتابعين في نقاش روبين استعملت تصلب ولا مجرد تظليل
وما يقدر يلون بقية الشخصيات؟

أما بالنسبة للتنبؤ نفس التصلب مهو بلازم اودا في كل فريم يرسمه لكن اي تفادي لهجمات يعتبر تنبؤ ولو أنه مرات يكون تنبؤ بعض الشخصيات ضعيف جدا
اعذرني مجددًا لكن حجة/تصريفة ضعيفة وواهية
بهذا المنطق 90% من شخصيات ون بيس تتقن التنبؤ بشكل ما هههههههههههههههههههههههه
من أول 3 أركات في القصة حتى خخخخ
يا رجل! شوية منطق الله يسعدك

نعم أنا معاك من المفترض اودا يوضح الاسوداد لكل فريم للتصلب لأنه مرات يسحب عليه و مانعرف إذا الشخصية استخدمته او لا إلا إذا تكلمت و اودا مهو معذور هنا أما بالنسبة للتنبؤ فغالبا كلهم استخدموه بس في شخصيات تنبؤها ضعيف جدا منهم لذلك تشك أنها تستخدمه
هوزهو استخدم التنبؤ و التصلب قدام جينبي التصلب ظهر بشكل واضح التنبؤ مالاحظت استخدام واضح له
كوين التنبؤ مايفيده لأنه ضخم جدا بالذات في وضعية الديناصور لذلك ما اتوقع يقدر يتفادى هجمات بهذا الشكل + تنبؤه ضعيف او بالاحرى بطيء في الحركة وهو اللي يخلي التنبؤ مايفيده بالذات قدام سانجي لأنه سريع جدا
لذلك يعتمد على صلابة جسده و قوة تحمله في القتال تقدر تعتبره نفس كايدو ولو أنه ابطئ من كايدو بكثير
عكس كينق مثلا سريع جدا وحجمه مهو ضخم و مناسب للتنبؤ
أما من ناحية التصلب اودا مهو معذور في كوين أبدا من المفترض يستخدم التصلب بشكل اكبر في قتاله ضد سانجي
شفنا هوزهو اللي اضعف منه يستخدموه اكثر منه
جاك ماشفناه يقاتل من الاساس للاسف اودا ظلمه و كل قتالاته سكبها لذلك مانقدر نجزم أنه ما استخدم التصلب او التنبؤ
ما راح أرد على كل نقطة وحالة لأن الرد الحالي طويل بحد ذاته
لكن في النهاية ما يهم ليش؟ لأن أودا وضح إما في المانجا أو الفيفر-كارد أن كل هذه الشخصيات تتقن التصلب + التنبؤ
وكما ذكرت في ردي السابق غالبتهم يستعمله بالمزاج بل بعضهم ما استعمله خير شر!
فالفكرة إنه لا يعطي الشخصية قدرة من أجل القدرات والزيادة بس
وش فائدة القدرات لو ما استخدمت وتم استغلالها؟ الموضوع مش زيادة عدد بس
فهذه سلبية بالنسبة لي، لما تعطي الشخصية مهارة معينة احرص إنها تستعملها
لكن غالبًا تتعدل الأمور وتتصلح في الأنمي
لأن أودا جالس يعدل المانجا في الأنمي ومشرف مباشر على وانو الأنمي
 
التعديل الأخير:

Smart Smile

True Gamer
مش مسألة متفقين أو لا... هذا الموضوع مسلم به طالما تم التصريح نصًا
فوق موضوع إن إعصار زورو خدش كايدو وكينغ لا
فنعم تقدر تقول كينغ من المفترض يكون "أصلب" شخص في القصة حاليًا



كل القدرات كان لها وقت ظهور مناسب في القصة لهذا قلت لا يصح نفيها عن شخصيات من المفترض إنها تمتلكه بشكل منطقي
معقولة اللحية وشانكس وغارب...الخ ما يتقنوا الريو أو التعزيز طوال القصة وسبحان الله في فلاشباك وانو ظهر اللحية بالتعزيز؟



هناك فرق بين ما استعمله رايلي، سينتومارو، الأدميرالات، ماريغولد
هذه تقنية متقدمة من التصلب نعم، لكنها ليست ريو وانو المقصود
الشخصيات أعلاه استعملت المرحلة الأولى وهي الـ Deflect وليس الـ Internal Destruction
الـ Internal Destruction المستعمل لتدمير أصفاد كيمي وياماتو + استعمال هيوغورو + الأغماد
هذه مرحلة متقدمة/أعلى/أفضل لم تظهر حتى عند سينتومارو، الأدميرالات، ماريغولد (رايلي فقط)
+ الريو للأسف كان ضحية لتخبط أودا في إظهار الهاكي
فشخصيات تستعمله وشخصيات أخرى مخضرمة من المفترض تستعمله ما استعملته
اللحية، كاتاكوري، دوفلامنغو، فيرغو، غارب، تشينجاو، سينغوكو، أودين...الخ



صحيح ما أقدر أثبته ولا تقدر أنت تنفيه لأنها ثغرة منطقية في القصة
كاتاكوري وغيره ظهروا قبل الريو المتقدم وتعزيز الملكي
لكن بالمنطق أفترض إتقانه للريو أو التعزيز لأنه سبق وأتقن التنبؤ لمرحلة عليا + التصلب العادي لمرحلة عليا كذلك
يعني بالعربي منطقيًا احتمالية اتقانه لها أعلى من احتمالية عدم إتقانه



لا أظن أنه سيظهر... فالملكي له شروط لابد أن تتوفر في الشخصية
مثل كونه ذو عزيمة/إرادة قوية + كونه شخصية تملك خصال الملوك
ولا أظن أن هذه الصفات تنطبق على كينغ ولم أرَ ما تجعله يمتلكها
+ أيضًا عدم إظهار هاكي التوبي-روبو وكينغ وجاك بشكل واضح يعطيني انطباع عن معاملة مشابهة لكينغ
بالعقل صعب يعطي كينغ الملكي لأنه قوي بدونه وزورو أضطر للاستعمال تعزيز الملكي حتى يحصل فرصة ضده
فكيف يأتي أودا ويعطي كينغ الملكي؟ ممكن يفعلها لو كان ينوي قتل زورو خخخخ



أتقن التنبؤ وهو اختصاصه فعلًا لكنه درّب التصلب حتى وصل لهذه الصلابة
مثل ما ذكرت الفرق بين تصلب لوفي وكاتاكوري وزورو



حجة غير منطقية كما ذكرت لأن الشخصيات الأكبر + الأكثر من خبرة من لوفي لم تستعمله
فلا أدري لماذا تعيد نقطة السنتين وهي ثغرة منطقية في القصة وضحتها أكثر من مرة!
اللحية لا يتقن التعزيز في المارين-فورد وفي الماضي ضد روجر يتقنه؟ أيش نسيه ولا كيف؟



بالسنيك-مان؟ ضربات بسيطة لأن هذا النمط اعتمد على السرعة ويعتبر أسرع نمط للوفي
أرجع لضربة بلاك-مامبا التي تعتبر أسرع ضربة للوفي حتى الآن
وانظر كيف تفادى وابل اللكمات وتلقى عدد لا يكاد يذكر منها... عديتها وكانت 2 فقط + 1 عرقلت قدمه والبقية صدها بالتصلب والتنبؤ



كما وضحت في الأعلى هناك فرق بين التصلب المتقدم والريو
تابع ردي هنا: https://www.true-gaming.net/boards/index.php?threads/one-piece.133/page-171#post-2075315
وضحت فيه الفرق بين أنواع التصلب



كما قلت القتال بينهما سينتهي إما بالتعادل أو الإنهاء المشترك (لا يوجد فائز)
كاتاكوري لا يستطيع كسر صلابة كينغ
وكينغ لا يمكنه مواكبة ترسانة كاتاكوري في المراوغة والعملانية
لذلك قلت الدفاع وحده لا يكفي فإذا لم يستطع كينغ قتل وإصابة زورو فمن باب أولى لن يصيب من هو أفضل من دفاعيًا وهجوميًا
تصلب كاتاكوري الأساسي أصلب من زورو حتى إثبات العكس + يمتلك فاكهة مناسبة للمراوغة ومعها إيقاظ + نظرة مستقبلية



بالضبط ما فيه مصدر لكن أحداث العمل تلمح لتفوق تصلب لوفي على زورو بمثال فوجيتورا مثلًا
ومنطقيًا لازم يكون تصلب لوفي أقوى لأن لوفي مقاتل/ملاكم (مدى قريب) ولا يعتمد على سيوف أو أدوات
ففي الدفاع والهجوم لا يملك إلا أطرافه الـ 4 وإن لم يكن هاكيه قوي ضد مستعمل سيوف/أدوات مثل فوجيتورا/دوفلامنغو لقطع ذراعه وقتها



براحتك أنت تشوف إن تصلب زورو أقوى لكنه افتراض
لكن رديت عليك بمثالين واضحة من العمل يقولان العكس تمامًا واحد صد سيف بذراع متصلبة وآخر صد نفس السيف بسيفين 2 فوقها تصلب
لو فيه مثال واضح بمعايير متشابهة مستعد أغير كلامي
ومثال الإنفجار لا يدل على صلابة زورو لأنه أي تغليف تصلب سيحميه من الإنفجار، لا تحتاج هاكي تصلب أسطوري
+ خصوم لوفي أقوى من زورو دائمًا في الهاكي والفواكه، ومعروف أن مستعمل الهاكي يصقل مهاراته وقوته عبر مواجهة خصوم أقوى كما قال رايلي، صحيح؟



لا يؤخذ بها في الأحداث لكن موازين القوة متشابهة، وفيلم ستامبيد كان بإشراف من أودا على فكرة
+ فسّر لماذا هو خاطئ؟ لا ترمي الحجج بدون تفسير
قلت إن هاكي تصلب زورو أقوى من لوفي وكاتاكوري وللآن لم تأتِ بحجة منطقية أو دليل مشابه لحادثة فوجيتورا على الأقل
هات خصم قاتله زورو هاكي تصلبه/قوته مثل دوفلامنغو أو كاتاكوري أو كايدو...الخ
الريو والريو المتقدم لا يعنيان شيء لأننا نتكلم عن "صلابة" الهاكي لا إتقان تقنيات الهاكي هنا
زورو لم يخدش كينغ بالتصلب العادي وسيلجأ للملكي هنا فلا يوجد شيء يحسب لصلابة التصلب هنا أيضًا
فلا يوجد أي دليل وحادثة من فيلم أو رواية تشير لتفوق صلابة هاكي زورو على لوفي



الأنمي؟ تحريف الأستوديو؟
الأنمي (وانو) يا عزيزي كانون + أفضل من المانجا في الوتيرة وتوضيح لاأحداث وبإشراف من أودا نفسه
نعم أودا يعدّل هفوات وسقطات المانجا في الأنمي وأقرب مثالين إظهار ملكي زورو وكيد قبل موعدهما في القصة
راجع ردي هذا: نقاش مانجا - One Piece | الصفحة 173 | TGBoards (true-gaming.net)
وضحت فيه فائدة التعديل الحاصل



أنت قلتها بنفسك، بالتدريبات والقتالات وقرصان مخضرم...الخ
فبعيدًا عن التصريحات... منطقيًا لماذا يطور نوعين ويتجاهل الثالث النادر والمميز؟ لا يوجد سبب سوى إنه ظهر قبل التعزيز فقط
+ لوفي بطل القصة فمقارنته بشخصية ثانوية مثل كاتاكوري وغيره خاطئ تمامًا
الهدف من القصة إظهار تطور لوفي ومثل كل تقنياته كل فترة يتعلم شيء جديد...الخ



وكيف تعلم كاتاكوري التنبؤ المستقبلي؟ وطوّر صلابة التصلب؟
حتى لو كان متخصص في التنبؤ لابد من التدريب والممارسة
التخصص وحده لا يعني شيء هذا زورو على كلامك متخصص تصلب وهاكي تصلبه مش خارق وجبار مثل غارب مثلًا

كاتاكوري نائب يونكو والابن الأقوى لها، من المنطقي إنه تصادم مع خصوم من كافة الأشكال والأنواع والقدرات
وكذلك يملك يونكو تتقن كل شيء تقريبًا معه غير إخوته بمختلف قدراتهم
صح إنه ما قابل رايلي وتدرب معه لكن بالإمكان يكون قابل شخص عادي مثل هيوغورو وتعلم منه شيء مميز لو افترضنا يعني
فمش شيء مستحيل أو صعب



تعيد نفس النقطة الخاطئة
بسبب إنهم ظهروا قبل التغليف (صح)
بسبب إنهم ما يعرفوا التغليف (خطأ)
هات دليل أو تصريح يثبت إنهم "ما يعرفوا" التغليف... لا يوجد
لو ظهروا بعد التغليف وما استعملوه وقتها أقولك ممكن صح
بمنطقك هذا إذن أودا متناقض لأن اللحية وشانكس لم يستعملوا هذه التقنيات لكن في وانو شفنا اللحية يستعملها
إذن أودا يهبد في القصة وما عنده استمرارية... صح؟



اعذرني لكن هذه حجة/تصريفة ضعيفة وواهية تمامًا
رسم السواد مش صعب وعمله كثير فلا تأتي وتحاول تقنعني إنه في كل ظهور لكينغ وجاك وكوين والتوبي-روبو
سبحااااااااااان الله رسمه مرات ومرات ما رسمه... أظهره لناس وما أظهره لناس
طيب مش مشكلة... ما هو فاضي يرسم؟ يوضح بالنص مثل مع عمل مع آبو آخر فصلين
المشكلة تقنية روبين ضد بلاك ماريا ملونة بالسواد بشكل ممتاز يعني كان فاضي يعملها هناك ويدخل المتابعين في نقاش روبين استعملت تصلب ولا مجرد تظليل
وما يقدر يلون بقية الشخصيات؟



اعذرني مجددًا لكن حجة/تصريفة ضعيفة وواهية
بهذا المنطق 90% من شخصيات ون بيس تتقن التنبؤ بشكل ما هههههههههههههههههههههههه
من أول 3 أركات في القصة حتى خخخخ
يا رجل! شوية منطق الله يسعدك



ما راح أرد على كل نقطة وحالة لأن الرد الحالي طويل بحد ذاته
لكن في النهاية ما يهم ليش؟ لأن أودا وضح إما في المانجا أو الفيفر-كارد أن كل هذه الشخصيات تتقن التصلب + التنبؤ
وكما ذكرت في ردي السابق غالبتهم يستعمله بالمزاج بل بعضهم ما استعمله خير شر!
فالفكرة إنه لا يعطي الشخصية قدرة من أجل القدرات والزيادة بس
وش فائدة القدرات لو ما استخدمت وتم استغلالها؟ الموضوع مش زيادة عدد بس
فهذه سلبية بالنسبة لي، لما تعطي الشخصية مهارة معينة احرص إنها تستعملها
لكن غالبًا تتعدل الأمور وتتصلح في الأنمي
لأن أودا جالس يعدل المانجا في الأنمي ومشرف مباشر على وانو الأنمي

جميل


-------------------

و لايصح إثباتها حتى تظهر عندهم و المؤلف يصرح بوجودها عندهم

اللحية و شانكس و غارب سقف القوة في المانجا فأي نوع هاكي جديد بيكون عندهم من دون نقاش فلا تقارنهم بدوفي و كاتا و طقته و ينطبق عليهم مالاينطبق على غيرهم


--------------------

غير صحيح واضح أنه عندك كثير من المغالطات
اللي استخدمه رايلي و سينتامرو و الادميرالات هو هاكي التصلب المتقدم و هو الريو



بعدين مافي شيء اسمه ريو بلاد وانوا الريو هو هاكي التصلب المتقدم لكن في وانوا الهاكي يعتبر مصطلح اجنبي





و هذا المبدأ ظهر في قتال مستر 1 ضد زورو وهو مفهوم أنك تقدر تقطع اي شيء بس ماتقدر تقطع ورقة او صخرة













رايلي و سينتامرو و الادميرالات استخدمو نفس الشيء حطو في يده هالة هاكي تصلب متقدم و استخدموها دفاعيا و هجوميا











لاتضع كاتا و دوفي و دون إلى جانب اودين و اللحية و جارب سينجوكر

بعدين من قال لك أنه اودين ما استخدم التصلب المتقدم؟

اودين هو اللي علم الاغماد عليه و تقول لي ماظهر أنه استخدمه


-------------------


نعم و أنا استدل بماظهر و ليس بما سيظهر نعم الهاكي فيه الكثير من الثغرات لكن هذا لايعني أننا نوزع الهاكي على كل شخصية بحجة أنه اودا لم يعطيهم هو

لذلك حتى يظهر كاتا أنه عنده تصلب متقدم او تغليف ملكي يصير خير مع أنه دور شخصية شبه انتهى في القصة لذلك نكتفي بما ظهر

و ذكرت لك التصلب المتقدم (الريو) ظهر من قبل السنتين بس أنت مضيع لوفي بنفسه قال أنه شافه من قبل

بالعكس احتمالية اتقانه اقل وش معنى سينتامرو اللي ظهر في الشابوندي و رايلي اودا اعطاهم التصلب المتقدم؟





هذا معناه أنه اودا وضع فكرته قبل السنتين و اقرب مثال فك رايلي لاصفاد كيمي .. فكونك تحاول تقنع نفسك بأنه كاتا ما يستخدمه لأنه اودا لم يظهره هذا عذر واهي بل اودا اظهره من قبل و لم يعطيه لكاتا او دوفي ... كاتا متميز في التنبؤ هذا ما ظهر

كاتا ماعنده تصلب متقدم إطلاقا بل تصلبه العادي قوي
أما من ناحية التغليف لم يعطيه اودا للان إلا لسقف القوة بإستثناء يامتو اللي وطول حياتها تتقاتل مع ابوها وتعلمته منه و لوفي اللي تعلمه من كايدو زورو بسبب اخضاعه لسيف انما و تعلمه لالية تدفق الهاكي

كاتا هل في احد علمه؟

لا.

هل قاتل شخص يستخدمه؟

لا. اقوى شخص قاتله لوفي وهو الوحيد اللي اسقطه على ظهره و هذا دليل لايقبل النقاش أنه لم يقاتل شخصية قوية

-------------------

و على أي اساس حكمت أنه كينق ماعنده هذه الصفات؟

احنا مانعرف شخصيته بشكل كامل حتى نحكم

جاك ما ظهرت له اي قتالات كاملة لذلك شيله من القائمة

كينق ظهر هاكيه بشكل واضح سواء تصلب او تنبؤ التصلب استخدم فيه سيفه في الفصل 1032 و التنبؤ استخدمه في تفادي هجمة زورو 360 باوند في نفس الفصل

+++

لاتنسى أنه بدلته سودة و للاسف اودا اللي بدلهم سودة مايظهر هاكي التصلب وقت ما يستخدموه مثل سانجي

اتفق معاك يمكن كينق يكون عنده ملكي عادي فقط لكن استبعد اتقانه للتغليف مع أنه ردة فعله على زورو باردة جدا و تدل على امرين أم أنه متقنه او قد شاف قبل كذا مستخدمين للتغليف مثل يامتو و كايدو

كينق حاليا قوي جدا و عنده مقومات جبارة لو عنده تغليف ملكي فوق كل هذا فبيعتبر اوفر باور بالنسبة لمستوى بقية النواب اللي ظهرت قوتهم مثل ماركو و كاتا

------------------

قلت لك تصلبه عادي ماهو متقدم لكنه قوي مثل تصلب فيرغو او زورو إلخ كلهم تصلبهم عادي لكن قوي

------------------

سقف القوة لم يظهره اودا عندهم لانه لم يخترعه مثل ما أنت قلت و ليس لأنه نسيه او لم يكونو متقنيه

لكن بعد ما اخترعه اعطاه اللحية و روجر و البيق مام و كايدو بإختصار سقف القوة و غالبا بقية الشخصيات القوية جدا مثل الادميرالات و جارب و سينجوكر إلخ

مع إحترامي لكاتا او دوفي ماهم منهم واحد يهرب من تسورو و الثاني محد قدر يطرحه على ظهره إلا لوفي
كلا الاثنين لا قاتلو شخصيات مستخدمته و لا في مدرب علمهم او سيف

لاتجي تقول لي لوفي و زورو و يامتو وش وضعهم؟

لوفي و يامتو متقنين للملكي من فترة طويلة و ما تعلموه إلا من كايدو ... زورو لولا سيف انما و تعلمه اخضاعه له لما اتقنه

بإختصار لو تتقن الملكي العادي 20 سنة و لم مافي مدرب دربك على التغليف او تقاتلت مع شخص يستخدمه لن تتعلمه و هذا ما ظهر للان و ذكرت لك يامتو و زورو و لوفي

----------------

لا مهو بالسنيك مان حتى قبل السنيك مان قدر يضربه
و هذا يثبت أنه ماهو منيع





نعم يقدر يتفادى اغلب الهجمات لكن اي تشتت او محاولته للهجوم بينضرب فيها و لا على منطقك محد يقدر يلمسه و هذا غير منطقي

لوفي ماقدر يتفادى رايمي هاكي كايدو في الفصل 1001 بشكل كامل وهو عنده تنبؤ مستقبلي و هذا دليل واضح أنه الهجمات السريعة جدا تصيب مستخدميه

-----------------

و أنا وضحت لك في ردي سابقا أنه عندك مفهوم مغلوط للتصلب المتقدم و الريو الريو هو التصلب المتقدم و ليس نوع مختلف من الهاكي

-------------------

و أنا قلت لك هذا اللي أنت تشوفه كاتا غير قادر على كسر صلابة كينق هذه النقطة منتهين منها
لكن مافي دليل واحد أنه كينق مايقدر يضرب كاتا

على منطقك حتى البيق مام ماتقدر تضربه لأنه يقدر يتفادى كل الهجمات و هذا إفتراض غير صحيح

كاتا لن يضل يتفادى طول الوقت بل سيهجم وعنده هجومه بتكون في فرصة اكبر لضربه هذا إذا فرضنا أنه كينق ماعنده هجمات سريعة جدا لن يستطيع كاتا تفاديها

----------------

كاتاكوري افضل دفاعيا و هجوميا من زورو؟

كلامك مليان افتراضات من عندك أولا هجوميا كاتا ماعنده هجمات بقوة هجمات زورو مايحتاج اذكرك وش سوه في بيكا و لا في السطح أساسا كاتا ضرب لوفي عشرات المرات بهجماته و لم يهزمه

دفاعيا أنت تفترض أنه هاكي كاتا اقوى من زورو و من دون دليل و افتراضك مبنى على فلم انمي

----------------

مثالك في غير محله و لا يؤخذ فيه

من متى نستدل بافلام الانمي استدل بالمانجا او الانمي على الاقل

و أيضا استدلالك حتى او اخذنا فيه فهو لايثبت أنه هاكي زورو اضعف من لوفي او العكس حتى

و ذكرت لك أنه زورو يستخدم سيوفه الثلاثة في القتال
حتى لو بيقاتل باقي

و قلت لك تصلب زورو اقوى من لوفي قبل اتقان لوفي للريو و ليس بعده و أيضا مهو شرط أنه يكون تصلبه قادر على صد سيوف الشخصيات القوية بل عادي يتفادى هجماتهم لأنه بالتأكيد هجماتهم القوية ستقطع يده حتى لو استخدم الريو

امثلتك من فلم و في غير محلها يعني عشان زورو صد فوجي بسيفين و لوفي صده بيد صار هاكي لوفي اقوى من زورو؟

هذا تفسيرك لا اكثر و لا اقل ... وذكرت لك أنه زورو عادي يتقاتل مع باقي بثلاثة سيوف

موازين القوة متشابهة؟

أنت متأكد تابعت نفس الافلام اللي تابعناها؟

لوفي هزم القرصان الاسطوري شيكي قبل السنتين حتى في الفلم عاشر و من دون هاكي

و رجع هزم ادميرال بحرية بالجير 3 في فلم Z

بيكا كان تصلبه قوي و مع ذلك هزم من زورو بسهولة

غير صحيح الريو يخلي الهجمات اقوى من التصلب العادي و دفاعيا اقوى منه فكيف مايعني شيء؟

غير صحيح زورو لم يخدش كينق بالتصلب المتقدم و ليس عادي انما يسحب كمية كبيرة من هاكيه و ينقله لمستوى التصلب المتقدم و لا كيف خدش كايدو؟

التصلب العاي مايفيد ضد كايدو

لايحسب لأنه بإختصار التصلب العادي لايكسر صلابة كينق مهما كانت قوته مثل كايدو
نعم و لا يوجد مايشير للعكس قبل الريو في المانجا و الانمي

---------------

غير صحيح الانمي مليان فلرات مثل قتال تشوبر و اوسوب ضد البيق مام و غيرها

بإشراف اودا أيضا غير صحيح اودا اشرف على بعض اللقطات لكن اغلب اللقطات هيا اجتهاد من الاستوديو فقط لا أكثر





إظهار ملكي زورو و كيد وضعه مختلف لأن الاستوديو
مايقدر يعطي من كيسه الملكي لاي شخصية عكس الفلرات اللي هي اجتهاد من توي و مرات يجيبو العيد فيها والامثلة كثيرة

------------------

أنت لازلت تفترض أنه كاتا متقن للتصلب التقدم بناء على فهمك الخاطئ للمانجا

كاتا احترف و طور نوع واحد فقط واوصله للمرحلة المتقدمة وهو التنبؤ

------------------

كاتا ماعنده تصلب متقدم

نجي لنقطة التنبؤ المستقبلي كاتا طوره اما عن طريق مدرب او قتاله لشخصية تمتلكه مثلما حصل مع لوفي وهو الاصح

نعم لأنه زورو ماله سنتين متعلم للتصلب و جارب له عشرات السنوات فمقارنتك هنا خاطئة بل العكس هذا انجاز أنه تصلب وصل لهذه القوة في فترة بسيطة

لو تصادم كاتا مع اشخاص متقنين لجميع انواع الهاكي كان انهزم منهم و لكن كونه لم يسقط على ظهره في قتال دليل على أنه لم يتقاتل مع شخصيات قوية متقنة للريو او التغليف بل غالبا فقط تنبؤ المستقبلي و تعلمه منهم

البيق مام واضح أنها نادر تستخدم التغليف عكس كايدو لذلك اعتقد أنه كاتا تعلم منها مثل ما يامتو تعلمت من كايدو

لو قابل شخص و تدرب منه كان ظهر انه متقن الريو
ولا اتوقع أنه يعطيه اودا التغليف مستقبلا لذلك غالبا ما مايتقنه

----------------

وحتى لو ظهروا بعد التغليف لن يعطيه اودا
اودا ما بيعطي التغليف إلا لسقف القوة و الشخصيات القريبة منهم + البطل و زورو
اي خصوم اضعف منهم حاليا لن يمتلكوه

فكلا الاثنين ظهرو بعد الريو اللي هو التصلب المتقدم و لم يعطيه اودا لهم

و ذكرت لك سقف القوة وضعهم مختلف فلا تقارنهم بدوفي و كاتا

اودا يخترع افكار جديدة و من ثم يعطيها للشخصيات القوي جدا و كاتا و دوفي ليسو من ضمنهم

فجارب مثلا لم يظهر عنده تصلب متقدم او تغليف ملكي لكن 100% عنده لأنه من سقف القوة و كان يقارع روجر و شانكس و ميهوك و بقية الشخصيات القوية جدا ينطبق عليهم نفس الوضع

لذلك مايتقارنو بواحد يهرب من تسورو و الثاني ما قاتل خصم يطرحه على الارض

---------------

معاك و هذه سلبية من اودا أنه يسحب على رسم الاسوداد في كثير من اللقطات و يخلينا في حيرة مانعرف متى تستخدمه الشخصيات

وهو ماهو معذور هنا ودائما يرسم احداث مالها تفسير و يضطر المتابعين أنهم يفسروها

واتفق معاك بخصوص التنبؤ أيضا لكن اي شخصيات تتفادى الهجمات السريعة غالبا تبنؤ و ظهر عند جينبي في قتاله ضد هوزهو لكنه ما ظهر عند هوزهو وهذا غلط اودا لكن وضحت لك سبب صعوبة تفادي كوين للهجمات وهو بوضع الديناصور

-----------------

اتفق معاك اودا استعجل في قتالات التوبي روبو و اهمل وجود الهاكي بشكل كامل بإستثناء قتال هوزهو ضد جينبي
 

Mr.Assassin19

Hardcore Gamer
و لايصح إثباتها حتى تظهر عندهم و المؤلف يصرح بوجودها عندهم
اللحية و شانكس و غارب سقف القوة في المانجا فأي نوع هاكي جديد بيكون عندهم من دون نقاش فلا تقارنهم بدوفي و كاتا و طقته و ينطبق عليهم مالاينطبق على غيرهم
تفسير لا علاقة له بنقطة النقاش
النقطة هي ظهور القدرات في أوقات مختلفة مما يتسبب بتناقض/ثغرات
إذا كان اللحية وغارب سقف القوة كما تقول لماذا لم نرَ منهم التصلب المتقدم والملكي المتقدم؟
حرب المارين-فورد كانت حرب مدمرة ومنطقيًا من المفترض أن يخرج كل مقاتل ترسانته الكاملة! مش لعب عيال هو
فلا تحدد شخصيات وتستثني شخصيات بمزاجك فالكلام هذا يشمل الكل وشخصيات أكبر من كاتاكوري ودوفلامنغو
لن تظهر أي شخصية قدرة لم يحن موعدها في القصة سواء كانت يونكو ولا جندي بحرية


غير صحيح واضح أنه عندك كثير من المغالطات
اللي استخدمه رايلي و سينتامرو و الادميرالات هو هاكي التصلب المتقدم و هو الريو
بعدين مافي شيء اسمه ريو بلاد وانوا الريو هو هاكي التصلب المتقدم لكن في وانوا الهاكي يعتبر مصطلح اجنبي
لاتضع كاتا و دوفي و دون إلى جانب اودين و اللحية و جارب سينجوكر
بعدين من قال لك أنه اودين ما استخدم التصلب المتقدم؟
اودين هو اللي علم الاغماد عليه و تقول لي ماظهر أنه استخدمه
وضعت عدة صور وكلها تؤيد تحليلي للهاكي، بل ما زال لديك خلط في التصلب المتقدم
التصلب 4 مراحل أولها الخفي وآخرها الضرر الداخلي، الريو مصطلح للتصلب في وانو ولا يعني أي شيء... مجرد تسمية أجنبية للهاكي
الصد/الدفع هذه المرحلة الثالثة ولا تسبب ضرر داخلي مثل المرحلة الرابعة والأعلى (مثل بعد تقنيات كاراتيه البرمائيين)
فالمرحلة الثالثة ≠ الرابعة لا من حيث الأثر ولا الطريقة... واحدة تصد وتدفع والأخرى تسري داخل الجسم وتضر به من الداخل
وإتقان المرحلة الثالثة لا يعني اتقان الرابعة مباشرة... لا بد من التدرب عليها كما فعل لوفي بعد سجن أودين
توضح أكثر هنا: https://i.postimg.cc/pX0pJJ4f/1.png
أتمنى وضحت الفكرة

نعم و أنا استدل بماظهر و ليس بما سيظهر نعم الهاكي فيه الكثير من الثغرات لكن هذا لايعني أننا نوزع الهاكي على كل شخصية بحجة أنه اودا لم يعطيهم هو
لا تقلق فلم نعطي الملكي لأوسب أو نامي، التوزيع وفق الاستنتاجات والافتراضات يكون ضمن حدود المعقول

لذلك حتى يظهر كاتا أنه عنده تصلب متقدم او تغليف ملكي يصير خير مع أنه دور شخصية شبه انتهى في القصة لذلك نكتفي بما ظهر
و ذكرت لك التصلب المتقدم (الريو) ظهر من قبل السنتين بس أنت مضيع لوفي بنفسه قال أنه شافه من قبل
مضيع؟ أنسيت أني ذكرت هذه النقطة في رد سابق؟ يالله ما علينا
عمومًا... كل أنواع الهاكي ظهرت قبل وخلال المارين-فورد فلا شيء جديد أو ثوري في ردي أو ردك
أبسط متابع يعرف هذا الشيء
الفكرة هي أنه ما كان فيه تركيز عليها وكان ظهورها عشوائي ومرات غير منطقي خصوصًا في المارين-فورد

بالعكس احتمالية اتقانه اقل وش معنى سينتامرو اللي ظهر في الشابوندي و رايلي اودا اعطاهم التصلب المتقدم؟
لأنها ثغرة منطقية ولم يكن الهاكي قوة أساسية ومدروسة تلك الفترة
أقدر أرد عليك بكل بساطة وأقولك "وش معنى" الأدميرالات وسينتومارو ورايلي استعملوه واللحية وقادته والتشيبوكاي ما استخدموه؟
هل سينتومارو والأدميرالات أكثر خبرة من اللحية وقادته والتشيبوكاي؟
أرأيت بساطة الرد على هذه النقطة؟

هذا معناه أنه اودا وضع فكرته قبل السنتين و اقرب مثال فك رايلي لاصفاد كيمي .. فكونك تحاول تقنع نفسك بأنه كاتا ما يستخدمه لأنه اودا لم يظهره هذا عذر واهي بل اودا اظهره من قبل و لم يعطيه لكاتا او دوفي ... كاتا متميز في التنبؤ هذا ما ظهر

كاتا ماعنده تصلب متقدم إطلاقا بل تصلبه العادي قوي
أما من ناحية التغليف لم يعطيه اودا للان إلا لسقف القوة بإستثناء يامتو اللي وطول حياتها تتقاتل مع ابوها وتعلمته منه و لوفي اللي تعلمه من كايدو زورو بسبب اخضاعه لسيف انما و تعلمه لالية تدفق الهاكي
كاتا هل في احد علمه؟
لا.
هل قاتل شخص يستخدمه؟
لا. اقوى شخص قاتله لوفي وهو الوحيد اللي اسقطه على ظهره و هذا دليل لايقبل النقاش أنه لم يقاتل شخصية قوية
كاتاكوري ودوفي فقط؟ نسيت اللحية وقادته والتشيبوكاي وبيق-مام اليونكو؟ تشينجاو وسينكو؟ ماركو؟
هل سينتومارو والأدميرالات أكثر خبرة ودراية بالهاكي من هؤلاء؟ سبحان الله كل يوم نتعلم حاجة جديدة فعلًا
طيب لنفترض أني سأصدق هذه الأعذار
رايلي هو الشخص الوحيد الذي أتقن 4 مراحل التصلب قبل أرك وانو صحيح؟ لماذا لم يدرّب لوفي عليها؟ لم يدربه على المرحلة الثالثة أو الرابعة ولا تعزيز الملكي
المصيبة إنه شرح للوفي المرحلة الثالثة للتصلب وأظهرها له وسبحاااااااان الله ما علمه إياها وجاء هيوغورو علمه
بل أتدري أن إيس يتقن الـ 3 أنواع الأساسية للهاكي؟ هل رأيته يستعمل هاكي في المارين-فورد أو ضد تيتش؟ لا يكون نسي إنه يتقن الهاكي

فكما قلت لك لا تحاول أن تبحث عن مخرج لنقطة وشيء متأصل في رواية القصص
طبيعي يحدث تناقض/ثغرات مع تقديم مفاهيم جديدة أو محدثة حتى
ما هو شيء حصري لون بيس... شفناه في دراغن بول وناروتو وبليتش...الخ

و على أي اساس حكمت أنه كينق ماعنده هذه الصفات؟
احنا مانعرف شخصيته بشكل كامل حتى نحكم
على أساس ما ظهر للآن + المنطق
مش لازم أنتظر لنهاية الأرك ولو الموضوع مضايقك سميه تحليل أولي
شخصيته عادية ولا يملك شخصية فريدة وحيوية مثل أيس أو لوفي ومستعملي الملكي عمومًا
وكما قلت 90% لن يحصل على الملكي لأنه في هذه الحالة سيكون خصم مستحيل على زورو حتى بالتعزيز
كينغ بدون تعزيز مصعب الأمور على زورو فكيف بالعقل تتوقع أودا يعطيه الملكي؟
لذا شبه متيقن إنه لن يشم رائحة الملكي ونهاية قتاله مع زورو راح أرجع وأقتبس رسالتي هذه


جاك ما ظهرت له اي قتالات كاملة لذلك شيله من القائمة
ما يهمني إذن هذا إهمال وخطأ من المؤلف
لا تعطيه هاكي وتسحب عليه هو أو الشخصية نفسها
أخذ حقه أو لا ما هو شغلي كمتابع أنا أحكم بالموجود أمامي

كينق ظهر هاكيه بشكل واضح سواء تصلب او تنبؤ التصلب استخدم فيه سيفه في الفصل 1032 و التنبؤ استخدمه في تفادي هجمة زورو 360 باوند في نفس الفصل
لاتنسى أنه بدلته سودة و للاسف اودا اللي بدلهم سودة مايظهر هاكي التصلب وقت ما يستخدموه مثل سانجي
تعتقد فصل 1 أو 2 أظهر فيها التصلب مرة والتنبؤ مرة على استحياء كافي؟ منذ بداية الغارة؟
نحن نتكلم عن نائب يونكو هنا على فكرة
تشيبوكاي زي دوفلامنغو أظهر التصلب والملكي طوال قتاله وأكثر من مرة وهذا لا
بل حتى قادة دوفلامنغو بعضهم استعمله بشكل واضح ومستمر مثل بيكا وفيرغو...الخ
طبعًا عارف إن أودا ربما يلعب على وتر القدرات الخاصة بدل الهاكي في طاقم كايدو
كوين مخترع وكينغ لوناري صلب...الخ لكن كلامي على إعطائهم الهاكي ثم السحب عليه
من البداية كان اكتفى بقدراتهم الخاصة وما كان له داعي يحشر الهاكي

اتفق معاك يمكن كينق يكون عنده ملكي عادي فقط لكن استبعد اتقانه للتغليف مع أنه ردة فعله على زورو باردة جدا و تدل على امرين أم أنه متقنه او قد شاف قبل كذا مستخدمين للتغليف مثل يامتو و كايدو
كينق حاليا قوي جدا و عنده مقومات جبارة لو عنده تغليف ملكي فوق كل هذا فبيعتبر اوفر باور بالنسبة لمستوى بقية النواب اللي ظهرت قوتهم مثل ماركو و كاتا
يا يعطيه ملكي متقدم... وهذا تقريبًا لن يحصل... ولا لا يعطيه شيء
ملكي الإغماء بدون قيمة هنا وفي أيش ممكن يفيده ضد زورو؟

سقف القوة لم يظهره اودا عندهم لانه لم يخترعه مثل ما أنت قلت و ليس لأنه نسيه او لم يكونو متقنيه

لكن بعد ما اخترعه اعطاه اللحية و روجر و البيق مام و كايدو بإختصار سقف القوة و غالبا بقية الشخصيات القوية جدا مثل الادميرالات و جارب و سينجوكر إلخ
جميل جدًا إنك عارف أن الشخصيات والقدرات والأحداث لها تسلسل معين ولن تظهر إلا في موعد معين
إذن أفترض إنك فاهم نقطة التناقض إلي أتكلم عنها؟
كيف إن اللحية في الحرب ما استعمل الهاكي الأساسي بشكل كافي ناهيك عن التقنيات المتقدمة
وبعد ما ظهرت التقنيات بشكل أكبر حصله في فلاشباك في الماضي
هنا يا عزيزي مربط الفرس والنقطة إلي أحاول أوصلها لك

مع إحترامي لكاتا او دوفي ماهم منهم واحد يهرب من تسورو و الثاني محد قدر يطرحه على ظهره إلا لوفي
كلا الاثنين لا قاتلو شخصيات مستخدمته و لا في مدرب علمهم او سيف
على أساس أن الأغماد وهيوغورو وسينتومارو وماريغولد منهم؟ واحد متقن المرحلة الثالثة من التصلب والبقية الرابعة والثالثة
إلا لو تشوف إنهم أفضل وأقوى من كاتاكوري أو دوفلامنغو طبعًا

لاتجي تقول لي لوفي و زورو و يامتو وش وضعهم؟
لوفي و يامتو متقنين للملكي من فترة طويلة و ما تعلموه إلا من كايدو ... زورو لولا سيف انما و تعلمه اخضاعه له لما اتقنه
بإختصار لو تتقن الملكي العادي 20 سنة و لم مافي مدرب دربك على التغليف او تقاتلت مع شخص يستخدمه لن تتعلمه و هذا ما ظهر للان و ذكرت لك يامتو و زورو و لوفي
ومن فين تعلمت ماريغولد المرحلة الثالثة للتصلب؟ بوا؟ بوا للآن ما عندها غير الملكي العادي + النصلب الثاني
هيوغورو من فين تعلم الثالثة والرابعة؟ أودين؟ ما شفناه يتفاعل مع أودين كثير... الأغماد؟ ما فيه ربع تلميح
الأغماد مثل كاواماتسو ممكن أبلعها وأقول خلال رحلتهم وقبل خروج أودين تعلموه منه
طيب السؤال الأهم روجر - رايلي - الأدميرالات - اللحية - كايدو - بيق مام... تعلموه من من؟
التعليم مجرد وسيلة وطريق مختصر تسهل عليك الموضوع لكن يقدر الشخص يطور الهاكي ويوصل لهذه المرحلة بالتدريب

صدقني كل ما تتعمق في الموضوع تحفر حفرة أعمق من التناقض والثغرات

لا مهو بالسنيك مان حتى قبل السنيك مان قدر يضربه
و هذا يثبت أنه ماهو منيع
نعم يقدر يتفادى اغلب الهجمات لكن اي تشتت او محاولته للهجوم بينضرب فيها و لا على منطقك محد يقدر يلمسه و هذا غير منطقي
لوفي ماقدر يتفادى رايمي هاكي كايدو في الفصل 1001 بشكل كامل وهو عنده تنبؤ مستقبلي و هذا دليل واضح أنه الهجمات السريعة جدا تصيب مستخدميه
فهمت قصدك واللقطات إلي تذكرها
هنا وحسب علمي لوفي بدأ يمسك زمام هاكي التنبؤ ويطوره أثناء القتال وأذكر لقطة لكاتاكوري وهو متفاجئ من هذا الشيء
+ كاتاكوري ما يشغل التنبؤ 24/7 وإلا سيستنزف هاكيه بشكل غبي وسريع
يفعله في لحظات معينة ويرسمها أودا بهذه الطريقة تأثير حوله ثم يشوف لقطات من المستقبل

لوفي ما زال أمامه طريق لإتقان والتمرس في نظرة المستقبل
لكن غالبًا هو نفس النقطة لازم يفعل التنبؤ حتى يستعمله مثل التصلب والملكي المستعمل يفعلها بإرادته
مش يشغله 24 ساعة

و أنا قلت لك هذا اللي أنت تشوفه كاتا غير قادر على كسر صلابة كينق هذه النقطة منتهين منها
لكن مافي دليل واحد أنه كينق مايقدر يضرب كاتا
هات دليل واحد يثبت مقدرة كينغ على إصابة كاتاكوري، لا يملك تنبؤ متقدم ولا إيقاظ

على منطقك حتى البيق مام ماتقدر تضربه لأنه يقدر يتفادى كل الهجمات و هذا إفتراض غير صحيح
مقارنة مغلوطة للأسف
قوة الهجمة + مداها + سرعتها كلها عوامل تلعب دور... فالموضوع مش أبيض أو أسود
هجمات البيق-مام واسعة مثل Maser Cannon + ikkoku
هذه هجمات تدمر جبال ووديان فما يفرق يقدر يشوفها ولا لا مداها واسع ومدمر
زئير تنين كايدو مثال آخر

كاتا لن يضل يتفادى طول الوقت بل سيهجم وعنده هجومه بتكون في فرصة اكبر لضربه هذا إذا فرضنا أنه كينق ماعنده هجمات سريعة جدا لن يستطيع كاتا تفاديها
كينغ سريع لكنه مش سريع مثل مستعمل تنبؤ متقدم مثل لوفي
أو سنيك-مان لوفي إلي أساسه تقديم السرعة على القوة الهجومية
وإلا لقتل زورو بسبب سرعته وكون زورو لا يملك فاكهة يراوغ بها ولا مستوى متقدم للتنبؤ يواكب سرعة كينغ

كاتاكوري افضل دفاعيا و هجوميا من زورو؟
كلامك مليان افتراضات من عندك أولا هجوميا كاتا ماعنده هجمات بقوة هجمات زورو مايحتاج اذكرك وش سوه في بيكا و لا في السطح أساسا كاتا ضرب لوفي عشرات المرات بهجماته و لم يهزمه
هجوميًا فصلنا فيها وقلنا لا يمكنه كسر صلابة كينغ إلا بالتعزيز

بيكا؟ منجدك تعتبره مقياس؟ لا تعليق حرفيًا

ومالجديد؟ كلامك يحسسني إنك متابع جديد لون بيس
طول عمره لوفي ينجلد بمختلف الطرق ويوقف ولا نسيت قتاله مع روب لوتشي؟ كروكودايل؟ ماجيلان؟
بل إنه تلقى هراوة كايدو وما مات أو انكسر فيه شيء
المطاط يمنحه مرونة وقدرة تحمل كبيرة زيادة على قدرته الأساسية

مثالك في غير محله و لا يؤخذ فيه
من متى نستدل بافلام الانمي استدل بالمانجا او الانمي على الاقل
لما يكون المؤلف الأساسي للعمل كاتب السيناريو ومشرف على الفيلم
تتوقع أودا بيلعب في الموازين ويكسرها بشكل جنوني؟ فيلم ولا غير فيلم فيه منطق وقوانين تمشي على الشخصيات والعالم
ما أعجبك الاستدلال بالفيلم؟ هات دليل يدعم فرضيتك إذن
أما ما عندك دليل وفوقها تذم الاستدلال فيلم كتبه وأشرف عليه مؤلف المانجا هذا أقل ما يقال عنه جنون المعذرة

أنت افترضت العكس بدون أي شيء من أي مصدر
لا فيلم ولا رواية ولا فيفر-كاردز ولا أي شيء والمعذرة حتى بدون منطق كما وضحت في ردي السابق
فالمدعي هو المطالب بالدليل وطالما وضعت افتراض عليك أن تأتي بمصدر أو تحليل منطقي له
أما تقولي هزيمة بيكا إنجاز سلامات ههههههههههههههههههههههه


و ذكرت لك أنه زورو يستخدم سيوفه الثلاثة في القتال
حتى لو بيقاتل باقي
إذن هنا أنت تناقض نفسك لأنه صد سيف فوجيتورا وبيكا قبلها بسيفين فأين الثلاث سيوف؟
هذا على أساس النقطة والحجة منطقية أصلًا
زورو صد سيف بيكا بدون هاكي لكنه أضطر لاستعمال الهاكي لسيف فوجيتورا
الفكرة مش في الصد الفكرة إنه صد سيف أحتاج زورو سيفين مدعمة بالتصلب حتى يصدها
لوفي فقط استعمل ذراع 1 وغلفها بالهاكي وذراعه مش حديد

موازين القوة متشابهة؟
أنت متأكد تابعت نفس الافلام اللي تابعناها؟
لوفي هزم القرصان الاسطوري شيكي قبل السنتين حتى في الفلم عاشر و من دون هاكي
و رجع هزم ادميرال بحرية بالجير 3 في فلم Z
فيلم Z كتبه Osamu Suzuki وأخرجه Tatsuya Nagamine وأودا كان منتج تنفيذي
أي أنه لم يكن منخرط في الفيلم بشكل كامل ودوره مساعد للمنتج والكاتب نوعًا ما
لكن فيلم Stampede كتبه أودا وكان مشرف/مدير إبداعي فيه
كذلك الفيلم القادم Red راح يكون أودا مخرج + منتج عام فيه + كاتب القصة
فإجابة على سؤالك نعم الفلمين هذه مصادر قوية لأنها من تحت يد الكاتب بشكل مباشر وهو كاتبها

بيكا كان تصلبه قوي و مع ذلك هزم من زورو بسهولة
زورو لم يهزمه بالهاكي فقط ولا نسيت إنه مستعمل سيوف؟ وسبق وقطع الحديد مع مستر 1؟
قوة زورو الأساسية في المسايفة وزادها هي والهاكي أثناء التدريب مع ميهوك
يعني بالعربي زورو قوي قبل الهاكي ومشي إلى ما قبل المارين-فورد به وحقق إنجازات كبيرة بدونه
فلا تضع الأمر وكأن هزيمة بيكا معتمدة 100% على الهاكي بدون سيوف ومهارات مسايفة

غير صحيح الريو يخلي الهجمات اقوى من التصلب العادي و دفاعيا اقوى منه فكيف مايعني شيء؟

غير صحيح زورو لم يخدش كينق بالتصلب المتقدم و ليس عادي انما يسحب كمية كبيرة من هاكيه و ينقله لمستوى التصلب المتقدم و لا كيف خدش كايدو؟

التصلب العاي مايفيد ضد كايدو

لايحسب لأنه بإختصار التصلب العادي لايكسر صلابة كينق مهما كانت قوته مثل كايدو
نعم و لا يوجد مايشير للعكس قبل الريو في المانجا و الانمي
هذا ينطبق فقط على المرحلة الرابعة والأخرة من التصلب
لكن الثالثة عبارة عن تقنية دفاع أكثر من هجوم لأنها تقذف الخصم وتدفعه هو أو ضربته
مثل ما عمل الأدميرالات في الحرب + طرد الماموث مع رايلي + صد ماريغولد للكمة لوفي
99% من ظهور المرحلة الثالثة كان لأغراض دفاعية

و قلت لك تصلب زورو اقوى من لوفي قبل اتقان لوفي للريو و ليس بعده و أيضا مهو شرط أنه يكون تصلبه قادر على صد سيوف الشخصيات القوية بل عادي يتفادى هجماتهم لأنه بالتأكيد هجماتهم القوية ستقطع يده حتى لو استخدم الريو
امثلتك من فلم و في غير محلها يعني عشان زورو صد فوجي بسيفين و لوفي صده بيد صار هاكي لوفي اقوى من زورو؟
هات مصدر أو شيء يوضح استدلالك
لا ترمي الحجج والافتراضات بدون أدلة واضحة وتطلبها من غيرك بعدها :)
أين لمحوا إن تصلب زورو الثاني أقوى من لوفي؟
على الأقل أعطني معلومة عن خصم قاتله زورو تقول إنه أقوى من خصم قاتله لوفي
تصلب بيكا أقوى من دوفلامغنو أو كاتاكوري مثلًا أو شيء زي كذا

قلت لك تقدر تحل الموضوع بكل بساطة وتوفر دليل أقوى من نقطة فوجيتورا
غير كذا يبقى تصلب لوفي أقوى لوجود مصدر زيادة على التحليل

غير صحيح الانمي مليان فلرات مثل قتال تشوبر و اوسوب ضد البيق مام و غيرها
بإشراف اودا أيضا غير صحيح اودا اشرف على بعض اللقطات لكن اغلب اللقطات هيا اجتهاد من الاستوديو فقط لا أكثر
إظهار ملكي زورو و كيد وضعه مختلف لأن الاستوديو
مايقدر يعطي من كيسه الملكي لاي شخصية عكس الفلرات اللي هي اجتهاد من توي و مرات يجيبو العيد فيها والامثلة كثيرة
يا عزيزي الله يصلحك أنت فاهم الموضوع غلط ومدخل الحابل بالنابل
الفلر هو أرك وحدث ما ظهر في المصدر الأساسي وخارج نطاق أحداثه في المنطق أو الخط الزمني
مش لقطات مثل قتال كايدو ولوفي ياماتو وأولتي وسانجي وكينغ...الخ
هذه هي "فلرات" ون بيس https://i.postimg.cc/CLXd2HHb/3.png
الباقي إما من المانجا أو تعديلات مختلطة بين الأنمي والمانجا
قبل وانو ممكن أتفق معك في كون الأنمي فيه فلرات وحشو غير مبرر
لكن في وانو ولأول مرة بشكل صريح الأستوديو ضاف نقاط معتمدة من أودا عدلت أحداث المانجا
فأبدًا مش شيء مستبعد طوال وانو خصوصًا بعد ظهور ملكي زورو ويوستاس كيد

في الأخير لا تنتظر المعلومة تجيك بملعقة من ذهب... شوف وتابع وحكّم عقلك
لقطات كوميدية مثل ما حصل مع البيق-مام طبيعي بنسحب عليها
لكن فيه أشياء ثقيلة ودسمة ما ينسحب عليها
بعدين على أساس هيبة البيق-مام ما هي ملطشة من أرك جزيرة الكعك ما فيه أحد ما صكها كم ضربة
غير منظرها المقزز وهي تثور على أكل و و و و و

أنت لازلت تفترض أنه كاتا متقن للتصلب التقدم بناء على فهمك الخاطئ للمانجا

كاتا احترف و طور نوع واحد فقط واوصله للمرحلة المتقدمة وهو التنبؤ
عندك غلطتين هنا... أفترضت إني فاهم التصلب خطأ رغم إنك أنت إلي فاهمه غلط
وخالط المرحلة الثالثة بالرابعة رغم إنها مرحلتين مختلفة عن بعض
الثاني كاتاكوري احترف وطور التصلب (المرحلة الثانية) والتنبؤ
لولا تدريبه وقتالاته ما وصل تصلبه لهذه الصلابة

نجي لنقطة التنبؤ المستقبلي كاتا طوره اما عن طريق مدرب او قتاله لشخصية تمتلكه مثلما حصل مع لوفي وهو الاصح
ومن هو هذا المدرب أو الشخص؟ تقولي ما نعرف أو أودا ما أظهره؟
أقولك إذن حجتك ملغية لأنها غير مبنية على أي أساس كما وضحت فوق في سؤالي عن من درب روجر...الخ

نعم لأنه زورو ماله سنتين متعلم للتصلب و جارب له عشرات السنوات فمقارنتك هنا خاطئة بل العكس هذا انجاز أنه تصلب وصل لهذه القوة في فترة بسيطة
بل صحيحة والهدف منها ضمني وفاتك
المقصد إن كون الشخصية متخصص في نوع معين ما يجعله الأقوى فيه بشكل تلقائي
متخصص يعني يميل لهذا النوع وينجذب له أكثر فقط
كاتاكوري مثلًا متخصص في التنبؤ لكن تصلبه الثاني صلب وقوي

البيق مام واضح أنها نادر تستخدم التغليف عكس كايدو لذلك اعتقد أنه كاتا تعلم منها مثل ما يامتو تعلمت من كايدو
ما أقدر أجزم أو أنفي نقطة البيق-مام لكني أرجح عدم تدخلها
من ظهورها لا يبدو إنها من النوع المعلم والمدرب وحتى في فلاشباك بودينغ وكاتاكوري ما كان لها دور تعليمي وتدريبي
بل إنها كانت تتشمت بعين بودينغ الثالثة وتعاملها كأداة
فعلي عينك حتى أكسب قدرة صوت الأشياء مثل روجر

لو تصادم كاتا مع اشخاص متقنين لجميع انواع الهاكي كان انهزم منهم و لكن كونه لم يسقط على ظهره في قتال دليل على أنه لم يتقاتل مع شخصيات قوية متقنة للريو او التغليف بل غالبا فقط تنبؤ المستقبلي و تعلمه منهم
الريو والمراحل المتقدمة للتصلب ≠ القوة
لو كاتاكوري قاتل سينتومارو + هيوغورو + ماريغولد مع بعض بيمسح بهم البلاط وهو جالس
رغم إن 2 متقنين المرحلة الثالثة و 1 متقن الثالثة والرابعة

وحتى لو ظهروا بعد التغليف لن يعطيه اودا
اودا ما بيعطي التغليف إلا لسقف القوة و الشخصيات القريبة منهم + البطل و زورو
اي خصوم اضعف منهم حاليا لن يمتلكوه
فكلا الاثنين ظهرو بعد الريو اللي هو التصلب المتقدم و لم يعطيه اودا لهم
لو كان له دور حتى بعيد عن لوفي وزرو ممكن يحصله
هذا أودا قاعد يبني في روب لوتشي بعد هزيمته وفي فيلم غولد كان منافس لسابو (بغض النظر عن كونه فيلم ومن كتبه)
إينيل كذلك أودا أشتغل عليه في الأغلفة ووصله القمر وأتوقع بيكون له دور مستقبلًا لما نعرف حقيقة الدي واللوناريا والقرن المفقود


و ذكرت لك سقف القوة وضعهم مختلف فلا تقارنهم بدوفي و كاتا
زي ما قلت فوق سقف القوة شيء ماله علاقة بموضوعنا
سقف القوة ماريغولد وسينتومارو وهيوغورو والأغماد؟ حدث العاقل بما يعقل
الموضوع راجع لمزاج أودا وخطته للقصة وما هو ذاك الشيء العميق والفلسفي
شخصيات يرجع يستعملها وشخصيات لا وهكذا

واتفق معاك بخصوص التنبؤ أيضا لكن اي شخصيات تتفادى الهجمات السريعة غالبا تبنؤ و ظهر عند جينبي في قتاله ضد هوزهو لكنه ما ظهر عند هوزهو وهذا غلط اودا لكن وضحت لك سبب صعوبة تفادي كوين للهجمات وهو بوضع الديناصور
التفادي ≠ التنبؤ ولا زي ما قلت لك من أول أرك كل الشخصيات تقريبًا تستعمل التنبؤ
التنبؤ عادة يكون واضح ويظهر بشكل حسي سواء رسم ولا حوارات
زي نظرة لوفي وكاتاكوري المستقبلية كانت رسم
وإحساس أولتي وبيج-ون بلوفي كانت حوارات وتلميح
الهاكي موجود بكمية محددة في كل شخص وغباء إن المقاتل يفعله طوال القتال تحسبًا للغدر يعني
 

جُرَيْج

خَصِيمُ القَاضي
ومن دون مقدمات، رأيكم بآخر فصل؟
لأني غير راضي بسرعة القتال هذا...
أنا غير راضي عن هذا الأرك بالكلية، هي جت بس على هالقتالين اللي عليهم ألف علامة إستفهام !!
 

AM152

True Gamer
ومن دون مقدمات، رأيكم بآخر فصل؟
لأني غير راضي بسرعة القتال هذا...
أنا غير راضي عن هذا الأرك بالكلية، هي جت بس على هالقتالين اللي عليهم ألف علامة إستفهام !!
للأسف و بعد ماكنت من محبى العمل وصلت لمرحلة إنى اتابع بدون إهتمام ، أودا لازم ياخد أجازة طويلة عشان يراجع نفسه و يستعيد نشاطه بس ده غالبا مش هايحصل و إذا كانت دى الطريقة اللى بيتعامل بيها مع أحداث بالأهمية دى فده شئ محبط فعلا و بيدى إحساس إن الجاى أسوء
 
أودا ضيع طاقته وإستهلك نفسه بالتمطيط بشابترات سخيفة لإطالة عمر العمل ، ون بيس على بعضه كان ممكن تنهيه ب 400/500 فصل

الكوميديا السمجة تبع نامي و يوسوب والبيغ مام و الأغماد تاخذ فصول طويلة و عديدة ، و قتالات مهمة مثل قتال كينغ و كوين تاخذه بلمح البصر و بدون إقناع!!
 

Netero

True Gamer
لما الأرك يكون 127 شابتر ونحسه مستعجل، في مشكلة كبيرة فالـpacing هنا. دخلنا الأرك نقول كيف طاقم لوفي يقدر يفوز على طاقم زي هذا؟ فالنهاية خلاهم يخسرون بشكل أسهل من كل معارك الطاقم قبل السنتين(ممكن عدا زورو). الأرك كان عنده البوتينشال يكون الأفضل، وكان في معارك قد تكون قمة ون بيس، كان فيه فلاش باكي المفضّل، بس تركيبته على بعضه ما كانت كويسة صراحة ولا شفت الأحداث تخدم بعضها.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
إذا على البسينج فبقولكم شئ بدون زعل هو مضروب من زمان وكثير أشوف نفسي أضيع بأركات كانت المفروض تكون أفضل بكثير لكن أودا يتفنن بادارة البانلز بطريقة عشوائية تكرهك، ارك الكيك والبيغ ماما كان منها لأن على اخره حسيت نفسي ضعت تمامًا ومش مهتم بعدها يرجع يعطيك أرك قصير يرفع حماسك بعدين هوبا ينزع لسيرته القديمة! أظن ذا أودا حاليًا ^^
 
أعلى