⠀⠀⠀
⠀⠀⠀
يعطيك العافية.. توي انتبه اني كتبت استفساري في موضوع المانجا.
نقاش مانجا One Piece
- بادئ الموضوع dragonwarrior
- تاريخ البدء
Mr.Assassin19
Gamer
أتفق نسبيًا
برأيي المشكلة كانت في خصوم الطاقم وليس فرق القوة، طبيعي يكون لوفي أقوى من البقية وبفارق معتبر
لكن المشكلة أن خصوم الطاقم غالبيتهم تسليكيين ولا قيمة لهم + كتابة أودا تتحمل جزء من المشكلة
سانجي مثلًا ما حصل أي عدو وخصم يستاهل وأغلب ظهوره القتالي يكون ضد خصوم أقوى منه مثل دوفلامنغو وفيرغو أو يجعله شخصية مساعدة مثل أرك البيغ-مام رغم إنه أركه
زورو أيضًا لم يحصل على خصم قوي ذو قيمة وأغلب خصومه تسليكيين مثل مونيت والبرمائي صاحب الرماح وبيكا
روبين ما حصلت أي قتال يستاهل بعد التايم-سكيب
أوسب كذلك وبروك أيضًا
نامي على الأقل تألقت في أرك البيق-مام
لا أنكر مجهوداته وله لقطات جيدة مثل اشتباكه مع البيغ-مام + بروميثيوس + إزالة تأثير فيروس كوين وغيرها
عتبي على ماركو من الناحية القتالية قليلًا، أغلب إنجازاته في وانو تعود لقدرة فاكهته العلاجية والتجددية
عالج الكثيرين وتمكن من علاج نفسه وتعطيه مدى تحمل أعلى...الخ
ماركو المفروض يكون شخصية قوية بحكم كونه قائد الأسطول الأول في طاقم أقوى رجل في العالم
ونائب اللحية حسب إعتقاد البعض بدليل توليه قيادة الأسطول كامل بعد وفاة اللحية البيضاء
فمن الرائع لو رأيناه يهزم عدو مهم في الأرك خصوصًا بعد فرحة البعض بعودته وكونه شخصية محببة من طاقم اللحية البيضاء
+ وشخصيًا كنت أتمنى انتصار ساحق له ضد كينغ... كنت أرى كينغ خصم مناسب له خصوصًا أنه لا يتقن أي نوع هاكي
قدرة ماركو الشيطانية قدرة علاجية ولا تملك مزايا هجومية كثيرة فبالتالي المفروض أنه خبير ومتقن هاكي تنبؤ وتصلب حتى يغطي هذه الثغرة
لكن الواضح إما أن هاكيه متواضع الأثر/القوة أو أنه متقن للأساسيات فقط
شخصيًا أرجح كون هاكيه متواضع بدليل فشله في إلحاق ضرر معتبر بأكاينو في الحرب حينما هاجمه مع فيستا، أنزعج أكاينو من ضربتهم فقط وكأن باعوضة لدغته
وعاد جسمه مباشرة دون أي ضرر
وبعد حرب الانتقام/الثأر والتي بدورها حصلت بعد فترة بسيطة من نهاية حرب المارين-فورد
اعتزل ماركو القرصنة تقريبًا وذهب لتلك الجزيرة وكان يعمل كطبيب ومعالج هناك فيمكننا استبعاد احتمال تدربه ومواصلة إتقان الهاكي منطقيًا
التعديل الأخير:
Mr.Assassin19
Gamer
- زورو يجرح كايدو
ما هو شيء شاطح صراحة خصوصًا أنه يملك إنما، السيف الأول الذي استعمله أودين لقطع كايدو
وزورو أساسًا قوي وتلقى تدريب من أمهر وأفضل سياف ميهوك وطوال أركات ما بعد التايم-سكيب لم يظهر قوته الحقيقية
كل خصومه تسليكيين وضعفاء مقارنة به مونيت - برمائي الرماح - بيكا
- ملكي زورو
أيضًا أمر منطقي ففي العادة تجد القادة ونوابهم مستعملي ملكي مثل روجر ورايلي + بيغ-مام وكاتاكوري...الخ
وأيضًا الملكي مرتبط بعزيمة وإرادة الشخصية زورو أثبت مرات عديدة أنه ذو عزيمة وقناعة قوية
لا تنسى وقفته وتضحيته أمام كوما نهاية أرك الثريلر-بارك
+ عندك كيد... ما شفنا منه شيء زيادة عن زورو ومع ذلك يملك الملكي
- قاتل مع الكباتن في السطح
لا أرى المشكلة هنا فكيلر كان موجود وهو يعتبر نائب كيد
زورو له كل الحق يكون على السطح مع لوفي لأنه أقوى من لاو وكيد وكيلر وأثبت هذا الشيء في قتاله
قطع كايدو واستعماله لإينما والتصدي لشعاع كايدو لفترة معتبرة
وهذا كله وهو لا يستعمل فاكهة ولا يملك قدرات مكسورة مثل لاو
فعلًا استغربت لما قلت إنك موقف من أرك البيغ-مام وتتابع يوتيوب
The President Satamoni
True Gamer
نائب أقوى رجل في العالم مش بالضرورة يكون أقوى نائب في العالم .. قوة قراصنة اللحية البيضاء ترتكز في قائدهم "اللحية" بدرجة أولى و بشكل كبير .. ماركو نائب يونكو جدير باللقب لكنه ليس بالضرورة يكون جدير بلقب نائب أقوى رجل .. واضح انه ليس أقوى نائب يونكو و مستقبلا سنرى نواب اقوى منه بكثير .. مشكلة ماركو انه الفانز هم اللي حملوه ما لا يطيق بسبب أنه قائد الفرقة الأولى لأقوى رجل!
Mr.Assassin19
Gamer
وهذه مشكلتي مع كتابة ماركو... توقعته أقوى صراحة
يعني التوازن المنطقي برأيي أنه يركز على التصلب والتنبؤ ليغطي نقص قدرة فاكهته الهجومية
لا أقول أن فاكهته ضعيفة لكن ميزتها الأساسية المساندة والدعم أكثر من الهجوم
لو كان مثلًا بمستوى تصلب وتنبؤ أعلى مثل كاتاكوري أو لوفي حاليًا احتمال كبير سيتمكن من إسقاط كينغ
لكن ما لاحظته أنه شخصية مساندة أكثر مما هو شخصية هجومية
قدرة علاجية + تجدد + تحمل أكبر
إيس مثلًا بالتصلب والتنبؤ ربما يكون أكثر فعالية من الناحية الدفاعية والهجومية من ماركو
Smart Smile
Hardcore Gamer
بالعكس مافي اي تخريب هنا ترى اودا موضح من المارين أنه اليونكو اقوى من قادتهم باضعاف مضاعفة وشوف الفرق بين الشاسع بين اللحية و ماركو من ناحية القوة
أيضا شوف الفرق الشاسع بين كاتاكوري و البيق مام في القوة او المكافئة
و نفس الشيء حاليا مع كايدو جاك انهزم من الدوقين بطور السولو بسهولة
في المقابل كايدو هزم الدوقين بطور السولو مع بقية الاغماد و قاتل 5 سوبرنوفا و هزم 3 منهم و الحين يقاتل يامتو فرق شاسع
على عكس بعض الطواقم مثل طاقم لوفي و روجر و شانكس
النائب في هذه الطواقم قريب من الكابتن من ناحية القوة
اللي بوصل له شيريو و بن بيكمان بيكونو من هذا النوع من الطواقم اللي النائب فيه يكون قريب من قوة الكابتن فبالتالي يوم زورو يواجههم توه بيكون في مستوى مقارب منهم و مابيكونو خصوم سهلين كون زورو تجاوز قوتهم لانهم اقوى بكثير من بقية النواب السابقين
أيضا لاتنسى أنه خصم زورو النهائي هو ميهوك و ليس نواب اليونكو و بميهوك بمستوى اليونكو إذا زورو حاليا ماوصل لمستوى اضعف النواب فمافي امل يوصل لمستوى ميهوك و يهزمه
أيضا شوف الفرق الشاسع بين كاتاكوري و البيق مام في القوة او المكافئة
و نفس الشيء حاليا مع كايدو جاك انهزم من الدوقين بطور السولو بسهولة
في المقابل كايدو هزم الدوقين بطور السولو مع بقية الاغماد و قاتل 5 سوبرنوفا و هزم 3 منهم و الحين يقاتل يامتو فرق شاسع
على عكس بعض الطواقم مثل طاقم لوفي و روجر و شانكس
النائب في هذه الطواقم قريب من الكابتن من ناحية القوة
اللي بوصل له شيريو و بن بيكمان بيكونو من هذا النوع من الطواقم اللي النائب فيه يكون قريب من قوة الكابتن فبالتالي يوم زورو يواجههم توه بيكون في مستوى مقارب منهم و مابيكونو خصوم سهلين كون زورو تجاوز قوتهم لانهم اقوى بكثير من بقية النواب السابقين
أيضا لاتنسى أنه خصم زورو النهائي هو ميهوك و ليس نواب اليونكو و بميهوك بمستوى اليونكو إذا زورو حاليا ماوصل لمستوى اضعف النواب فمافي امل يوصل لمستوى ميهوك و يهزمه
Mr.Assassin19
Gamer
أتفق 100%
لا تنسى أن اللحية في الحرب لم يكن في أفضل حالاته، بل عجوز منهك في آخر عمره
لو كان بنفس صحته وقوته في فلاشباك أودين أضمن لك انتصاره وسحقه للبحرية
+ ما أتوقع أن كينغ أقوى من كاتاكوري
كينغ حتى الآن لم يظهر أي قوة فريدة أو استثنائية مقارنة بكاتاكوري، استعمل (النار بشكل خفيف + فاكهة زون التيرانودون)
مقارنة بكاتاكوري الذي يمتلك هاكي تصلب قوي + تنبؤ متطور ينظر 5 ثواني في المستقبل + فاكهة الباراميسيا الخاصة الموتشي التي تشبه اللوغيا + تقدر تحسب الرمح أيضًا
Mr.Assassin19
Gamer
فيه حدث مر علينا مرور الكرام تقريبًا لكنه ما زال يحيرني
لماذا هرب تيتش وتفادى مواجهة أكاينو بعد المارين-فورد؟
رغم أنه كان ينوي تدمير المارين-فورد ومواجهة البحرية قبل تدخل ووصول شانكس (حسب ما أذكر)
أكاينو كان وحده على تلك السفينة ولا يوجد أدميرال أو شخص قوي سواه
بينما تيتش معه فاكهة الظلام + فاكهة الزلازل/الموجات + طاقم قوي
فاكهة الزلازل نفس الفاكهة التي استعملها نيوغيت العجوز والمتهالك "لشق" أكاينو في الحرب
وفاكهة الظلام بإمكانها تعطيل فواكه الشيطان الأخرى
فلماذا لم يهزمه ويسرق فاكهة الحمم؟ هل أكاينو أقوى من تيتش وطاقمه؟
قلت ربما لم يرد خوض قتال لا داعي له لكن تذكرت أنه يسعى خلف الفواكه القوية
وأرسل أعضاء من طاقمه للبحث عن خيرة الفواكه وسرقتها كما حدث مع جيسس في أرك دريسروزا
فوقتها المفروض أن أكاينو فريسة على طبق من ذهب
ولا أحد ينكر أن فاكهة الحمم فاكهة قوية رأينا فائدتها في الحرب، وكانت ند لفاكهة الجليد الخاصة بأوكيجي
لماذا هرب تيتش وتفادى مواجهة أكاينو بعد المارين-فورد؟
رغم أنه كان ينوي تدمير المارين-فورد ومواجهة البحرية قبل تدخل ووصول شانكس (حسب ما أذكر)
أكاينو كان وحده على تلك السفينة ولا يوجد أدميرال أو شخص قوي سواه
بينما تيتش معه فاكهة الظلام + فاكهة الزلازل/الموجات + طاقم قوي
فاكهة الزلازل نفس الفاكهة التي استعملها نيوغيت العجوز والمتهالك "لشق" أكاينو في الحرب
وفاكهة الظلام بإمكانها تعطيل فواكه الشيطان الأخرى
فلماذا لم يهزمه ويسرق فاكهة الحمم؟ هل أكاينو أقوى من تيتش وطاقمه؟
قلت ربما لم يرد خوض قتال لا داعي له لكن تذكرت أنه يسعى خلف الفواكه القوية
وأرسل أعضاء من طاقمه للبحث عن خيرة الفواكه وسرقتها كما حدث مع جيسس في أرك دريسروزا
فوقتها المفروض أن أكاينو فريسة على طبق من ذهب
ولا أحد ينكر أن فاكهة الحمم فاكهة قوية رأينا فائدتها في الحرب، وكانت ند لفاكهة الجليد الخاصة بأوكيجي
Argandir
Hardcore Gamer
ماشوف مشكلة في كتابة Marco...قوته منطقية و اشوفه اقوى نائب فعلا...
الي اشوفه انكم مقللين من قوة King و Queen!
Queen قيمته 1.3b و King على الاقل 1b (احتمال انه اكثر من Queen!) المجموع 2.3b....اعلى من قيمة Teach اللي هو واحد من الYonko!
ورغم كل هدا Marco قدر انه يحد من تدخلهم كل هالوقت...حتى بعد تدخل Perospero الي قيمته 700m...
لو تجمعهم مع بعض Marco كئنه كان يواجه شخص قيمته 3b!!!
هدا غير مساعدته للاغماد و مواجته مع Big Mom نفسها (رغم انها كانت قصيرة)...
The President Satamoni
True Gamer
ما قللت بماركو و لا بقوته بل على العكس تماما انا أثنيت عليه مواجهته لإثنين نواب يونكو بنفس الوقت و مساهماته في أكثر من مكان و مطرح.. اللي ذكرته بالحرف هو إنه الفانز رفعوا توقعاتهم بالنسبة لقوة ماركو لحدود غير معقولة! .. ماركو نائب أقوى رجل في العالم لكنه ليس بالضرورة يكون أقوى نواب اليونكو .. ماركو قوي و ممكن أقوى من كينغ لو تقاتلا بينهم وجها لوجه
ثاني شيى مافي و لا واحد قلل من قوة كينغ و كوين!! .. رغم اننا لم نرى منهما الشيى الكبير بعد.. لكن فقط لقبهما كنواب أقوى مخلوق يجعلنا ننتظر منهم و نتوقع الكثير.
Mr.Assassin19
Gamer
نعم كتابته منطقية لكن العيب الوحيد بالنسبة لي موازنة أودا بين الفاكهة والهاكي... ما فائدة الهاكي إن لم يستعمله بفعالية أو كان هاكي بدائي/ضعيف؟
قدرته تعزيزية/مساعدة أكثر من كونها قدرة مخصصة للهجوم فكان المفروض يكون أقوى كمستعمل هاكي حتى يعوض هذا النقص
يعني كل هالإنجازات إلي ذكرتها تعود بشكل كبير لقدرة فاكهة العنقاء (قدرة علاجية + تجدد + تحمل أكبر)
+ ما أذكر إننا قللنا من كينغ وكوين فللآن ما شفناهم في قتال كامل وجدي... ما اعتبرهم كايدو نوابه وخيرة طاقمه إلا لسبب
بالنسبة للمكافآت شخصيًا لا أعتبرها مقياس للقوة، ففي أرك شابوندي كيد كان أعلى من لوفي ولاو وزورو
فقد ترتفع لخطورة الشخص من الناحية المعنوية أو المعرفية أو القتالية أو كونه يتسبب بأضرار بشرية...الخ
الآن تيتش أجزم أن بإمكانه "إبادة" كينغ وكوين إن قاتل بجدية لأنه يمتلك فاكهتين من أقوى الفواكه في العمل + هاكي + حصل على وقت للتعود وإتقان قواه الجديدة
لا تنسى أنه هو وطاقمه هزموا طاقم اللحية البيضاء هزيمة نكراء في حرب الثأر/الانتقام
بكل بساطة يعطل قدرة الفاكهة ويمطرهم بضربات بفاكهة الزلزال المدمرة + هاكي تصلب وتفادي بالتنبؤ
التعديل الأخير:
Argandir
Hardcore Gamer
معذرة منك عزيزي...دوبني انتبه لردودك...
انا اقتبست كلامك لانه كان من ظمن ردMr.Assassin19 وماركزت على ردودك السابقة...
مرة ثانية العفو منك
ومن قال ان الهاكي حق Marco ضعيف؟
كونه ماستخدمه مايعني انه بدائي او غير فعال! Whitebeard ماستخدم هاكي في معركة المرينز! كل هجومه كان معتمد على الفاكهة حقه! هل هذا يعني ان الهاكي حق Whitebeard بدائي او ضعيف؟
ايضا في احتمال ان Marco كان خالط الهاكي مع هجماته...مثل ماشرح Kaido في فصل 1010
وغير صحيح كلامك ان كل انجازات Marco كانت غير هجومية...ارجع و إقرأ فصل 1006 وشوف قوة هجومه ضد King و Queen...
صحيح ان فيه عوامل ثانية تئثر على المكافئات...لكن اودا كان واضح جدا في كونها اكبر دليل على قوة الشخصية...
Kiddواضح انه هو ند Luffy مثل ما Whitebeard كان ند لRoger...فمنطقيا ان مكافئته تكون اعلى من Zoro و Law...
هذا غير انه في اكثر من موقف Oda استخدم المكافئة كدليل للقوة...
Marco يوم تكلم عن صعوبة مواجهة King و Queen مع بعض...Inu و Neko يوم تكلمو عن Jack...المارينز يوم تكلمو عن الYonko و خطرهم...وامثلة كثيرة اخرى...
Mr.Assassin19
Gamer
ذكرت هذه النقطة فوق...
"شخصيًا أرجح كون هاكيه متواضع بدليل فشله في إلحاق ضرر معتبر بأكاينو في الحرب حينما هاجمه مع فيستا، أنزعج أكاينو من ضربتهم فقط وكأن باعوضة لدغته
وعاد جسمه مباشرة دون أي ضرر"
كيف متقن للهاكي وما يستخدمه؟ ما الفائدة من كونه متقن ومستعمل هاكي إذن؟
ماركو في معركة حاسمة وضد أعداء أشداء فإما أنه ساذج ولا يدرك أن بإمكانه استعمال الهاكي أو مستهتر ويأخذ القتالات مزحة أو هاكيه ضعيف ولا يحدث أضرار كافية
لا أرى تفسير آخر صراحة
دار بيني وبين الأخ The President Satamoni نقاش حول هذا الموضوع بالضبط
في موضوع نقاش أنمي ون بيس لو أردت الإطلاع عليه
الفكرة بشكل مختصر... مفهوم الهاكي لم يكن واضح وصريح قبل التايم-سكيب + تخبط أودا
وضع أودا تلميحات ومشاهد هاكي بشكل عشوائي وانتقائي طوال فترة التايم-سكيب
جوزو وماركو وفيستا استعملوا الهاكي في الحرب لكن اللحية وإيس لا + الأدميرالات كذلك لم يستعملوه
فمن التناقضات الغريبة... كيف تمكن الأدميرالات وجنود البحرية وسكوارد من طعن وإصابة اللحية البيضاء في الحرب رغم أنه مستعمل هاكي تنبؤ؟
ورغم أنه كان يتفادى هجمات إيس وهو نائم؟ المفروض أنه في حرب والهاكي يعمل 24 ساعة 100%
لكن عرفنا قوة هاكي اللحية البيضاء بعدها في فلاشباك أودين، هاكيه الملكي كان مساوي لهاكي روجر
تقصد حوار كايدو وزورو بعد ضربة زورو القاطعة؟
المقصود هنا الهاكي الملكي وماركو حسب الفيفر-كارد مستعمل تصلب + تنبؤ
ما يحتاج أرجع أشوفه... أرجع لحرب المارين-فورد وتعليق بعض الشخصيات على قوة ماركو
الشيء الأهم والأبرز في قدرته كان ماذا؟ عمله في طبيب على الجزيرة بعد التايم-سكيب اعتمد على ماذا؟ علاج فيروس كوين كذلك؟ قدرة النيران العلاجية والتجددية
لا أقول أنه ضعيف لكن أساس قدرة تحمله وإنجازاته قدرة الفاكهة العلاجية والتجددية
فالفاكهة لا تعتبر فاكهة هجومية مثل الحمم أو الضوء أو البرق...الخ
أتفق وما أنكر إنها دليل على القوة لكن حتى يتحقق هذا الشيء لابد أن نرى "القوة"
لكن الملاحظ أنه مقياس متخبط وغير دقيق دائمًا
السمعة - الخطر بأنواعه - التهديد للبحرية والحكومة - القوة - الضحايا كلها عوامل تتحكم في المكافآت
مكافأة زورو حاليًا 320 مليون بينما كينغ غالبًا 900 مليون وفوق فلو قلنا أن الفجوة تمثل فرق القوة فكذا المفروض كينغ يسحق زورو مباشرة
وفي نفس الوقت الفرق بين مكافأة أوسب وزورو قرابة 120 مليون فقط لكن الفرق بينهما فرق السماء عن الأرض من ناحية القوة
أيضًا مكافأة لاو قبل أحداث دريسروزا كانت 440 مليون بينما دوفلامينغو 340 لكن فرق القوة كان شاسع
مكافأة شانكس مثلًا أقل من البيق-مام وكايدو واللحية رغم أنه يعتبر أقوى مستعمل هاكي حي حاليًا حسب تصريحات أودا (حسب ما قرأت)
وأذكر أنه تصادم مع كايدو أو قراصنته في طريقه للمارين-فورد أو لقاء اللحية البيضاء قبل الحرب
وكذلك تصادم مع اللحية البيضاء بشكل متساوي ويعتبر غريم أفضل سياف في العالم
وكل هذا وهو بذراع واحدة
التعديل الأخير:
sogeking
Hardcore Gamer
الادميرالات وقفوا هجمه وايت بيرد بإيش يوم يمدون يدهم؟
بنفس الطريقة اللي ماركو مع فيستا هجموا على اكاينو وما تأثر, الوايت بيرد طعن اوكيجي وأحد الشخصيات علق انه هل مات اوكيجي لانه انطعن بهاكي لكنه ما تأثر... غالباً هاللقطتين فيهم نفس فكرة كاتاكوري ضد لوفي وكيف انه كان بهاكي التنبؤ يتفادى الضربات. فغالباً الادميرالات كانوا مستخدمين التنبؤ عشان يفلتون من الضربات المدعمه بالهاكي.
بالنسبة لطعنة سكاوردو ارجع وشوف اللقطة اللي كروكودايل انقهر كيف اصابته و اقرأ كلام ماركو بعدها وكيف انه الضربة ومهما كان الوايت بيرد منشغل بالحرب المفروض ما تصيبه بس شك انه حالة الوايت بيرد جداً تعبانه من المرض اللي فيه.. وبرضو يوم لوفي يطلق الملكي عشان ينقذ آيس, الوايت بيرد كان بيحاول يوقفهم قبله بس ما قدر لنفس سبب إصابته بطعنة سكواردو.
عموماً أخر شئ يهمني بون بيس نقاشات موازين القوة ولكن أشوف قوة ماركو من اللي شفناه بوانو موزونه صح.
شابتر 1023 كان خرافي وكويس مافيه بريك
Argandir
Hardcore Gamer
هذا مهو دليل على ضعف Marco هذا دليل على قوة Akainu...
Akainu هو الادميرال الوحيد اللي وقف ضد Whitebeard وجه لوجه...وهو ايضا اللي استقبل ضربات منه مباشرة...ورغم هذا نجا و قدر يرجع يشارك في الحرب و يلاحق القراصنة...و كان ايضا مستعد انه يواجه Shanks لولا ان Sengoku وافق على انهم يوقفو...
ضربة هاكي وحدة ماراح تاثر على Akainu كثير...سواء كانت من Marco او غيره...
ارجع وقراء الاحداث مرة ثانية و خصوصا اخر فصلين و راح تشوف ان Marco فعلا مستهتر في المعركة...كل اللي قاعد يسويه انه يساعد طاقم ال Straw hat...مسكته لQueen عشان Chopper يصفعه...هي اكبر دليل على الاستهتار...
لكن نرجع لنقطة اللي اريد اوصلها...كوننا ماشفنا الهاكي مهو دليل على ضعفه او عدم قدرته على استخدامه!
وممكن انه فعلا مستخدم الهاكي الملكي و يخلطه مع هجماته...
الVivir Cards صدرت قبل الاحداث الحالية فمانقدر تاخذه كدليل على عدم امكانيته...
لكن اذا Ace و Luffy و Zoro تمكنو من استخدامها...احتمالية ان Marco ايضا يملك الهاكي الملكي عالية...
ماتقدر تقول ان قوته غير هجومية فقط لانه متمكن من انه يعالج الناس...
قدرته على العلاج هي ميزة اضافية لفاكهته...وهو اللي تجعلها نادرة و مميزة...
لكن قدرته على القتال واضحة في مواجهته لKizaru وAoikiji وQueen و King...
QUOTE="Mr.Assassin19, post: 2053241, member: 21187"]
أتفق وما أنكر إنها دليل على القوة لكن حتى يتحقق هذا الشيء لابد أن نرى "القوة"
لكن الملاحظ أنه مقياس متخبط وغير دقيق دائمًا
السمعة - الخطر بأنواعه - التهديد للبحرية والحكومة - القوة - الضحايا كلها عوامل تتحكم في المكافآت
مكافأة زورو حاليًا 320 مليون بينما كينغ غالبًا 900 مليون وفوق فلو قلنا أن الفجوة تمثل فرق القوة فكذا المفروض كينغ يسحق زورو مباشرة
وفي نفس الوقت الفرق بين مكافأة أوسب وزورو قرابة 120 مليون فقط لكن الفرق بينهما فرق السماء عن الأرض من ناحية القوة
أيضًا مكافأة لاو قبل أحداث دريسروزا كانت 440 مليون بينما دوفلامينغو 340 لكن فرق القوة كان شاسع
[/QUOTE]
المكافات مهي دائما مجددة و تعكس الوضع الحالي صحيح...لكنها تعطيك فكرة عن قوة الشخصية بناء على اخر تصرفاته...
Zoro مكافئته غير عاليه لانه ماقام بشي كبير بعد ال Time skip...لكن كون الحكومة عطت King و Queen مكافئة فوق البليون دليل على انهم قامو بعمل كبير فعلا...
هذه اول مرة اسمع بان Shanks هو اقوى مستعمل هاكي! اللي اعرفه و قريته ان Oda ماذكر اي تفاصيل عن قوته او اسلوب قتاله...
في قسم اسئلة القراء احدهم سئل عن قوة Shanks و اسلوب قتاله و Oda جاوب بالضحك و التمويه...
ومثال Shanks ماينفع هنا بصراحة...صحيح انه اقل من Big Mom و Kaido لكنه مهو بذاك الفرق الكبير...الفرق بين Teach و Shanks فعلا كبير...
و كونه واجه Kaido مايعني انه انتصر او تغلب على Kaido!
ومعليش بس كونه ند لWhitebeard هذي مبالغة...انه وقف ضربة وحدة لWhitebeard و اثنينهم مهوم نوين يحاربون...ماتجعلهم انداد لبعض...
The President Satamoni
True Gamer
يا رجل ما في شيئ تحتاج تعتذر عليه.. إحنا بناقش عادي عزيزي
Mr.Assassin19
Gamer
أثر الهاكي على مستعمل اللوغيا لا علاقة له بقوة الخصم من الناحية التقنية، هذا أوكيجي تضرر من ضربة جوزو ونزف من فمه قليلًا
لا نتحدث عن قوة فاكهة شيطانية أو فنون قتالية هنا... الهاكي فكرته والهدف من وجوده الإضرار بمستعملي اللوغيا
أي نعم أكاينو قوي ومتين لكنه سيتضرر من ضربة هاكي معتبرة
هذا عيب في كتابة أودا إذن... كيف يواجه أعداء مثل كوين وكينغ ويستهتر بالقتال؟
أنت الآن في حرب مع يونكو بطاقم قوي وبلاد وشعب وانو على المحك... لا مجال للاستهتار واللعب هنا!
الحرب خدعة واستغلال للفرص + بل المفروض يكون جدي أكثر لأن كايدو وطاقمه هم السبب في مقتل أودين وتوكي + استعباد بلاد وانو
ممكن تقول لأنه يريد مساعدة طاقم لوفي طيب يساعدهم بإزالة كوين أو كينغ من الساحة لو كان يقدر
إزالة واحد منهم يترك مساحة للتحالف ويعطيهم مجال أكبر للتفرغ لأعداء آخرين!
كوننا ما شفنا الهاكي لا يعني إلا 3 أشياء... إما أنه ضعيف وأثره محدود أو لا يملكه أو نسيه/تناساه
لا مبرر لعدم استعمال شخص متمرس وقوي مثل ماركو للهاكي بعد التايم-سكيب وفي قتالات صعبة ومهمة مثل هذه
الكل يستعمل الهاكي الآن وأودا يعتمد عليه كثيرًا في القتالات فلا مكان للأعذار هنا
يا رجل حتى أوسب أضعف عضو في الطاقم لمحوا لهاكيه التنبؤي في أرك دريسروزا
وماركو ليس مستعمل ملكي لا أدري من أين أخذت هذه الفكرة أو المعلومة
أكدت الفيفر-كارد أنه مستعمل تنبؤ وتصلب فقط
فيفر-كارد أيس صدرت منذ فترة طويلة وأكدت أنه مستعمل ملكي وكذلك سينغوكو
الملكي لا علاقة له بروعة أو شهرة الشخصية هذا غارب غريم روجر وبطل البحرية للآن لم يعطيه أودا الملكي وما زال مستعمل تصلب وتنبؤ في الفيفر-كارد
الملكي عادة يكون للشخصيات القتالية أو للشخصيات ذات العزيمة والإرادة القوية والراسخة (للآن ما توضحت بشكل كامل)
لكن لنفترض أنه مستعمل ملكي رغم عدم وجود ربع تلميح أو تأكيد لا في الأنمي ولا المانجا ولا المصادر الأخرى...
طامة كبرى لو كان ماركو مستعمل ملكي ودمجه في تقنياته وهذه المحصلة... تعزيز الملكي قوة كبيرة رأينا فعاليتها ضد كايدو نفسه
لا تخلط بين القوة الأساسية والثانوية... لم نقل أن الفاكهة العلاجية تعني أن يبقى في السفينة ولا يقاتل
الفاكهة الهجومية تكون مخصصة للهجوم والتدمير منذ البداية مثل فاكهة الزلازل والحمم... هذه هجوم وتدمير وإبادة فقط منذ اليوم الأول
ماركو يمكنه القتال "واستغلال" قدرات فاكهته من نار وتجدد وعلاج واندفاع...الخ للقتال... لكن أساس وجوهر قوة العنقاء ماذا؟ العلاج والتجدد
كما قلت لك أتفق لكني لا أركز عليها وأفكر فيها كثيرًا لأنها تتعرض لعوامل أخرى خارجية
ومن الصعب أن نحلل كل مكافأة وأسبابها...الخ وذكرك لزورو خير مثال
فقط لأنه لم يقم بشيء يكسبه سمعة وخطر لم تتغير مكافأته
نقطة شانكس للأمانة غير متأكد منها وقد تكون استنتاجات من المتابعين... وبعد بحث بسيط لم أجد تصريح واضح وصريح من أودا حقيقة
لكن قرأت آراء المتابعين الغالبية العظمى في المدونات يتفقون أن شانكس/رايلي أقوى مستعملي هاكي حاليًا
وشانكس تحديدًا لأنه يملك ذراع واحدة وهذه إعاقة كبيرة لم تمنعه من فعل أي شيء
ومن الأمثلة التي يستعملها البعض لتأكيد هذا الاستنتاج لقاء شانكس واللحية قبل الحرب... رغم أنه حاول كبح هاكيه إلا أنه أضر بهيكل السفينة وتسبب بإغماء البعض أيضًا
وكون البحرية توقفت عنده حضوره ورضخت لطلباته من باب الاحترام وقوته هو وطاقمه أيضًا
حتى تيتش رغم أنه كان منتشي بالفخر والعزة بسبب فاكهة الزلازل وكان مستعد يواجه البحرية ويهدم المارين-فورد توقف وفكر مرتين وتراجع عن مواجهة شانكس
صحيح أنها تلميحات من القصة ولا تعتبر تصريح واضح أو صريح لكني شخصيًا مقتنع بها
صحيح وأتفق لكن ما زال فرق ولو بسيط والفرق يعتبر فرق لأننا نتحدث عن القوة هنا
بشكل أدق نحن نفترض (من أجل النقاش) أن المكافآت تعتبر مقياس القوة في ون بيس
لماذا مكافأة البيغ-مام أعلى؟ رغم أنها للآن لم تظهر أداء قوة مشرف كيونكو مقارنة باللحية وكايدو (حسب وجهة نظري)
لا تخرج الكلام من سياقه، لم أقل واجهه يعني أقوى منه أو هزمه
هو فعليًا لم يقاتل كايدو قتال كامل وحقيقي بل أوقفه... القتال بين اليونكو مدمر ويهدم موازين القوة في العالم
كونه نجح في إيقافه وخرج سليم من المواجهة ثم توجه للمارين-فورد بعدها بيوم واحد فقط لا يعني إلا أنه بمستوى كايدو على أقل تقدير
فكيف تنجح في إيقاف/عرقلة خصم أقوى منك أو لديه أفضلية عليك بل وتخرج بحالة ممتازة من المواجهة؟
جاء للمارين-فورد وسفينته وطاقمه لا يبدو عليهم أي ضرر أو خدوش
لو لم يكن ند أو قوي كفاية لما تمكن من صد ضربته أو الوقوف شامخ أمامه ولم يكن ليصبح يونكو في نفس مرتبته
صحيح أننا لم نرَ قتال فعلي لكننا نستدل ونستنتج بالموجود... بل لن نرى خخخخ
اللحية عملاق وقوي بدينًا ويملك ملكي مساوي لروجر ومعه رمح من السيوف الـ 12 الأسطورية
ومع ذلك يأتيك شانكس القزم مقارنة به وبذراع واحدة وسيف مجهول الرتبة والمصدر ويتصدى لضربته
التعديل الأخير:
Smart Smile
Hardcore Gamer
الفصل 1023 فصل ممتاز جدا و افضل فصل للمانجا منذ الفصل 1010 بالنسبة لي 10/10
جميل أنه كامتسو و هيوغورا اتفقوا على منع اي تدخل في قتال زورو و سانجي لأني مابشوف تدخلات غبية منهم تخرب القتال
احد اهم نقاط الفصل عرفنا نبذة مبدئية عن عرق كينق و واضح أنه مميز جدا يكفي انه قبيلته كانت تسكن فوق الريدلاين بس الغالب أنهم تعرضو للإبادة من حكومة العالم و ما بقي إلا كينق منهم
لقطة ماركو ما اشوف فيها اي اهانة كان شارد في التفكير لدرجة أنه ما انتبه على اللي يهجمو عليه
أيضا وحدة من اهم نقاط الفصل واضح أنه سانجي من بعد لبسه للبدلة مرة ثانية بدأت تتنشط جيناته
مثل اخوته و البدلة ساهمت في تنشيطها يعني نشوف باور اب له في هذا القتال
عجبني طريقة حماية زورو و سانجي بعضهم كل واحد كل واحد يحمي الثاني من هجمة عدوه بس أتمنى الفصول القادمة ينفصل القتال و يصير كل واحد يركز على خصمه
كلام سانجي لكوين بيكون تلميح أنه يوم تتنشط جيناته بيصير عنده نار اقوى من نار هجماته الحالية ... التقنية اللي استخدمها سانجي ضد كوين جديدة اول مرة نشوفها و واضح أنها قوية جدا لكن غير كافية لأنه كوين استخدم التصلب لاول مرة و صدها
عدم استخدام كينق لاسلوب معين في القتال بيخلي القتال اكثر متعة ... لكن افتقدت قتالات زورو ضد السيافين ار قتال حقيقي معاهم كان ضد ريوما ... أيضا كلام زورو تأكيد على أنه مهو كل من يستخدم السيف سياف في شخصيات تستخدمه من باب التنويع في القتال مثل كينق و في من يستخدمه مع الفاكهة كأداة مساعدة مثل رمح اللحية و سيف لاو إلخ
اخيرا اول معلومات عن عائلة زورو و اصوله من هرمت من الانتظار ... شيموتسوكي يمكن يكون اب زورو او احد اجداده و ريوما من اجداده القدامى و واضح التشابه الكبير بينهم فزورو في هذه الحالة عنده احقية لإسترجاع سيف الشيسوي اللي انخد منه
اتمنى نشوف فلاش باك لزورو في نهاية وانوا يوضح لنا ايش صار لابوه و ليش تركه لأنه انسب ارك حاليا لتقديم هذا الفلاش باك ارك وانوا
هجين جاك ما عجبني ابدا ... توقعت تصميم افضل
بس يالله هو اقل كارثة مهتم فيه و واضح أنه اينو مايقدر على جاك من دون السولونق لكن مع السولو بيكون مستواهم متقارب
نيكو مع السولو اتوقع اقوى من بيروسبيرو بكثير فبيكون قتال من طرف واحد مثل قتال جينبي و هوزهو ... هذا إذا ما اودا فاجئني و طلع بيرو اقوى من مما توقعت
افضل مافي قتال رايزو و فوكوجورو هو الحوارات غير كذا القتال نسخة رخيصة من قتالات ناروتو
عجبني شكل مومو بالتنين طالع افخم من تنين كايدو ... طبعا كلام شينوبو واضح مقصده أنه مومو بعمر 28 سنة صار يشبه والده اودن في شبابه
اكثر شيء متحمس له في الفصول القادمة بعد قتال كايدو و لوفي هو قتال سانجي و زورو ضد كوين و كينق
بداية القتالين جيدة و أتمنى تكون قتالات طويلة و قوية مثل قتالاتهم ايام الانيس لوبي و الباستا
جميل أنه كامتسو و هيوغورا اتفقوا على منع اي تدخل في قتال زورو و سانجي لأني مابشوف تدخلات غبية منهم تخرب القتال
احد اهم نقاط الفصل عرفنا نبذة مبدئية عن عرق كينق و واضح أنه مميز جدا يكفي انه قبيلته كانت تسكن فوق الريدلاين بس الغالب أنهم تعرضو للإبادة من حكومة العالم و ما بقي إلا كينق منهم
لقطة ماركو ما اشوف فيها اي اهانة كان شارد في التفكير لدرجة أنه ما انتبه على اللي يهجمو عليه
أيضا وحدة من اهم نقاط الفصل واضح أنه سانجي من بعد لبسه للبدلة مرة ثانية بدأت تتنشط جيناته
مثل اخوته و البدلة ساهمت في تنشيطها يعني نشوف باور اب له في هذا القتال
عجبني طريقة حماية زورو و سانجي بعضهم كل واحد كل واحد يحمي الثاني من هجمة عدوه بس أتمنى الفصول القادمة ينفصل القتال و يصير كل واحد يركز على خصمه
كلام سانجي لكوين بيكون تلميح أنه يوم تتنشط جيناته بيصير عنده نار اقوى من نار هجماته الحالية ... التقنية اللي استخدمها سانجي ضد كوين جديدة اول مرة نشوفها و واضح أنها قوية جدا لكن غير كافية لأنه كوين استخدم التصلب لاول مرة و صدها
عدم استخدام كينق لاسلوب معين في القتال بيخلي القتال اكثر متعة ... لكن افتقدت قتالات زورو ضد السيافين ار قتال حقيقي معاهم كان ضد ريوما ... أيضا كلام زورو تأكيد على أنه مهو كل من يستخدم السيف سياف في شخصيات تستخدمه من باب التنويع في القتال مثل كينق و في من يستخدمه مع الفاكهة كأداة مساعدة مثل رمح اللحية و سيف لاو إلخ
اخيرا اول معلومات عن عائلة زورو و اصوله من هرمت من الانتظار ... شيموتسوكي يمكن يكون اب زورو او احد اجداده و ريوما من اجداده القدامى و واضح التشابه الكبير بينهم فزورو في هذه الحالة عنده احقية لإسترجاع سيف الشيسوي اللي انخد منه
اتمنى نشوف فلاش باك لزورو في نهاية وانوا يوضح لنا ايش صار لابوه و ليش تركه لأنه انسب ارك حاليا لتقديم هذا الفلاش باك ارك وانوا
هجين جاك ما عجبني ابدا ... توقعت تصميم افضل
بس يالله هو اقل كارثة مهتم فيه و واضح أنه اينو مايقدر على جاك من دون السولونق لكن مع السولو بيكون مستواهم متقارب
نيكو مع السولو اتوقع اقوى من بيروسبيرو بكثير فبيكون قتال من طرف واحد مثل قتال جينبي و هوزهو ... هذا إذا ما اودا فاجئني و طلع بيرو اقوى من مما توقعت
افضل مافي قتال رايزو و فوكوجورو هو الحوارات غير كذا القتال نسخة رخيصة من قتالات ناروتو
عجبني شكل مومو بالتنين طالع افخم من تنين كايدو ... طبعا كلام شينوبو واضح مقصده أنه مومو بعمر 28 سنة صار يشبه والده اودن في شبابه
اكثر شيء متحمس له في الفصول القادمة بعد قتال كايدو و لوفي هو قتال سانجي و زورو ضد كوين و كينق
بداية القتالين جيدة و أتمنى تكون قتالات طويلة و قوية مثل قتالاتهم ايام الانيس لوبي و الباستا
التعديل الأخير:
Argandir
Hardcore Gamer
على اي اساس بنيت ان استخدام الهاكي ماله علاقة بقوة الخصم؟
Luffy استخدم هاكي ملكي في قتاله مع Kaido و الاخير ماتضرر بل ضحك عليه بعد ماهزمه...لا و فوق كدا راح يواجه اشخاص ثانيين و استمر في الحرب...
هل Luffy ضعيف او الهاكي حقه غير قوي؟ طبعا لا...لكن خصمه هو Kaido و الحاق الضرر به صعب مثل مهو صعب الحاق الضرر بAkainu...
مهو عيب في الكتابه ولا شي...هي دلالة علي شخصية Marco وقوته...
Roger كان مستهتر في قتاله مع Oden...و Rayleigh كان مستهتر في قتاله مع Kizaru...
Marco في المعركة هو مثل Rayleigh في قتال اركابيلقو...هدفه المساعدة و رفع الجيل الجديد من القراصنه...
و تشابتر 1022 اكبر دليل...وصف طاقم Straw hat بانهم نجوم العرض...وبعد ماجاء دورهم هو تراجع...
Rayleigh ماستخدم هاكي في قتال Kizaru...بناء على كلامك فهو اما ضعيف او محدود او لايملكه...
لكنك قلت في اخر ردك انك تعتبره اقوى مستخد هاكي موجود...كلامك اصبح متظارب الان...
هو اعتقد مني للاسباب اللي عديتها...وزي ماقلت مسبقا ان الفيفر كاردز ماتتجدد دائما...
لان ادا راح ناخد على كلام الفيفر كارد...Zoro ماعنده هاكي ملكي...!
شفنا اثرها على Kaido من Zoro لكن ماشفنا اي اثر كبير من هجمات Luffy...!
هجمة Zoro كان اثرها من الهاكي و من طاقة Enma ايضا...
و مرة اخرا اشوفك مقلل من قيمة King و Queen... انا مادري ايش من محصلة متوقع منه وهو يواجه شخصين قيمة كل واحد منهم اكثر من بليون...و احد قادة الBig Mom هدا غير مساعدته و تغطيته للمحاربين الاخرين...
Marco قوي لكنه مهو Yonko...!
فاكهة Marco هي Mythical Zoan...مثل فاكهة Kaido...
القوة الاساسية هي التحول...العلاج هي القوة الثانية مهو العكس...
الكوارث البشرية اللي قامت بيها (وصف Kidd و Zoro لها) و ماتشوف اللي سوته مشرف!!!
صحيح ان Kaido و Whitebeard قامو بضرر اكثر منها...لكنها في الاساس مهي بقوتهم...والقتال معها الى الان مانتها...نشوف ايش راح تسوي مع Law و Kidd...
مااخرجت الكلام عن سياقه...ولا ادعيت انك تقول انه اقوى منه او هزمه!
انا حرفيا قلت 'و كونه واجه Kaido مايعني انه انتصر او تغلب على Kaido!' فمادري كيف فسرتها =انت تقول انه اقوى او هزم Kaido!!!
انه واجه Kaido ماتعني شي كبير...Moria واجه Kaido...و Crocodile واجه Whitebeard...
Shanks قوي وايقافه لKaido عمل جبار...لكنا مانعرف تفاصيل المواجه...هل كان Kaido لحاله ام مع كامل طاقمه (اول مرة ظهر فيها Kaido كان لحاله بعيد عن طاقمه و جزيرته)...؟ هل Kaido كان بوعيه او سكران كعادته...؟ هل Kaido فعلا قاتل للاخير او طفش و مشي (مثل ماصار في اول ظهور له في وانو)...
و Shanks قطعيا مهو بقوة Kaido او Whitebeard...
Oda كان واضح جدا في هالنقطة...Whitebeard كان اقوى شخص حي...بعد موته Kaido اصبح اقوى قرصان...
Aoikiji صد ضرية Whitebeard...و Oden ايضا سوى نفس الشي...
انك تصدر ضربة وحدة او اثنين مايعني انك ند او في نفس القوى...Shanks قوي من غير شك...لكنه مهو ند ل Whitebeard...
S30D1999
True Gamer
اخر ثلاثة فصول جدا جدا ممتعة وعوضت الرتابة اللي كانت موجودة بعد الفصل 1014 ……
طبعا واضح ان زورو وسانجي اصبحوا اقوى بكثير لدرجة يجابهون كوين وكينغ ويكونون ند لهم، مهتم اكثر لقدرات كينغ خصوصا مع سيف المنشار لديه بيكون معضلة كبيرة لزورو واعتقد اللكمة لزورو توضح لك ان كينغ ماهو زي اللي قبله، مومو اخيرا اصبح كبير و يبدوا انه نسخة طبق الاصل من اودين وهو ولوفي في طريقهم الى كايدو وشكلها بتكون المعركة النهائية وحماسي لها عالي جدا لان على مايبدو مع وصول لوفي لكايدو الاخير بيكون مرهق جدا وهذا بيأثر على نتيجة المعركة، لازلت في انتظار فلاشباك كايدو وشكله بيكون الاكثر سوداية من بين اللي قبل، ريوما هو نفسه اكيد اللي هزمه زورو في ثريلر بارك واخذ سيفه كويس ان اودا مانساه من الارك ذا.
طبعا الفصل كان فيه اكشن ممتاز والمزيد من كيميستري زورو وسانجي الممتعة.
طبعا الفصل كان فيه اكشن ممتاز والمزيد من كيميستري زورو وسانجي الممتعة.
التعديل الأخير:
Mr.Assassin19
Gamer
تسريبات جديدة من الفيفرز-كاردز (أحدث دفعة)
- مكافأة كينغ 1.39 مليار
- مكافأة هوز-هو 546 مليون
- مكافأة ساساكي 472 مليون
- مكافأة بلاك ماريا 480 مليون
- مكافأة أولتي 400 مليون
- مكافأة بيج-ون 290 مليون
- مكافأة هوز-هو 546 مليون
- مكافأة ساساكي 472 مليون
- مكافأة بلاك ماريا 480 مليون
- مكافأة أولتي 400 مليون
- مكافأة بيج-ون 290 مليون
- عمر كايدو 59 (أصغر من البيق-مام) وطوله 710 سم وولِد في الغراند-لاين
- جنس ياماتو (أنثى) ومكان ولادتها "غير واضح"
- جميع التوبي-روبو يملكون هاكي التنبؤ + التصلب
- جنس ياماتو (أنثى) ومكان ولادتها "غير واضح"
- جميع التوبي-روبو يملكون هاكي التنبؤ + التصلب
Mr.Assassin19
Gamer
أولًا...
سبحان الله تأكيد جنس ياماتو خرج بالتزامن مع هاشتاق الإنجليز لكنسلة أودا
زعلانين كيف إن ياماتو "تعتبر" نفسها "ذكر" مثل أودين
وأعطوها "مؤدية" صوت
نفس المعمعة الغبية إلي عملوها أيام كيكو
ذكر "يعتبر" نفسه أنثى
مؤدية صوت ياماتو هي نفس مؤدية صوت فوبوكي (ون بانش مان)
وهاشيرا الفراشة شينوبو (كيميتسو/قاتل الشياطين)
ما أدري وش يبون بالضبط هالمعاتيه
يعطونها صوت اللحية ولا روجر؟
ثانيًا...
كيف التوبي-روبو كلهم يملكون التصلب + التنبؤ وغالبيتهم سقطوا دون استعماله؟
هذه سقطة من أودا وما تترقع
حسب ما أذكر أولتي الوحيدة إلي استعملته
Mr.Assassin19
Gamer
يا عزيزي أنت خالط الحابل بالنابل وتستدل بحالتين مختلفة
هجوم ماركو وجوزو استهدف مستعمل لوغيا... الهاكي هو الشيء الوحيد إلي يضر ويأثر بهم
فهنا الهدف الأساسي من تضمين الهاكي الإضرار/التأثير بمستعمل اللوغيا قبل زيادة قوة الضربة
أنت بمجرد تضمينك للهاكي في ضربة ضد مستعمل لوغيا 90% إصابتك مؤكدة وأثر الضربة وقوتها يعتمد عليك
لوفي وكايدو واستعمالهم للملكي مختلف لأن الملكي هنا يزيد ويعزز من قوة الضربات
فالفرق أن كايدو منيع وصلب ومتين بذاته وليس مستعمل لوغيا مثل أكاينو
تقارن جدية أحداث "اشتباك" روجر وأودين البسيط ومماطلة رايلي لكيزارو
بحرب ضروس الهدف منها إسقاط يونكو والانتقام لصديقك وإنقاذ دولة كاملة؟ حدث العاقل بما يعقل
ما أدري كيف فكرت تستدل باشتباك روجر وأودين والأول كان متوجه له وهو يركض بطريقة مرحة ويضحك
حتى قتال رايلي وكيزارو الهدف منه كسب الوقت ولا رايلي يمسح البلاط بكيزارو وهنا فرق آخر
الفجوة بين رايلي وكيزارو فلكية ولو كان رايلي جدي لقتل ودمر كيزارو بدون نصف جرح
يا رجل! أتابعنا نفس الحلقة؟! متأكد أنه ما استعمل الهاكي؟ إذن كيف لمس كيزارو؟
ماذا عن هذه اللقطة؟ https://i.ytimg.com/vi/9BKhx5uJ_d0/maxresdefault.jpg
لو ما استعمل هاكي لمرت قدمه خلال ساق كيزارو لأن كيزارو مستعمل لوغيا
الهاكي قبل التايم-سكيب لم يكن مفهوم واضح لكن كان موجود والآن عرفنا أكثر عنه
صحيح، الفيفر-كارد وحدها لا تعتبر مصدر كافي أحيانًا بل نأخذ بقية المصادر معها
ماركو ما أظهر ذرة ملكي في أي ظهور له... فبتالي لا يوجد أي مصدر يلمح أو يشير لامتلاكه للملكي
ومنطقيًا لو كان يعزز ضرباته بالملكي لأحدث أضرار أكبر كما رأينا مع كايدو ولوفي
زورو في المقابل لديه لم يذكر في الفيفر-كارد أنه مستعمل ملكي لكن... ظهر ملكيه في الأنمي + المانجا
نقطة أخرى، زورو شخصية رئيسية في العمل ولن يحرق أودا خباياه وقدراته منذ البداية
ولو تلاحظ له أكثر من 3 إصدارات فيفر-كاردز حتى الآن
على عكس ماركو يعتبر شخصية ثانوية أو مساعدة وظهوره وأثره محدود على القصة
طبيعي ما يكون لها أثر قوي لوفي الآن تعلمها، بينما كايدو سنين وهو يتمرس ويتقن الملكي وفاكهته الخاصة
وكايدو أصلًا وحش يملك متانة وصلابة جسدية خارقة فلا تعتبره مقياس كامل
نسيت أنه سقط من مملكة سكايبيا أو من السماء دون أن يصاب بخدش؟ وكيف قاتله لوفي بكل قوته بداية أرك وانو دون أن يصاب بخدش؟
ما أدري فين قللت من قيمتهم رغم إني ما ذكرتهم بتاتًا
كل كلامي على ماركو وهاكيه
يا رجل... كل فواكه زون قدرتها الأساسية التحول
كأنك تقول فاكهة أكاينو قدرتها الأساسية اكتساب العنصر... طيب هذه طبيعة كل فواكه اللوغيا
أتكلم عن أداءها الحالي في القصة أما جرائمها وأحداثها في السابق أكيد لها أثر على مكافأتها
كلامي عن القوة هنا البيق-مام حاليًا وفي كل ظهور لها أداءها مخيب من وجهة نظري مقارنة بسمعة وأداء شانكس وكايدو ونيوغيت
هذا ردك أنت يا عزيزي... ما قلت شيء من عندي
قلت فقط أنه تصادم وتشابك مع اليونكو كايدو لم أقل هذا دليل على أنه أقوى أو أضعف
وكما قلت لك "كونه نجح في إيقافه وخرج سليم من المواجهة ثم توجه للمارين-فورد بعدها بيوم واحد فقط لا يعني إلا أنه بمستوى كايدو على أقل تقدير"
+ "فكيف تنجح في إيقاف/عرقلة خصم أقوى منك أو لديه أفضلية عليك بل وتخرج بحالة ممتازة من المواجهة؟"
+ "جاء للمارين-فورد وسفينته وطاقمه لا يبدو عليهم أي ضرر أو خدوش"
وطالما تستعمل تصريحات أودا بشكل حرفي كايدو أقوى من اللحية البيضاء (منذ بداية القصة في الوقت الحاضر)
ليش؟ اللحية سموه أقوى رجل في العالم لكن كايدو؟ أقوى "مخلوق"
فلو أخذنا التصريح بشكل حرفي كايدو أقوى كائن/مخلوق من جميع الفصائل ليس البشر وحسب
اللحية البيضاء ربما كان الأقوى لفترة بعد موت روجر، لكن المرض وكبر السن أثرا عليه وطبيعي لن يكون بكامل قوته
ولا كيف أكاينو يواجه وينجح في الإضرار وإصابة أقوى رجل؟
أوكيجي ما صد ضربته... جمّد اللحية في البداية ثم ترك رمح اللحية يخترقه لأنه مستعمل لوغيا
أودين أتفق معك لكن لا تنسى أن أودين قوي وأعجوبة في وانو ويستعمل سيفين من السيوف الـ 21 الأسطورية
لن نرى مواجهة بين شانكس واللحية البيضاء لكن ذلك المشهد أقرب شيء سنحصل عليه
وفي النهاية اللحية وقتها عجوز مريض متهالك ومشبوك فيه محاليل وعلاجات بينما شانكس في ريع شبابه
التعديل الأخير:
مدري عن صدقية الحساب بس شكله هامور ون بيس.
wael5656
jojolands
اهلا و سهلا
بعد صدور الفيفر كارد
الاغلب لاحظ في سقطات او هفوات
و احد الاعضاء الله يعطيه العافيه ذكرها فوق
صراحه لسع متفائل خير و انا اقولها لو اودا ما قدر ينهي ارك وانوا بنهايه منطقيه فسلام على نهايه العمل راح تكون غير منطقه و اذا اودا قدر ينهي ارك وانو بسقطه و هبده و مع منطقيه فاعلم عزيزي القارئ ان نهايه عمل ون بيس راح تكون بالمثل ايضا
المهم الارك هذا راح يحدد مقدره اودا الابداعيه و المنطقيه الى لو كمل على هذا النهج مثل اي عمل شونين و ما استبعد لانه في النهايه عمل شونين
بعد صدور الفيفر كارد
الاغلب لاحظ في سقطات او هفوات
و احد الاعضاء الله يعطيه العافيه ذكرها فوق
صراحه لسع متفائل خير و انا اقولها لو اودا ما قدر ينهي ارك وانوا بنهايه منطقيه فسلام على نهايه العمل راح تكون غير منطقه و اذا اودا قدر ينهي ارك وانو بسقطه و هبده و مع منطقيه فاعلم عزيزي القارئ ان نهايه عمل ون بيس راح تكون بالمثل ايضا
المهم الارك هذا راح يحدد مقدره اودا الابداعيه و المنطقيه الى لو كمل على هذا النهج مثل اي عمل شونين و ما استبعد لانه في النهايه عمل شونين
wael5656
jojolands
Mr.Assassin19
Gamer
سكوتش حساب معروف لون بيس ويحصل تسريبات واجد
ثقة ما عليك
الله يعافيك ويخليك
فعلًا طريقة إنهاء وانو تعطيك لمحة عن نهاية الأركات الأخرى والعمل
فإذا ما قدر يعطي كايدو ووانو والأبطال أحداث منطقية أيش حيسوي في الأركات الأكبر والأهم بعدين؟
شخصيًا متفائل خير بكايدو وخسارته خصوصًا أنه من أول يظهره يقاتل باستمرار ويتضرر...الخ
والآن مع ظهور مومو الجديد زاد الأمل
أكثر ما يعجبني في الفيفر-كاردز وبقية ملحقات ون بيس هالأمور
المعلومات العامة والغريبة عن الشخصيات
العمر، الهوايات، القدرات والفواكه، الخط الزمني للشخصيات...الخ
Argandir
Hardcore Gamer
لا...ماخلطت شي...انت قاعد تفسر الاحداث على هواك هنا...!
من فين جبت معلومة ان 90% من الضربة مضمونة و الاثر يعتمد عليك؟؟؟
الهاكي يضيف لقوة الهجوم...لكن اثره يعتمد على قوة المهاجم و قوة المهجوم عليه...
اثر هجوم Luffy كان ضعيف لان Kaido صلب و قوي...
اثر هجوم Marco كان ضعيف لان Akainu ايضا قوي...لاتنسا انه استلم هجمتين من Whitebeard مباشرة و رغم كذا قدر ينجي و يقاتل من جديد...
Akainu قوي جدا...
لان الاحداث مهما كانت كبيرة ماعمرها كانت مئثر او مغيرة على تصرفات الشخصيات او طبيعتها في وان بيس...
انت متئكد انك تقراء المنجا؟؟
Buggy،Usopp، Franky، كلهم كوميديين في قتالهم مهما كان الخصم...بتقول هذولا شخصيات ضعيفة؟
طيب Queen بنفسه ساذج و فكاهي في كل معاركه...حتى مع الBig Mom نفسها...
Roger تصرفاته كلها طفولية حتى وهو على مشارف الموت و الدكتور يقوله ان باقيلك اقل من سنة في الحياه...
Marco هذه طبيعته...والدليل في اخر تشابتر Izou يصرخ فيه يقوله ركز وشوف انت فين...و Marco يرد عليه باستهبال...
هنا انت تثبت نقطتي...Rayleigh هدفه كسب الوقت...وMarco هدفه يمهد الطريق لفريق Luffy والاجيال السابقة...ولا هو اصلا مكان له دخل في عالم القراصنة او الحرب...الرجال كان متقاعد...
انا عارف انه استخدم هاكي...كلامي رد على نقطتك...انت تدعي ان اذا ماشفنا هاكي Marco (او الموثرات البصرية للهاكي) معناها انه ماعند او ضعيف...
وانا جبتلك مثال Rayleigh في معركة Kizaru...ماشفنا اي اثر للهاكي حقه...هل هذا يعني ان ماعنده هاكي؟
اختر احد الامرين!
هنا هو تقليلك لقوة King و Queen...الي سواه Marco عمل جبار و خرافي...سبب ان "الضرر" ماكان كبير مايرجع لضعف Marco...بل يرجع لقوة King و Queen الخرافية...
Whitebeard كان ممكن يدمر الMarineford لولا ان Akainu اللي وقف قدامه...
مالها علاقة...Marco ماظهرت مكافئته الى قريب في الفيفري كاردز...Oda يحط المعلومات متى ماشاف انه مناسب...
رديت على هالنقطة فوق...
مافي خلاف هنا...الخلاف انك انت فسرت ان فاكهة Marco مهي هجومية من غير دليل...!
وانا ايضا اتكلم عن اداها الحالي...كلامي كان واضح عزيزي.. انا تكلمت عن وصف Kidd و Zoro لها...واثنينهم وصفوها بانها كارثة بشرية من اللي شافوه منها...تشابتر 1003 او 1004 اذا ماخانتني الذاكرة...ارجع و اقراهم مرة ثانية...
معليش حنضحك على بعض في الكلام...!
انت تقول نك ماقلت ان Shanks اقوى او اضعف Kaido...بعدين تقول انه بمستوى Kaido على اقل تقدير...
كيف تتفسر ذي؟
وصف Kaido كمخلوق يرجع لقدرته على التحول الى اقوى مخلوق "التنين"...
Kaido اوقى قرصان حاليا (المحادثة اللي بين Kidd و Killer)...لكنه ماوصف كاقوى قرصان يوم كان Whitebeard حي...لاتنسا ان Oda قال ان Kaido انهزم سبع مرات و تم القبض عليه ثمانية...
اما Whitebeard فماذكر ان احد هزمه قط...
لكن حتى لو مشيت على كلامك و ان Kaido اقوى من Whitebeard...هذا مهو دليل على ادعائك الاول ان Shanks ند ل Whitebeard...
لان Akainu اقوى مارين موجود حاليا (من اللي نعرفهم)...قدر يحد من اثر Whitebeard وقدر يهزم Aokiji...
معاك ان Whitebeard كان عجوز و مريض...و Shanks مازال في اوج قوته...
لكن النقطة الاساسية ان قدرته على صد او ايقاف هجمة وحدة من Whitebeard ماتعني انه ند له...
Zoro قدر يصد (نوعا ما) هجمة Kaido و Big Mom مع بعض...هل هذا يعني انه ندلهم الاثنين؟ طبعا لا...
Mr.Assassin19
Gamer
أفسر على هواي رغم أنك لا تعرف أن أهم فائدة للهاكي هي مجابهة مستعملي اللوغيا؟ حسنًا لا بأس
هذا شرح رايلي https://sa3i9a.org/uploads/manga/one-piece/chapters/597/14.jpg عندك اعتراض تواصل مع أودا أو رايلي
الوسيلة الوحيدة لمواجهة مستعملي اللوغيا هي الهاكي والتصلب تحديدًا، بدونه "لن" تلمس شعرة من أي مستعمل لوغيا مهما كانت قوتك
لا تخلط بين حادثة أكاينو وكايدو لأن كايدو لا يحتاج الهاكي لكونه مستعمل لوغيا بل فقط لزيادة قوة/أثر الضربة + كما قلت كايدو حالة خاصة لأنه قوي ومتين وجسده صلب (بدليل حادثة السقوط)
لكن حتى تقاتل أكاينو سواء كنت بقوة روجر أو اللحية (قوة خام بدون الهاكي) ستستعمل الهاكي غصبًا عنك إذا أردت لمسه أو الإضرار به
الأحداث لها سياق خاص ومن الخطأ مساواتها ببعضها وهذا أمر بديهي في أي عمل فني
لماذا يقاتل روجر أودين بجدية ويهاجمه بنية القتل؟ لا توجد ضغينة أو سبب يدفعهما لذلك + المواجهة اصلًا انتهت بضربة واحدة
كذلك رايلي عاش سنين بجانب مقر البحرية دون أن يواجهمم وتخلى عن القرصنة إلى أن وصل به الحال لأن يكون عبد في المزاد، فلماذا يقرر فجأة مواجهة كيزارو ومعاداة البحرية؟ كان يكسب للوفي وطاقمه الوقت فقط... بل قال نصُا إنه يريد حمايتهم فحسب
بل حتى البحرية نفسها تعرف أنه خطير ولم تفكر بملاحقته رغم معرفته بسر العالم ووصوله للافتيل
+ لاحظ كلام غارب عن رايلي هنا https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3039218680f4c5cded95baed4b39a4b9
وكيف أن بطل البحرية وثاني غريم لروجر يعتبره خطر وأسطورة قريبة/مساوية للحية البيضاء ولا يريد من البحرية أن تخاطر بمواجهة أسطورة أخرى مثل اللحية
ونعم فرانكي وأوسب وباغي شخصيات ضعيفة فهل تعتبرهم أقوياء أنت؟ ضعهم كلهم أمام كروكودايل أو إينيل إذن
وكوين لم يحظ بقتال كامل وجدي حتى الآن إلا مع ماركو وكان جدي في استهداف الخصوم، حتى في لقطاته مع سانجي لم يكن يمزح ويجري بمرح ويلقي النكات يمنة ويسرة أمرك غريب
تابع قتاله مع سانجي في الفصول القادمة واحكم
عندما تشتري القياس والمنطق من جولي-شيك
يا عزيزي لو قاتل رايلي بجدية لقتل كيزارو كما ذكرت فوق وبكلام غارب أيضًا... لكنه لا ينوي معاداة البحرية كما فعل طوال حياته بعد تفرق الطاقم، والقتال بينهما توقف بتعادل غالبًا لأن كيزارو جاء لإبادة طاقم القبعة + قراصنة الجيل الأسوأ فقط
فلا أحد مستفيد من استمرار القتال بل ربما تخسر البحرية أدميرال قوي هنا... فالاشتباك بينهما مماطلة أكثر من كونه قتال حقيقي
بينما عند ماركو، لا يوجد فرق هائل في القوة بينه وبين كوين مثل كيزارو ورايلي + ماركو جاء لمحاربة كايدو والثأر لأودين + المساعدة في الإطاحة بكايدو وقراصنته
وهناك دولة وشعب وحلفاء على المحك فمن السخافة والغباء والسذاجة أن يتهاون في قتاله حتى يترك المجال "لنجوم المسرح"
هذه ليست حفلة غنائية أو عرض مسرحي يا عزيزي... ماذا لو لم يظهر زورو وقتها؟ أو أظهر كوين وكينغ قوة أكبر وهزموه هو؟
هذه سقطة في كتابة أودا بالنسبة لي كما سقط في نقطة التوبي-روبو وعدم استعمالهم للهاكي
إذا حبيت تعتبرها شيء عادي ومنطقي هذا راجع لك
ما هذا التخبط يا رجل؟ تغير موقفك كل رد...
في ردك السابق قلت رايلي لم يستعمل الهاكي فبناء على كلامي هو ضعيف أو لا يمكنه
فرديت عليك وقلت لك هل كنت تتابع ون بيس وقتها؟ وأعطيتك صورة من الحلقة، إذا كنت تعتبر لمس رايلي لمستعمل لوغيا دليل غير كافي على الهاكي فهذه مشكلتك إذن
كن واضح في حجتك ووجهة نظرك فنقطة رايلي مغلوطة ولا علاقة لها بمشكلة ماركو لا من قريب ولا من بعيد
لا تفسر أقوالي على هواك يا عزيزي وتقولني ما لم أقله... لم أقلل من قوة كينغ أو كوين
مشكلتي واضحة وتتعلق بماركو وذكرتها عدة مرات فلا أدري لماذا تتخبط وتستعمل مخارج وأقوال لا علاقة لها بالنقاش
لا أهتم بكينغ وكوين كلامي عن توازن نظام ماركو القتالي
لا يهم أظهرها ولا أخفاها ماركو شخصية ثانوية وغالبًا سينتهي دوره بعد وانو ولن نرى بطاقات تحتوي معلومات قوية ومؤثرة
هذا سينغوكو ظهوره أقل ومع ذلك أعطاه أودا الملكي في الفيفر-كارد من أول بطاقة
بل توجد شخصية ظهرت في فلر في الأنمي وأعطوها الملكي نصًا في أحداث الفلر
بل يوجد خلاف وهو تفسيرك الخاطئ للفاكهة
قدرة الزون الأساسية ليست التحول لأنها خاصية عامة لكل فواكه الزون
أما فاكهة ماركو أساس قوتها وميزتها الأساسية الشفاء والتجدد لا الهجوم والقوة التدميرية
لما أقول فاكهة زون قوتها الأساسية هجومية هنا أقول فاكهة كايدو + ياماتو + الكوارث...الخ
إذا كنت تعتبر أن دخول نصف طاقم لوفي لجزيرتها وهروبهم منها ووقوف نامي وجيمبي وتشوبر في وجهها وصد ضرباتها أو هروب أوسب وتشوبر منها في وانو أحداث مشرفة فأنا هنا أخرج من النقاش
حتى في قتال سطح أونيغاشيما كايدو وصفها بالمثيرة للسخرية وهي تسقط ههههههههههههههههه، كيد وزورو لم يقابلاها أصلًا إلا في وانو ولم يروا ما رأيناه نحن فأقوالهم لا وزن لها غالبًا
وأساسًا ماذا لو وصفوها بأنها كارثة بشرية؟ لا أدري هل هذا تصريح تعتمد عليه وتعتبره حجة أم لا... كايدو واللحية وشانكس وروجر كوارث بشرية أيضًا... ما الفكرة والنقطة هنا؟
كايدو مسح البلاط ودمر خصوم أقوى من جيمبي ونامي وتشوبر وأوسب بضربة واحدة يكفي إنه هزم لوفي وهو سكير في البداية
كذلك شانكس رغم قلة ظهوره إلا أنه وقف أمام اللحية وأوقف كايدو والحرب
يا إلهي يبدو أنه يجب علي تلقينك كل تفسير واستنتاج بالملعقة
ركز معي رحمة بالله... لم أقل هزمه أو خسر ضده "لأنه" أقوى أو أضعف
بل كيف نجح في إيقاف كايدو وخرج سليم من المواجهة إذا لم يكن بقوته على أقل تقدير؟ استدلال بالحدث بغض النظر عن من الفائز أو الخاسر فيه ولأي سبب فاز أو خسر
إذا كنت تملك تكملة الحدث/القتال من أودا أنرنا بالله عليك فما كلامي إلا استنتاج منطقي من تلك الحادثة
إما أن كايدو جبان طالما تقارنه بمواجهة موريا وكروكودايل وتراجع بعد أول ضربة أو أنه ضعيف وخسر أمام شانكس أو شانكس خسر وجاء كزومبي
جميل... من أين أتيت بهذا التفسير؟ على حد علمي هذا لم يأتِ على لسان أودا... أودا قال نصًا إنه أقوى مخلوق كما قال أن اللحية أقوى رجل
المخلوق كلمة تشمل البشر وبقية الكائنات والأعراق الأخرى... ولم يقولوا أقوى قرصان أصلًا ما الذي تهذي به يا رجل؟!
نعم كايدو انهزم ما المشكلة؟ أيام ما كان كايدو مراهق في العشرينات روجر واللحية كانوا في الثلاثينات أو الأربعينات فلا مجال للمقارنة + كايدو خسر على يد روجر وغارب في حادثة وادي الإله ووقتها كان متدرب في طاقم الروكس
لكن في الوقت الحالي قبل موت اللحية اللحية كان عجوز ومريض https://www.opfanpage.com/wp-content/uploads/2019/12/Whitebeard_Pirates_Brand_New_World-1024x576.png
وإلا لما خسر ومات على يد أكاينو وتيتش وفئران البحرية... خصوم بإمكان كايدو إبادتهم عن بكرة أبيهم غالبًا
ما التصريح الذي بنيت عليه هذا الإدعاء؟ على حد علمي لم يذكر أنه أقوى جنود البحرية في أي مكان
صحيح أنه هزم أوكيجي لكن ماذا عن + غارب + سينغوكو + كيزارو؟ ولا واحد منهم تدخل وواجه اللحية واستعرض قوته
أنسيت أن سينغوكو أوقف غارب لأنه كان متوجه لقتل أكاينو؟
قلت لك إنه استنتاج بناء على الموجود فقط، فلا يوجد قتال بينهما ولن يوجد
من المنطقي أن أفترض أن اللحية هجم بشكل جدي وقوي نسبيًا لأنه بدا غاضب وجاد وقتها + انشقت السحب بسبب ضربتهم
+ رمح اللحية تقنيًا أفضل من سيف شانكس لأنه من السيوف الـ 12 الأسطورية بينما سيف شانكس مجهول الرتبة والمصدر
******
عمومًا هذا آخر رد لي في موضوع ماركو واللحية لأني أعيد نفس كلامي لكن اللهم بصياغة مختلفة ولا أملك الوقت والبال لإعادة كل نقطة في كل رد
+ أصحح لك معلومات مغلوطة في كل رد
صدق ما شئت فلكل شخص رأيه الخاص ولو لا اختلاف الآراء والأذواق لبارت السلع
بالتوفيق عزيزي
التعديل الأخير:
wael5656
jojolands
رد منطقي اشوفه صراحه