هل JRPG كلمة جيدة؟ مخرج بيرسونا 5 يقول: نعم
- بادئ الموضوع Invader Zim
- تاريخ البدء
dro
Versus XIII Epic
ظهر الحق!
Invader Zim
TG’s Discord owner
لأنها نفس المعنى.
زي لما درو يمسك خط ويقول فاينال فانتازي 13 فيرسس وبعدين لاحقا يختصرها فيرسس، خلاص المعنى لاحقا انعرف بمجرد "فيرسس".
ما فكرت ولو للحظة ليش ميازاكي قال تراديشينال جابانيز وما قال اربيجي بس وخلاص؟ لو فكرت ثانيتين بيتضح السبب.
مهما تحاول ترقع الاختصار انه ما يعني المعنى الكامل ما يجي.
الحين انت تتكلم عن شعبية ولا اقترانها بشيء سلبي؟
زادت شعبيتها مع الوقت، لا يعني انه ازدياد شعبيتها مع الوقت كان له مدلول سلبي.
نفس السولز لايك، تقدر تجيب "سولز لايك" كمصطلح في 2012؟ لا.
زادت استخدامه مع الوقت، صار مدلولها سلبي الحين؟ لا.
كان ممكن...يصدروها في امريكا ويقولوا ترا ذي لعبة RPG مش JRPG! واو شفت قد ايش الموضوع بسيط؟
+ عطنا الجواب ليه نينتندو تخلت عن عرض واصدار فاتل فريم في امريكا، هل كان اسمها J Horror والتسمية سلبية مثلا ونينتندو خجلت من اصدارها بأمريكا؟ جاوب.
الاجمل انك تتجاهل وجود اصل التسمية في 1999 لما جابها الفضائي لك، من كثر ما الدليل مفحم ما عرفت ترد عليه او حتى تثبت انه، في 1999، التسمية كان لها مدلول سلبي، ويتم استعمالها بشكل سلبي
هذا الشيء اللي انت تحاول توصل له ومش عارف تثبته ولا راح تقدر تثبته.
فريكز لها مدلول سلبي، هل اسم الجنرا كان انيمي فريكز؟ اربيجي فريكز؟ لا، اسمها JRPG من التسعينات.
فف16 نزلت في 2023 بالفكر الغربي، اتاخرت زي عشر سنين عن حفلة شواء البرغر الياباني، هذا شي ضدها ومش معها، بينما كابكوم وتيم نينجا وغيرهم اتخطوا هالمرحلة من زمان وصاروا يقدموا العاب بلمستهم المعروفة واللي يحبها الجمهور ، وأطلس حافظت على جوها واعمالها اليابانية الخالصة ونجحت وصارت اكبر، ونينتندو ظلت نينتندو، وبشكل عام الشركات اليابانية اللي ضلت الطريق رجعت لها، مين اللي كان لسه بالفكر الرجعي والمتاثر بالغرب ؟ يوشيدا، اللي انت تكرهه، بينما كنت تمدح ريبيرث على انها حافظت على اصول السلسلة وما حاولت تكون ناضجة ومن هالخرابيط، طيب ايش صار؟ ليش فجأة واقف بصف يوشيدا وفف16؟ ولا لأنه بس نومورا علق انه ياه ما كانت عاجبتني التسمية برضو، وفجأة من اللامكان بدأت محاولة تزوير التاريخ التعيسة ذي.
لو ترجع بنفس الموضوع والمقالة ايش بتحصل؟
لما مدح سكوير قال انها كانت افضل مطور JRPG
Square went from the best JRPG developer to an average JRPG developer.
بس لما سب العابهم الجديدة -على وقتها-؟
They don't put any effort into their new RPGs
يعني هل بتقول انه الRPG مدلوله سلبي؟ ليش ما قال العاب الJRPG الجديدة حقتهم؟ فرصة حش وسب واضحة!
بمنطق درو، قال تقمص ادوار، ما قال RPG ، وضعه بالسليم.
وضح قصده بعدين عموما.
من قوة التخبط ما وصلت لك الفكرة، انت اساسا قسمت اجزاء ريزي الكلاسيك ل "سرفايفل هورور" ، ليش ما قلت "هورور" طيب؟ ليش ما تعتبر لعبة رعب حقيقية؟ ليش لازم تقسيمة رعب البقاء ذي؟ كأنك ما تعتبر العاب ريزي العاب رعب حقيقية مثلا، ليش العنصرية والكره ذا؟
الآن بنجي للنقطة اللي راح تعدمك تماما.
على اساس اني ناسيه، كنت موجود وقتها واسمعه له بالحقيقة، ولا اقول، ايش رايك لو بحثت عنه ولقيته يتكلم عن الاربيجي بشكل عام؟ ولو لعبة غربية وحدة؟ انت بتخسر.
بسم الله:
بودكاست Rpg Reunion | الحلقة السادسة ” إستعراض ذا ويتشر 2 ”
اوف؟ ايش ذا؟ حلقة كاملة عن استعراض ويتشر 2 الغربية؟!!!!!!!!
ومن سادس حلقة كمان، هههههههههههههههههههههه
بس اكتشفت انه كان له اسم مختلف، مش متاكد منه، بس انه كان حق اول 4 حلقات، واسم RPG reunion بدا من الحلقة الخامسة يعني، هممممم خلني اشوف ايش كان اول حلقة فعلية، طالما انه درو طلب مني اني ابحث عنه واشوف ايش يطلع معي:
أول بودكاست عربي متخصص بالاربيجي .. [ ارائكم ] ..
السلام عليكم .. بعد تفكير وتخطيط وبعد مناقشات مع عدد من الاعضاء حبيت اني اقدم اول بودكاست عربي متخصص بالاربيجي وراح ينزل كل اسبوعين بأذن الله .. كنا بنتحدث عن نقاط كثيره بهذي الحلقه لكن للأسف خذينا وقت طويل بالكلام فـ قررنا في نهاية الحلقه اننا نكتفي بهذا القدر وراح نعطي فقرات جديده...
www.true-gaming.net
وقت لما كان اسمه RPG Arab ، حلو
بس لحظة! في شيء مثير للاهتمام فيه، كان بالبداية واحد يعتقد انه البودكاست مخصص للJRPG والمفروض يكون اسمه arab JRPG، ايش صار؟
يلا هذا يجاوب على سؤالك وهياطك هنا:
فيه عضو قديم هنا في True Gaming اسمه تناغم الأحساس.. هو العضو الوحيد الي عمل بود كاست و كان متخصص بجنرا معينة.. تتذكر أيش كان اسم البود كاست؟ كان اسمه RPG Reunion... حزر فزر من العضو الرهيب الي اقترح عليه هالأسم؟
أنا.
ليش ما اقترحت عليه JRPG Reunion طيب؟ ليش هو اختار يسمي البودكاست تبعه ب RPG بدل JRPG؟ اكتب RPG Reunion بالبحث و علمنا.
ليش هو اختار يسمي البودكاست تبعه بRPG؟ عشانه تبع مختلف انواع الاربيجي المختلفة، من اول حلقة يتكلم عن دارك سولز عادي، ويتكلموا كثير عن الاربيجي الغربي برضو، في حلقة كاملة مخصصة لويتشر 2 مثلا ،هذا الدليل اللي جبته وجنيت فيه على نفسك لكن طلع ضدك بالنهاية، سواء كمحتوى بودكاست او كرد من فهد الغدير نفسه وهو ينفي ربطه بالJRPG أصلا وحصره عليه!
خلاص ما عاد يمدي تلف وتدور وترقع اكثر من كذا وتحاول تحرف وتغير التاريخ على مزاجك، الاسم ما كان عمره له مدلول سلبي لحاله ولا في جماعة ماسونية سرية كارهة اخترعتها خصيصا عشان السخرية منها ، حتى تسمية البودكاست اللي انت جبتها طلعت ضدك بالنهاية ، it's done ما عاد لازم تحرج نفسك أكثر من كذا.
التعديل الأخير:
بس المصطلح موجود من قبل جيل البليستيشن 3، ما كان مستخدم بشكل سلبي وهذا بيت القصيد لما ترجع لردود من 2005 و 2006 او حتى 1999
هذا يحكيلك عن تدهور وضع الجنرا وقتها -او خلنا نقول العاب سكوير بالتحديد- مش انه الاسم نفسه سلبي
نفس لما الحين نقول "العاب يوبيسوفت" ، الوصف زمان ما كان سلبي، مع الوقت اقترن بشيء سلبي، او "العاب الزومبيز" او "كتابة مارفل" وغيرها من المصطلحات، اساسها مش سلبي -وكلها اشياء غربية عشان لا يزعل درو-
طبعا هاشينو حتى على البس2 وقتها كان يشتغل على افضل العاب الJRPG نقديا لسه، ما كانت غاطسة بالمحيط السلبي ذا، اثبات لقوته وثباته بالحقيقة.
hussien-11
Senior Content Specialist
صحيح ما كان مستخدم بشكل سلبي ولو انه كان أقل انتشار
لكن في ذلك الجيل صار جمهور أوبليفيون/فول آوت/ماس ايفكت وغيرهم يستخدمه للانتقاص من ألعاب الآربيجي التي تطور في اليابان
مثلا: (الشخصيات أنمي و تعبانة لكن JRPG مش مستغرب)
(نظام القتال بطيء لكن JRPG شيء متوقع)
جمهور الجنرا عمره ما شاف المصطلح بشكل سلبي، لكن الي أحس بالإهانة هم الcreators نفسهم أو بعضهم
لكن أنا أعتقد أن تلك الأيام أصبحت وراءنا، ما في أحد ينظر للجنرا بشكل سلبي هذه الأيام أو على انها (أقل) من غيرها
وبالعكس ألعاب مثل بيرسونا قاعدة تحقق نجاحات قياسية
في الحقيقة الWRPG هو الي تقلص حجمه بشكل كبير في السنوات الأخيرة، ويتشر 3 كانت آخر لعبة باعت بشكل فلكي
بالدورز جيت3 مبيعاتها أيضا عملاقة لكن مو بنفس المستوى الاستثنائي من النجاح.
شكرا، هذا مقصدي كله.
ولا مسألة عنصرية البعض من الجمهور الغربي ذي عايشناها كلها، بس ما نقول انهم اخترعوا التسمية، لما كانوا يقولوا "آربيجيز سكوير اينيكس خايسة" بيوصل نفس المعنى، ما يعني انتقاصهم لتسمية الآربيجيز ككل.
بالدرز جيت بكونها لعبة CRPG فهي حققت مستوى استثنائي بالحقيقة بالجنرا ذي بدون اي منافسة
بوسيف39
True Gamer
وأحسن RPG بالحياة.اللعبة تعمل بقواعد DnD وهي لعبة RPG tabletop تنلعب في الحياة الحقيقة
بوسيف39
True Gamer
كاميا فاز لأنه عادي تقول JRPG.
Invader Zim
TG’s Discord owner
الوقت جدا مبكر على الحكم اللعبة الان بايعه بين ١٤-٢٠ مليون
Invader Zim
TG’s Discord owner
كشفت لعبته السرية الي تحت التطوير
abdullah-kh
رجل من العامة
Invader Zim
TG’s Discord owner
ahmed-xd
True Gamer
وعندك اختلافات للaction rpg
ممكن تكون لوتر نفس diablo و monster hunter
وممكن تكون soulslike
وممكن تكون نفس tales و final fantasy 7 rebirth وغيرهم
درو يحسب انه يلعب لعبة ترن بيسد عادية وبياخذ راحته بالقوائم، بس ما يدري انه خصمه يلعب بنظام Active Time Battle وبيضربك كريتيكال بوسط دورك عادي
ف يلا
الزومبي مهما قام من مكانه بيظل ميت.
*MH MD للمرة الثانية يظن انه انهى النقاش لكن يتفاجئ أن النقاش لا زال مستمر (&)*
كان عادي من 1999 ومن 2005 وشفنا استخدامه الايجابي هنا بالمنتدى من يوم ما طلع وما عمره كان سلبي وهذا اللي عمرك ما راح تقدر تثبته
كل اللي تقدر تقوله انه كانت الجنرا سمعته سلبية وقتها، هذي بسبب سكوير اينكس يعني باعترافك، عادي، نفس لما سمعة العاب يوبيسوفت صارت سلبية الحين
بس التسمية نفسها؟ لا مش سلبية والجمهور يحبها.
وما صار انفجار معين في 2012 تحديدا او بعد 13 او ايا يكن القصة اللي تحب تحكيها.
أصل النقاش كله
تعترف انه كل كلامك ذا ماله دخل بالنقاش واصل التسمية يعني، كويس الحمد لله.حلو اجل ما طلعت بسبب التسمية سلبية، او حتى بسبب سمعة سلبية للجنرا مثلا، مجرد اختلاف اذواق ورؤية معينة من ريجي
انت اللي شكلك مش شارب لا قهوة ولا شاي، ناس مختلفين يستخدموا JRPG بنفس الموضوع برضو وعادي، مافيهم هيتر ولا مدلول سلبي، هذا اصل كلامنا كله ترا.
الناس اتعافت في 2016 طيب سواء الريدي اصدروا العاب بثقافتهم او الريدي بدوا تطويرها وهو الخايب لسه يفكر بالفكر الغربي وجيم اوف ثرونز.
ما وقفت لا مع يوشيدا ولا مع نومورا لكن ما انكر أن نومورا كبر بعيني زيادة لما طلع انه وقف ضد مطور BioWare التعيس.
لما يوشيدا قال RPG و JRPG لاحظ وقتها أنا انصدمت انه جلس يذكر فترة الجيل السابع زمان كنت افكر كل هالدراما و وجع الرأس و نقاشات المطور الغربي vs الياباني و كل الي مرينا فيه كان موجود بس بالمنتديات محد درا عنا.. ما توقعت ابدا أن الأثر هذا وصل للمطورين انفسهم!
الي حصل اني تذكرت اني من طلعت على الدنيا و أنا ادري أن Wild Arms و FF7 و Breath of Fire 3 هم العاب RPG حتى مع اخوي و الجيران و الأقارب و المحلات و المجلات و المواقع الرسمية و جلست كذا لحد ما شاركت بالمنتديات لين فجأة من 2012 و حولها التسمية صارت JRPG؟ لول وات؟
خلني اذكرك أن زمان الناس لما تقرأ RPG كان يجي ببالها البازوكا حتى اذكر الي يكرهوا نوعية هالألعاب كانوا يتمنوا يفجروها ببازوكا لأن اسم RPG رافع ضغطهم انتظر دورك طقني و اطقك.. لو الأسم كان JRPG راح يجي ببالهم البازوكا؟ لا.
عشان كذا Wild Arms و FF7 و Breath of Fire 3 هم العاب RPG غصبا عن كاميا و ابو كاميا.
هي اربيجي، وهي برضو JRPG ، مش شيء صعب الفهم، ولا؟
نفس لما نعتبر ريزي هي لعبة رعب غصب عن كاميا، وهي لعبة رعب بقاء برضو غصبا عنه
هي تقمص ادوار حقيقية فعلا لانك تتقمص دور شخصية تصممها بنفسك بكلاس تصممه بنفسك بخيارات متعددة تغير سيناريو اللعبة كلها ومبنية على العاب التيبل توب الاربيجي الحقيقية اللي موجودة قبل وجود شيء اسمه فيديوجيمز، ما غلط هنا.
ليش رعب بقاء ومش رعب؟ مجددا انت مقسم الموضوع على مزاجك يعني، يا انك ترفض كل التسميات الفرعية يا لا، وهنا تصر على رعب البقاء
طيب انا باحكي قصة زيك، طول عمرنا احنا نعرف انه العاب ريزيدينت ايفل هي العاب رعب، نسميها العاب رعب، ندخل الانترنت وكان متعارف عليه انها العاب رعب، فجأة بالسنين الأخيرة صرنا نسمع مصطلحات رعب بقاء! المصطلح انفجر بالسنين الأخيرة! واو شكله في حملة لتشويه وتغيير الجنرا باضافة "البقاء" ذي لتمييز العاب ريزيدنت ايفل اليابانية عن العاب الرعب الغربية اللي كانت مشتهرة وقتها!!!!! بس طول عمرنا لما كنا نقرا عن العاب ريزي بالمجلات والمراجعات القديمة كانوا يعتبروا العاب رعب وخلاص، كيف كذا؟! معقولة طلعوا يكرهوا العاب ريزي ويشوهوا سمعتها ؟
ما تقدر تبرر لتسمية فرعية معينة وتنكر تسمية فرعية ثانية أخرى، تسميات مش سلبية اصلا، فمجددا مالك مخرج.
Eye
أسطورة TG
Raulioo
Tarnished
هو الواحد يتمنى تاباتا اللي قال ان الJrpg تسمية مهينة لليابانيين...الموضوع ما كان عدى ٣ ردود شماتة وخلص.
عموما عمرها الjrpg ما كانت تسمية مهينة، الفكرة وما فيها ان اي جنرا تقدر تتشمت على نمط معين متكرر فيها بشكل سلبي...عادي جدا وصارت لعديد من الاصناف بالغرب والشرق
شي عجيب كيف محولينه لنظرية استهداف شخصية
بالضبط، كمثال لما اقول تراها هاك ان سلاش ٩٩٪ بكون قاعد استخدم المصطلح بشكل استنقاص (&)
مايعني ان المصطلح فيه مشكلة، ولا يعني ان الجانرا فيه مشكلة (debatable بحالة مثالي اعلاه (&))
Invader Zim
TG’s Discord owner
ومصطلح حقيقي شائع من زمان بالحقيقة، تفتكر انه شيء سلبي وكريه، وفعلا يرمز للجانك وقلة البوليش بالعاب الاربيجي الاوروبية، بس الفانز حقين اليورو جانك مبسوطين وحابينها بكل الجانك حقها بدون مشاكل وزعل
Invader Zim
TG’s Discord owner
بالضبط
جوف gothic لها فانز وعارفين مشاكلها ومبسوطين
SuperC
Hardcore Gamer
لاحظ أن المفهوم اللي تكون بذهنك عن ألعاب ما يسمى jrpg أنها من اليابان و turn based
الحقيقة أن ألعاب كثير تدخل هذا المسمى ماهي turn based
المسمى مخترع لتمييز الألعاب القادمة من اليابان عن غيرها
مسمى rpg يجمع طيف أوسع من الألعاب بشكل منطقي أكثر من jrpg اللي مجرد تسمية هلامية ما تدلك على أي شيء
كمثال أنا لعبت ألعاب Ys و كانت سابقاً تصنف arpg الآن تصنف jrpg أو بالإثنين معاً
الإختلاف الهائل بين جيم بلاي ألعاب jrpg يعني أنه تصنيف فاشل و لا يدل على معنى واضح الا فقط الستايل بالتقديم و حى بهذه
نجده يفشل في تصنيف بعض الألعاب
كمثال تصنيف character action رغم أنه عبيط كمسمى لكنه يعطيك فكرة عن اللي تتوقعه من نوع ألعاب بشكل واضح
Eye
أسطورة TG
شكرا! هذا المصطلح السلبي ، مش erpg
اذا الJRPG يفشل ، فنرجع للتسمية الثانية المطلوبة، RPG
بس هذا التصنيف يفشل بشكل اكبر، لانه يجمع كل ذول، الترن بيسد، الستراتيجي، الاكشن، وغيره
هذا بالاضافة للاربيجي الغربي فوقهم! ففعليا لو تبغى تتكلم عن تصنيف فاشل، فالمقترح بتسميته فقط اربيجي يفشل بشكل اكبر.
بينما الJRPG شيء محدد بشكل اكبر ويعطيك فكرة عامة تقدر تفهم فيها التجربة اللي بتقدمها اللعبة بشكل عام
بالحديث عن التسميات المستحدثة اللي ما كانت موجودة زمان، زمان كانت هاك ان سلاش بس، كاميا كان يسميها كذا، اخر سنين ومع موجة اليوتيوب واعتقد من ناس زي The Gaming Brit Show راحوا اشاعوا المصطلح ذا ويمكن اخترعوه حتى، يعني ايش كاركتر اكشن، كل الالعاب تتحكم فيها بكاركتر، وفيها اكشن، بنفس المنطق اللي زعلان من الJRPG بيزعل من ذا عادي
حتى لو تاخذها من منطلق جيمبلاي بحت فبتشوف اختلاف كبير بالالعاب اللي يطلقوا عليها هالتسمية فبتصير شي هلامي
بس في تقبل بشكل عام وانه اساسا المصطلح مقصده ايجابي يعني، سواء هاك ان سلاش او كاركتر اكشن، ما تشوف مطور ينوح ويزعل عليه
SuperC
Hardcore Gamer
هاك أند سلاش جانرا أب لل كاركتر اكشن ، ألعاب beat em up و موسو أيضاً تعتبر هاك أند سلاش
rpg و بعدها turn based أو action أو real time بيكون تصنيف أفضل كما هو متبع سابقاً و طبعاً يجمع بينها كلها أن
اللعبة مبنية الارقام و اللفل .. تصنيف مش دقيق 100% لكنه يعطيك فكرة عن أربيجي لأن فيه مشكلة أن حتى الألعاب
اللي لا تصنف rpg صار فيها عناصر rpg .. الحد الفاصل اللي يخليها ضمن أو خارج يبغاله بحث مستقل