Invader Zim
TG’s Discord owner
Is JRPG a good word? Persona 5 director and character designer weigh in ahead of their new game Metaphor ReFantazio: "You can call this a JRPG if you want"
"For me, as a creator, it's a positive"
هل JRPG كلمة جيدة؟ مخرج بيرسونا 5 يقول: نعم
- بادئ الموضوع Invader Zim
- تاريخ البدء
Invader Zim
TG’s Discord owner
dro
Versus XIII ☆ Epic
قبل شوي كنت اشوف رياكشن للدايركت و فيه واحد شده فانتازيان ثم لما سمع turn-based قال oh no it's JRPG Square و اول ما انعرض الجيم بلاي قال yeah yeah you lost me.
قولوا الي تقولونه التسمية طلعت من كراهية هذه اصلها لكن مع مرور السنين صرت لما تسمعها/تقراها يجي ببالك بيرسونا و صارت كول و اوكي.. لكن العاب عريقة زي دراجون كويست :
تكتب جملة :
"An iconic RPG, remade in HD-2D"
بكل فخر.
ليش؟ لأن كبير السن و المخضرم يوجي هوري طول عمره يعرف من قبل ما تولد أن نوع لعبته اسمه RPG مو JRPG.
قولوا الي تقولونه التسمية طلعت من كراهية هذه اصلها لكن مع مرور السنين صرت لما تسمعها/تقراها يجي ببالك بيرسونا و صارت كول و اوكي.. لكن العاب عريقة زي دراجون كويست :
تكتب جملة :
"An iconic RPG, remade in HD-2D"
بكل فخر.
ليش؟ لأن كبير السن و المخضرم يوجي هوري طول عمره يعرف من قبل ما تولد أن نوع لعبته اسمه RPG مو JRPG.
بوسيف39
True Gamer
مافي تعارض بين كون اللعبة جربج وكونها ربج، نفس لما نقول درو إنسان ودرو عضو بتيجي الأصل كونه إنسان والفرع عضو بتيجي نفس كون الأصل ربج والفرع جربج، وكون شخص استعمله بشكل سلبي ما يلغي كون المصطلح له معنى محايد وربما كما صرح باقة من صناع هذيلا الألعاب، فلو هم ما عندهم مشكلة ليش عندك مشكلة؟
وليش أحس إني قلت هذا الكلام سابقا؟
NIGHTMARE HUNTER
True Gamer
كل هالدراما بلشت من وقت ما سيء الذكر ذاك زعل على تسمية JRPG و اتضح إنه ما كان زعلان على ال"J" بل كان زعلان حتى على بقية الأحرف لأن لعبته مو RPG من الأساس 
التعديل الأخير:
dro
Versus XIII ☆ Epic
فلسفة جديدة من بو سيف.. الحين ستريت فايتر و مورتال كومبات كلهم العاب تحت جنرا Fighting ولا؟ ليش ما نخلي ستريت فايتر فرع برضو حسب فلسفتك و نخلي اسم الجنرا تبعها J Fighting ولا حرام عليها و حلال على غيرها؟
اسئله وين كان ايام PS3 عشان نعرف ليش ما عنده مشكلة.. اوه تذكرت كانوا مشغولين مع خرفنة كاثرين.. السؤال هو أنت ليش عندك مشكلة أن الأسم يظل RPG كما كان؟
و راح تقوله للأبد لأن ما راح اقتنع.. أنا عندي رسمة ايام المتوسطة كنت راسم زيدان و كاتب جنبه "افضل لعبة RPG على بلاي ستيشن" هذا غير اجيال NES و SNES متعودين على تسمية RPG فتسمية JRPG خلوها لكم لما يجي الجد زي تريلر DQ فوق يكتب لك RPG و بس.
كل هالدراما بلشت من وقت ما سيء الذكر ذاك زعل على تسمية JRPG و اتضح إنه ما كان زعلان على ال"J" بل كان زعلان حتى على بقية الأحرف لأن لعبته مو RPG من الأساس
نومورا سابقه و قالها في E3 2015.. الي عاشر الجيل السابع بعنصريته القبيحة من IGN و اشكالهم راح يعرف أن هالتسمية بدأت كسخرية و لا زالت تستخدم كسخرية عدا الجيل الجديد الي على نياتهم مو عارفين أيش السالفة.
مين قال مافي فروع بالفايتنج يعني، ستريت فايتر تو دي فايتر، تيكن ثري دي فايتر، العاب ارك سيس مثلا هي Anime fighting games ، كل فرع من الفروع له قوانينه ومصطلحاته الخاصة، الانيمو فايتنج مثلا يعتمدوا على الnumpad notations لوصف الاتجاهات مثلا
ممكن برضو تروح للArena Fighters او الPlatform fighters او كما يعرفوا بالعاب البارتي زي سماش واشباهها
التعديل الأخير:
NIGHTMARE HUNTER
True Gamer
مع كامل احترامي يا درو لكن نظرتك للموضوع ضيقة، لو واحد وصفني بكوني "عربي" مثلا هل هذا شيء أستعر أو أخجل منه؟ لا أبدا ببساطة هو شيء أنا عليه و ما أقدر أغيره حتى لو رحت أكلت برجر و صرت أتكلم إنجليزي و ما أقرب من أي لبس من ثقافتي، هل ممكن أحد يوصفني بكلمة "عربي" بقصد السخرية و الاستهزاء و العنصرية؟ نعم أكيد و ما أكثرهم و من حقك تتضايق بهاي الحالة لكن انت عم تتضايق للسبب الغلط و هو نفس الكلمة مو الصيغة اللي انقالت فيها، لما واحد يقول إن هاي اللعبة فيها كل شي يحبه بالJRPG فهل فيه أي مسوغ نعصب عليه؟ أنا شخصيا ألعب الآربي جي الغربي و الآربي جي الياباني لأسباب مختلفة و كل واحد فيهم عنده نكهته الخاصة و الأشياء اللي أحبها في كل واحد فيهم أكيد نومورا بهذيك الفترة كان متضايق من العنصرية اللي صارت اتجاه المطورين اليابانيين و هذا حقه لكن ما اظن إنه رح يتضايق من شخص يمدح الآربي جي الياباني و يطلق عليه لفظة JRPG.
التعديل الأخير:
dro
Versus XIII ☆ Epic
قلنا لكم لما يجي الجد ينكتب RPG.. تسمية JRPG خلوها لكم :
ما اقصد الي تقصده.. اقصد ستريت فايتر ككل خلاص ما نسميها fighting game بعد اليوم.. نسميها J fighting game من اليوم و طالع!
تريلر جديد لستريت فايتر 6 لعبة J fighting من Capcom لتس جوووو!!
ما اقصد الي تقصده.. اقصد ستريت فايتر ككل خلاص ما نسميها fighting game بعد اليوم.. نسميها J fighting game من اليوم و طالع!
تريلر جديد لستريت فايتر 6 لعبة J fighting من Capcom لتس جوووو!!
MorridooM
The Last Quincy
لأنه ستريت فايتر و مورتال كومبات يقعان ضمن نفس التفرع ، ألعاب قتالية تقليدية ثنائية الأبعاد ، لكن تعال قول لواحد إن ستريت فايتر زيها زي ناروتو ستورم راح يختلف معاك ، ايه نعم كلهم ألعاب قتالية لكن وحدة تندرج تحت ألعاب الفايتنق التقليدية و الثانية تندرج تحت العاب الأرينا فايتنق ، فرق جوهري، نفس ال jrpg و ال wrpg ، مشكلتك تنظر لل J و ال W على إنها ترمز لبلد المنشأ و مش الفلسفة التصميمية ، عادي تحصل ألعاب jrpg انصنعت برا اليابان زي ماقنا كارتا (كوريا) و تشايلد اوف لايت (فرنسا) و سي اوف ستارز (كندا)،هذي العاب مستحيل تسميها wrpg لانها تتشارك الفلسفة التصميمية حقت ال jrpg أكثر ، سواء كميكانيكيات لعب او انظمة قتال ، بالمقابل ألعاب السولز لا تنم لل jrpg بصلة لا من قريب ولا من بعيد لأنها ما تمتلك نفس الأسس زي بقية ألعاب الجنرا ، بالعكس أشوفها تتشارك حاجات أكثر مع ال wrpg ، بالتالي ما ينفع تسميها jrpg عشان والله بلد منشأها هو اليابان.
السولز لحالها ممكن تقول اكشن اربيجي، بس خصائص معينة خلتها تتميز وتعرف بفرف خاص بها انها "سولز-لايك"، نفس الشيء العاب ديابلو
بوسيف39
True Gamer
مش جديدة يا درو قديمة، و @MH MD و @Omni-Doom ردوا عليك بخصوص الفايت.
تفضل المثال القديم لأن شكله ذاكرتك تخذلك.
تراهم موجودين من زمان، أقول لك أخرج نوكترن أيام البس 2 يعني بقدرة قادر اختفى بجيل البس ٣؟
قلنا لك فرع وأصل، يعني كذا يا نقول لك إنسان يا نقول لك عضو بتيجي وكأن بين الأمرين تعارض وهو ليس كذلك.
أما بخصوص قدم الموضوع فمن باب التذكير ليس إلا هذا رد ضخم قديم لي عن ذات الموضوع باخذ منه نقاط ذكرتها سلفا:
شوف كيف فلسفة بسيطة وليست بجديدة؟
وبنفس الرد ذكرت نتائج بحثي عن بداية استعمل مصطلح جربج الي طلع قديم لدرجة مرجعات من اخر التسعينات لجيمسبوت تستعمله
لين اكتشفت أن درو استشهد بمقالة تذكر شاهد استعمل فيها المصطلح باول التسعينات، المصطلح قديم ترا.
dro
Versus XIII ☆ Epic
مدري وش دخل ناروتو ستورم و فايتنج 2D و 3D.. كلامي واضح :
من اليوم و طالع ستريت فايتر و مارفل vs كابكوم و جيلتي جير و فاتل فيوري و كينج اوف فايترز يصيروا JFighting.
و برضو من اليوم و طالع مورتال كومبات و كيلر انستكيت و إنجستيس و ديف جام يصيروا Wfighting.
يلا شباب شدوا الهمّة خلونا ننشر تسمية JFighting و WFighting ما دام انه عادي و ما فيه مشكلة و مع السنين نبي نشوف اونو و هارادا يقولون ما عندهم مشكلة مع التسمية!!
لو في اختلافات معتبرة بين فايتنج الغرب واليابان، عادي ليش لا؟ الريدي عندنا تصنيف العاب فايتنج اسمه "أنيمو فايتنج" يعني والأنيمو شيء ياباني اصلا، ما بتحصل صياح ونياح.مدري وش دخل ناروتو ستورم و فايتنج 2D و 3D.. كلامي واضح :
من اليوم و طالع ستريت فايتر و مارفل vs كابكوم و جيلتي جير و فاتل فيوري و كينج اوف فايترز يصيروا JFighting.
و برضو من اليوم و طالع مورتال كومبات و كيلر انستكيت و إنجستيس و ديف جام يصيروا Wfighting.
يلا شباب شدوا الهمّة خلونا ننشر تسمية JFighting و WFighting ما دام انه عادي و ما فيه مشكلة و مع السنين نبي نشوف اونو و هارادا يقولون ما عندهم مشكلة مع التسمية!!
تسمية الJRPG لأنه فعليا الاربيجي الياباني عنده خصائص مميزة تميزه عن الغرب، ولا كلنا نعرف انك ما بتلعب اربيجي غربي يعني مهما كان كويس، لأنه خصائصه مختلفة كثير عن الياباني اللي تحبه.
وبنختصر لك الموضوع من الآخر
هذي قهوة تركية.
هذي قهوة امريكية
هذي قهوة فرنسية.
كلهم قهوات مختلفة، لكن كلهم "قهوة" ، ما بتحصل صياح انه "اوووووه لااااا ليش القهوة التركية اسمها قهوة تركية، المفروض قهوة وبس!!!11!!" ، لا عادي، تروح للأتراك يفتخروا بالقهوة التركية وما يشوفوها منقصة ولا خربوطة زي كذا
برضو اساس انواع القهوات المختلفة ذي هو طريقة تحضيرها من الاساس ومش مكوناته مثلا، ممكن عادي بالمقهى الواحد اللي يحضر ثلاث انواع القهاوي ذي بتحصله يستعمل بن اثيوبي فيهم كلهم، -نفس لما مطورين غربيين يسووا العاب JRPG على سبيل المثال- ، بس طريقة التحضير هي اللي تخلي قهوة معينة فرنسية او أمريكانو، عادي جدا
الJRPG هي مدرسة بتقديم وتحضير نوع معين من الRPG، العاقلين زي الماستر هاشينو بيقوللك عادي ايه وين المشكلة، اربيجي ياباني اصيل وفخورين فيه، اللي يتعقد من التسمية الوطنية سواء اربيجي ياباني او قهوة تركية عنده مشكلة ويراجع نفسه أحسن.
فيعني chill وخذلك قهوة عربية
اعتقد مسألة jrpg و wrpg
لن يكون هناك اتفاق كلي عليه لان ليس جميع الاشخاص سوف يكون لديهم نفس المعنى
رايت كثير من الاشخاص ومنهم انا نعتقد انا jrpg هي الالعاب rpg التي عمل عليها مطور ياباني والبعض يعتقد الامر علاقة بطريقة تصميم الشخصيات كرتوني واخرون يعتقدون انها يجب ان تكون تصميم كرتوني وترن بيسد
لا يوجد شيء ثابت في الموضوع تقريبا لان سوف تجد اجوبة مختلفة
هو الافضل يتم التصنيف على شيء اساسي مثال
Category =RPG
Subcategory =Turn Based
مثال اخر
لعبة فايتنق
Category =Fighting
Subcategory =TAG-2D
لن يكون هناك اتفاق كلي عليه لان ليس جميع الاشخاص سوف يكون لديهم نفس المعنى
رايت كثير من الاشخاص ومنهم انا نعتقد انا jrpg هي الالعاب rpg التي عمل عليها مطور ياباني والبعض يعتقد الامر علاقة بطريقة تصميم الشخصيات كرتوني واخرون يعتقدون انها يجب ان تكون تصميم كرتوني وترن بيسد
لا يوجد شيء ثابت في الموضوع تقريبا لان سوف تجد اجوبة مختلفة
هو الافضل يتم التصنيف على شيء اساسي مثال
Category =RPG
Subcategory =Turn Based
مثال اخر
لعبة فايتنق
Category =Fighting
Subcategory =TAG-2D
MOSU
قائد حزب نومورا
كل هالدراما بلشت من وقت ما سيء الذكر ذاك زعل على تسمية JRPG و اتضح إنه ما كان زعلان على ال"J" بل كان زعلان حتى على بقية الأحرف لأن لعبته مو RPG من الأساس
لعبته عبارة عن لعبة تفصخ لو قلتله لعبتك لعبة تفصخ بنفس اسلوب جيم اوف ثرونز راح يستانس عليها
واحد تعبان يبغى يتلزق بالغرب بالغصب
m7tram
True Gamer
مكبرين الموضوع.. لما تقولي JRPG على طول أفهم شنو هو نوعية اللعبة حتى لما تقول لي WRPG افهم اللعبه.
طول عمرنا نقول اربيجي ياباني او اربيجي غربي .. ماراح اعترف بفكرة انها شي دخيل او يتحسس منها المطور الفلاني.
هو تصنيف يسهل حياتي ويختصر وقتي.
نفس لما يقولون سولز لايك .. حرفيا افهم شنو راح تكون اللعبه.
طول عمرنا نقول اربيجي ياباني او اربيجي غربي .. ماراح اعترف بفكرة انها شي دخيل او يتحسس منها المطور الفلاني.
هو تصنيف يسهل حياتي ويختصر وقتي.
نفس لما يقولون سولز لايك .. حرفيا افهم شنو راح تكون اللعبه.
لا تجرح مشاعر مطورنا الدلوع (&)
sabah
True Gamer
لان في فارق واضح في الآرت وتصميم الشخصيات والتوجه ونظام القتال بين الاثنين.. فيجب تصنيفهم وما في اي مشكلة في هالشيء، ليش المطور الغربي ما يشعر بالإهانة من هذه التسمية؟
لو في اختلافات معتبرة بين فايتنج الغرب واليابان، عادي ليش لا؟ الريدي عندنا تصنيف العاب فايتنج اسمه "أنيمو فايتنج" يعني والأنيمو شيء ياباني اصلا، ما بتحصل صياح ونياح.
تسمية الJRPG لأنه فعليا الاربيجي الياباني عنده خصائص مميزة تميزه عن الغرب، ولا كلنا نعرف انك ما بتلعب اربيجي غربي يعني مهما كان كويس، لأنه خصائصه مختلفة كثير عن الياباني اللي تحبه.
وبنختصر لك الموضوع من الآخر
هذي قهوة تركية.
هذي قهوة امريكية
هذي قهوة فرنسية.
كلهم قهوات مختلفة، لكن كلهم "قهوة" ، ما بتحصل صياح انه "اوووووه لااااا ليش القهوة التركية اسمها قهوة تركية، المفروض قهوة وبس!!!11!!" ، لا عادي، تروح للأتراك يفتخروا بالقهوة التركية وما يشوفوها منقصة ولا خربوطة زي كذا
برضو اساس انواع القهوات المختلفة ذي هو طريقة تحضيرها من الاساس ومش مكوناته مثلا، ممكن عادي بالمقهى الواحد اللي يحضر ثلاث انواع القهاوي ذي بتحصله يستعمل بن اثيوبي فيهم كلهم، -نفس لما مطورين غربيين يسووا العاب JRPG على سبيل المثال- ، بس طريقة التحضير هي اللي تخلي قهوة معينة فرنسية او أمريكانو، عادي جدا
الJRPG هي مدرسة بتقديم وتحضير نوع معين من الRPG، العاقلين زي الماستر هاشينو بيقوللك عادي ايه وين المشكلة، اربيجي ياباني اصيل وفخورين فيه، اللي يتعقد من التسمية الوطنية سواء اربيجي ياباني او قهوة تركية عنده مشكلة ويراجع نفسه أحسن.
فيعني chill وخذلك قهوة عربية
أنت استخدمت مثال ممتاز.
في الحقيقية مسمى "قهوة فرنسية" ما هو الأصلي لأن اسمها Café au Lait وتعني قهوة مع حليب في الفرنسية.
اسم قهوة "فرنسية" غير شائع وصعب تحصله خارج الدول العربية.
@dro القهوة الفرنسية = JRPG.
SuperC
True Gamer
الرد و كأنه مش مبسوط بالتسمية .. كأنه يقول fine سموها اللي تبون ما لي دخل
RPG كمبدأ نشأ بالغرب كلعبة طاولات قبل ما يكون لعبة فيديو و بعدها نزلت ألعاب فيديو غربية تصنف كـ RPG
قبل ما تنزل ألعاب يابانية .. الإسم أولى به الربج الغربي لكن بما أن الجانرا توسعت و تشعبت فما عاد فيه معيار
تتسمى فيه لعبة RPG بدون حرف زايد
RPG كمبدأ نشأ بالغرب كلعبة طاولات قبل ما يكون لعبة فيديو و بعدها نزلت ألعاب فيديو غربية تصنف كـ RPG
قبل ما تنزل ألعاب يابانية .. الإسم أولى به الربج الغربي لكن بما أن الجانرا توسعت و تشعبت فما عاد فيه معيار
تتسمى فيه لعبة RPG بدون حرف زايد
AAH3:16
True Gamer
طيب مايحتاج يقعد يردد كأنه جالس في حراج ينادي ياباني أمريكي مكسيكي
في مثل على ألعاب القتال الرعب المغامرات مثل الكتاب مايحتاج تقعد تردد العنوان أو جنسية المؤلف
كلامهم ايجابي اكثر بالحقيقة ، كلام مصمم الشخصيات مثلا:
Soejima was even keener on the term. "For a character designer, when you add the J to the RPG, it kind of embodies the entire movement of what pop culture from Japan is," he argued. "It means they're not just a creator working on a game, but they're part of the anime and manga and style that exists in Japan. They're a Japanese creator giving to the world. For me, as a creator, it's a positive that I can be considered to be making a JRPG."
نفس الكلام اللي نقوله، الوصف يرمز لأشياء معينة وحتى يقولها بفخر هنا وانه مبسوط بالتسمية.
بس في أهم نقطة معينة بكلام المخرج هنا، بينما شياب ضعاف خوافين زي حقين دراغون كويست ولا فاينال فانتازي يقولوا كذا:
وانه اه لازم RPG أصيلة
يجي الChad هاشينو يقول:
For us, we don't think about JRPGs, we don't think about RPGs. We just want to make a fun game. That's all we're trying to do.
مش بس ما يهتموا بتسمية الJRPG ، لكن حتى تسمية الRPG بكبرها ما يهتموا بها او يحتاجوها ولا فارقة معهم، ايش هدفهم؟ يصنعوا لعبة ممتعة، ما عليهم من التسميات.