hits counter

هل مستوى الصعوبة في الألعاب اصبح يحدد درجة الإستمتاع فيها؟

بادئ الموضوع #1
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع جا في بالي حاليا وانا العب لاست اووف اس ريماستر مجانية للبلس على اصعب طور صعوبة الجراوند واللعبة قاعدة تقدم لي تجربة الأحلام وافضل مستوى تحدي اعيشه في لعبة ومستمتع فيها بشكل غير مسبوق، هل اصبح مستوى الصعوبة في الألعاب يحدد مدى الإستمتاع فيها؟

بالنسبة لي نعم اصبح كذلك عندما اراجع الألعاب الي لعبتهم في هذا الجيل جاو وهورايزون وسبايدر مان ونيير اوتوماتا وياكوزا ودراغون كويست 11 وغيرهم من الألعاب جميعهم مستوى استمتاعي يزداد فيهم بشكل كبير اذا رفعت مستوى الصعوبة ، ناخذ على سبيل المثال لعبة جاو في تختيمتي الأولى لعبتها على النورمال ونعم استمتعت فيها بشكل كبير لكن في التختيمة الثانية يوم رفعت الصعوبة للهارد متعتي فيها اصبحت اضعاف مضاعفة خمس مرات عن التختيمة الاولى بسبب مستوى التحدي الكبير الي تقدمه لك اللعبة في طور صعوبة الهارد لدرجة اصبحت لعبة الجيل بالنسبة لي.

نجي لمثال آخر وهو جزء fire emblem path of radiance الكثير يعتبر هذا الجزء افضل جزء في السلسلة بالكامل ومن اعلى الأجزاء تقييما لكن تجربتي مع هذا الجزء متوسطة جدا لأن مستوى الصعوبة فيه والتحدي متوسطة ليس لأن القصة ضعيفة او ركيكة لكن في الجهة الأخرى الجزء اللاحق والمتمم لهذا الجزء هو Fire Emblem: Radiant Dawn طلعت بأفضل جزء لعبته في السلسلة بسبب مستوى الصعوبة والتحدي الغير العادي والي بالمناسبة تقييماته منخفضة بسبب مستوى الصعوبة المبالغ فيها عند بعض المراجعين.

مثالي الاخير هي بلودبورن لعبة مستوى التحدي فيها جدا ممتاز لكن لم استمتع بالتحدي الموجود فيها ولا الطريقة الي يقدمون فيها هذا التحدي لأن اشعر ان اللعبة تتحكم في هذا الصعوبة ومتى افوز ومتى اخسر وليس انا الي اتحكم نفس جاو او لاست اووف اس بمهارتي وتكتيكي في اللعب.

في النهاية اصبحت عندي قناعة راسخة ان مستوى الصعوبة والتحدي في الألعاب اصبح يحدد مدى استمتاعي في اللعبة يعني اتوقع في بعض الألعاب لو لعبتهم على النورمال وبنيت تقييمي لهم على هذا الشيء مستحيل يصبحون من افضل الألعاب الي لعبتهم في حياتي لكن مستوى التحدي يغير هذا الشيء رغم ان في السابق اجزاء مجس 2 او مجس 3 مثلا اعتبرهم من افضل الالعاب الي لعبتهم في حياتي وانا لاعبهم على النورمال لكن تغير هذا الشيء في آخر جيلين تقريبا.

هل اصبح مستوى الصعوبة في الألعاب يحدد مدى استمتاعك فيها؟
 
#2
الصعوبة قد تكون سبب استمتاعي بلعبة ما إذا كانت الصعوبة معقولة وليست رخيصة احم ... مثل ألعاب نينجا جايدن القديمة ، ولكن هذا لا يعني أن كل الألعاب القديمة صعبة ، بل ما جعلها منفرة لكثيرٍ من اللاعبين هو أنك إذا خسرت ستضطر لإعادة اللعبة من البداية ، ومن الأمور التي تزعجني في بعض الألعاب هو تعدد مستويات الصعوبة مثل (easy-normal-hard) مما يجعلك محتاراً حول ما هي الصعوبة التي تم تصميم اللعبة حولها لكي تعطيك أفضل تجربة...

بشكلٍ عام الdifficulty progression يجب أن يكون تدريجياً ومعقولاً ابتداءً من تعليم اللاعب بقواعد اللعبة وانتهاءٍ باختبار اللاعب لكل ما تعلمه أثناء اللعب .
 
#4
يعتمد على التطيبق العاب زي super meat boy ممتعة لانه اذا مت ما أعيد من مكان بعيد فما تحس انك ضيعت وقتك عكس مثلا لعبة ninja giaden 1 اذا انهزمت ضد الرئيس الأخير تعيد المجموعة كاملة
 
#6
بنظري سبب حب الناس لصعوبة هو لانها ترفع الادرنالين لما تكون بضربه تموت او شعور السعادة لما تخلص زعيم صعب بصعوبه القصوي ويدك متعرقة وقلبك ينبض، وهذا واحد من حبي لسلسلة سولز لانها تجبرني اللعب ع الصعب وتخليني استخدم كل التكتيكات والطرق المختلفة عشان اكمل وهذا ايضا ميزه الصعوبه لكن ع النورمال او السهل غالبا تقدر تعدي اللعبة بدون الحاجة لاستخدام اي شي من ميكانيكيات اللعبة بتعمق. بس اني اللعبها بصعب يتطلب لعبة فعلا انتظرها اما بعض الالعاب او اغلبها استخدم النورمال بس عشان القصة وانهيها، لان بعضها تلاقيك تموت بنفس الطريقة الممله بدون اي متعة بالموضوع مثل صعوبه الاعداء وقتلهم بلعبة تكرر عليك نفس الموجهات مع نفس الاعداء بدون تجديد وابتكار.
 
#7
على حسب نوع اللعبة و كيفية تصميم الصعوبة نفسها، لكن فيه حد معين للصعوبة يجب ألا تنزل عليه أي لعبة لتحافظ على مستوى تحدي مقبول.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
#8
لا مش شرط ألعاب زي أيكو وشادو أو سايلنت هيل الكلاسيكية مستوى التحدي فيها محدود وبالعادة ترتبط بالألغاز أكثر والاستكشاف وهذه بسهولة تكون عائق للمرة الأولى لكنها فيها قابلية للإعادة أكثر من أي لعبة لأن الأجواء والتفاني بصنعها بخلي فيه ارتباط قوي بينك وبينها حتى لو تسوي نفس الشئ كل مرة.
 
#9
انا عن نفسي احب الصعوبة الموزونة و بضرب مثالين
جواكاميلي تمتلك اسلوب ضرب و كومبوات لازم يتم استخدامهم بعناية و تركيز او راح تموت.. لكنها موزونة و ما تخليك تعيد من بعيد و اذا اتقنت الكومبوات راح تحس بمتعة التحدي فيها
كب هيد اعتبر صعوبتها ظالمة احيانا بسبب العشوائية.. و هي من الألعاب الممتعة و لكن صعوبتها منفرة و غير موزونة ببعض الأحيان
فا الصعوبة اذا زادت عن حدها و صارت تعجيزية راح تقتل عندي متعة اللعب
 

titanfall

Isshin, the Kensei
#10
مو دائماً تحس نفسك تبي تلعب شيء صعب، أحياناً تخلص لعبة صعبة سببت لعقلك و أصابعك إجهاد من شدة صعوبتها، بتفضل تلعب بعدها لعبة خفيفة مثل جورني على أن تبدأ لعبة ما تقل صعوبة و تعقيد مباشرة، أو على الأقل هذا الحال لكثيرين
 
#13
عن تجربتي عمر الصعوبة ما كانت سبب في الاستمتاع باللعبة ما

انا بستمتع لما اشوف أفكار مجنونة في اللعبة وعالم ساحر والألغاز ذكية بلاي جيم جبار

لما العب الألعاب صعبة بروح معظم هاي الأشياء و بصير تفكيرك في إنهاء الزعيم فقط من دون الاستمتاع بباقي جوانب اللعبة

يعني بحب يكون في خيارات في الصعوبة عشان للكل يقدر يلعب ويستمتع في أي لعبة
 
الإعجابات: retha
#14
بالنسبة لي اللي اهتم له أكثر هو قد إيش اللعبة clever بافكارها او بطريقة تقديمها او بجودة اتموسفيرها وتجربتها... وهذا اللي يحدد المتعة عندي.

الصعوبة عامل يجي بعد العوامل اللي فوق... والمفضل عندي انها تكون صعوبة موزونة صح ومش بشكل رخيص او مبالغ فيه.
 
#15
ليس عامل رئيسي عالمتعة عندي

تعجبني اللعبة اللي الصعوبة الديفولت فيها ممتعة ولكن اذا رحت مع اعلى صعوبة اللعبة تكافئك ، زي مثالك في جاو طبعاً و ايضاً DMC5.
استمتعت فيها على صعوبتها العادية لكن مافي شعور زي انك تجيب S rank على صعوبة DMD .
 
#16
انظر للموضوع نظرة توجهات .. الالعاب بالنهاية منتجات فنية كمان والصعوبة جانب منها يعتمد على تصميمها الفني
اللي يعتبر نفسه يستمتع بهالنوعية من التحديات الصعبة اللي تحتاج تكريس نفس لها ما اظن العاب نينتندو اصلا تستهدفه بس ما اشوفه عطب او مشكلة بتصميم اللعبة .. العابهم تعتمد اكثر على حس الاستكشاف واشياء ثانية مثل تجربة العالم نفسه واللعب بسلاسة خلال المراحل
اسوء سيناريو هو محاولة استهداف كل انواع اللاعبين باشياء مثل تحديد مستوى الصعوبة اللي بنظري تصميم مو كويس للالعاب .. كل ما كانت الشريحة المستهدفة اوسع كلما كانت التجربة ضحلة اكتر بنظري
بالنسبة لي لو الصعوبة جزء من تصميم اللعبة مثل دارك سولز فهذا اكيد ايجابي ولو اني ما قدرت انهيها .. بس عدا هذا ما افضل اضيع وقتي بقتالات مع اعداء اوفرباورد بدون سبب معين بس تعتمد عالحالات الفردية (مثلا مع زيلدا حاليا ما عندي اي مشكلة من هالناحية مع انها سهلة جدا كتجربة وما تعلق فيها ابدا)
 
#18
حسب تعريف الصعوبة نفسها ، بالنسبة لي في الألغاز الصعبة التي تدعوك لتفكر مليا في كيفية حل اللغز ، أو في قتال معين يحتاج لاستراتيجية معينة .

لكن عندما تعاقبني بفقدان كل ما أحرزته فقط لأني مت وتجبرني على جمع ذلك مرة ثانية وتسمي هذا صعوبة فهذا ملل وليست صعوبة ، وتفير وليس تحفيزا .
 
#20
مو ضروري تكون اللعبة صعبه لكن لازم على الأقل يكون فيها الحد الأدنى من التحدي حتى يحس اللاعب انه فعلا يلعب و قراراته لها تأثير فعلي، بعض الألعاب ممكن تكون سهله بشكل سخيف و ممل و كل اللي عليك انك تعمل سبام و اللعبه راح تلعب عنك.
 
#21
أفضل شي بالنسبة لي هو النورمال لا صعب ولا سهل لأن الصعوبة بتخلي وقت أطول للعبة وهذا الشي ما يناسبني وأفضل الاستمتاع بالقصة ونظام القتال بشكلم متوازن
وأفضل شيء الألعاب اللي ما فيها مستوى صعوبة لأنها بتفرض عليك تلعب بنمط واحد
 
بادئ الموضوع #23


بما أن الكلام عن الصعوبة ، وجب ذكر ديسانورد 2 ونظام التعديل في صعوبة اللعبة ، نظام ذكي وحرام بعد 3 سنوات من صدور اللعبة ما صار ستاندرد عند أغلب الالعاب
اشوف كثرة التعديلات على الصعوبة ليس شيء جيد شلون نعرف ان تفعيل او ابطال كل ه القرارات بحسن لي التجربة او لا؟ على سبيل المثال لاست اووف اس طور الجراوندد يشيلون منك كل الأشياء الي تساعدك وتسهل عليك اللعبة لكن يخلون لك بعض الأشياء البسيطة جدا الي تخلي الصعوبة جدا معقولة مثل خاصية الصوت اذا قرب منك العدو يعني اشوف ان المطورين هم الي يقررون وش الخصائص الي يخلوها ويشيلوها في كل طور صعوبة وليس اللاعب .
 
#24
الالعاب الحديثة حتى لو كانت صعبة تكون فيها مرونه وتحترم وقتك نادر ماتطلب منك تعيد كلشي او تفرم نفس الالعاب القديمة البثرة تحسسك انها محور حياتك
 
#26
في العاب تركتها بسبب السهولة المفرطة مثل كيربي يارن .. انا أحب اللعبة الي مايخلوني اختار الصعوبة يعني تأتي بصعوبة واحدة ويتم بنيان وزنية اللعبة على هذي الصعوبة .. مثال نينجا جايدن1/2 والعاب الاربيجي الياباني زمان والعاب فرومسوفتوير وريزي4 نسخة الكيوب لان لو كان في خيار صعوبة راح أختار النورمل دائما وابدا.

فيعني في العاب مجرد تشيل التحدي اللعبة تفقد قيمتها مثل كب هيد وسولز ونينجا جايدن ..الخ وفي العاب مملة المواجهات وما تهتم بالقتالات بنص اللعبة تحولها ايزي علشان ماتبي عوار راس مثال انتشارتد 4 و ذا ايفل ويذين 2 .

فبختصار على حسب اللعبة.
 
#27
نادر بعد ما اختم اللعبة العبها بمستوى صعوبة اكبر
اغلب الالعاب تلقاني العبها بالمستوى العادي لانه اذا لعبتها بالمستوى السهل هالشي راح يقتل اللعبة

يمكن العاب قليلة ختمتها بالمستوى السهل اتذكر وحدة منهم كينجدوم هارتس 3d التلفيل يغث حق الزعماء

اذا كان سؤالك اني العبها للمرة الاولى على اعلى صعوبة علشان استمتع باللعبة بقولك لا لانه الصعوبة بالمستوى العادي تكون موزونة واصعب بتصير اعقد وبتاخذ وقت اطول لانهاء اللعبة هذا اذا قدرت تنهيها اصلا
 
#28
اشوف كثرة التعديلات على الصعوبة ليس شيء جيد شلون نعرف ان تفعيل او ابطال كل ه القرارات بحسن لي التجربة او لا؟ على سبيل المثال لاست اووف اس طور الجراوندد يشيلون منك كل الأشياء الي تساعدك وتسهل عليك اللعبة لكن يخلون لك بعض الأشياء البسيطة جدا الي تخلي الصعوبة جدا معقولة مثل خاصية الصوت اذا قرب منك العدو يعني اشوف ان المطورين هم الي يقررون وش الخصائص الي يخلوها ويشيلوها في كل طور صعوبة وليس اللاعب .
فيه أطوار صعوبة تقليدية في ديسانورد 2 لو تبغى المطور يحدد لك الخصائص ، بس أنا اشوف كثير من العاب التجسس تكون صعوبتها رخيصة في أطوار الصعوبة العالية وخيار التعديل على الصعوبة يخليني اعدل على بعض الأشياء المزعجة مع الحفاظ على جزء من الصعوبة العالية الي المطور حددها
 
#29
الاصل برايي .. هو التحدي وسلاسته .. مثال سوبر ماريو اعجبني
اخر تجاربي كانت مع ماريو ٦٤ .. بامكانك انهاء اللعبة بمنتهى السهولة .. لكن جمع كل النجوم يتطلب منك مهارة واستغلال كل الادوات التي تتحصل عليها طوال اللعب

لكن تلك الصعوبة ليست خارقة او غير منطقية

مثال اخر .. ميتال جير .. منذ ايام البلاي ١ وانا العبها دون رادار .. لكن في الرابع مثلا .. هذا الشي يصبح تعجيزيا لان الليفل ديزاين نفسه لا يتناسب مع اطفاء هذا الخيار .. عكس كل الاجزاء بما فيهم الخامس

مثال ايضا .. العاب السولز - باعتبار تجربتي مقتصرة على بلودبورن - ما كانت لتنجح لولا سلاسة التحكم واتقانه

وهناك بعض المطورين .. لا يعرف كيف يرفع مستوى الصعوبة
مثل يوبي سوفت واساسين اوريجينز .. او ويتشر ٣
امثلة سيئة جدا للصعوبة
 
#30
أظن ما نقدر نعمم ونجيب بنعم أو لا مطلقة لكل أنواع الألعاب.

يمكن صاحب الموضوع حاط بباله فقط الألعاب الي نظام القتال فيها مهم لأن الأمثلة الي انذكرت في الموضوع، GoW وفاير امبلم وبلودبورن هي كلها ألعاب تعتمد على نظام القتال. لأي لعبة يكون نظام القتال فيها محوريًا، الصعوبة تكون مهمة ونعم تحدد مستوى استمتاعي باللعبة.

لكن الأمثلة المضادة الي انذكرت في الردود، ايكو وسايلنت هيل وجورني وانشارتد، ألعاب الصعوبة فيها مش بذيك الأهمية لأن نظام القتال مش مهم.
طبعًا حتى هذا التعميم مش صحيح 100% لأن فيه أمثلة مضادة. ألعاب المنصات مثلًا نظام القتال فيها مو مهم لكني غالبًا أهتم بوجود مستوى صعوبة معقول فيها.

فباختصار يعتمد على نوع اللعبة مثل ما ذكروا بعض الأخوة.