hits counter

موضوع نقاشي نهاية جيل الـ30 إطار؟ تسريبات وتوقعات الجيل القادم تخلينا نسأل: هل حان الوقت؟

هل تتوقع نهاية 30 إطار في الجيل القادم من الكونسولات؟


  • مجموع المصوتين
    27
  • الاستطلاع مغلق .

ONLY PLAYSTATION

True Gamer

موضوع نقاشي عن نقطة كثير من اللاعبين بدأوا يركزون عليها في السنوات الأخيرة وهي "أداء الألعاب" وتحديداً معدل الإطارات هل فعلاً إحنا قريبين من نهاية حقبة 30 إطار في الثانية على الكونسولات؟

بعض التسريبات والتوقعات الجيل القادم

في الفترة الأخيرة طلعت تسريبات مثيرة حول مواصفات PS6 وXbox الجديد والتوجه باين إنه بيكون نقلة تقنية كبيرة

المعالج مبني على معمارية AMD Zen 5 أو Zen 6

كرت الشاشة مدمج من RDNA 4 أو حتى RDNA 5

دعم تتبع الأشعة بشكل أوسع وتحسينات باستخدام الذكاء الاصطناعي


بكل هالقوة المطورين بيكون عندهم القدرة يشغلون الألعاب على 4K و60 إطار ثابت بل وبعضهم راح يستهدف 120 إطار او اكثر بدون تنازلات كبيرة بالجودة

هل بنودّع 30 إطار؟

الجيل هذا شفنا بعض الألعاب تعطيك خيار

Performance Mode (60 إطار)

Quality Mode (30 إطار + تتبع أشعة)

هل الجيل القادم سيصبح

Performance Mode (120 إطار او اكثر )

Quality Mode (60 إطار + تتبع أشعة)


السؤال لكم

هل تتوقع فعلاً إن الجيل القادم راح يقضي على 30fps؟

وش تشوفون التوجه اللي ممكن يصير من المطورين؟

بانتظار آرائكم خلونا نشوف كيف تتخيلون مستقبل الأداء في الكونسولات الجاية
 
شكرا على الموضوع..هذا للي لازم يحصل..
صرت ما اقدر العب اي لعبة ٣٠ اطار ..مؤذية للعين وتسبب صداع وتجرية غير سلسة ابدا...
بضحي بجودة الجرافكس والرزولوشن عشان خاطر الاطارات
 
بتكون الالعاب ٦٠ إطار لفترة من الزمن اغلب الألعاب بتكون فيها متشاركة بين الحيل السابق والجديد وبعدين تنزل العاب أثقل مخصصة للجيل الجديد ونرجع للثلاثين اطار أو خيار بين ٣٠ وجرافيكس اعلى او ٦٠ مع بعض التضحيات.
 
نعم بدون شك، مع قدرات المعالجة و الأبسكيل في الجيل القادم ما رح نشوف 30 إطار ولا حتى بطور الكوالتي.
 
مافيه شي إسمه ( راح يختفي ال 60FPS ) مع الكونسلز.

يخف و يقل؟ طبعا بلا شك.

يختفي؟ يعتمد على نوع اللعبة و المطور من التصويت.
 
مافيه شي إسمه ( راح يختفي ال 60FPS ) مع الكونسلز.

يخف و يقل؟ طبعا بلا شك.

يختفي؟ يعتمد على نوع اللعبة و المطور من التصويت.

مع استخدام تقنيات الابسكيل .. اتوقع بيختفي
هالجيل كان جس نبض .. او تخلف من AMD او رهان خاسر على fsr 2 ايا كان السبب بس النتيجة ان على الاقل ثلاثة ارباع ملاك البلاي ستيشن (( واتصور نفس هالرقم للاكس بوكس )) يلعبوا على ستين فريم
 
مع استخدام تقنيات الابسكيل .. اتوقع بيختفي
هالجيل كان جس نبض .. او تخلف من AMD او رهان خاسر على fsr 2 ايا كان السبب بس النتيجة ان على الاقل ثلاثة ارباع ملاك البلاي ستيشن (( واتصور نفس هالرقم للاكس بوكس )) يلعبوا على ستين فريم
صعب أشوفه للأمانة يختفي تماما لأن راح تلقى دائما خيارات ال Graphics Mode على 30FPS في بعض الألعاب بالذات الفرق الكبيرة الي تحب تظهر technical showcase في ألعابهم ال AAA.

أنا عن نفسي دائما أختار ال 60FPS إلا إذا كانت فيه مشاكل تقنية.
 
صعب أشوفه للأمانة يختفي تماما لأن راح تلقى دائما خيارات ال Graphics Mode على 30FPS في بعض الألعاب بالذات الفرق الكبيرة الي تحب تظهر technical showcase في ألعابهم ال AAA.

أنا عن نفسي دائما أختار ال 60FPS إلا إذا كانت فيه مشاكل تقنية.

الموضوع مرتبط بتوازن الهاردوير و قدراته

لما الهاردوير يكون قوي كفاية ما في داعي لل30 إطار، ال60 إطار تقدر تجيبها حتى مع fidelity رسومية جبارة

فيه سبب أن جمهور البي سي ما يلعب 30 إطار من 20 سنة

مع تطور الهاردوير خصوصًا المعالج، وتقنيات الأبسكيل

حتى في الكونسول وصلنا أخيرًا إلى مستوى أن خيار ال30 إطار، شيء من الماضي. المستقبل بيكون بين 60 إطار و 120 إطار وليس 30 و 60.
 
40 اطار خيار ممتاز الصراحة جربتها بلعبة knack 2 على بلاي 4 برو فرق عن الاول ابو 30 اطار ما توقعت الفرق . صحيح مو بمستوى 60 اطار لكن 40 اكثر مرونة بكثير من 30 اطار

المفترض اذا تطلب اي تضحيات ما تكون اللعبة 30 اطار و اقل شيء 40 اطار
 
طول ما ان الوضوح يرتفع كل جيلين
ما راح يكون فيه نهاية لل30 إطار
 
تتبع الأشعة بيكون ستاندر الجيل القادم مع أنه ثقيل و مشكوك بجودته بعض الأحيان لما يطبق بربع ريزولوشن
اللعبة لكنه رغبة المطورين لأنه يقلل جهد التطوير و بالنظر أن الجيل القادم من بلاي ستيشن لن يقدم نقلة
كبيرة بكرت الشاشة "بتوقعي الشخصي" و بأن مايكروسوفت قد لا تصدر جيل قادم أو تأخذ المسار الإنتحاري
بإصدار pc كجهاز كونسول فأنا أعتقد أن 30 فريم سيضل خيار موجود للجيل القادم و قد يكون مفضل بأغلب
الأحيان إذا خيار 60 فريم يضحي بدرجة غير مقبولة بجودة الرسوم و الدقة .. بالنسبة لي 30 فريم مقبولة إلا
لو للعبة سباقات لأني أهتم بجودة الصورة
 
30 فريم سيبقى على الاقل في الجيل القادم
مثلا لو جودة الرسومات ارتفعت جدا و التفاصيل كثرت و الفيزيائية اكثر واقعية مع ريزوليشن عالي فصعب على الاجهزة القادمة تقديم كل هذا مع 60 فريم
مثال للتوضيح نتخيل ان الجيل القادم بقوة كارت 4090 فهل هذا الكارت سيشغل العاب الجيل القادم من الالعاب على اقصى الاعدادات بوضوح فور كي بستين فريم
الان ويك و سايبربانك اللي هم العاب جيل حالي و تعاني منها اعتى الكروت على الاعدادات القصوى مع تتبع الاشعة الكامل و تريد من سايبربانك الجزء القادم مثلا ان يشتغل معك 60 فريم على الكونسولز الا بتضحيات
 
مافيه شي إسمه ( راح يختفي ال 60FPS ) مع الكونسلز.

يخف و يقل؟ طبعا بلا شك.

يختفي؟ يعتمد على نوع اللعبة و المطور من التصويت.
الجيل القادم بيكون مختلف تماماً مو بس من ناحية العتاد لكن بعد من ناحية الأدوات والتقنيات اللي بتتوفر لهم

أولاً قوة المعالج وكرت الشاشة حسب التسريبات معالجات Zen 5 أو Zen 6 هذي قفزة مش بسيطة

ثانياً دخول الذكاء الاصطناعي بقوة في عملية تحسين الأداء

ثالثاً وجود تقنيات مثل FSR 4 من AMD وPSSR 2 من سوني نفسها اللي راح ترفع الدقة من 1080 أو 1440 الي هو إلى 4K بجودة ممتازة وبدون ما ينهار الأداء

فلما تجمع كل هالعوامل ما عاد فيه مبرر تقني فعلي يخلينا نرجع لـ30 إطار
 
الجيل القادم ان شاء الله بيكون الاخير للأجهزة اظن واضح وصلنا طريق مسدود معاها


فلما تجمع كل هالعوامل ما عاد فيه مبرر تقني فعلي يخلينا نرجع لـ30 إطار

ترا الالعاب راح تطور نفس ماتطور التقنيات يعني عادي المبرر يكون موجود
 
مازلنا لم نصل لمستوى CGI و قد نصل له ربما مع البلايستيشن 7
جيل جديد يعني رسومات اكثر تطورا يعني اكثر تطلبا تقنيا بالتالي ضغط على الاجهزة
 
ما اتوقع واستبعد, خيار 30 اطار بيكون متواجد وبقوه
التقنيات الجديده والقادمه للجرافكس تحتم هالشي

المميزات الحاليه بتكون بذاك الوقت متواجده على 60 اطار
والـ 120 نفس الحال لكن بأقل درجه بقليل (مو مثل السوء الحالي)
والـ 30 بتكون غالبا عند الشركات الي تحب تستعرض الجرافكس واخر التقنيات

هذا تصوري
 
اتمنى يختفي شي اسمه تتبع أشعة
بهرجة على الفاضي واستهلاك كبير للموارد
وياكثر الألعاب المبهرة والي ماكان فيها تتبع أشعة
واتمنى يتم التركيز على دقة 1440 وأداء سلس بدل 4k
 
مازلنا لم نصل لمستوى CGI و قد نصل له ربما مع البلايستيشن 7


لو الجرافيك يقرب من الCG يمكن لكن يوصل لنفس مستواها صدقني ماراح يوصل
 
لو الجرافيك يقرب من الCG يمكن لكن يوصل لنفس مستواها صدقني ماراح يوصل
ما هو المانع التقني في نظرك
رسومات اليوم كانت هي CGI ايم البلايستيشن 2 . اظن ان المشكلة هي في تحسين الفزيائية فمثلا تكسير الصخور مازال بدائيا مثله مثل شكل النار و التهامها للاشياء
 
يعتمد على المطور،
احدى الايجابيات القليلة هذا الجيل هي أن معظم المطورين يمنحون طور الاداء.
30 فريم سيتبقى موجودا، روكستار لن تقدم 60 فريم في جتا 6 بسبب أنها تريد عصر جميع موارد الجهاز. 60 اطار تعني التقليل من الكثير من الأمور التي تحدث في الشاشة.
 
اظن ان المشكلة هي في تحسين الفزيائية فمثلا تكسير الصخور مازال بدائيا مثله مثل شكل النار و التهامها للاشياء


أسباب عديدة يصعب حصرها وانت ذكرت أحدها

أتذكر أن في أعضاء عملوا مقارنة بين فيلم توي ستوري ١ ولعبة كينجدوم هارتس ٣ و كان في فرق طفيف لصالح الفيلم
 
30 فريم سيبقى على الاقل في الجيل القادم
مثلا لو جودة الرسومات ارتفعت جدا و التفاصيل كثرت و الفيزيائية اكثر واقعية مع ريزوليشن عالي فصعب على الاجهزة القادمة تقديم كل هذا مع 60 فريم
مثال للتوضيح نتخيل ان الجيل القادم بقوة كارت 4090 فهل هذا الكارت سيشغل العاب الجيل القادم من الالعاب على اقصى الاعدادات بوضوح فور كي بستين فريم
الان ويك و سايبربانك اللي هم العاب جيل حالي و تعاني منها اعتى الكروت على الاعدادات القصوى مع تتبع الاشعة الكامل و تريد من سايبربانك الجزء القادم مثلا ان يشتغل معك 60 فريم على الكونسولز الا بتضحيات

انت تعتقد ان البي سي لولا تقنيات الذكاء الاصطناعي .. شغل الالعاب بهالفريمات العالية ؟
 
انت تعتقد ان البي سي لولا تقنيات الذكاء الاصطناعي .. شغل الالعاب بهالفريمات العالية ؟
لهذا قلت انه صعب الاجهزة القادمة تقدم فريمات مرتعة مع رسوميات خارقة تعبر عن الجيل القادم
حتى لو كان هناك تدخل من الذكاء الاصطناعي فهو ليس تدخلا سحريا . مثلما يحدث مع كروت الشاشة فيجب ان تتوفر اصلا على فريمات عالية ثم يساعدك الذكاء الاصطناعي على جعل اللعبة سلسة
يعني كي تقدم 60 فريم بغرافيك ممتاز يجب ان يكون الجهاز قويا بالاساس ثم تدعمه بالتقنيات و هذا شيئ صعب الا لو القفزة الرسومية للجيل القادم كانت مش ولابد
 
لهذا قلت انه صعب الاجهزة القادمة تقدم فريمات مرتعة مع رسوميات خارقة تعبر عن الجيل القادم
حتى لو كان هناك تدخل من الذكاء الاصطناعي فهو ليس تدخلا سحريا . مثلما يحدث مع كروت الشاشة فيجب ان تتوفر اصلا على فريمات عالية ثم يساعدك الذكاء الاصطناعي على جعل اللعبة سلسة
يعني كي تقدم 60 فريم بغرافيك ممتاز يجب ان يكون الجهاز قويا بالاساس ثم تدعمه بالتقنيات و هذا شيئ صعب الا لو القفزة الرسومية للجيل القادم كانت مش ولابد

اذا تكلمنا عن تقنيات اليوم .. اغلبهم .. يقدروا يرفعوا بكفاءة 4 اضعاف الدقة بدون تاثير على الفريمات
يعني 1080 و ستين فريم .. بالراحة بتكون جودة الرسوم ممتازة وفوق الممتازة بعد

هالجيل .. مايكرو وسوني راهنوا رهان خاطئ على الـ FSR .. اتوقع لو AMD من الاساس توجهت لحل هاردويري .. يمكن هالجيل اصلا تخلى عن الثلاثين فريم !

من اول محاولة لسوني مع البلاي 5 برو .. اغلب الالعاب ستين فريم و 4K وبعضها بتتبع اشعه بعد .. ما بالك لما التقنية تنضج
 
هالجيل .. مايكرو وسوني راهنوا رهان خاطئ على الـ FSR .. اتوقع لو AMD من الاساس توجهت لحل هاردويري .. يمكن هالجيل اصلا تخلى عن الثلاثين فريم !

يا أخي أنا سعيد جدا اني في بداية الجيل، كان عندي بعد نظر في اختيار البي سي و كرت RTX 3080 وما كان فقط لمزايا البي سي كمنصة

كنت مؤمن و عندي قناعة تامة، أن كرت مثل الRTX 3080، هو الي راح يقدم تجربة الnext gen الحقيقية وليس الكونسول و بشكل يختلف عن جميع الأجيال الي راحت! بينما كثيرين كانوا شغالين حلطمة (مثل الي نشوفها بشكل يومي في عالم المنتديات) كيف انه جيل سيء لإنفيديا و الرام قليل وما أدري ايش خخخخ

- أولًا: تتبع الأشعة كان نقلة كبيرة جدًا، AMD ما استثمرت في التقنية مثل انفيديا، لما كنت أقرأ باستمرار أن الباحثين و خبراء تقنيات ال3D Graphics يعتبروها حجر الأساس للrendering، عرفت انها ليست مجرد "جيميك" ... في بعض الألعاب كانت النتائج مو بالمستوى، لكن في ألعاب أخرى كانت transformative بحق و إلى يومنا هذا الكونسول مو قادر يجيبها و ما زالت تجربة unique للبي سي!

- ثانيًا: الDLSS و الي هو مختلف كليًا عن الFSR، الFSR يستخدم خوارزمية معروفة في علم الحاسوب (خوارزمية Lanczos)، الDLSS؟ نتكلم عن نظام AI متطور و الفكرة أن الهاردوير يمسك صورة دقة عرضها قليلة مثلا 1080p، ويبدأ بنفسه يضيف معلومات الshading الناقصة للبكسلز و يعطيك الoutput بدقة عرض 4k بجودة مذهلة ما تتفرق عن الأصل، لكن الأداء كأنك مشغل اللعبة 1080p وليس فوركي!

AMD ما عندها أبحاث ذكاء اصطناعي مثل انفيديا، ما كان عندها قدرة على الرد على الأقل في وقت سريع، لاحظ الDLSS بدأ في 2018، رد AMD المتمثل في FSR4 وصل في 2025 يعني بعد 7 سنوات! و مش لوحدها، بل بفريق تم إنشاؤه خصيصًا لهذا الغرض بالتعاون مع سوني!

... لحد الآن ما زال الRTX 3080 يقدم تجربة لا تقدمها أجهزة الكونسول و صامد وسيبقى صامد حتى نهاية الجيل لأن المعمارية superior وليست مسألة قوة وأداء فقط، حتى الPS5 Pro بنفسه هو isn't exactly there من ناحية مستوى الأبسكيل و تتبع الشعاع وقدرات الجهاز بشكل عام!

الآن ... البي سي وصل لمستوى مجنون بالAI مع تقنية توليد الإطارات المتعدد multi-frame gen، وكالعادة الحلطمة شغالة ضدها و كيف انها fake frames، اللاعبين يتنسوا أن هذه الfake frames ممكن جدا تخلي لك الأنميشن ناعم و سلس بدال ما يكون مكسر و خشن و اللعبة شغالة 40 إطار، تصير 120 إطار و مظهرها ناعم جدا (حتى لو الinput lag وإحساس اللعب ما زال بمستوى ال40 إطار) ... باختصار تقنية توليد الإطارات ياما أنقذتني و ياما سمحت لي ألعب ألعاب ثقيلة و متطلبة مع تفعيل Path Tracing، شيء قيل أن الصناعة ما رح توصله بألعاب الAAA قبل 10-15 سنة.
 
عودة
أعلى