hits counter

نقاش أنمي ربيع 2015| Fate/Stay Night: Unlimited Blade Works 2nd Season ملحمة الكأس المقدسة تعود مجدداً!

أيضا....المسار الحالي اللي بيقتبسه ستاي نايت حسب علمي انه هو أقل مسار له علاقة بأحداث زيرو أصلا، إليا مالها دور مهم فيه وما بتعرف عنها بشكل كبير اصلا الا في آخر مسار اللي مش مقتبس في هالانمي، لذلك ما راح يتطرقوا لماضيها اصلا في هالانمي
في الواقع.. انليمتد بليد ووركس أقرب كسيكول لزيرو من فيت مثلاً.. ولو ان ما اقدر احدد بالضبط بينه وبين هيفين فيل كأقرب واحد لتكملة زيرو.
 
على كل الكلام إلا قاعد تقوله أنت و حسين غير مقنع و لسا قاعد يعتمد على فرضية الاستغفال إني مو شايف F/SN زي سالفة سيبر و الهيبة و التضحية، و يفتقر للدليل، لكن النقاش نافس طالع بشكل بايخ لذلك أنا أعلن الهزيمة فيت زيرو يخرب فيت سليب نايت.
فرضية استغفال مرة وحدة ؟؟ :joy: أنا أقول وجهة نظري كشخص مطلع على القصتين، ترى ينفع تشوف أي واحد فيهم قبل الثاني، لكن لو بنصح شخص جديد على عالم السلسلة بنصحه يشوف نايت قبل.
عموماً، مش قضية @@ المهم تابعوا و استمتعوا، و حاولوا ما تقارنوا كثير مع فيت زيرو.
 

MH MD

Moderator
مشرف
في الواقع.. انليمتد بليد ووركس أقرب كسيكول لزيرو من فيت مثلاً.. ولو ان ما اقدر احدد بالضبط بينه وبين هيفين فيل كأقرب واحد لتكملة زيرو.
غريبة، سمعت انه من ناحية الأحداث هو الأقل اتصالا بزيرو والصلة الوحيدة هي شيرو وثيم "بطل العدالة" أو حاجة زي كذا ، عموما انت قارئ المصدر وانت الادرى هنا


متابعو نايت الجدد، ما رأيكم بالشخصيات التي ظهرت حتى هذه اللحظة ؟ هل من تفضيلات؟
Archer العظيم هو أفضل شخصية ظهرت حتى الآن، المفضل لدي حتما حتى هذه اللحظة



متعاطف مع شيرو، عنده دافع ممتاز للدخول في الحرب -عكس رين الغبية اللي بس دخلت عشان تبغى تفوز- لكن لا حول له ولا قوة -لحد الآن على الأقل-
 
03

إيـلاسفيل...:") ..بنت ال10 سنين تلعب بحسبتهم كلهم.

فيجوالياً الانمي في league خاص فيه تماماً....شيىء خزعبلي ما شفت مثله في عمل تلفزيوني من قبل o___O..


ككل الانمي رائع و مسلي جداً...لدرجة اني كسرت عادتي وأصبحت اتابعه اسبوعياً
 
مش بالضرورة، أنا شفت زيرو وما كان عندي علم بستاي نايت، ومع ذلك استمتعت بشكل كبير وفهمت اللي كان صاير بدون أي مشاكل

عموما بس أحب أطمنك على كم حاجة، الكلام اللي قلناه عن إليا بتعرفه في أول حلقة من زيرو، ومش متعاملين معاه على انه تويست او شيء حارق، لذلك لو شفت زيرو ما راح ينحرق عليك هالشيء اللي اتناقشناه عنها، كل الكلام اللي انا كتبته في سبويلراتي من أول حلقة بس

أيضا....المسار الحالي اللي بيقتبسه ستاي نايت حسب علمي انه هو أقل مسار له علاقة بأحداث زيرو أصلا، إليا مالها دور مهم فيه وما بتعرف عنها بشكل كبير اصلا الا في آخر مسار اللي مش مقتبس في هالانمي، لذلك ما راح يتطرقوا لماضيها اصلا في هالانمي

في جميع الأحوال بأحاول اوضح هالشيء بشكل أكبر في الردود القادمة والسبويلرات تكون مميزة بشكل أكبر بين زيرو وستاي نايت

لكن بصراحة؟ الاشياء اللي عرفتها من زيرو ما حسيتها خربت ستاي نايت علي بأي شكل مهم، في متعة مختلفة من انك تكون عارف الشخصيات وعلاقتها مع بعضها وتشوف الاحداث اللي تصير لهم، مافي أي "حدث" في ستاي نايت خرب علي من مشاهدة زيرو، مشاهدة زيرو ما خربت نهاية ستاي نايت مثلا على العكس من ستاي نايت اللي يخرب نهاية زيرو وواحد من أكثر الأحداث المهمة فيه @@
انا اساسا تابعت F/Z مسبقا، لكني نسيت أغلب التفاصيل كنسب ايليا
نسب ايليا ليش تويست في F/Z لكنه تويست في F/SN
ليش ايليا كانت تدور شير بس؟
أيضا F/Z أحداث الحرب نفسها هي عامل التشويق أما F/SN علاقات الشخصيات تلعب دور مهم في القصة، و F/Z حرق جميع علاقات الشخصيات
علاقة سيبر وكيرين وعلاقة رين وكيرين
طبعا كل شي بيتضح مع تتابع الحلقات
 

MH MD

Moderator
مشرف


"من حق شيرو انه ينفجع أول ما يشوف هالوجه المشوه أول ما يصحى @@"

الحلقة 4 كانت عادية ومافيها أي شيء مهم، ولقطة الفلاشباك السريع لشيرو كانت سيئة وOut of place بقوة، لكن إجمالا حلقة خفيفة من ناحية الأحداث ، يمكن فيها Foreshadowing لكم حاجة

الحلقة الجاية، ظهور
كاستر
:::grin:::

-من الاشياء اللي تحمس هنا انك ما تعرف كل الماسترز والسيرفنتز من البداية، لكن تشوفهم بشكل تدريجي مع تقدم القصة-
 
في تقريبا بداية الحلقة سايبر قالت انها ما تقدر تتحول لهيئتها الروحية ليش؟

أيضا اللي فهمته الى الآن ان لا أحد فاز بالحرب الى الآن طيب كيف كانت تنتهي الحرب؟؟
 

R&R

Hardcore Gamer
مثل ما قال محمد وحتى الحرب الرابعه
كان الفوز بفارق جزئيات من الثانية ولا فعلياً كانت بتكون الرابعة بواقع تعادل .
 
محمد، ما بك تُلقي بـ"هبسترتك" تجاه توساكا يميناً و يساراً في هذا الموضوع ؟ :unamused:

احم، بما أن الأغلب هنا يُشاهد فيت ستاي نايت بعد فيت زيرو، فسيكون من الصعب تقدير شعبية و شهرة توساكا رين بين محبي السلسلة، فكر في الأمر بهذه الصورة : عندما بدأت حرب الكأس المقدسة، تعرفنا لأول مرة على إيميا شيرو، و على توساكا رين. إيميا شيرو كان يتصرف بسذاجة يصعب تصديقها و كأن المسألة ليست مسألة حياة أو موت ( و فوق ذلك، هناك جانب مزعج للغاية في شخصيته لم يتواجد حتى هذه اللحظة في الأنمي الجديد )، أيضاً.. ليس لديه قدرات سحرية و لا يستطيع أن يدعم Saber بأي صورة مفيدة. على الصعيد الآخر! تمتلك توساكا رين قدرات مميزة كساحرة خاصة مع الأخذ بالحسبان كونها طالبة صغيرة في السن نوعاً ما! هي أول ساحرة "حقيقية" شاهدنا كيف تقاتل في عالم سلسلة فيت، و ما انفكّت تواجه الخطر و المجهول وحدها في الخفاء، رين تخطط دائماً للخطوة التالية، ليست "ساذجة" مثل شيرو الذي يتصرف بكل لا أبالاة و مع ذلك تُبقيه الأقدار على قيد الحياة.

Saber أيضاً صنعت لنفسها شخصية أيقونية في عالم سلسلة Fate من نفس المنظور، فهي تقاتل دفاعاً عن سيدها بكل إباء و كرامة، بدون أن تتلقى منه أي نوع من الدعم، و مع ذلك لا تتردد أبداً في أن تُقاتل أشرس الخصوم بكل شجاعة، و هناك أيضاً جانب "إنساني" من شخصيتها تُشاهده في نايت بشكل لم يتواجد في زيرو، حياتها كإنسانة عادية بين المجموعة و طبيعة تصرفاتها، أيضاً.... أنت كمشاهد في هذه المرحلة لا تعرف حقاً من هي Saber، و يزداد تقديرك لها كثيراً عندما تعرف حقاً لم هي خلف الكأس المقدسة، و إلى أي درجة يمكن لها أن تبذل التضحيات في سبيل تحقيق هذا الهدف!

على فكرة، الملحن الجديد ليس بتلك البراعة، الشيء الوحيد الذي يتفوق فيه أنمي Deen على الإصدار الجديد حتى الآن، هو الموسيقى التي كتبها الملحن المذهل كينجي كاواي :

[video=youtube;i_zIwRY6V30]http://www.youtube.com/watch?v=i_zIwRY6V30[/video]

[video=youtube;JLhSEH6nK_w]http://www.youtube.com/watch?v=JLhSEH6nK_w[/video]

[video=youtube;T_TdHrXKOW4]http://www.youtube.com/watch?v=T_TdHrXKOW4[/video]
( هذا اللحن أيقونة للسلسلة )

[video=youtube;OixZKhcq1fQ]http://www.youtube.com/watch?v=OixZKhcq1fQ[/video]
و هذا اللحن كان ينفخ الروح في الأنمي!

نعم، أنمي يوفوتيبل رائع حتى هذه اللحظة، لكن هناك تراجع عملاق على صعيد الموسيقى.
 
هي أول ساحرة "حقيقية" شاهدنا كيف تقاتل في عالم سلسلة فيت، و ما انفكّت تواجه الخطر و المجهول وحدها في الخفاء، رين تخطط دائماً للخطوة التالية، ليست "ساذجة" مثل شيرو الذي يتصرف بكل لا أبالاة و مع ذلك تُبقيه الأقدار على قيد الحياة.
رين تتصرف زي شيرو بالضبط اللهم انها تتصنع الجدية شوية >.> هي اكثر واحد شايفة الموضوع لعبة من الأساس... ماعندها امنية او هدف وبس تبغى تفوز من أجل الفوز. مجرد آرشر استفزها حبتين ضيعت كوماند سيل على امر تافه ماراح يتحقق اصلاً فمدري كيف تصفها انها مش ساذجة. أول ساحرة حقيقية نشوفها بالمسلسل هي إيليا. شوف الفرق بالقوة والخبرة والشخصية بينها وبين توساكا اللي مايشفعلها الا تصميمها.
 
الإعجابات: retha
[video=youtube;z9bXvIUllw4]http://www.youtube.com/watch?v=z9bXvIUllw4[/video]

هههههه واحد شبك "I cry" من الدنو زيرو مع فيت .. الزبدة انها ظابطة جداً .. جداً :joy::thumbsup:

=====

على طاري الاضافات ..

:eek:k_hand:

زيادة على مشهد كيري, وقتال الساحرة الصغيرة وكيف طالعة على امها .. أهم شي رياكشن سيبر اللي فوق @@ ... يب المسلسل صحيح سيكول, لكنه جد وبقوة قاعد يقول " أنا سيكول لزيرو " :relieved:


(مش قادر ادخل الحلقة الرابعة ! .. ابغى أعيد الحلقة الثالثة كمان مرة :::cry:::)

على فكرة، الملحن الجديد ليس بتلك البراعة، الشيء الوحيد الذي يتفوق فيه أنمي Deen على الإصدار الجديد حتى الآن، هو الموسيقى التي كتبها الملحن المذهل كينجي كاواي :
والله أني من يوم اعلان المسلسل وكنت أتمنى أنهم يجيبوه بل عايش كوابيس لول, لو ما رجعوه يعني .. وخسارة. الساوند تراك اشتغلو عليه شغل و بالنسبة لي على اي حال .. ساوند تراك deen كان اسطوووووووري وأكثر شي شافع للمسلسل! حتى افضله على زيرو :::cry:::
+ الed ( اللي بالإصدار الجديد الأن لابئس بها :eek:k_hand: لكن القديمة .... T_T )
 

MH MD

Moderator
مشرف
محمد، ما بك تُلقي بـ"هبسترتك" تجاه توساكا يميناً و يساراً في هذا الموضوع ؟
:unamused:
مش هبسترة يا حسين، مجرد رأيي من اللي شفته من رين حتى الآن ووضحت كل أسبابي اللي تدعمها في ردودي عن الحلقات-وخالد اختصرها فوق- وممكن ترد عليها، انت اللي بَطّل حركات الفانبويزم @@ لو رين اتغيرت مستقبلا ممكن رأيي يتغير عنها لكن لاتقول عني هيبستر فقط عشان الاشياء اللي عملتها -حتى الآن- ، حركات التسونديري البايخة حقت رين أبدا ما تساعد @@ على أساس اننا راح نصدق الكلام اللي قالته في الحلقة الرابعة
انها بتقتل شيرو لو كانت تريد ذلك، لو كانت جدية في الحرب المفروض كانت تقتله من زمان
غير ان شيرو -على الرغم من انه دخل الحرب صدفة- لكن يظل عنده دافع ممتاز لدخول الحرب
وهو منع المأساة اللي عانى منها في صغره، هذا الشيء ترك أثر لا يمحى منه، ودخوله للحرب هو من أجل منع تكرار تلك المأساة
، يمكن ما عنده القدرات اللازمة ومش قوي -لحد الآن على الأقل-، لكن يظل عنده دافع ممتاز وتقدر تتعاطف معه، عكس الدافع الساذج"دخول الحرب فقط من أجل الفوز"حق رين.

في نقطة نسيت أذكرها سابقا تخص الصورة اللي حطيتها فوق، بشكل غريب، تصميم رين في هالنسخة هو أسوأ تصميم -أو خلينا نقول داونجريد- وقاعد يعاني بشكل كبير خاصة من الجوانب بشكل مش موجود لأي شخصية أخرى هنا.

طبعا هناك سبب فعلي لذلك، لأن كل شخصية هنا تم تصميمها من قبل مصممين شخصيات مختلفين، اللي صمم شخصية رين هنا هو Hisayuki Tabata ،مصمم شخصيات Yuyushiki






تصاميمه كانت مناسبة جدا لستايل يويوشيكي ، لكن هنا طالع بشكل غريب ومش مناسب أبدا وأسوأ تصميم ينعفس بالراحة هنا -كأن يوفوتابل كانوا عارفين ان الشخصية ما تستاهل وأعطوها الداونجريد @@-
 
رين مظلومة في الموضوع صراحة، أشوفها مثل شيرو عرض شخصيتها أحسن بكثير من اقتباس دين، و اتفق مع محمد في تصميم شخصيتها انه الوحيد اللي مو راكب، لكن تصرفاتها كانسان (مو كمنطق) واقعية و بقوة، في ناس اللي تقول ليك انه دافعها سخيف الا وهو الفوز لأجل الفوز، هو فعلاً دافع سخيف لين تفكر في المسألة بمنطق لكن هالفوز ما بيكون فوزها هي، بيكون فوز اجدادها و عائلتها المنكوبة اللي حاولت تحصل الكأس من أجيال و اجيال و
لحلم أبوها اللي مات في هالحرب
. أما بالنسبة
فأشوف انها ما قدرت تقتله في هالحالة بعد أمر منطقي، لأنه اذا الفرد نفسه مو انسان وضيع ما بيقتل احد بضعف شيرو من البداية بدون أي انذار ولا تعليمات، و شيرو بعض يتعامل وياها بطريقة دنيئة، يدري انهم في حرب لكنه مصر يضلون على علاقة جيدة أو شي من هالقبيل، هالشي يصعب بقوة انك تعادي أحد ولو انك المفروض تعاديه.
المهم إني راضي بشكل شبه تام عن بناء الشخصية لحد ألحين و كانت أكثر من اللي توقعته :::grin:::.
 
خالد، أنت تتكلم كأنك لا تعرف توساكا رين إطلاقاً، أي شخص مُطلع على السلسلة المفروض يقدر كاريزما الشخصية جيداً، رين قادرة على القتال و تزويد آرشر بالمانا، و هي دائماً تفعل ما يعجز عنه شيرو، هذا ثيم كان حاضر بصورة كبيرة في فيت ستاي نايت. شوف في الأنمي الجديد مثلاً
كيف هاجمت إيليا فوراً ؟ هذا تصرف لا يمكن أن يصدر عن شيرو بأي شكل من الأشكال.

مجرد آرشر استفزها حبتين ضيعت كوماند سيل على امر تافه ماراح يتحقق اصلاً
هذه هي المشكلة، أنت تُفكّر في الأمر بعقلية مُتابع فيت زيرو، و أنا أقول مجدداً بأن فيت ستاي نايت هو عمل "شونيني" بعناصر سوداوية، "الحرب" في نايت ليست حرباً بذات القدر من الجدية التي كانت عليها في زيرو، لن ترى الشخصيات تتصرف بنفس الحكمة المُطلقة. رين أضاعت كوماند سيل، و هذه طريقة من الكاتب لمنح الشخصية disadvantage، و في نفس الوقت هو أراد أن يمنحك تصوراً عن مدى الكبرياء الذي تتحلى به توساكا رين، فحتى الخادم الذي يظهر أمامها و الذي يُجسّد روحاً بطولية و قدرات خارقة، عليه أن يكون مُطيعاً لها، نعم الانطباع الذي أعطته رين من بداية فيت ستاي نايت هي أنها شخصية متأهبة نفسياً لخوض حرب الكأس المقدسة، و تتعامل فوراً مع ما يحيق بها من أخطار، على العكس تماماً من شيرو، الذي تمر شخصيته بالكثير من التغيير حتى يفهم حقيقة و طبيعة حرب الكأس المقدسة بالفعل، و حتى تتطور علاقته مع Saber. رين على الصعيد الآخر كانت دائماً متفاهمة مع Archer و الاثنين يشكلان ثنائي في غاية الجاذبية و التفاهم.

بالمناسبة، انت نسيت أن Ren أنقذت حياة شيرو منذ بداية القصة ؟ هذا مثال على التصرفات النبيلة من الشخصية، هو تصرف نبيل بمقياس الأخلاق التي أرادت أن تخوض رين بها الحرب ( العادلة ) و اختلاف جذري عن الطبيعة القاسية لأوروبوتشي في فيت زيرو.

شوف الفرق بالقوة والخبرة والشخصية بينها وبين توساكا اللي مايشفعلها الا تصميمها.
أنت مُخطىء و مُخطىء كثيراً. رين ليست over powered مثل بعض الشخصيات الأخرى في الأنمي، لكنها دائماً تبذل ما في وسعها بذكاء ( يصعب أن تقدّره حق قدره بعد مشاهدة شخصيات مثل إيميا كريتسوجو و كوتوميني كيري ) من أجل الاستمرار و الانتصار في حرب الكأس المقدسة، و هذا ما يثير تعاطفك معها كمشاهد كونك ترى القصة من منظورها. رين تعرف دائماً ماذا تفعل، هي دائماً واثقة و تتحلى بالكثير من الكبرياء رغم المصاعب الكبيرة التي تواجهها في الحرب، و نقطة ضعفها الوحيدة هي نقطة ضعف بشرية للغاية :
عاطفتها الخفية تجاه إيميا شيرو، لأنها لو قتلته من البداية لتخلصت من أقوى خادم Saber.
 
مش هبسترة يا حسين، مجرد رأيي من اللي شفته من رين حتى الآن ووضحت كل أسبابي اللي تدعمها في ردودي عن الحلقات-وخالد اختصرها فوق- وممكن ترد عليها، انت اللي بَطّل حركات الفانبويزم @@ لو رين اتغيرت مستقبلا ممكن رأيي يتغير عنها لكن لاتقول عني هيبستر فقط عشان الاشياء اللي عملتها -حتى الآن- ، حركات التسونديري البايخة حقت رين أبدا ما تساعد @@
ما هي الأسباب التي تتكلم عنها ؟ المسلسل للتو بدأ و لم نرى منه سوى 4 حلقات، مع ذلك أشعر بأن لديك موقفاً سلبياً تجاه الشخصية بطريقة غير مبررة، هل تستطيع أن تشرح لي الأسباب الي تتكلم عنها ؟ لأنني لم أشاهد سوى الحش الذي أراه كردة فعل تجاه شعبية الشخصية P: و لم أرى له أي مبرر حقيقي في الأحداث حتى الآن، أنا أحب الشخصية، لكن محبتي لها ناجمة عن مشاهدة الأنمي القديم كاملاً قبل سنوات طويلة و ليس من فراغ، و لستُ وحدي من أُعجب بها فهي من أيقونات السلسلة بصورة عامة. لماذا ؟ لأن توساكا رين كانت تأخذ الحرب بجداية و "نزاهة" في نفس الوقت، على العكس من شيرو الذي ظهر بصورة مثالية إلى درجة الحماقة، شوف مثال على تصرفات شيرو من فيت ستاي نايت
إصراره الدائم على أن سيبر يجب ألا تقاتل لأنها فتاة و هو رجل، و لذلك أراد أن يقاتل الخدم لوحده مع أنه بشري عادي! و بعد أن يعرض سيبر للموت أكثر من مرة بغبائه الكبير، يغير رأيه بكل بساطة و يترك سيبر تقوم بدورها !!!
على الصعيد الآخر، رين تشكل ثنائياً متكاملاً و متفاهماً للغاية مع الخادم الخاص بها.

كأن يوفوتابل كانوا عارفين ان الشخصية ما تستاهل وأعطوها الداونجريد @@-
تصميم رين ممتاز، و أشوفه الأفضل بين الشخصيات الموجودة، و على العكس تماماً مما تقول، يوفوتيبل أولوا رين عناية خاصة، هي أكثر شخصية تحصل على اهتمام في التعابير و التصرفات و التحريك من بين جميع شخصيات الأنمي يا هيبستر P:
 
في ناس اللي تقول ليك انه دافعها سخيف الا وهو الفوز لأجل الفوز، هو فعلاً دافع سخيف لين تفكر في المسألة بمنطق لكن هالفوز ما بيكون فوزها هي، بيكون فوز اجدادها و عائلتها المنكوبة اللي حاولت تحصل الكأس من أجيال و اجيال
سامحوني على الردود المتعاقبة لكن الملاحظة تستحق التعليق، هذا أمر أستغرب أن أجد تجاهه ردة فعل بهذه الطريقة، ربما كان يجب على يوفوتيبل أن يتحدثوا عن العائلات السحرية مجدداً في فيت ستاي نايت لإنعاش ذاكرة المُشاهدين، رين هي وريثة و سليلة عائلة توساكا العريقة في السحر، و لديها pride عالي جداً، هي تحمل على عاتقها مهمة "تشريف" اسم عائلة توساكا في حرب الكأس المقدسة! إذا كنت ترى أن هذا ليس سبباً كافياً لدخول حرب الكأس المقدسة، فأنت لا تعرف شيئاً عن الثقافة اليابانية! فيت ستاي نايت ليس فيت زيرو الذي يحمل طابعاً عالمياً أكثر في طريقة سرده لقصته، فيت ستاي نايت هو عمل متجذر في ثقافة اليابان و طريقة تفكير الإنسان الياباني، إذا كنت تُريد أن تفهمه و تستمتع به حقاً عليك أن تنظر إليه من هذا المنظور، فيت ستاي نايت يحمل حتى ثيم هاريم، إذا كنت عزيزي المُشاهد لم تُلاحظ ذلك حتى الآن.
 

MH MD

Moderator
مشرف
ما هي الأسباب التي تتكلم عنها ؟ المسلسل للتو بدأ و لم نرى منه سوى 4 حلقات
*5 حلقات ، وذكرت ان هالانطباع هو انطباع أولي ممكن يتغير مع الوقت ومن حقي أعبر عنها

، مع ذلك أشعر بأن لديك موقفاً سلبياً تجاه الشخصية بطريقة غير مبررة، هل تستطيع أن تشرح لي الأسباب الي تتكلم عنها ؟ لأنني لم أشاهد سوى الحش الذي أراه كردة فعل تجاه شعبية الشخصية P: و لم أرى له أي مبرر حقيقي في الأحداث حتى الآن
مش غير مبرر، والأسباب فعلا ذكرتها لو قرأت ردودي أصلا ، لكن لا بأس من اعادة ذكرها

- إخفاقها في استدعاء سيبر بسبب عدم انتباهها (مع انها المفروض تكون ساحرة متمرسة)

- تضييع كوماند سبيل بسبب استفزازها من خادمها على الفاضي وفقدانها لأعصابها بأسرع ما يمكن ( مع انها المفروض تكون ساحرة متمرسة وفاهمة الحرب وكيف ان الكوماند سبيلز مهمة ) ( ورجاء لا تقوللي كبرياء، الكبرياء مش شيء ايجابي اذا بيخليك تتصرف بمثل هذه السذاجة وتحط نفسه في Disadvantage من قبل ما يبدأ الحرب أصلا) ( أيضا أبوها كان عنده كبرياء ويفتخر باسم عائلته ويقدسها، لكن مع ذلك
كان يطيع الخادم حقه عشان يلبي مصالحه، كان يقدر يستخدم الكوماند سبيلز عليه حتى يطيعه لكنه لم يقم بذلك لكونه يعلم جيدا أهمية الكوماند سبيلز وعدم اضاعتها على أمر تافه
)

- تصرفاتها التسونديرية المزعجة وأسوأ ما فيها ( مالها مبرر) وهذا الشيء سلبي جدا وينقص من احترامي لأي شخصية مباشرة، لو شلنا هالشيء من شخصيتها بتتحسن بشكل دراماتيكي للغاية.

- ما عندها دافع فعلي للحصول على الكأس سوى الفوز، فقط عشان تشرف اسم عائلتها، ما عندها أي أمنية فعلية للحصول على الكأس أو أي شيء تريد تحقيقه.

مش سيئة تماما طبعا،لديها قدرات سحرية ممتازة وتستطيع تجنب المخاطر مثل ما شفنا من الحلقة 0 وإجمالا تعتمد على نفسها، وعندها كيميستري ممتاز مع خادمها الرائع أرتشر ودائما استمتع بالمشاهد اللي تكون بينهم، لكن ما شفت سبب فعلي يخليني اهتم بالشخصية نفسها وأشوفها أحسن من غيرها أو اني أشوفها شخصية ممتازة، لحد الآن على الأقل.

شيرو على قد حاله، يتصرف مثل أي شخص طبيعي ينحط في مكانه، ما يقدر مثلا
يهجم على إليا بما انه أصلا مش قوي وما عنده القدرات اللازمة لمواجهتها
..ومع ذلك ، على الرغم من ضعف حيلته لكنه هو السبب الرئيسي في
انقاذ سيبر من السهم النووي ! بدون تدخل شيرو أصلا كانت سيبر راحت فيها!
، ما عمل أي شيء غبي لحد الآن يخليني أكرهه، رين خبصت أكثر منه p:

بالنسبة للسبويلر، هذا الشيء متواجد بمسار Fate فقط واللي اقتبسه ديين، هالخصلة السيئة من شخصيته مش متواجدة في المسارات الأخرى على حسب علمي
تصميم رين ممتاز، و أشوفه الأفضل بين الشخصيات الموجودة، و على العكس تماماً مما تقول، يوفوتيبل أولوا رين عناية خاصة، هي أكثر شخصية تحصل على اهتمام في التعابير و التصرفات و التحريك من بين جميع شخصيات الأنمي يا هيبستر P:
كل الشخصيات قاعدة تحصل على نفس القدر من العناية والاهتمام اذا مش اكثر حتى، شوف تصميم بيرزيركر وتحركاته مثلا، لكن اهتمامك منصب بالكامل عليها على ما يبدو فمش ملاحظ هالشيء @@
 
على فكرة.. أنا أحب رين لدرجة معينة - حالها من حال اغلب شخصيات النوفل -... لكن أي مدح لها بهاللحظة بناء على الـ 5 حلقات المتوفرة لنا من المسلسل اشوفه غير مبرر. قاعدين تبرروا كل تصرفاتها الغبية بالكرامة وعزة النفس... أبوها توساكا الكبير - @@ - كان الكرامة وعزة النفس تمشي على قدمين. لكن كان انسان ذكي جداً وإستراتيجي وزمانه يتقلب في قبره الحين من تصرفات بنته الغبية. شيرو عنده حجة انه ماله خبرة في الحرب المقدسة ولا يعرف عنها شيء ولا عن السحر. عكس رين سليلة عائلة كاملة من السحرة، وتربت على يد كوتوميني كيري شخصياً.

وطبيعي أن رين تحصل اهتمام فريق العمل بما انه قاعد يقتبس قصتها. رين هي بطلة UBW. لو ماركزوا عليها بيركزوا على مين >.>

وآه على فكرة..
هجوم رين على إيليا كانت إضافة من يوفوتيبل لترقيع ثغرة "ليش تاركين إيليا ومصممين على قتال بيرسيركر؟"... ماكانت موجود في النوفل ولا حتى الانمي القديم على حد علمي.

وعلى فكرة 2
الكاتب من فترة كان له مقابلة تكلم فيه عن ندمه على الطريقة اللي كتب بها شيرو في مسار fate. فكرة كيف إمرأة تقاتل وهالخرابيط. وقال انه لو اتيحت له الفرصة لاعادة كتابة القصة راح يلغي هالجزئية، اعتقد لهذا يوفوتيبل متجاهلاها كلياً - وهي شبه مش موجود في مسار UBW عموماً-.
 

MH MD

Moderator
مشرف
تعرفوا مين الاحمق اللي ضيع "3" كوماند سبيلز على الفاضي؟ وايفر من فيت زيرو :]
لكن مش على الفاضي ولها سبب وجيه.
هو تعمد تضييعها حتى ما يكون ماستر رايدر بعد الآن، وهذا الشيء صار في صالحه بعدين بعد ما انهزم رايدر من قبل جلجاميش، جلجاميش كان يبغى يقتل الماستر لكنه نظر ليد وايفر وشاف انه ما عنده الكوماند سبيلز، وويفر قال لجلجاميش انه مجرد تابع لرايدر وان رايدر أمره انه يعيش، بعدين جلجاميش قدر ولاء ويفر لسيده العظيم الاسكندر وتركه في حاله
 
محمد الفاتح

*5 حلقات ، وذكرت ان هالانطباع هو انطباع أولي ممكن يتغير مع الوقت ومن حقي أعبر عنها
طيب ما حد قال شيء P: لكنني لمست السلبية في ردودك يا محمد و ليس الانتقاد و لهذا فتحت هذا النقاش، يعني شوف هذا التعبير منك مثلاً :

"من حق شيرو انه ينفجع أول ما يشوف هالوجه المشوه أول ما يصحى @@"
هذا حش من أجل الحش و ليس انتقاد، يعطيني الانطباع كقارىء أنك تتحلى بالسلبية ضد الشخصية بسبب و بدون سبب، يعني مثلاً، لم أرى منك تعليقاً حول ماتو ساكورا، أليست أولى بالتساؤل عن طبيعة شخصيتها بما أنك متابع لفيت زيرو و تعرف ما حصل لها هناك ؟ ألا تبدو لك
طبيعية أكثر من اللازم ؟

- إخفاقها في استدعاء سيبر بسبب عدم انتباهها (مع انها المفروض تكون ساحرة متمرسة)
هل هذا شيء يخليك تكرهها مثلاً ؟ طيب اسمع هالمعلومة يا محمد : و لا أي ماستر في Fate/Stay Night كان يستطيع أن يستدعي Saber إلا إيميا شيرو و لو حاول أن يفعل ذلك 100 سنة
لماذا ؟ سأتركك تفكر في الجواب بنفسك، حاول أن تتذكر بعض التفاصيل من فيت زيرو ( تلميح: الـ Relic ).

تضييع كوماند سبيل بسبب استفزازها من خادمها على الفاضي وفقدانها لأعصابها بأسرع ما يمكن
توساكا رين ليست كبيرة و حكيمة مثل والدها، كيف تريدها أن تتصرف بنفس الحنكة ؟ التصرف بالنسبة لرين طالبة المدرسة طبيعي للغاية، هي ساحرة من سلالة عريقة تحمل اسم توساكا، و كانت تطمح للحصول على أقوى خادم ممكن، فيأتيها خادم آخر و فوق ذلك يستخف بها! تصرفها كان مجرد ردة فعل و لا يستحق أن تُحمّله أكبر من حجمه، لكنني سأقول مرة أخرى : فيت ستاي نايت ليس فيت زيرو، مش كل خطوة من كل شخصية خاضعة للمنطق، الشخصيات أصغر عمراً، أكثر انفعالاً و عاطفةً.

- تصرفاتها التسونديرية المزعجة وأسوأ ما فيها ( مالها مبرر) وهذا الشيء سلبي جدا وينقص من احترامي لأي شخصية مباشرة، لو شلنا هالشيء من شخصيتها بتتحسن بشكل دراماتيكي للغاية.
هذا شيء شخصي، عن نفسي لا تزعجني هذه الصفات.

- ما عندها دافع فعلي للحصول على الكأس سوى الفوز، فقط عشان تشرف اسم عائلتها، ما عندها أي أمنية فعلية للحصول على الكأس أو أي شيء تريد تحقيقه.
كونها سليلة لعائلة توساكا، هذا يكفيها لترغب في الفوز بالكأس فالأمر بالنسبة لها أشبه بالواجب، ليس من الضرورة أن يكون لديها دافع "شخصي"، هي تريد أن تثبت نفسها و تثبت جدارتها كساحرة، خاصة و أن والدها لم يستطع الفوز بالحرب سابقاً ! هذا الأمر أكثر من كاف، ويفر دخل الحرب في فيت زيرو لنفس الأسباب، و لكن شتان شتان ما بين ويفر و توساكا رين.

لكن أي مدح لها بهاللحظة بناء على الـ 5 حلقات المتوفرة لنا من المسلسل اشوفه غير مبرر.
أنا أحب الشخصية في الأصل لأنها كانت تجسد النقيض التام لشيرو في الأنمي الأصلي، كانت دائماً شخصية Reliable كما يقال، لكن... مش بالضرورة، الناس تحب الأشياء لأسباب مختلفة، أي شخص ممكن يتعلق بالـpersonality الخاصة بالشخصية مثلاً و من البداية، أو الكاريزما العالية بينها و بين آرشر ( أكثر ثنائي جذاب في عالم سلسلة فيت )، أو الأداء الصوتي المميز من المؤدية الرائعة.

قاعدين تبرروا كل تصرفاتها الغبية بالكرامة وعزة النفس
ممكن تجيب لي مثال على هذه التصرفات "الغبية" ؟ و الكرامة و عزة النفس ما يبرروا تصرف الإنسان في الحياة في رأيك ؟ يعني لازم الإنسان يكون بلا كرامة مثلاً علشان تعجبك تصرفاته ؟ طيب أنا أكره كريتسوجو مثلاً و أشوفه شخص حقير للغاية و بلا كرامة! لكن عمري ما قلت انه شخصية سيئة، لا تخلط بين الاثنين.

و توكيومي الذكي و الحكيم ... نهايته كانت أبو "الغباء" من طرفه :thumbsup:

بخصوص الحلقة الثالثة :

الآن فهمت، التصرف كان غير مفهوم بالنسبة لي صراحة !! لأن رين كشخصية لا تهاجم ماستر آخر غدراً بهذه الصورة، هذا شيء يناقض شخصيتها و لو انه تصرف واقعي.

بخصوص السبويلر، التخلي عن هذا الأمر سيجعل شخصية إيميا شيرو أقل "غثة" بكثير مما كان عليه في الأنمي القديم، بصراحة كان مثالاً للإزعاج! يا أخي أنا أعتبر نفسي إنسان Idealistic و انزعجت منه، يعني في الحلقة الأولى و للمقارنة مع الأنمي القديم :

هو كان يريد أن يُقاتل لانسر! و كل مرة يحاول أن يقاتل الخدم شخصياً! و أسوأ ما في الأمر أنه تخلى عن الفكرة بعد أن جعل كل من حوله يتعرض لخطر الموت مراراً و تكراراً بسبب غبائه! و في الأخير خلاص اقتنع أن سيبر لازم تقاتل لووول

شيرو في الأنمي الجديد مش كريه أبداً مثل ما كان في الأنمي القديم.
 
صحيح.. وما اتذكر احد رفع وقدس في ويفر كأيقونة السلسلة ونجمها.
لكن انت يا خالد تمدح إيلياسفيل و هي لم تفعل شيئاً يستحق المديح حتى الآن، على نفس منطقك هي شخصية غبية ! ألم
تترك البقية على قيد الحياة بلا مبرر واضح ؟!
 
بادئ الموضوع #147
صحيح.. وما اتذكر احد رفع وقدس في ويفر كأيقونة السلسلة ونجمها.
لكن مش على الفاضي ولها سبب وجيه.
هو تعمد تضييعها حتى ما يكون ماستر رايدر بعد الآن، وهذا الشيء صار في صالحه بعدين بعد ما انهزم رايدر من قبل جلجاميش، جلجاميش كان يبغى يقتل الماستر لكنه نظر ليد وايفر وشاف انه ما عنده الكوماند سبيلز، وويفر قال لجلجاميش انه مجرد تابع لرايدر وان رايدر أمره انه يعيش، بعدين جلجاميش قدر ولاء ويفر لسيده العظيم الاسكندر وتركه في حاله
يب بالضبط! كلامكم صحيح، لكن يا مهمد ان نظرنا للموضوع من هذا المنطق
فالكوماند سبيل حق رين ما ضاع هباءً، حتى لو استعملته بشكل متهور، لكن بعد استعمالها له، آرشر أعطاها الولاء المستحق واقتنع بها كـ"ماستر"، لذلك استعمالها للكوماند سبيل ما كان useless حرفياً وكان ذو فائدة جيدة.
 

MH MD

Moderator
مشرف
هذا حش من أجل الحش و ليس انتقاد، يعطيني الانطباع كقارىء أنك تتحلى بالسلبية ضد الشخصية بسبب و بدون سبب، يعني مثلاً، لم أرى منك تعليقاً حول ماتو ساكورا، أليست أولى بالتساؤل عن طبيعة شخصيتها بما أنك متابع لفيت زيرو و تعرف ما حصل لها هناك ؟
مثل ما شايف في الصورة ان تصميمها كان مرسوم بشكل خاطئ في هاللقطة خصوصا وجهها كان مشوه فعلا، ووضحت السبب بعدين انه بسبب مصمم الشخصيات، شفت انه من المضحك ان اللقطة تزامنت مع انفجاع شيرو وقتها وبس p:

وكان عندي تساؤلات فعلا حول شخصية ساكورا من البداية، لكن بما ان كل شيء يخصها بيتم احتواءه في مسارها الخاص Heaven's Feel اللي مش مقتبس في هالانمي وضعته جانبا حاليا لأني ما بأحصل على إجابات تساؤلاتي هنا غالبا وركزت على بطلة المسار
هل هذا شيء يخليك تكرهها مثلاً ؟ طيب اسمع هالمعلومة يا محمد : و لا أي ماستر في Fate/Stay Night كان يستطيع أن يستدعي Saber إلا إيميا شيرو و لو حاول أن يفعل ذلك 100 سنة
لماذا ؟ سأتركك تفكر في الجواب بنفسك، حاول أن تتذكر بعض التفاصيل من فيت زيرو ( تلميح: الـ Relic ).
حسين بليز، أنا متابع فيت/زيرو قبل ستاي نايت بمدة قصيرة حتى اتذكر التفاصيل، وعارف هالشيء، وبالعكس! النقطة اللي ذكرتها يوضح عدم كفائة رين أكثر وأكثر، المفترض انها أكثر من غيرها تعرف أهمية الRelic في استدعاء الخدم، وشيء ثاني: حتى استدعاء أرتشر كان ناقص ومش مكتمل ولذلك هو مش متذكر هويته أصلا! وهذا الشيء خطأ فادح جدا من طرفها ويضعها في موقف صعب أكثر -ولو اني اعتقد ان هويته بتكون شيء كبير ومهم جدا لاحقا لو تم كشفه ، لكن انت فاهم قصدي-

لكنني سأقول مرة أخرى : فيت ستاي نايت ليس فيت زيرو، مش كل خطوة من كل شخصية خاضعة للمنطق، الشخصيات أصغر عمراً، أكثر انفعالاً و عاطفةً.
صدقني حسين أنا عارف هذا الشيء جيدا قبل ما أدخل على ستاي نايت، عارف ان ستاي نايت مش زيرو آخر ومش المفروض اعامله بهذا الشيء ومافي أي مقارنة بينهم أصلا وأجواءهم وشخصياتهم مختلفين بشكل كبير جدا، لكن هل هذا الشيء يخليني أبرر كل شيء هنا؟ لا.

وردة الفعل السيئة للشخصية في هذا الموقف يستحق اني انتقدها عليه لأنها ضيعت شيء مهم كان بيساعدها في الحرب، هذا الشيء المفترض ما تعمله مهما كان حتى لو كانت طالبة مدرسة بما انها "ساحرة متمرسة وفاهمة أمر الحرب جيدا" ، مش تضيع شيء مهم قبل ما يبدأ الحرب أصلا!


وبالنسبة لإليا
ما تركتهم إلا في النهاية بعد ما استنفذوا جهودهم ضد البيرزيركر، على الرغم من قوة البيرزيركر لكن مش من الصعب انك تتخيل انه المعركة استنفذت جزء من قوته أو إليا، في النهاية استخدموا إكسكاليبور مصغر ضده والسهم النووي، غير انه من الواضح ان إليا تريد شيئا ما من شيرو
 
حسين بليز، أنا متابع فيت/زيرو قبل ستاي نايت بمدة قصيرة حتى اتذكر التفاصيل، وعارف هالشيء، وبالعكس! النقطة اللي ذكرتها يوضح عدم كفائة رين أكثر وأكثر، المفترض انها أكثر من غيرها تعرف أهمية الRelic في استدعاء الخدم، وشيء ثاني: حتى استدعاء أرتشر كان ناقص ومش مكتمل ولذلك هو مش متذكر هويته أصلا! وهذا الشيء خطأ فادح جدا من طرفها ويضعها في موقف صعب أكثر -ولو اني اعتقد ان هويته بتكون شيء كبير ومهم جدا لاحقا لو تم كشفه ، لكن انت فاهم قصدي-
على العكس تماماً! انت فهمت الموضوع بشكل خاطىء و ما أدركت قصدي، لكن هذا الأفضل، بتعرف كل شيء في وقته، رين لم تنجح في استدعاء Saber لسبب مختلف كلياً عما تظن، و ما كانت لتنجح في استدعائه أبداً لا هي و لا أي شخصية أخرى، لا أحد غير إيميا شيرو يستطيع استدعاء Saber. لماذا ؟ فكر في الأمر.

تعديل: بالمناسبة، عدم تذكر آرشر لهويته الحقيقية هو أحد أكبر ألغاز و مفاجآت القصة.

وردة الفعل السيئة للشخصية في هذا الموقف يستحق اني انتقدها عليه لأنها ضيعت شيء مهم كان بيساعدها في الحرب، هذا الشيء المفترض ما تعمله مهما كان حتى لو كانت طالبة مدرسة بما انها "ساحرة متمرسة وفاهمة أمر الحرب جيدا" ، مش تضيع شيء مهم قبل ما يبدأ الحرب أصلا!
كما قال السايح، تبريرك لتصرف ويفر في زيرو تستطيع أن تطبقه هنا أيضاً، رين فرضت احترامها على آرشر من البداية بهذه الطريقة!

غير ذلك، توساكا رين يكفيها 2 ماستر سيل و لا تحتاج أكثر :rockon:
>>>> فانبوي
 
التعديل الأخير:

MH MD

Moderator
مشرف
الساحر العظيم يفرض احترامه على الغير بأفعاله وقدراته، مش بالكوماند سبيلز : ) وهذا اللي عمله ويفر مع رايدر في نهاية الأمر.