hits counter

حضارات بائدة تستمتع بالقراءة عنها؟

  • بادئ الموضوع بادئ الموضوع retha
  • تاريخ البدء تاريخ البدء
على كذا أنت تنكر/تشكك بكل شيء متواتر، تاريخ ودين وكل ما تتناقله الأجيال.
أشرحي لي كيف استنتجت هذا من كلامي؟وأيش المواضع الي خلتك تقولي هذا؟

مع العلم أني أظن هذا لازم غير سليم وتكلف منك لكن خلينا نشوف كيف أخرجته.
 
بالنسبة للأحداث التاريخيه من فجر التاريخ عدى ما ورد في نص القرآن الكريم كل شيء قابل للشك في حالة وجود دليل أو تواترات متناقضة، لكن لإنكار لمجرد الانكار هذا يعتبر عبث.
هو اصلا التأريخ بشكل عام سيء لين قريب
فيه ٢٠٠ سنة ضائعة من التاريخ المسيحي
 
اذا اللي اقدم منه حللوه .. مثل ملحمة جيلجامش

الموضوع يحتاج قياس ومقارنة خصوصا باللغات
من تصيد طريقة كتابة كلمة انفكت الشفرة تقريبا
فيه كلام كثير عنه كيف ان التوراه تأثر كثير به بعد السبي البابلي
جدا مثير للاهتمام
 
تتوقعون يوجد جدار جليدي في اخر العالم وراءه حضارات متطورة ؟
 
احسنت، الحكم على الشيء فرع من تصوره، وتصور هذا قاصر. لعل الحماسة تأخذنا أحيانا قبل أن نأخذها.

على كلٍّ، تلخيص المسألة:


يعترض أحدهم على علم الآثار من جهة كون دلالته على المجهول غير يقينية، وبالتالي لا تفيد اليقين.

الرد من وجهين:-

-الأول وهو أن كون هذا العلم في إيصاله للمجهولات غير يقيني الطريق هو أمر طارئ على كل العلوم التي تبحث المحسوس، فإن كانت هذه علة فساد هذه العلوم بما تحمله، فسدت جميع العلوم المادية، ولزمنا إنكار ما حصدته هذه المعارف من تمدن. مثلا (الفيزياء) استشهد بها أحدهم معترضا على علم الآثار، من حيث كون الفيزياء يقينية الدلالة على نقيض علم الآثار، وهنا أثير شكي بمدى معرفته بهذه الإصطلاحات...فالفيزياء تبحث بالكون، والكون مركب من المادة، والمادة جزئية متغيرة، فالحكم عليها حكم على متغير لا ثابت، أي يكون بملاحظة وتجربة المادة بالخارج بقيد قدرتك وإمكانك على هذا، فيمتنع الحكم عليها حكما كليا يرتقي لليقين والبرهان، فاليقين هو حصرا للمعقولات لا للمحسوسات.

-الثاني هو أن مكانة العلم ليست في كونه يقينيا أو ظنيا، فالأولى من اختصاص خاصة العلوم كما ذكرنا. إنما مكانة العلم هي بين حاجة البشر له، وبين الفضيلة من تحصيله، فمتى ما توفر أحد الأمرين أو كليهما، أصبح العلم ذو شرف ومكانة. إن العلم المنشود قد وجد فيه الأمران، فمن جهة هو يفيد العلم بما حوته الأمم السابقة من معارف، وهذا يفيد العلوم المادية من حيث تراكم المعرفة، ويفيد العلوم الإنسانية من حيث المعرفة بالإجتماع والسياسة واللغة. أما الفضيلة من تحصيلها فهذه تكمن في الاعتبار والعبرة، والتهذب من الأمم السابقة، من مساوئهم تورعا، ولمحاسنهم مقصدا.

والله شوف يا صاحبي تراك أنت وعمرو أصلا متفقان مع أصل أطروحة عين، تحرير بسيط لمحل الخلاف بيخليك تستوعب أن الخلاف ليس بشيء واعتراضكم عليه صار عن فروع ما أظنها لصيقة بأصل الموضوع، وتسلسل النقاش غير مضطرد.

الرجل تكلم عن منهجية البحث وكونها لا تفيد اليقين وأن الناس تصدق أمور غير يقينية، المفروض النقاش يكون عن هل تصوره للمنهجية سليم؟ أيش معيار اليقين؟ ونحوها من أمور.

من كلام عمرو:"نعم علم الآثار مليان نظريات محتملة و غير مؤكدة و ياما حاجات طلعت غلط و ماحدش قال إنه عارف كل حاجة" هذا الي مقصد عين على فكرة.

كونك تقول اليقين محصور للعلوم العقلية ما نختلف عليه لكنه يؤكد كلامه فمتأكد هذا رد؟ وكونه اثار شكك فهمه للفيزباء مش شغل النزيه يروح يسأل قبل التخطئة لما يكون الشخص موجود قريب منه؟ أليس الحكم عن الشيء فرع عن تصوره؟ أليس الصواب قبل أن تنعت أحدهم بشيء كهذا تاخذ وتعطي معه عشان تتأكد من فهمه؟

وموضوع فضل العلم متعلق بفائدة العلم وثمرته، هنا الكلام فيه انفصال نوعا ما عن منهجية البحث على فكرة، لأن المفيد الذي تفضلت به متعلق بسؤال هل المعلومة التي وصلتنا سليمة عبر هذا المنهج؟ لازم يكون الجواب نعم عشان تمشي أمورك، وهذا يرجعنا لنقاش المنهج أتمنى وضحت ليش أقول لك هذا حديث عن الفروع لا الأصول، خاصة أنك تكلم شخص يقول لك لا فيه خلل بالمنهج بالتالي النقاش المفترض يبدأ من هناك.

ما قلت هذا إلا لأني أعتقد كلكم فيكم الخير والبركة وأظن لو يرجع النقاش لذيك النقطة بيكون تسلسله منطقي أكثر ومنكم نستفيد.
 
والله شوف يا صاحبي تراك أنت وعمرو أصلا متفقان مع أصل أطروحة عين، تحرير بسيط لمحل الخلاف بيخليك تستوعب أن الخلاف ليس بشيء واعتراضكم عليه صار عن فروع ما أظنها لصيقة بأصل الموضوع، وتسلسل النقاش غير مضطرد.

الرجل تكلم عن منهجية البحث وكونها لا تفيد اليقين وأن الناس تصدق أمور غير يقينية، المفروض النقاش يكون عن هل تصوره للمنهجية سليم؟ أيش معيار اليقين؟ ونحوها من أمور.

من كلام عمرو:"نعم علم الآثار مليان نظريات محتملة و غير مؤكدة و ياما حاجات طلعت غلط و ماحدش قال إنه عارف كل حاجة" هذا الي مقصد عين على فكرة.

لا ، مع احترامى لك فده تفسير غير صحيح للخلاف و أنا غير متفق بأى شكل أو صورة مع عين

فى فرق بين إنى أقول إن العالم ممكن يخطئ و إن أقول إن أى شئ غير مؤكد بنسبة 100% يبقى مجهول تماما و ماحدش يقدر يعرف عنه حاجة و رأى المختص زى رأى الجاهل ، ده كلام خالى من الصحة

فى فرق بين نظرية من شخص دارس مبنية على أدلة واضحة و صريحة و ليها نسبة صحة كبيرة و بين كلام فارغ واحد جاهل بيقوله من على كرسيه

عندك مجال زى الطب مليان جزئيات مش مؤكدة بنسبة 100 % بس ماحدش قال إن الطب علم مزيف و مافيش فرق بين الطبيب و الدجال و كله هبد فى هبد

عين بينكر وجود العلم من الأساس و مش بس علم الآثار و إنما علوم تانية لأن كما ذكرت ده مش أول حوار معاه و بالنسبة له مافيش فرق بين ناس قضت حياتها تبحث فى العلم و أى مهرج و الأثنين بالنسبة له رأيهم ليه نفس القيمة (بس أظن إنه بيفضل المهرج )

زى ماقلت قبل كده ماحدش يقدر يقول إنه عارف كل حاجة بس الفرق بين رأى العالم و الجاهل يبقى كما ذكرت رأى صواب يحتمل الخطا و رأى خطأ يحتمل الصواب و ده لأن الرأى مبنى على المنهج العلمى اللى برضه عين مش معترف بيه

فى اختلاف فى نسبة الصحة بين نظرية مرجحة و نظرية افتراضية بس العالم الحقيقى بيعترف بده و لازم يبقى مستعد للنقاش الهادف و أنا ممكن أختلف على نظرية مع عالم و ده شئ عادى طول ما أنا عندى الحجة و المنطق لأن فى الآخر الهدف يبقى الوصول لأقرب شئ للحقيقة و حتى و انا باختلف معاه فالمفترض يبقى فى أدب للخلاف بس اعتبار كل العلماء كدابين او مدعين بدون علم حقيقى و السخرية و الإستهزاء من مجالات علم كاملة و من دارسيها و المقتنعين بيها و بعد كده المطالبة بالإحترام و انت ماحترمتش حد فده شئ مختلف تماما

نقطة إضافية :
برضه عشان النقطة دى تم طرحها ، الموضوع مش تقديس للعلماء او ما شابه ، كلنا بشر فى النهاية بس هاجيب مثال من مجال الطب ، لو حد عنده مرض فى الجهاز الهضمى على سبيل المثال هل رأى طبيب استشارى جهاز هضمى قضى فى المجال عشرين سنة زى رأى طالب فى السنة الأولى من الطب ؟ نعم الطبيب ممكن يخطئ و حصلت قبل كده بس هل نسبة الخطأ بين الإثنين واحدة و رأيهم متساوى ؟
 
التعديل الأخير:
عموما دقايق عندي إضافات تاريخية للموضوع .. بعد قليل ...

بعد قليل صارت بعد كثير .. لأن ماعرفت أصور ملصق التاريخ
الملصق كبير مرة ولما أصوره كامل، التفاصيل تضيع/تصغر
فبصور بعض الأجزاء وأعلق عليها ..

-------------------------------------------

هي أربع ملصقات كبيرة وتصور التاريخ الإنساني من بداية الخلق (على ذمة رواية المنهج الياباني الذي يدرسونه لأولادهم في المدرسة &) إلى العهد الحديث!
بكل مصداقية ماعندي اهتمام كبير في التاريخ (فقط أذكر الي درسته من المدرسة عن السيرة النبوية وعصور الخلافة) لكن التاريخ ككل لا أقرأ عنه بكثافة
ولا حتى أسمى هاوي، مع ذلك لما شفت الملصق في وحدة من المكتبات اشتريته لأن طريقة الشرح شدتني .. وهو يتكون من أربع أجزاء.

المعلومات نفسها أكيد متوفرة بأي لغةة لكن اليابانيين يبرعون في الشرح الي يقرب المعلومة للمتلقي .. الملصق عليه خارطة تتبع الخط الزمني
بمعنى تشوف في الوقت الفلاني من التاريخ ماذا كان يحدث في هذه البقعة من العالم.. وماذا كان يحدث في تلك؟
هذا ساعدني أرسم تصور لتطور للأحداث على الأقل.

هذا الملصق الأول:
(ثبتته عالسبورة وصورت الله يعينكم عالجودة)

4whBXp4.jpeg




أسفل من اليسار مكتوب رؤوس أقلام الحقبات بالتسلسل راح أضعها بنفس الألوان


JXMtyvN.jpeg



(الأصل الإنساني):
- قبل سبعة ملايين إلى أربع ملايين سنة ولادة الجنس البشري في أفريقيا (صور القرود ترفع الضغط &)
- قبل مليونين ونصف سنة الإنسان الأصيل صار يستعمل أدوات حجرية وتعلم كيف يشب النار
- قبل عشرة آلاف سنة، الإنسان الأكثر تطورا صار عنده قدرة على تطويع الأدوات المصنوعة من الحجر والفخار
- تعلم الإنسان الزراعة ورعي المواشي


(التاريخ القديم) | الحضارات الأربعة العظمى
- 3300 قبل الميلاد ازدهار حضارة بلاد الرافدين
- 3000 ق.م ازدهار الحضارة المصرية
- 2500 ق.م ازدهار حضارة وادي السند
- 1600 ق.م ازدهار الحضارة الصينية
- 566 ق.م ولادة شاكا (هناك اختلاف على تاريخ ولادته) وبداية البوذية
- 551 ق.م ولادة كونفوشوس ماعرف تهجئة اسمه
- 443 ق.م صعود الحضارة اليونانية - حقبة بريكليس
- 334 ق.م أليكسندر يبدأ بسط نفوذه نحو الشرق


(التاريخ القديم) من الحضارات العظمى إلى ولادة الأنظمة الإقطاعية
- 221 ق.م تشين شي وحد الصين بعد حروب طاحنة
- 72 ق.م نشأة الامبراطورية الرومانية
- ولادة عيسى عليه السلام


(التاريخ القديم) مابعد الميلاد
- 25 سلالة هان الثانية في الصين، استعادة هان بعد سقوطها
- 30 مكتوب مقتل سيدنا عيسى" وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"
- 79 انفجار بركان فيزوف الذي طمس مدينة بومبي المشهورة بالفحشاء والفساد الأخلاقي . هناك من يقول بأن هؤلاء قوم لوط.
- 105 اختراع الورق في الصين
- 225 سقوط سلالة هان الثانية (لاحقا سأتكلم عن علاقة السلالة باليابان لأنها هان تمثل
أول احتكاك بين اليابان والصين في التاريخ) المهم أنها سقطت وبدأت حقبة الممالك الثلاثة في الصين
- 313 الامبراطورية الرومانية تقر الديانة المسيحية وتتبناها
- أيضا في نفس السنة يبدو حدث مهم بالنسبة للأسيويين: انتصار Goguryeo قوقريو؟؟ كوريا على ليلان الصينية
أهمية الحدث تكمن في التقليل من هيمنة الصين على الجزيرة الكورية.
- 375 بداية هجرة أفواج كبيرة من الجرمانيين في أوروبا
- 395 انقسام الرومان إلى قسمين شرقي وغربي. الروم الشرقية= الامبراطورية البيزنطية
- 476 سقوط الروم الغربية


(العصور الوسطى1 ) من المجتمعات الإقطاعية إلى عصر النهضة
- 486 قيام دولة الفرنجة في غرب أوروبا
- 538 دخلت الديانة البوذية اليابان
- 552 دخول الكانجي الصيني كنظام كتابة إلى اليابان
على فكرة ولادة نظام الهيراقانا والكاتكانا جاءت بعد بكثير.. تقريبا خلال خلافة المعتضد.
- 571 ولادة النور .. فجر الهدى، سيد البشر , عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم
- 589 سلالة سوي وحدت الصين
- 610 نزول الوحي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
- 618 توحيد الصين على يد سلالة تانق
- سقوط مملكة بايكيتشي (كوريا) أيضا حدث مهم في آسيا غير موازين القوى أدى إلى توحيد كوريا تحت حكم سيلا (سيلا كذلك كان لهم صولات وجولات مع اليابان)


(العصور الوسطى 2)
- 661 قيام الدولة الأموية إلى 750
- 668 سقوط Goguryeo
- 676 سيلا وحدت الجزيرة الكورية
- نشأة الأويغور في هضبة منغوليا (حدث مهم في أوساط آسيا) هذه الدولة لما سقطت انضم قوات من فلولها تحت جنكيز خان.
- 750 قيام الدولة العباسية
- 829 إكغبرت وحد بلاد الفرنجة/انكلترا
- 843 انقسام دولة الفرنجة إلى ثلاث دويلات .. منها نشأت فرنسا، ألمانيا وإيطاليا
- 862 تأسس إمارة نوفقورد في روسيا
- 907 سقوط حكم سلالة تانق وبداية حقبة السلالات الخمس والعشر ممالك (حيلهم بينهم حيل الصينيين ذول)
- 962 تصدر أوتو الأول للسلطة ملك ألمانيا
- 979 سلالة سونق وحدت الصين


طبعا فيه ثلاث ملصقات ثانية كبيرة تكمل المخطط لين عهدنا الحاضر بس خلاص تعبت&
-----------------------------

بعلق على هالصورة.. تتكلم عن مظهر الجنود في كل حقبة
جندي الدولة الإسلامية فوق يسار (أذكر شفت وثائقي زمان وكان نفس التصميم. ما أعرف إيش تسمى هذه القطعة كأنها قماش معدني سميك وليس فقط درع)
جندي دولة سلالة تانق فوق يمين
أسفل عاليمين الجندي الروماني ، يسار جندي امبراطورية الكسندر.. حكمة امتد من اليونان إلى مصر

a2jmZqv.jpeg


أيضا استغربت في الجزيرة العربية لايوجد صور لدلائل أثرية مثل باقي الأماكن وجدوا مستحاثات وقطع .. يمكن الخليج متبني فكر عين&؟

k4D1OGl.jpeg


---------------------

الآن بتكلم على نقطة أثارت اهتمامي:
اليوم في اليابان تقدر تستنبط أصول الشعب حسب التركيب الجسماني (طبعا الحكم ليس ظاهر دائما لكن فيه حالات واضحة جدا)
على اليسار نسل سلالة جومون | لاحظ جمجمة كبيرة فك غليظ وشعر كثيف
على اليمين نسل سلالة يايوي | جمجمة أصغر فك دقيق وملامح أصغر وشعر ناعم خفيف

jPqWZaH.jpeg


قوم جومون يقال إنهم أول من وطئ اليابان (حطيت سؤال سابقا ما أصل الشعب الياباني بس بعض الناس سووا نفسهم ميتين&)
جومون معناها "زخارف الحبال" لأنهم كانوا يزينون أوانيهم بضغط الحبال عليها مما يترك أثر زخرفي:


004.jpg


ولاتضحك على هالسطل لأنه أفضل بكثير من أعمال بعض طلاب حصة الفنية

أنا قلت لاتضحك!

المهم .. قوم يايوي يقال إنهم جاؤءا بعدهم واستبدلوهم

>> تراك طولتها وهي قصيرة ياسيفروس .. خلصنا .. وش المثير في الاهتمام؟؟

المثير في الاهتمام إن علم الفراسة المشهور به العرب والي هم في بقعة بعيدة كليا في العالم يذكرون معلومة ذات علاقة:
الأفكاك العريضة وغزارة الشعر من علامات القوة وأحيانا الوحشية (زيادة الشهوة والبأس) وقوم جومون كانوا فعلا أقوياء!
من آثارهم اكتشفوا إن غذاءهم الرئيسي يعتمد على صيد الطرائد .. غزلان ، أرانب ، إلخ وعندهم أدوات صيد ثقيلة مقطوعة من أحجار.

أما قوم يايوي فكانوا مزارعين يأكلون الحبوب والأرز وهذا طعام لايحتاج أفكاك كبيرة لطحنه

جومون ماكان عندهم تنظيم بل أشبه بأسر 15 إلى 20 فرد يعيشون مع بعض في بقع متناثرة

قوم يايوي كانوا منظمين في أعداد أكبر وأقرب لمجتمع إنساني .. لابد يتعاون لأن المحصول مايجي بجهد شخص واحد

وهذا مذكور في علم الفراسة أيضا إن صغر الملامح وضآلة الجسد تنم عن طبيعة مسالمة طيّعة يسهل انسياقها
وكان العرب يستفيدو من هذه الدلالات في شراء العبيد الي كثير اليوم حيسمونها ظنية وغير علمية


خلال إقامتي هناك كنت فعلا منتبه لهالانقسام في التركيب عند الشعب الياباني وكنت أتذكر الصفحات الي قرأتها في علم الفراسة
بعدين لما فكيت كتاب التاريخ حقهم الي صورت صفحته فوق وإنهم يقرون بذلك مع تفسير سببه علميا وربطه بالنظام الغذائي أثار هالشيء اهتمامي جدا.

العرب كانوا على قناعة بإن الظاهر يخبر عن الباطن طبعا هالفرع من العلوم الإنسانية كان مرتبط ارتباط وثيق بالطب ماهو بس تحليل فلان كيف هو؟

كتبت أفكار كثير لأنها مربوطة ببعضها في عقلي.... لكن أوقف هنا لأن المشاركة طالت أكثر من كل مشاركات عين مجتمعة&
 
لا ، مع احترامى لك فده تفسير غير صحيح للخلاف و أنا غير متفق بأى شكل أو صورة مع عين

فى فرق بين إنى أقول إن العالم ممكن يخطئ و إن أقول إن أى شئ غير مؤكد بنسبة 100% يبقى مجهول تماما و ماحدش يقدر يعرف عنه حاجة و رأى المختص زى رأى الجاهل ، ده كلام خالى من الصحة

فى فرق بين نظرية من شخص دارس مبنية على أدلة واضحة و صريحة و ليها نسبة صحة كبيرة و بين كلام فارغ واحد جاهل بيقوله من على كرسيه

عندك مجال زى الطب مليان جزئيات مش مؤكدة بنسبة 100 % بس ماحدش قال إن الطب علم مزيف و مافيش فرق بين الطبيب و الدجال و كله هبد فى هبد

عين بينكر وجود العلم من الأساس و مش بس علم الآثار و إنما علوم تانية لأن كما ذكرت ده مش أول حوار معاه و بالنسبة له مافيش فرق بين ناس قضت حياتها تبحث فى العلم و أى مهرج و الأثنين بالنسبة له رأيهم ليه نفس القيمة (بس أظن إنه بيفضل المهرج )

زى ماقلت قبل كده ماحدش يقدر يقول إنه عارف كل حاجة بس الفرق بين رأى العالم و الجاهل يبقى كما ذكرت رأى صواب يحتمل الخطا و رأى خطأ يحتمل الصواب و ده لأن الرأى مبنى على المنهج العلمى اللى برضه عين مش معترف بيه

فى اختلاف فى نسبة الصحة بين نظرية مرجحة و نظرية افتراضية بس العالم الحقيقى بيعترف بده و لازم يبقى مستعد للنقاش الهادف و أنا ممكن أختلف على نظرية مع عالم و ده شئ عادى طول ما أنا عندى الحجة و المنطق لأن فى الآخر الهدف يبقى الوصول لأقرب شئ للحقيقة و حتى و انا باختلف معاه فالمفترض يبقى فى أدب للخلاف بس اعتبار كل العلماء كدابين او مدعين بدون علم حقيقى و السخرية و الإستهزاء من مجالات علم كاملة و من دارسيها و المقتنعين بيها و بعد كده المطالبة بالإحترام و انت ماحترمتش حد فده شئ مختلف تماما

نقطة إضافية :
برضه عشان النقطة دى تم طرحها ، الموضوع مش تقديس للعلماء او ما شابه ، كلنا بشر فى النهاية بس هاجيب مثال من مجال الطب ، لو حد عنده مرض فى الجهاز الهضمى على سبيل المثال هل رأى طبيب استشارى جهاز هضمى قضى فى المجال عشرين سنة زى رأى طالب فى السنة الأولى من الطب ؟ نعم الطبيب ممكن يخطئ و حصلت قبل كده بس هل نسبة الخطأ بين الإثنين واحدة و رأيهم متساوى ؟

حياك الله يا عمرو، أنا مصر على أنك متفقين بسالفة المنهج والمفروض النقاش يبدا وينتهي منه بأقل قدر من التشعبات غير الضرورية الي جالس تسويها الحين، بدل تراشق التهم بأن عين جاهل أو مهرج أو منكر للعلم أو أي كان.

وعموما واضح لي أن عندك مشكلة مع شخص عين أو أسلوبه او غيره من أمور، ونصيحة لوجه الله حاب تاخذها براحتك تشوفها سيئة وغير منطقية برضو كيفك، مافي جدوى تناقش إنسان عندك مشكلة مع شخصه أو أسلوبه وما تشوف أي أرضية مشتركة بينكم، كذا بيكون النقاش عقيم وترفع ضغطك على الفاضي ومحد منكم بيستفيد.

أشوف هذا الي حاصل بينكم، ومعذرة منكم لو كلامي مختصر معتصر بدون تفصيل لكن ما أشوف هذا مقام مناسب لمناقشة وتفصيل هذه النقاط، ودمت بود ووفقك الله لما يحب ويرضى.
 
حياك الله يا عمرو، أنا مصر على أنك متفقين بسالفة المنهج والمفروض النقاش يبدا وينتهي منه بأقل قدر من التشعبات غير الضرورية الي جالس تسويها الحين، بدل تراشق التهم بأن عين جاهل أو مهرج أو منكر للعلم أو أي كان.
حياك الله يا بوسيف ، الموضوع مش تشعبات غير ضرورية أو تراشق اتهامات ، ارجع لردود عين خاصة رده الأول فى الموضوع و شوف بنفسك هتلاقى إنى ماخرجتش عن أى موضوع و ردى كان على جزئيات واضحة و صريحة فى كلامه و بالعكس انا تركت الرد على كلام كثير ذكره ، أما تراشق التهم فمافيش شئ ذكرته على عين إلا و هو أكده بنفسه فى ردوده و برضه تقدر ترجع لردوده و تتأكد من كلامى

مقدر إنك عاوز توصل لنقطة مشتركة بدون خلاف أو على الأقل تقرب وجهات النظر و باشكرك على نصيحتك و احترم أسلوبك فى الرد و مدرك إن مافيش جدوى من النقاش مع عدم وجود أرضية مشتركة و شخصيا ماكنتش هادخل الموضوع تانى أو فى أى نقاش تانى مع عين لولا ذكرك لاسمى و إدخالى فى الموضوع ، بس برضه هانصحك نصيحة لوجه الله حابب تاخدها أو تشوفها سيئة فده قرارك ، ماتخليش اقتناعك بوجه نظر أو فكر شخص معين يخليك تتجاوز المشاكل او الأخطاء اللى ممكن تتواجد فيه و حاول تشوفه بتمعن و بنظرة حيادية و مش من جانب واحد و إنما من الجانبين و دمت بود و وفقك الله لما يحب و يرضى

بالنسبة لى ده أخر رد فى الموضوع و مش هادخله تانى إن شاء الله
 
التعديل الأخير:
والله شوف يا صاحبي تراك أنت وعمرو أصلا متفقان مع أصل أطروحة عين، تحرير بسيط لمحل الخلاف بيخليك تستوعب أن الخلاف ليس بشيء واعتراضكم عليه صار عن فروع ما أظنها لصيقة بأصل الموضوع، وتسلسل النقاش غير مضطرد.

الرجل تكلم عن منهجية البحث وكونها لا تفيد اليقين وأن الناس تصدق أمور غير يقينية، المفروض النقاش يكون عن هل تصوره للمنهجية سليم؟ أيش معيار اليقين؟ ونحوها من أمور.

من كلام عمرو:"نعم علم الآثار مليان نظريات محتملة و غير مؤكدة و ياما حاجات طلعت غلط و ماحدش قال إنه عارف كل حاجة" هذا الي مقصد عين على فكرة.

حياك الله يا عمرو، أنا مصر على أنك متفقين بسالفة المنهج والمفروض النقاش يبدا وينتهي منه بأقل قدر من التشعبات غير الضرورية الي جالس تسويها الحين، بدل تراشق التهم بأن عين جاهل أو مهرج أو منكر للعلم أو أي كان.

وعموما واضح لي أن عندك مشكلة مع شخص عين أو أسلوبه او غيره من أمور، ونصيحة لوجه الله حاب تاخذها براحتك تشوفها سيئة وغير منطقية برضو كيفك، مافي جدوى تناقش إنسان عندك مشكلة مع شخصه أو أسلوبه وما تشوف أي أرضية مشتركة بينكم، كذا بيكون النقاش عقيم وترفع ضغطك على الفاضي ومحد منكم بيستفيد.

أشوف هذا الي حاصل بينكم، ومعذرة منكم لو كلامي مختصر معتصر بدون تفصيل لكن ما أشوف هذا مقام مناسب لمناقشة وتفصيل هذه النقاط، ودمت بود ووفقك الله لما يحب ويرضى.

هناك فرق جوهري مع عين حتى لو انت تشوف انه في اتفاق بنقطة معينة محددة وبالتالي تعتقد انه متفقين بالاساس، بس هنا خطأ.

عين يأخذ فكرة " علم الآثار مليان نظريات غير مؤكدة" ويستخدم الفكرة لنسف العلم بالكامل ، بكل أصوله وفروعه.

بينما مجرد الاتفاق من عمرو والباقين انه "علم الآثار مليان نظريات غير مؤكدة" لا يعني نسف العلم بأكمله، بل اقرار انه عادي، علم زي اي علم ثاني فيه من النظريات الغير مؤكدة الموجودة، لكن هذا لا ينسف العلم والتاريخ بأكمله بل هذا استنتاج خاطئ وخطير وفيه هدم كبير للعلوم وتهميشها واستحقارها.

فكل واحد جاي من أساس وفكرة مختلفة تماما متضادين مع بعض، حتى لو ظاهريا تشوف انه النقطة الاساسية مشتركة، لكن اللي يفرق هو كيفية توظيفها واستخدامها والاستنتاج اللي تطلع منها وهنا مختلفين 180 درجة
 
منصجك؟ تقارن بين علم تجريبي اختباري نتائجه يتم اعادتها كل مرة وبين علم استقصائي ظني؟

الphysical evidence موجود في كلاهما، أنت مشكلتك مع الinterpretation واللي بصراحة ما أعتقد عندك فكرة دقيقة عن طريقته في العلوم المرتبطة بالتاريخ عمومًا

لما اقولك السرعة = المسافة / الزمن هذي مب قطعية؟

لما اقولك الفولت = المقاومة * التيار هذي مو قابلة للاختبار؟

لما اقولك القوة = الكتلة * التسارع هذي مو دلالة واضحة على علاقة بين متغيرات مشاهدة؟

لا ليست قطعية، جميعها نماذج رياضية تقريبية (approximation) لطريقة عمل الشيء (مش الشيء ذاته حتى) مع تبسيط افتراضات في حالات كثيرة تكون غير موجودة

مثلًا قانون السرعة مبسط للغاية. هو ما يأخذ بالاعتبار متغيرات عديدة مثل التسارع والتباطؤ واللي في هذه الحالة السرعة اللحظية تدخل بالاعتبار، ولا العوامل البيئية مثل الاحتكاك ومقاومة الهواء وغيرها، ولا مسار الحركة، ولا الظروف النسبية مثل التمدد الزمني والانكماش الطولي

قانون القوة أيضًا مبسط، هو يشرح القوة الناتجة في فضاء خالٍ من أي عوامل خارجية. ماذا لو وضعنا الشيء في وسط مثل الهواء حيث يتأثر بالضغط الناتج عن اختلاف كثافة الهواء والاحتكاك فيه والجاذبية؟ هل تعتقد هذا القانون يتطبق على مركبة فضائية في الفضاء الخارجي إذا أردنا دفعها مثلًا؟ الجاذبية ومقاومة الهواء والضغط الجوي وحتى الإشعاع الشمسي وغيرهم متغيرات مجهولة بالنسبة للقانون في ردك

أرجع وأقول لك هذه جميعها نماذج رياضية تقريبية في ظروف مثالية، لا تتعامل معها كأنها قطعية وما سواها ظني

بصراحة ردك عبثي وخرب الموضوع، وردي هذا أستحي أكتبه في مكان مخصص لنقاشات علمية لأنه عبارة عن بديهيات.. فبلاش تخريب أكثر للموضوع يا محمد 🙂
 
هناك فرق جوهري مع عين حتى لو انت تشوف انه في اتفاق بنقطة معينة محددة وبالتالي تعتقد انه متفقين بالاساس، بس هنا خطأ.

عين يأخذ فكرة " علم الآثار مليان نظريات غير مؤكدة" ويستخدم الفكرة لنسف العلم بالكامل ، بكل أصوله وفروعه.

بينما مجرد الاتفاق من عمرو والباقين انه "علم الآثار مليان نظريات غير مؤكدة" لا يعني نسف العلم بأكمله، بل اقرار انه عادي، علم زي اي علم ثاني فيه من النظريات الغير مؤكدة الموجودة، لكن هذا لا ينسف العلم والتاريخ بأكمله بل هذا استنتاج خاطئ وخطير وفيه هدم كبير للعلوم وتهميشها واستحقارها.

فكل واحد جاي من أساس وفكرة مختلفة تماما متضادين مع بعض، حتى لو ظاهريا تشوف انه النقطة الاساسية مشتركة، لكن اللي يفرق هو كيفية توظيفها واستخدامها والاستنتاج اللي تطلع منها وهنا مختلفين 180 درجة

حياك الله يا مهمد.

شوف بشكل عام بأي نقاش فيه اختلاف كبير بين الطرفين، لازم يحددوا أمور مشتركة يتفقوا عليها ويناقشوها عشان يثبتوا عليها ويقدروا يمشوا، غيره سهل جدا النقاش يتحول لجدل عقيم، سواء قلت توظيف الفكرة صواب أو خطأ ما موضوعنا بقدر أن أهم شي لو يريدوا يستمروا بالنقاش -وعمرو لا يريد ذلك وهذا من حقه- لازم يثبتوا على شي، أنا هذا الي أحاول أسويه عشان أقرب وجهات النظر، توظيف الفكرة ممكن يناقش طالما فيه اتفاق على ماهية المنهج.

النقاش واضح بالنسبة لي جالس يصير فيه مقدمات الطرفان غير متفقان عليها، لذلك أقول أرجعوا للأصول أيش حدود العلم وأيش قطعيته وليش أصلا غلط تنسفه وهل ممكن نسفه؟ ما ينفع يكون نقاش كذا سلم لهذه المقدمات وكأن الطرفان متفقان.

بدون مبالغة ثلاث أرباع نقاشات النت الي تتحول لزعل او تراشق تهم أو جدل عقيم كلها نابعة من عدم قدرة الطرفين على مساحة الأرضية المشتركة، وبظني من الحكمة الواحد لما يشوفها ضحلة يسحب نفسه من النقاش.
 
هناك فرق جوهري مع عين حتى لو انت تشوف انه في اتفاق بنقطة معينة محددة وبالتالي تعتقد انه متفقين بالاساس، بس هنا خطأ.

عين يأخذ فكرة " علم الآثار مليان نظريات غير مؤكدة" ويستخدم الفكرة لنسف العلم بالكامل ، بكل أصوله وفروعه.

بينما مجرد الاتفاق من عمرو والباقين انه "علم الآثار مليان نظريات غير مؤكدة" لا يعني نسف العلم بأكمله، بل اقرار انه عادي، علم زي اي علم ثاني فيه من النظريات الغير مؤكدة الموجودة، لكن هذا لا ينسف العلم والتاريخ بأكمله بل هذا استنتاج خاطئ وخطير وفيه هدم كبير للعلوم وتهميشها واستحقارها.

فكل واحد جاي من أساس وفكرة مختلفة تماما متضادين مع بعض، حتى لو ظاهريا تشوف انه النقطة الاساسية مشتركة، لكن اللي يفرق هو كيفية توظيفها واستخدامها والاستنتاج اللي تطلع منها وهنا مختلفين 180 درجة

من غير اني معتقد ان عين unserious people you are.

ما احب احلل سيكولوجيا، و انا ابعد من عالم في هذا الشيء، لكن يبدولي بعض الناس يبحث عن أذكى شخص في للغرفة و يحاول يهزمه في مناظرة، اقصد فكرة انك تلقى شيء تعتقد انك هزمت فيها أذكى العلماء في مجال ما و تتمسك فيه لأنك تحس انك ذكي هي ظاهرة قد تكون موجودة. الفعل make sense for me لان لو حجتي اعتقد انها أقوى من حجة عالم في مجال بيكون عندي تقدير أعلى في ذكائي. ال tell tale sign الأخرى هو وصف الاخرين ب أغبياء في الموقف و هذا شيء سواه عين.
 
لأي شخص يشكك في صحة تاريخ حضارات الامم السابقة وبالاخص الاهرامات


أجل هذا ايش؟ :smirk:
 
من غير اني معتقد ان عين unserious people you are.

ما احب احلل سيكولوجيا، و انا ابعد من عالم في هذا الشيء، لكن يبدولي بعض الناس يبحث عن أذكى شخص في للغرفة و يحاول يهزمه في مناظرة، اقصد فكرة انك تلقى شيء تعتقد انك هزمت فيها أذكى العلماء في مجال ما و تتمسك فيه لأنك تحس انك ذكي هي ظاهرة قد تكون موجودة. الفعل make sense for me لان لو حجتي اعتقد انها أقوى من حجة عالم في مجال بيكون عندي تقدير أعلى في ذكائي. ال tell tale sign الأخرى هو وصف الاخرين ب أغبياء في الموقف و هذا شيء سواه عين.

إذا بنحلل صديقنا على حد تعبيرك :
هو يميل للتعميم والنظر لزاوية وحدة في كثير من الأمور
بس من احتكاكي ومعرفتي له، ابدا مايتذاكى ولايستحنك ولا يحاول
يترك صورة في ذهن أحد عن نفسه ... عين مو مرائي صدقني
بل أقرب للامبالاة بما يظنه الغير ... هههه

شخصيا ما أحب أحلل دوافع الكاتب بل أركز في الكتابة نفسها
هذا ما يمنع إن معك حق ومع الوقت تكون صورة عن بعض الكتابات يظهر وراءها
وهم المعرفة .. تصور موهوم بالتمكن والفلاحة من العلوم ، والاقتصاد،
والحوسبة والتاريخ، وإنه شاطر مرة وإنه مو مثل باقي الناس ....إلخ
بغيضين هذول.. وكنت دائما آخذ على يدهم بقوة واستقعد لهم &

في النهاية نقول:
ربنا نعوذ بك من التكلف إلى ما لانحسن
ومن العجب بما نحسن
 
أشرحي لي كيف استنتجت هذا من كلامي؟وأيش المواضع الي خلتك تقولي هذا؟

مع العلم أني أظن هذا لازم غير سليم وتكلف منك لكن خلينا نشوف كيف أخرجته.
ماهي واضحة، إذا التاريخ مليء بالكذب = الماضي ينقل بشكل مزيّف = الدين أيضاً.
 
بدأ الموضوع يروح منحنيات مخيفة الرجاء التدخل الإداري السريع
 
ماهي واضحة، إذا التاريخ مليء بالكذب = الماضي ينقل بشكل مزيّف = الدين أيضاً.
لا ماهي واضحة، أدعيت دعوى وما عطيتيني دليلها كيف تصير واضحة؟

ووين جواب سؤالي الثاني؟
 
لا ماهي واضحة، أدعيت دعوى وما عطيتيني دليلها كيف تصير واضحة؟

ووين جواب سؤالي الثاني؟
دليل على إيش؟ إنك شككت بصحة النقل؟ وإيش السؤال الثاني؟
 
دليل على إيش؟ إنك شككت بصحة النقل؟ وإيش السؤال الثاني؟
هذه دعواك الأولى لو فيها دليل أريني.
على كذا أنت تنكر/تشكك بكل شيء متواتر، تاريخ ودين وكل ما تتناقله الأجيال.
وهنا سؤالين:
1-أشرحي لي كيف استنتجت هذا من كلامي؟ 2-وأيش المواضع الي خلتك تقولي هذا؟

مع العلم أني أظن هذا لازم غير سليم وتكلف منك لكن خلينا نشوف كيف أخرجته.
 
هذه دعواك الأولى لو فيها دليل أريني.

وهنا سؤالين:
طيب.
بسم الله:
إذا كان أحداث الدول الموجودة الان وأهلها أحياء عادي يجيك الي ضدهم وينشر عنهم أخبار مشوهة ومكذوبة، فما بالك بالأمم السابقة؟ وما بقي عنها قليل ومشفرة بالنسبة لنا.
كلامك هنا ما يعني إن التاريخ محرّف؟
 
طيب.
بسم الله:

كلامك هنا ما يعني إن التاريخ محرّف؟


لا يعني هذا.

التاريخ يكتبه المنتصرون فكرة كلاسيكية حد الابتذال والمراد منها عدم التسليم لسردية معينة دون البحث فيها.

كلامي عن التزوير هذه إحالة حسبتها واضحة للحرب الحاصلة بين إخواننا الأبطال في فلسطين ضد الكيان الصهيوني المحتل، ونماذج التزوير ما أظنها تخفى عليك مثل محاولة بعض الصحف الغربية التلاعب بالألفاظ لكي لا يعترفوا أن الصهاينة قتلة أطفال، وهذا لا يعني بالضرورة أن كل ما قيل ويقال عبر التاريخ هو عبارة عن كذب وتزوير، فلو كذب أحدهم مرة لا يعني بالضرورة أن كل ما يقوله كذب طول حياته.

قراءة التاريخ بدون عقلية شكوكية باحثة مشكلة ولذا وافقت عين لما قال عن العلم الاثار فيه مشكلة بالمنهجية، لو نريد نفهم أمة معينة نحتاج أمران كثرة المصادر+منهج مضبوط قابل للتطبيق.

عسى وضح لك مقصدي وليش قلت عن كلامك تكلف، ولأنك جبت طاري الدين فأود الإحالة لكتاب براهين النبوة وحديث المؤلف عن جمع الأحاديث ومنهجية ضبط المحدثين لها من ص65 إلى 87 والفرق بين هذا وحفظ أي تاريخ شي عظيم لدرجة يرتقي عن من سواه من حفظ للتاريخ.

رابط الكتاب.
 
لا يعني هذا.

التاريخ يكتبه المنتصرون فكرة كلاسيكية حد الابتذال والمراد منها عدم التسليم لسردية معينة دون البحث فيها.

كلامي عن التزوير هذه إحالة حسبتها واضحة للحرب الحاصلة بين إخواننا الأبطال في فلسطين ضد الكيان الصهيوني المحتل، ونماذج التزوير ما أظنها تخفى عليك مثل محاولة بعض الصحف الغربية التلاعب بالألفاظ لكي لا يعترفوا أن الصهاينة قتلة أطفال، وهذا لا يعني بالضرورة أن كل ما قيل ويقال عبر التاريخ هو عبارة عن كذب وتزوير، فلو كذب أحدهم مرة لا يعني بالضرورة أن كل ما يقوله كذب طول حياته.

قراءة التاريخ بدون عقلية شكوكية باحثة مشكلة ولذا وافقت عين لما قال عن العلم الاثار فيه مشكلة بالمنهجية، لو نريد نفهم أمة معينة نحتاج أمران كثرة المصادر+منهج مضبوط قابل للتطبيق.

عسى وضح لك مقصدي وليش قلت عن كلامك تكلف، ولأنك جبت طاري الدين فأود الإحالة لكتاب براهين النبوة وحديث المؤلف عن جمع الأحاديث ومنهجية ضبط المحدثين لها من ص65 إلى 87 والفرق بين هذا وحفظ أي تاريخ شي عظيم لدرجة يرتقي عن من سواه من حفظ للتاريخ.

رابط الكتاب.
أوكي كذا أوضح.
 
سؤال
هل من فائدة تعود علينا في النظر للحضارات القديمة ؟
 
سؤال
هل من فائدة تعود علينا في النظر للحضارات القديمة ؟
اللي ما يتعلم من التاريخ محتم عليه انه يكرره.

حتى بالقرآن الكريم يحكي لنا قصص أمم قد خلت، لنتعظ ونعتبر
 
أحب أقرأ عن تاريخ حقبة البارود (العثمانيين، الصفويين، التيموريين اللي صاروا بعدين مغول الهند)، لأنها تفهمك كيف الشرق الأوسط وصل لما هو عليه الآن+ هذي حقبة حديثة نسبياً فنسبة الهبد نادرة، أغلب شخصياتي التاريخية المفضلة من تلك الحقبة مثل ظهير الدين محمد بابر (جيجا تشاد عصره)، همايون، شاه رخ ميرزا، أورنگزيب عالم گير (مُساء فهمه للأسف)، مراد الثاني (السلطان العثماني الوحيد اللي تحس قصة حياته إنسانية بشكل غريب)، وشير شاه صوري، وغيرهم الكثير. هذي الحقبة فيها كثير أحداث مفصلية شكلت حاضرنا، للأسف لا تُعطى اهتمام كبير، مثل معركة فيينا ١٦٨٣ وحصار كريت (الأحداث اللي بدأ من عندها ظهور التصدعات في العالم الإسلامي) ، حرب المغول والماراثا ( بداية الشرخ بين المسلمين والهندوس)، حملات الشاه عباس الكبير (سبب تثبيت التشيع في إيران وما حولها)، حملات نادر شاه الأفشاري وتبعاتها، التي شكلت إيران وأفغانستان وكان لها تبعات مثيرة للاهتمام فيما يخص المذهب الديني السائد في إيران حتى الثورة على الشاه وتاسيس ايران الحالية (النسخة ال bastardized من إيران &). لكن بشكلٍ عام، مغول الهند هم الجزء المفضل لدي من هذه الحقبة، كل سلطان منهم له قصة إنسانية وواقعية، بحيث أن كل واحد منهم كتب سيرته في كتاب (نامه) بكل تفاصيلها، ولم يُظهر نفسه على أنه منزه من الخطأ، بل أظهر نفسه كإنسان له ضعف تجاه أمور معينة، مما جعلهم relatable، يعني مثلاً:

- ظهير الدين بابر لم يجاهد في حياته، كل حروبه كانت ضد عائلته وبني شعبه من الأوزبك وكذلك الأفغان، كان مدمن للخمر والأفيون، لم يكن ملتزماً، وكان يفشل في كل محاولة له لبناء إمبراطورية يحكمها، لدرجة أنه تعاون مع الصفويين ضد بني جنسه الأوزبك، الذين رأوه كخائن لهم، مما أثّر على نفسه، مما أدى لمغادرته هذه الحرب ضد بني جنسه. لكن عندما أعد له الهندوس الراجبوت جيش ضخم لقتاله في بيئة شمال الهند الوعرة الغير مألوفة له، أدرك أنه في مأزق لا مفر منه، وكل ما معه مجرد ١٢ ألف محارب (أو ربما أكثر بقليل)، حتى هؤلاء المحاربين بدأوا يتمردون عليه بسبب الذعر من الجيش الهندوسي الضخم القادم لهم، فما كان منه إلا أن يتوب، ويقلع عن الشرب، ويقسم على المصحف بأن لا يغادر ساحة القتال، وهذا ما حدث، في معركة خانوة الكبرى... ويُقال بعد تلك المعركة أنه عاد للشرب، لا أدري... لكن هذا ما جعل قصته "حقيقية" وإنسانية في نظري وغير مزيفة. أنت تتوب وتصبح disciplined في الأوقات الصعبة، ولكن تنسى نفسك في وقت الرخاء... أنت هنا مذنب صحيح، لكن هذا ما يجعلك "إنساناً".



- همايون، شخص يحب إخوته، لا يريد تكرار خطأ أبيه بابر بالإنشغال في حروب أهلية ضد إخوته وعائلته، وكان مدمن على الأفيون هو الآخر، وساذج من الناحية السياسية بسبب طيبة قلبه، مما أدى لقيام الأفغان بقيادة شير شاه صوري باقتلاعه من عرشه بمساعدة إخوة همايون نفسه، همايون ظل ١٥ سنة هائم على وجهه مطرود، هارب في بلاد فارس... عند الصفويين الذين يريدون إعدامه لترك أبيه بابر الصفويين وحدهم في حربهم مع الأوزبك قبل سنوات، لكن... إمرأة (أو ابنة) الشاه الصفوي منعت ذلك، لأنهم محاطين بالأعداء من كل جانب، ولا يريدون عدواً آخراً، بل رأوا همايون كحليف محتمل، فأمدوه بجيش قوامه ١٢,٠٠٠ محارب صفوي مقابل تشيعه وتسليمه مدينة قندهار حال فتحها، ولكن همايون حينما استعاد جزءاً من مملكته، رجع لمذهبه السني، ولم يسلم الصفويين شيء، وطرد أميرهم من الجيش رداً لإذلال الصفويين له عندما كان باستضافتهم، ولكنه... خسر مملكته مرتين أخريين لسذاجته، مما جعله يوقن أنه حاكم سيء، فأسند المهمة لمن هو أفضل له... بيرم خان، الذي استعادة دلهي للمرة الأخيرة... وجلس همايون على عرش دلهي للمرة الأول منذ ١٥ عاماً... ليموت بعدها بأشهر بسبب إنزلاقه على الدرج بسبب الأفيون

... ربما! قد تفشل هنا ألف مرة في حياتك بسيب إنشغالك بالملهيات لسوء تخطيطك، ولكن صدقني، لن تكون سعيداً في حال تحقيقك لهدفك، بل ستشعر بالفراغ... وعدم وضوح الرؤية لخطوتك التالية، ربما موت همايون مباشرة بعد تحقيق هدفه كان نعمة، على الأقل مات سعيداً... من يدري؟!



- جلال الدين محمد أكبر، شخص لطالما أراد أن يكون له ابن، لطالما صلى ودعا من أجل حصول ذلك، لكنه لم يحدث... إلا بعد وقتٍ طويل، ليكون هذا الابن "جهان گير" سبب نهاية أكبر، ما تمناه أكبر كان سبب نهايته، حيث انقلب "جهان گير" على أكبر. أكبر لطالما رآه المتدينين كـ"كافر" لابتكاره ديناً جديداً، "الدين الإلٰهي"، دين كان الهدف منه توحيد جميع الأديان في الهند تحت راية واحدة، بحكم أن جميع المؤمنين يعبدون الله، ولكن... أنا لا أريد تبرئة أكبر هنا، علينا أن ندرك أن أكبر كان أميّاً، ونشأ تحت رعاية بيرم خان "الشيعي"، وكان يحضر جميع الجدالات الدينية بين أهل السنة والشيعة والهندوس والتجار الأوربيين المسيحيين، ربما تكون هذه التنشئة المربكة هي سبب لاختلاط الأمور عليه... ولكن بالرغم من "كفره" إلا أنه لم يشرب الخمر ولم يدمن على الأفيون على عكس جده بابر، وأبوه همايون، الذين لا يراهم المؤرخين كـ"كفار"، أكبر تمكن من مضاعفة دولة مغول الهند ٣ أضعاف من ناحية المساحة، في الواقع، هو من أوصل إمبراطوريته لعصرها الذهبي، وكل هذا... ينتهي بانقلاب ابنه عليه... ووفاة أمه، مما أحزنه وأكأبه وجعله يتوب قبل موته، لا أدري ما العبرة هنا، ولكن هذه التناقضات في أكبر... هي موجودة في كل انسان، قد تكون ناجحاً، ربما أكثر نجاحاً ممن سبقوك، ولكن بداخلك ستظل تلك العقدة التي تمنعك من الوصول للسعادة الكاملة... مثل الأمية، عدم معرفة الصواب، عدم تحقق تلك الأمنية التي كنت تريدها، ولهذا استمتع بما لديك فالحياة أقصر مما تتصور.

- أورنگزيب عالم گير، هذا حاكم على عكس جده أكبر، أراد إعادة التدين للهند، ولكنه قاتل إخوته من أجل العرش ، ولم يجعل أخوه الأكبر الأحق منه يحكم، لأنه رآه مرتد ويميل للهندوسية، فأعدمه، وعزل أباه "شاه جهان" عن الحكم، شاه جهان الذي بنى تاج محل حزناً على زوجته لكي يدفنها فيه، ليمضي آخر سنين حياته معزولاً مريضاً ينظر لتاج محل من بعيد ولكنه لا يستطيع زيارته، حزيناً على اقتتال أولاده على العرش، لكنه هو نفسه فعل الشيء ذاته مع أخوه عندما كان شاباً. أورنگزيب ظل يشعر بالذنب لما فعله مع عائلته، فحاول التكفير عن ذلك بفتح الدكن (جنوب الهند) المنطقة التي عجز أكبر عن فتحها، وقضى ٢٧ عاماً في حملته العسكرية هذه، ٢٧ عاماً استنزفت مقدرات الدولة وقوتها، أورنگزيب تمكن من فتح الدكن، ولكنه ترك دولةً غير مستقرة بعد مماته، بموارد مستنزفة، وحدود تم دفعها لأقصى حدودها، وأبناء لا يعرفون شؤون الحكم، نظراً لبُعد أبيهم عنهم، وبالتالي لم يتعلموا شيئاً، أورنگزيب أراد أن يكون أبنائه جاهلين في الحكم، حتى لا ينقلبوا عليه كما فعل هو مع والده، أراد أن يكسر تلك الدائرة التي ينقلب فيها الأبناء على الآباء، لكنه تناسى أن هذا التصرف اللعين هو كان المعتاد في زمانه، فالأمراء كانوا يتجهزون منذ الصغر لمحاربة بعضهم بعضاً لتصفية الأقوى منهم والأحق بالحكم، ليترك أورنگزيب سلاسة ضعيفة وراءه من الحكام. لعنة أورنگزيب هي كانت أنه لا يُهزم، فقط لم يعرف متى يتوقف، كان ينتصر على الجميع، فقد هزم ممالك الدكن، وهندوس الماراثا والإنجليز، وأخضع مملة ميسور، وهزم مملكة التبت، انخداعه بقدراته كقائد عسكري لا يُهزم جعل دولة مغول الهند تدفع الثمن من يعده... أحياناً من الجيد أن تضع لنفسك نقطة معينة تتوقف عندها عند تحقيقك لأهدافك، إجهاد نفسك والمخاطرة المستمرة لما لا نهاية ليست استراتيجية جيدة، يجب أن تعرف متى تتوقف، وتعيد بعض الحسابات وتنظم بعض أمور حياتك.

هؤلاء بعض سلاطين مغول الهند، حاولت اختصار الكثير ، لكن يوجد الكثير من التفاصيل التي تستحق القراءة والكثير من الشخصيات التي لم أتطرق لها كثيراً مثل سذاجة جهانگير وعظمة شاه جهان، والمسؤولية الضخمة لإنقاذ سلاسة المغول كلها عندما حانت نهايتها في عهد الحاكم العجوز والمغولي الأخير بهادر شاه ظفر عندما باتت دولة المغول مجرد اسماً يستغله الاستعمار البريطاني.
دولة مغول الهند كانت هي الpeak لشبه القارة الهندية، فقد سيطرت على ٢٥٪ من الاقتصاد العالمي (مقارنة مع ال٢٪ التي تسيطر عليها الهند حالياً)، لتصبح أغنى دولة في العالم، وصاحبة أضخم جيش وأكثر عدد سكان، وصاحبة الكثير من المعجزات الهندسية مثل تاج محل ومقبرة همايون، والحصن الأحمر وغيرهم، وكانت رمز للبذخ والثراء الفاحش، لتصبح كلمة mugol في اللغة الإنجليزية مرادفة لأي شخص ذو ثروة وقوة عظميين.

وأيضاً، تاريخ الأناضول مثير للاهتمام (خصوصاً فترة الحملات الصليبية وما بعدها)، تاريخ شبه القارة الهندية underrated، تاريخ بلاد فارس عظيم، تاريخ وسط آسيا extremely underrated خصوصاً في العصور الوسطى والحديثة بالذات تاريخ أفغانستان بحيث الكثير من الشخصيات الأفغانية التاريخية أعتبرها من المفضلة لدي مثل أحمد شاه دراني ودوست محمد خان، تاريخ مصر بعد الفتح الإسلامي جداً... جداً underrated، خصوصاً فترة المماليك.

تاريخ أوروبا الشرقية مسلي لكمية الأكشن والميمز والتعقيد اللي فيه.

وطبعاً... تاريخ بلاد الشام، وكمية هبد اليهود فيه، يجييك واحد أشقر عيونه زرق يقول عني مثلاً معادي للسامية، وأنا "السامي" وهو سلافي، ولو عملت تحليل للDNA راح يكون عندي صلة لبني إسرائيل أكثر من اليهود نفسهم&

هذا الرد الطويل على الأغلب ولا أحد راح يشوفه
 
هذا الرد الطويل على الأغلب ولا أحد راح يشوفه
انا (ولا احد) اللي شافه وقرأه :blush:
مرتين قراته عشان استوعب المكتوب لكن ضيعت مع الأسماء ..

هل فيه قنوات ع اليوتيوب تنصح فيها ، عشان استوعب التاريخ اللي ذكرته فوق
 
عودة
أعلى