hits counter

حضارات بائدة تستمتع بالقراءة عنها؟

  • بادئ الموضوع بادئ الموضوع retha
  • تاريخ البدء تاريخ البدء
أيضا من يصدق أن اللغة الهيروغليفية (المصرية القديمة) تم فك تشفيرها حقا؟
حتى عند قراءة كيف تم ذلك، الأمر غير مقنع، علم مبني على النظريات ليس بعلم.

اذا اللي اقدم منه حللوه .. مثل ملحمة جيلجامش

الموضوع يحتاج قياس ومقارنة خصوصا باللغات
من تصيد طريقة كتابة كلمة انفكت الشفرة تقريبا
 
اذا اللي اقدم منه حللوه .. مثل ملحمة جيلجامش

لا يجب التسليم بأن الترجمة دقيقة حتى بنسبة 70%
حتى ملحمة جلجامش تبقى تخمينية وغير دقيقة، اللغة السومارية معقدة جدًا ولولا وجود ما يُزعم انه قاموس سوماري/آكادي لكان من المستحيل
وحتى هذا القاموس محدود جدًا

سبق وجاني فضول عن اللغات المسمارية وبحثت عنها و استقررت على كونها شيء تخميني وغير دقيق،
ومن بين جميع اللغات المسمارية الآكادية هي الأقرب للصحة والأسهل للإتقان بحكم انها الأشبه للعربية ولا سبيل لترجمة لغة أخرى الا بوجود قاموس لها تقابله نصوص آكادية.
 
طبعا كلها عبارة عن هبد بهبد

الهبد هو انك مايبقاش عندك أى فكرة عن الفرق بين البحث الحقيقى و إزاى بيتعمل و على أى أساس و إن فى نظريات محتملة مبنية على أدلة بس غير مؤكدة و بين الناس اللى حاطه رجل على رجل و بتفتى بدون علم و تخترع نظريات من عندها

انت بتعمل نفس اللى بتتهم الناس بيه ، مجرد هبد بدون أى معرفة حقيقية بالعلم اللى بتهاجمه و تعميم مبالغ فيه جدا و خلط للمواضيع مابيفرقش بين عالم حقيقى و يوتيوبر مدعى

نعم علم الآثار مليان نظريات محتملة و غير مؤكدة و ياما حاجات طلعت غلط و ماحدش قال إنه عارف كل حاجة و لو مافيش معلومة قطعية بيتم ذكر ده بس فى نفس الوقت العلم مش مبنى على الخيال و أكبر بمراحل من تصورك المحدود عنه و فى جهد مرعب اتبذل فيه بس أظن إنك مشغول باعتبار نفسك أذكى من القطيع عشان تقوم بعمل أى بحث حقيقى فى الموضوع و هاتكتفى بالسخرية و إطلاق الإفتراضات من مكانك اللى هو نفس الشئ اللى بتدعى مهاجمته
 
التعديل الأخير:
لان صحيح الاركيولوجي (علم الاثار)، مش قطعي الدلالة يعني مش رياضيات فيزياء يمشي باسس صارمة قابلة للقياس، طيب اقول كذا ليش؟ لان جزء كبير من هذا العلم يعتمد على مخطوطات ومصادر تاريخية طيب هل نحن متاكدين من صحة المصادر ذي؟ لا فيدخل جانب التكهنات والربط

مش حجة صراحة؛ لأنه لا يوجد علم قطعي الدلالة لسبب بسيط.. لا توجد معرفة حقيقية وكل العلوم قائمة على المستوى المعرفي الحالي لها

وحتى الفيزياء بما إنك ذكرتها في ردك.. قوانينها عبارة عن assumptions لكنها طبعًا educated assumptions لأن بالنهاية ربما هناك متغيرات غير محسوسة أو لم تكتشف بعد

ودي آخذك في جولة مع قانون نيوتن الثاني ومترية شوارزشيلد و و و و.... لكن بعد الفطور مش وقت مناسب للكلام العلمي 🫃

فكل العلوم فيها على الأقل نسبة من الظن.. ودائمًا هناك variables مجهولة مع الوقت تكتشف أو ربما تظل مجهولة للأبد
 
لا يجب التسليم بأن الترجمة دقيقة حتى بنسبة 70%
وجود أخطاء فى الترجمة شئ وارد بس لو كانت النسبة قليلة بالشكل ده كانت معظم النصوص هاتبقى إما غير مفهومة أو غير منطقية و ده مش الوضع
، برضه ماحدش بيعتمد على طريقة واحدة و فى طرق تانية زى مقارنة المعلومات فى المخطوطات أو الكتابات المختلفة ببعضها أو المعلومات اللى بتلاقيها فى مخطوطة من فترة تاريخية باللى تعرفه عنها من مصادر تانية و غيرها من الطرق
أما بالنسبة لطريقة الترجمة نفسها فطريقة ترجمة حجر رشيد بالنسبة للهيروغليفية منطقية خاصة لما تعتبرها مجرد البداية و مش إن اللغة كلها اتعرفت منها و ممكن تبحث عن الموضوع و تشوف الطريقة اللى تم استخدمها لترجمة اللغة بس من مصدر موثوق منه
 
الغباء يحوشك حتى لو قلت شيء صح. الشخص الذكي ذكائه في الطريقة اللي يتبعها للوصول للحقيقة.
عشان كذا هو أصعب لو اقلك اكتبلي proof رياضياتي من انك جالس و تقول "هذه واضحة انها صح".

ما فيها نقاط لك تقول ان استناد علم هو استدلالي و ليس ضروري، لكن فيه نقاط لك لو اعطيني اثباتك الكامل ان كيف هذا الاستدلال ضعيف و ليس قوي (هبد).

لو اعلمك من الصغر ان الارض كروية، ما تلقى نقاط مني لو رددت القول.
 
وجود أخطاء فى الترجمة شئ وارد بس لو كانت النسبة قليلة بالشكل ده كانت معظم النصوص هاتبقى إما غير مفهومة أو غير منطقية و ده مش الوضع
، برضه ماحدش بيعتمد على طريقة واحدة و فى طرق تانية زى مقارنة المعلومات فى المخطوطات أو الكتابات المختلفة ببعضها أو المعلومات اللى بتلاقيها فى مخطوطة من فترة تاريخية باللى تعرفه عنها من مصادر تانية و غيرها من الطرق
أما بالنسبة لطريقة الترجمة نفسها فطريقة ترجمة حجر رشيد بالنسبة للهيروغليفية منطقية خاصة لما تعتبرها مجرد البداية و مش إن اللغة كلها اتعرفت منها و ممكن تبحث عن الموضوع و تشوف الطريقة اللى تم استخدمها لترجمة اللغة بس من مصدر موثوق منه

تحب تقرأ عن الـCipher ؟


الغباء يحوشك حتى لو قلت شيء صح. الشخص الذكي ذكائه في الطريقة اللي يتبعها للوصول للحقيقة.

بس تي جي يقول ماعندنا تعريف للذكاء ولاندري ايش هو ولا عندنا أساليب لقياسه وتقييمه
إحنا بس على مزاجنا نسمي فلان ذكي وفلان غبي كوصف يضاف حسب الرغبة
وياويلك تسألني وش معنى هالوصف الي قاعد أرميه على حسب مزاجي لأن محد يدري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشاهد إذا شي بسيط زي كذا ينكرونه تباهم يقرون بصحة فروع أخرى من العلوم
والله هذا المنتدى مع كونه مريح جدا وفيه رفاق يعزون علي إلا إنه غير صالح بتاتا للنقاشات العلمية
ومن بعد موضوع الأرض المسطحة والذكاء غسلت يدي &
 
ومن بعد موضوع الأرض المسطحة والذكاء غسلت يدي &
لقينا موظف ناسا هنا


flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.jpg
 
الشاهد إذا شي بسيط زي كذا ينكرونه تباهم يقرون بصحة فروع أخرى من العلوم
والله هذا المنتدى مع كونه مريح جدا وفيه رفاق يعزون علي إلا إنه غير صالح بتاتا للنقاشات العلمية
ومن بعد موضوع الأرض المسطحة والذكاء غسلت يدي &
العلوم المثبتة شيء، والعلوم الزائفة مثل ادعاءات الـ IQ شيء ثاني.
 
العلوم المثبتة شيء، والعلوم الزائفة مثل ادعاءات الـ IQ شيء ثاني.

بالله ترحميني لليوم ما انتي قادرة تجيبين تعريف للذكاء ومع ذلك توصفين من تشائين بهالكلمة يمين يسار
يكفي في موضوع التعلم الذاتي جلطتيني يوم تقولين الي يتعلم بنفسه من موارد جاهزة عبقري!

يعني أكيد نظرية الـIQ مقنعة بالنسبة لي أكثر من هالرمي العشوائي

عموما ما أبي أدخل في نقاش عن الذكاء أنا فقط أستدل به على إن النقاش العلمي في المنتدى شبه متعذر

لقينا موظف ناسا هنا


flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.jpg

هههه

عموما دقايق عندي إضافات تاريخية للموضوع .. بعد قليل ...
 
الهبد هو انك مايبقاش عندك أى فكرة عن الفرق بين البحث الحقيقى و إزاى بيتعمل و على أى أساس و إن فى نظريات محتملة مبنية على أدلة بس غير مؤكدة و بين الناس اللى حاطه رجل على رجل و بتفتى بدون علم و تخترع نظريات من عندها

دقيقة وضح لي انت تتكلم عني شخصيا ولا بشكل عام؟

لان "البحث الحقيقي" اللي تتكلم عنه هو مجرد مصطلح ولا يشفع لصحة المعلومة باي شكل ، مش عشان شخص بحث وبذل جهد معناها النتيجة لازم تحترم او تقدر ، بالنهاية جهوده قائمة على تصورات شكلتها نظرته وخبراته

المنطق بابسط اشكاله يضاد هذا الشي لان فعليا مافيه اي طريقة تستنتج تصرفات الناس ، فمهما كانت طرق البحث والجهود المبذولة ، كلها بلا استثناء في علم الاركيولوجي رجم بالغيب

نظريات محتملة تقول ، هنا انت لازم تقبل ان اي رأي هو نظرية محتملة ضرورة ، سواء من يوتيوبر او من منقبين عن الاثار ، وش يعطي المنقب سلطة واحتكار على الرأي في قضية معرفة نوايا البشر؟


انت بتعمل نفس اللى بتتهم الناس بيه ، مجرد هبد بدون أى معرفة حقيقية بالعلم اللى بتهاجمه و تعميم مبالغ فيه جدا و خلط للمواضيع مابيفرقش بين عالم حقيقى و يوتيوبر مدعى

شكلي سويت لك trigger

ف ماشي اه انا بعمل كدا الحين ، والمفارقة انك بتعمل كده برضو يا عزيزي ، وش عرفك ان ما عندي معرفة حقيقية؟ تعرف الكتب والمراجع والابحاث اللي قرأتها بذا المجال؟ تعرف عدد المتاحف اللي زرتها؟

انت يا عزيزي طعنت بالغيب بناء على جملة وحدة

How befitting نفس تصرفات علماء الاثار بالضبط ::laugh::
من قطعة فخار يرسم شكل البيت لول

ناقش الفكرة يا اخي لا تشخصن ، الحجة هي الاهم مش الطعن بالشخص الا اذا ما عندك حجة ، هنا شغلك صح ، حاول تنزل من الشخص عشان تعطي لنفسك قيمة اكبر


نعم علم الآثار مليان نظريات محتملة و غير مؤكدة و ياما حاجات طلعت غلط و ماحدش قال إنه عارف كل حاجة و لو مافيش معلومة قطعية بيتم ذكر ده بس فى نفس الوقت العلم مش مبنى على الخيال و أكبر بمراحل من تصورك المحدود عنه و فى جهد مرعب اتبذل فيه بس أظن إنك مشغول باعتبار نفسك أذكى من القطيع عشان تقوم بعمل أى بحث حقيقى فى الموضوع و هاتكتفى بالسخرية و إطلاق الإفتراضات من مكانك اللى هو نفس الشئ اللى بتدعى مهاجمته

ما احتاج ارد عليك بذا الموضوع بما انك يبدو منضغط مني

بس رجاء اترك الشخصنة والطفولية ، ترا كلنا نقدر نقل احترامنا وان كانت عندنا روادع اخلاقية

ف اول شي تسويه عزيزي تتعلم تصير عقلاني مو عاطفي ، مو اي كلمة تستفزك

ثاني شي تسويه تتعلم الاخلاق وكيف ترد باحترام ، لا لشئ الا لفايدتك الشخصية ، حسن الخلق شي يحث عليه الدين ، واحترم تحترم ، عدى ذلك الناس ممكن توصل تقل ادبها عليك وما تحترمك ولا تحترم وجهة نظرك حتى لو انك على حق

ثالث شي تتعلم تناقش الافكار وتفصلها عن الاشخاص ، مافي اي فايدة من التقليل من قيمة الشخص اذا كان كلامه صحيح ، ما راح تعتم الحق يعني ، الحقيقة تبقى دايما ظاهرة


مش حجة صراحة؛ لأنه لا يوجد علم قطعي الدلالة لسبب بسيط.. لا توجد معرفة حقيقية وكل العلوم قائمة على المستوى المعرفي الحالي لها

وحتى الفيزياء بما إنك ذكرتها في ردك.. قوانينها عبارة عن assumptions لكنها طبعًا educated assumptions لأن بالنهاية ربما هناك متغيرات غير محسوسة أو لم تكتشف بعد

ودي آخذك في جولة مع قانون نيوتن الثاني ومترية شوارزشيلد و و و و.... لكن بعد الفطور مش وقت مناسب للكلام العلمي 🫃

فكل العلوم فيها على الأقل نسبة من الظن.. ودائمًا هناك variables مجهولة مع الوقت تكتشف أو ربما تظل مجهولة للأبد

منصجك؟ تقارن بين علم تجريبي اختباري نتائجه يتم اعادتها كل مرة وبين علم استقصائي ظني؟

لما اقولك السرعة = المسافة / الزمن هذي مب قطعية؟

لما اقولك الفولت = المقاومة * التيار هذي مو قابلة للاختبار؟

لما اقولك القوة = الكتلة * التسارع هذي مو دلالة واضحة على علاقة بين متغيرات مشاهدة؟

عن ماذا تتحدث يا رجل؟ ::laugh::
 
المنطق بابسط اشكاله يضاد هذا الشي لان فعليا مافيه اي طريقة تستنتج تصرفات الناس ، فمهما كانت طرق البحث والجهود المبذولة ، كلها بلا استثناء في علم الاركيولوجي رجم بالغيب
نظريات محتملة تقول ، هنا انت لازم تقبل ان اي رأي هو نظرية محتملة ضرورة ، سواء من يوتيوبر او من منقبين عن الاثار ، وش يعطي المنقب سلطة واحتكار على الرأي في قضية معرفة نوايا البشر؟

ليش ما تقدر تستنتج تصرفات الناس و نواياهم من الماضي بالطرق في الاركيولوجي؟
 
@Eye

استمر يا بطل يا جبل ما يهزك ريح 🔥
 
  • Haha
Reactions: Eye
دقيقة وضح لي انت تتكلم عني شخصيا ولا بشكل عام؟

لان "البحث الحقيقي" اللي تتكلم عنه هو مجرد مصطلح ولا يشفع لصحة المعلومة باي شكل ، مش عشان شخص بحث وبذل جهد معناها النتيجة لازم تحترم او تقدر ، بالنهاية جهوده قائمة على تصورات شكلتها نظرته وخبراته

المنطق بابسط اشكاله يضاد هذا الشي لان فعليا مافيه اي طريقة تستنتج تصرفات الناس ، فمهما كانت طرق البحث والجهود المبذولة ، كلها بلا استثناء في علم الاركيولوجي رجم بالغيب

نظريات محتملة تقول ، هنا انت لازم تقبل ان اي رأي هو نظرية محتملة ضرورة ، سواء من يوتيوبر او من منقبين عن الاثار ، وش يعطي المنقب سلطة واحتكار على الرأي في قضية معرفة نوايا البشر؟

مش عارف ابتدى منين فى الرد على كلامك بس هاعلق على بعض النقط

انا مابتكلمش عن جهد شخص فى بحث ما و إنما عن الجهد المشترك للمجتمع العلمى بكامله على مدار عشرات السنوات للتحقق و التأكد من المعلومة و اللى انت شايف إنه مالوش قيمة و مافيش فرق بينه و بين نظرات يوتيوبر فى دليل واضح إنك ماعندكش أدنى فكرة انت بتتكلم عن إيه

أما كلمة نظريات محتملة فكنت إظن إن بعلمك هايبقى عندك فكرة عن مفهوم صواب يحتمل الخطأ و خطأ يحتمل الصواب بس واضح إنك مش معترف بيها للأسف

أما كلامك عن استنتاج تصرفات الناس ففى علوم كاملة مخصصة ليه زى علم النفس و الإجتماع و غيرها و اللى برضه واضح إنه هبد من وجهة نظرك و نعم ماحدش يعرف نوايا الناس بس دى دراسه تاريخ لأحداث ترتبت عليها آثار مش جلسة بين أصحاب بيحاولوا يعرفوا زميلهم فين
شكلي سويت لك trigger

ف ماشي اه انا بعمل كدا الحين ، والمفارقة انك بتعمل كده برضو يا عزيزي ، وش عرفك ان ما عندي معرفة حقيقية؟ تعرف الكتب والمراجع والابحاث اللي قرأتها بذا المجال؟ تعرف عدد المتاحف اللي زرتها؟

انت يا عزيزي طعنت بالغيب بناء على جملة وحدة

How befitting نفس تصرفات علماء الاثار بالضبط ::laugh::
من قطعة فخار يرسم شكل البيت لول

ناقش الفكرة يا اخي لا تشخصن ، الحجة هي الاهم مش الطعن بالشخص الا اذا ما عندك حجة ، هنا شغلك صح ، حاول تنزل من الشخص عشان تعطي لنفسك قيمة اكبر

انت هنا بتحاول تقلب الموضوع عليا و بعيدا عن إن ده يثبت كلامى بخصوصك فعندى رد بسيط ، أنا اطلعت على مصادر و كتب و زرت متاحف و كشخص عندى نسبة من المعلومات أقدر أعرف من ردك انك بتقول كلام من عندك لأن مافيش حد درس فعلا هايقول كلامك

لو حد ماعرفش إيه الفرق بين النباتات و الفطر و شايفهم واحد و بعد كده فقال إنه عالم نباتات فبنسبة 100% كلامه غير حقيقى و مش محتاج أعرف هو درس إيه لأنه ده شئ اسمه المنطق و كشخص عنده فكرة عن علم النباتات مافيش عالم نباتات واحد على مستوى العالم هايقول كده

ما احتاج ارد عليك بذا الموضوع بما انك يبدو منضغط مني

بس رجاء اترك الشخصنة والطفولية ، ترا كلنا نقدر نقل احترامنا وان كانت عندنا روادع اخلاقية

ف اول شي تسويه عزيزي تتعلم تصير عقلاني مو عاطفي ، مو اي كلمة تستفزك

ثاني شي تسويه تتعلم الاخلاق وكيف ترد باحترام ، لا لشئ الا لفايدتك الشخصية ، حسن الخلق شي يحث عليه الدين ، واحترم تحترم ، عدى ذلك الناس ممكن توصل تقل ادبها عليك وما تحترمك ولا تحترم وجهة نظرك حتى لو انك على حق

ثالث شي تتعلم تناقش الافكار وتفصلها عن الاشخاص ، مافي اي فايدة من التقليل من قيمة الشخص اذا كان كلامه صحيح ، ما راح تعتم الحق يعني ، الحقيقة تبقى دايما ظاهرة

الشخص اللى بيسفه من كل العلماء و يعتبر كلامهم فارغ بدون علم فهو الطفولى مش أنا ، الموضوع مش شخصنة و إنما رفض للإستهزاء بدون علم و ده شئ أرفضه من أى حد مش من شخص محدد

انت ماحترمتش عقول كل العلماء مش بس فى المجال ده و إنما فى أكثر من مجال لأن دى مش أول مرة أكلمك و برضه كان عندك نفس الآراء و حتى فى مجال علمى بحت مش نظرى و برضه اعتبرتهم هبيدة و اللى بيصدوقهم أغبياء و بعدها بتكلمنى عن الإحترام و انت ماحترمتش تفكير أى حد ماعداك و نعم ياما علماء عملوا غلطات و ماحدش معصوم من الخطأ بس تسفيه مجالات علم كاملة مع دراسيها فده شئ مختلف و غير مقبول

عموما ردى انتهى هنا و كما ذكرت الحقيقة ظاهرة و ماعنديش شئ تانى أقوله
 
التعديل الأخير:
المملكة المزدهرة اكثر شيء شاغل بالي وحاب اعرف عنها.
 
دقيقة وضح لي انت تتكلم عني شخصيا ولا بشكل عام؟
نقطة أخيرة للتوضيح كلامى بالنسبة للسطر اللى انت اقتبسته مش عليك و إنما على الأشخاص اللى بيبنوا نظريات بناء على الإفتراض فقط و بدون أدلة علمية كافية و ده شئ مختلف عن العلم الحقيقى ، العالم الحقيقى مش هايقول شئ غير لما يجيب أدلة كافية تثبت حجته و حتى وقتها ممكن يقول إنها نظرية ممكن يثبت خطأها و لو ماعندوش هايقول إنه ده افتراض و محتاج بحث أكثر للتأكيد أما المزيف فهو اللى هايخترع نظرية بناء على ال Bias اللى عنده و بدون أدلة كافيه أو بإدلة غير صحيحة أو يعتبر أنه وصل لقمة العلم و الحقيقة المطلقة
باقول ده لتأكيد إن الموضوع مش شخصنة
 
مش عارف ابتدى منين فى الرد على كلامك بس هاعلق على بعض النقط

انا مابتكلمش عن جهد شخص فى بحث ما و إنما عن الجهد المشترك للمجتمع العلمى بكامله على مدار عشرات السنوات للتحقق و التأكد من المعلومة و اللى انت شايف إنه مالوش قيمة و مافيش فرق بينه و بين نظرات يوتيوبر فى دليل واضح إنك ماعندكش أدنى فكرة انت بتتكلم عن إيه

أما كلمة نظريات محتملة فكنت إظن إن بعلمك هايبقى عندك فكرة عن مفهوم صواب يحتمل الخطأ و خطأ يحتمل الصواب بس واضح إنك مش معترف بيها للأسف

أما كلامك عن استنتاج تصرفات الناس ففى علوم كاملة مخصصة ليه زى علم النفس و الإجتماع و غيرها و اللى برضه واضح إنه هبد من وجهة نظرك و نعم ماحدش يعرف نوايا الناس بس دى دراسه تاريخ لأحداث ترتبت عليها آثار مش جلسة بين أصحاب بيحاولوا يعرفوا زميلهم فين


انت هنا بتحاول تقلب الموضوع عليا و بعيدا عن إن ده يثبت كلامى بخصوصك فعندى رد بسيط ، أنا اطلعت على مصادر و كتب و زرت متاحف و كشخص عندى نسبة من المعلومات أقدر أعرف من ردك انك بتقول كلام من عندك لأن مافيش حد درس فعلا هايقول كلامك

لو حد ماعرفش إيه الفرق بين النباتات و الفطر و شايفهم واحد و بعد كده فقال إنه عالم نباتات فبنسبة 100% كلامه غير حقيقى و مش محتاج أعرف هو درس إيه لأنه ده شئ اسمه المنطق و كشخص عنده فكرة عن علم النباتات مافيش عالم نباتات واحد على مستوى العالم هايقول كده



الشخص اللى بيسفه من كل العلماء و يعتبر كلامهم فارغ بدون علم فهو الطفولى مش أنا ، الموضوع مش شخصنة و إنما رفض للإستهزاء بدون علم و ده شئ أرفضه من أى حد مش من شخص محدد

انت ماحترمتش عقول كل العلماء مش بس فى المجال ده و إنما فى أكثر من مجال لأن دى مش أول مرة أكلمك و برضه كان عندك نفس الآراء و حتى فى مجال علمى بحت مش نظرى و برضه اعتبرتهم هبيدة و اللى بيصدوقهم أغبياء و بعدها بتكلمنى عن الإحترام و انت ماحترمتش تفكير أى حد ماعداك و نعم ياما علماء عملوا غلطات و ماحدش معصوم من الخطأ بس تسفيه مجالات علم كاملة مع دراسيها فده شئ مختلف و غير مقبول

عموما ردى انتهى هنا و كما ذكرت الحقيقة ظاهرة و ماعنديش شئ تانى أقوله

عندي درس لك في الرد على هذه الأمثال: اسألهم عن لب أفكارهم. اقصد جسد المعرفة اللي يبنون عليه افكارهم، مثل سؤالي هذا:

ليش ما تقدر تستنتج تصرفات الناس و نواياهم من الماضي بالطرق في الاركيولوجي؟

عشان يجاوب على هكذا سوال لازم يكون فاهم الطرق في الاركيولوجي و كيف يستنتجوا و بأمثلة، و أيضا يكون عنده حجة مقنعة إن الاستنتاج هذه بالطرق المتاحة لا يمكن تكون صحيحة باحتمال عالي مع حقائق مثبتة من علم النفس و الإجتماع و غيره من العلوم المشتركة

من ناحية معينة، اذا ما جاوبوا على السؤال فهذا يوضح لك و للاخرين ان أفكارهم مو مبنية على معرفة، و اذا جاوب برضو ممكن بيوضحلك سطحية أفكاره اذا كانت اجاباته كذلك، و اذا كانت اجاباته عميقة و مبنية على علم فاحنا استفدنا.
 
ليش ما تقدر تستنتج تصرفات الناس و نواياهم من الماضي بالطرق في الاركيولوجي؟

ههههههههه ليش؟

تقدر تستنج تصرفاتي ونواياي الان؟


مش عارف ابتدى منين فى الرد على كلامك بس هاعلق على بعض النقط

انا مابتكلمش عن جهد شخص فى بحث ما و إنما عن الجهد المشترك للمجتمع العلمى بكامله على مدار عشرات السنوات للتحقق و التأكد من المعلومة و اللى انت شايف إنه مالوش قيمة و مافيش فرق بينه و بين نظرات يوتيوبر فى دليل واضح إنك ماعندكش أدنى فكرة انت بتتكلم عن إيه

أما كلمة نظريات محتملة فكنت إظن إن بعلمك هايبقى عندك فكرة عن مفهوم صواب يحتمل الخطأ و خطأ يحتمل الصواب بس واضح إنك مش معترف بيها للأسف

أما كلامك عن استنتاج تصرفات الناس ففى علوم كاملة مخصصة ليه زى علم النفس و الإجتماع و غيرها و اللى برضه واضح إنه هبد من وجهة نظرك و نعم ماحدش يعرف نوايا الناس بس دى دراسه تاريخ لأحداث ترتبت عليها آثار مش جلسة بين أصحاب بيحاولوا يعرفوا زميلهم فين

مجتمع علمي ::laugh::

دليل واضح ان ما عندي فكرة 🤣

بالله كذا قدرت تثبت شي عن الموضوع؟ مش فاهم اذا انت بس تبغاني اعاملك بذا الاسلوب .. هل تحاول انك تخليني اعاملك بذا الاسلوب؟

"المجتمع العلمي" حتى لو اتفق على شي لا يعني بالضرورة انه حقيقة هذا واحد ، بالنهاية هم ناس قضوا وقتهم في مجال هش جدا ويتعارض من البديهيات والمنطق

انت تسميهم علماء ، طبعا على اساس انها درجة ارتقائية وجنس مختلف من البشر ، مش انها اصلا احد اقل التخصصات تطلبا في القبول

واستنتاجاتهم دايما مضحكة كل العلوم الطبيعية والهندسية وقائمة على معارف ٣ ابتدائي

شوف اليوتيوبر ايش يقول ::laugh::


انت هنا بتحاول تقلب الموضوع عليا و بعيدا عن إن ده يثبت كلامى بخصوصك فعندى رد بسيط ، أنا اطلعت على مصادر و كتب و زرت متاحف و كشخص عندى نسبة من المعلومات أقدر أعرف من ردك انك بتقول كلام من عندك لأن مافيش حد درس فعلا هايقول كلامك

لو حد ماعرفش إيه الفرق بين النباتات و الفطر و شايفهم واحد و بعد كده فقال إنه عالم نباتات فبنسبة 100% كلامه غير حقيقى و مش محتاج أعرف هو درس إيه لأنه ده شئ اسمه المنطق و كشخص عنده فكرة عن علم النباتات مافيش عالم نباتات واحد على مستوى العالم هايقول كده

هههههه اقلبه عليك؟ انت جبت الكلام لنفسك ، انت دخلت فيني كشخص بكل وقاحة وقلة ادب وانت مالك اي حق

بس تبغاها كذا؟اقدر اعيد نفس كلامك خذ:

وانا قرأت كتب ومصادر وزرت متاحف حول العالم وقرأت دوريات في علم الاثار وابحاث واستقصيت الميثودلوجي حقها ، ومن كلامك اقدر اعرف انك تقرا النتايج وتصدقها بدون ما تفكر ولا تحلل ، لان مفيش حد عنده عقل يردد كلام غيره زي الببغانات &

انت قلبت الموضوع شخصنة ورمي اتهامات من ابداء وجهات النظر حول مجال معين الى ابداء وجهات النظر عن اشخاص

وماشاءالله عليك كشفت حقيقتي بسهولة واثبتها بالادلة القاطعة بارك الله فيك

خلاص اتوب ::laugh::


الشخص اللى بيسفه من كل العلماء و يعتبر كلامهم فارغ بدون علم فهو الطفولى مش أنا ، الموضوع مش شخصنة و إنما رفض للإستهزاء بدون علم و ده شئ أرفضه من أى حد مش من شخص محدد

انت ماحترمتش عقول كل العلماء مش بس فى المجال ده و إنما فى أكثر من مجال لأن دى مش أول مرة أكلمك و برضه كان عندك نفس الآراء و حتى فى مجال علمى بحت مش نظرى و برضه اعتبرتهم هبيدة و اللى بيصدوقهم أغبياء و بعدها بتكلمنى عن الإحترام و انت ماحترمتش تفكير أى حد ماعداك و نعم ياما علماء عملوا غلطات و ماحدش معصوم من الخطأ بس تسفيه مجالات علم كاملة مع دراسيها فده شئ مختلف و غير مقبول

عموما ردى انتهى هنا و كما ذكرت الحقيقة ظاهرة و ماعنديش شئ تانى أقوله

كل هذا ومش شخصنة؟ ترا عندك مشكلة في فهم الشخصنة

ماني ملزم احترم اي احد ولا اي وجهة نظر وانت مالك اي حق تطالبني باحترامها ، الاخلاق تلزمني بالتعامل باحترام فقط وانا ما عاملتك ولا عاملت غيرك بقلة احترام ، انا ابديت وجهة نظري عن طريقة عملهم والقفزات اللي يمشونها على الناس ، محد طلبك تحامي عنهم باسلوب رخيص في مجال مطروح للكل يعبر عن رايه فيه

سميها علم سميها اللي تبي ، لكن اكبر اثبات قدمته هو تسميتها علم وان كانت بالعلم لصيق


نقطة أخيرة للتوضيح كلامى بالنسبة للسطر اللى انت اقتبسته مش عليك و إنما على الأشخاص اللى بيبنوا نظريات بناء على الإفتراض فقط و بدون أدلة علمية كافية و ده شئ مختلف عن العلم الحقيقى ، العالم الحقيقى مش هايقول شئ غير لما يجيب أدلة كافية تثبت حجته و حتى وقتها ممكن يقول إنها نظرية ممكن يثبت خطأها و لو ماعندوش هايقول إنه ده افتراض و محتاج بحث أكثر للتأكيد أما المزيف فهو اللى هايخترع نظرية بناء على ال Bias اللى عنده و بدون أدلة كافيه أو بإدلة غير صحيحة أو يعتبر أنه وصل لقمة العلم و الحقيقة المطلقة
باقول ده لتأكيد إن الموضوع مش شخصنة

طيب ماشي ، نعتبر ان الموضوع سوء فهم من ناحيتي وان نيتك ما كانت انتقاد شخصي وخانك الاسلوب

حاول يا اخي ان مهما كان اختلافك مع وجهة النظر تتعامل معها بدون ما تنتقل للشخص
 
مجتمع علمي ::laugh::

دليل واضح ان ما عندي فكرة 🤣

بالله كذا قدرت تثبت شي عن الموضوع؟ مش فاهم اذا انت بس تبغاني اعاملك بذا الاسلوب .. هل تحاول انك تخليني اعاملك بذا الاسلوب؟

"المجتمع العلمي" حتى لو اتفق على شي لا يعني بالضرورة انه حقيقة هذا واحد ، بالنهاية هم ناس قضوا وقتهم في مجال هش جدا ويتعارض من البديهيات والمنطق

انت تسميهم علماء ، طبعا على اساس انها درجة ارتقائية وجنس مختلف من البشر ، مش انها اصلا احد اقل التخصصات تطلبا في القبول

واستنتاجاتهم دايما مضحكة كل العلوم الطبيعية والهندسية وقائمة على معارف ٣ ابتدائي

مش محتاج أقول إنك مافهمتش كلامى من الأساس و الكلام معاك مضيعة للوقت بس فى الآخر مبروك عليك كونك أذكى أهل الأرض و العاقل الوحيد بين الجهلة و الأغبياء و هنيئا لك بعقلك الجبار👏👏👏

بدون ما تنتقل للشخص

لو دى نكتة فهى غير مضحكة ، ردودك خالية من أى احترام لأى حد
 
مش محتاج أقول إنك مافهمتش كلامى من الأساس و الكلام معاك مضيعة للوقت بس فى الآخر مبروك عليك كونك أذكى أهل الأرض و العاقل الوحيد بين الجهلة و الأغبياء و هنيئا لك بعقلك الجبار👏👏👏



لو دى نكتة فهى غير مضحكة ، ردودك خالية من أى احترام لأى حد

الله يبارك فيك حبيبنا 🌹🌹

للاسف هذا ابتلاء من الله سبحانه انه حطني بينهم ، بس صبر جميل ونحتسب الاجر والله وكيلنا

سامحنا اذا ضغطناك عاد
 
الله يبارك فيك حبيبنا 🌹🌹

للاسف هذا ابتلاء من الله سبحانه انه حطني بينهم ، بس صبر جميل ونحتسب الاجر والله وكيلنا

سامحنا اذا ضغطناك عاد

يعني الوضع اشخلنييييييييييييييييييييييييييييييييييييي


عين ماينفع تغلط على الاهرامات يعني انت على بالك الحضارة شوية حجارة؟ هو انتا عبيط ياد؟
 
التعديل الأخير:
قرأت عن اليونان قبل الميلاد، فوق ما أطيق. لا بالقصد لكن بالعرض، ما درسته وطلبته بالسنتين الماضية أُصِّلَ كثيرٌ منه على يد يونانيين، فقرأت في تراجمهم وسيرهم، مما أوصلني لكثير من تاريخهم، ما يسر ويبغض منه.
 
انا ما اهبد ، انا اصحي المغفلين الاغبياء اللي يصدقون اي خربوطة

مشكلة المغفلين يقرونها كراويات ويصدقون وما يعرفون ذرة علم عن methodology اللي يتبعها الهبيدة

ترا اللي يصير انهم يلقون عملة طايحة في كهف ، ويجون ويقولون في الحقيقة الملك شبوحذ بصلة امر التجار بالضرايب وكانو يهربون الى الكهوف هل كيف عرفت كل هذا من عملة طايحة ما ادري

يعني الوضع اشلخنييييييييي والناس تصدق لانهم هطوف بكل بساطة 🤭




لا بس تفسير مين بنى الاهرامات = the هبد Factor

عين عنده فكرة لكن يخونه اسلوبه الدرباوي

لان صحيح الاركيولوجي (علم الاثار)، مش قطعي الدلالة يعني مش رياضيات فيزياء يمشي باسس صارمة قابلة للقياس، طيب اقول كذا ليش؟ لان جزء كبير من هذا العلم يعتمد على مخطوطات ومصادر تاريخية طيب هل نحن متاكدين من صحة المصادر ذي؟ لا فيدخل جانب التكهنات والربط

بعد ما قريت الموضوع كنت ناوي أكتب كلام مشابه لذا أقول بوركت جهودكم وأوقاتكم، وأعتقد مهم جدا الواحد يفهم المنهج الي يُبنى عليه أي علم أو فن وأصوله، نحن نتكلم عن أشخاص يدرسوا اثار ويحاولوا يفهموها بناء على معطيات مُشكلة لأنها ناقصة، بنايات قديمة ومخطوطات الله أعلم بصحتها أو من كتبها، والموضوع متروك لعقولهم وتحليلاتها، فكيف يكون هذا قطعي الدلالة؟

لو تعطي أذكى عقول الدنيا معطيات ناقصة عن موضوع معين لا تتصور بيطلع لك بتحليل يطابق الواقع.

إذا كان أحداث الدول الموجودة الان وأهلها أحياء عادي يجيك الي ضدهم وينشر عنهم أخبار مشوهة ومكذوبة، فما بالك بالأمم السابقة؟ وما بقي عنها قليل ومشفرة بالنسبة لنا.

أظن جانب الغموض والنقص هو الجاذب بسالفة الحضارات القديمة وهو الي يخليها أرضية فوق الرائعة لتكون مصدر عشان الواحد يستفيد منها لنحت قصص وحكاوي، ولأننا فتحنا هامش الموضوع أشوف الحضارة الإغريقية ساحرة، كان عندهم أفلاطون وأرسطو وسقراط، مفخرة الفلسفة، وعندهم الحلبة الدائرية عشان فعاليات ال ufc مال ذاك الزمن بس ادمي ضد أسد، وكان عندهم الأولبيات عشان يعرفوا من أحسن واحد بفنه، حضارة عجيبة فعالياتها لين الحين رايعة.
 
بعد ما قريت الموضوع كنت ناوي أكتب كلام مشابه لذا أقول بوركت جهودكم وأوقاتكم، وأعتقد مهم جدا الواحد يفهم المنهج الي يُبنى عليه أي علم أو فن وأصوله، نحن نتكلم عن أشخاص يدرسوا اثار ويحاولوا يفهموها بناء على معطيات مُشكلة لأنها ناقصة، بنايات قديمة ومخطوطات الله أعلم بصحتها أو من كتبها، والموضوع متروك لعقولهم وتحليلاتها، فكيف يكون هذا قطعي الدلالة؟

لو تعطي أذكى عقول الدنيا معطيات ناقصة عن موضوع معين لا تتصور بيطلع لك بتحليل يطابق الواقع.

إذا كان أحداث الدول الموجودة الان وأهلها أحياء عادي يجيك الي ضدهم وينشر عنهم أخبار مشوهة ومكذوبة، فما بالك بالأمم السابقة؟ وما بقي عنها قليل ومشفرة بالنسبة لنا.

أظن جانب الغموض والنقص هو الجاذب بسالفة الحضارات القديمة وهو الي يخليها أرضية فوق الرائعة لتكون مصدر عشان الواحد يستفيد منها لنحت قصص وحكاوي، ولأننا فتحنا هامش الموضوع أشوف الحضارة الإغريقية ساحرة، كان عندهم أفلاطون وأرسطو وسقراط، مفخرة الفلسفة، وعندهم الحلبة الدائرية عشان فعاليات ال ufc مال ذاك الزمن بس ادمي ضد أسد، وكان عندهم الأولبيات عشان يعرفوا من أحسن واحد بفنه، حضارة عجيبة فعالياتها لين الحين رايعة.
على كذا أنت تنكر/تشكك بكل شيء متواتر، تاريخ ودين وكل ما تتناقله الأجيال.
 
الهبد هو انك مايبقاش عندك أى فكرة عن الفرق بين البحث الحقيقى و إزاى بيتعمل و على أى أساس و إن فى نظريات محتملة مبنية على أدلة بس غير مؤكدة و بين الناس اللى حاطه رجل على رجل و بتفتى بدون علم و تخترع نظريات من عندها

انت بتعمل نفس اللى بتتهم الناس بيه ، مجرد هبد بدون أى معرفة حقيقية بالعلم اللى بتهاجمه و تعميم مبالغ فيه جدا و خلط للمواضيع مابيفرقش بين عالم حقيقى و يوتيوبر مدعى

نعم علم الآثار مليان نظريات محتملة و غير مؤكدة و ياما حاجات طلعت غلط و ماحدش قال إنه عارف كل حاجة و لو مافيش معلومة قطعية بيتم ذكر ده بس فى نفس الوقت العلم مش مبنى على الخيال و أكبر بمراحل من تصورك المحدود عنه و فى جهد مرعب اتبذل فيه بس أظن إنك مشغول باعتبار نفسك أذكى من القطيع عشان تقوم بعمل أى بحث حقيقى فى الموضوع و هاتكتفى بالسخرية و إطلاق الإفتراضات من مكانك اللى هو نفس الشئ اللى بتدعى مهاجمته
احسنت، الحكم على الشيء فرع من تصوره، وتصور هذا قاصر. لعل الحماسة تأخذنا أحيانا قبل أن نأخذها.

على كلٍّ، تلخيص المسألة:


يعترض أحدهم على علم الآثار من جهة كون دلالته على المجهول غير يقينية، وبالتالي لا تفيد اليقين.

الرد من وجهين:-

-الأول وهو أن كون هذا العلم في إيصاله للمجهولات غير يقيني الطريق هو أمر طارئ على كل العلوم التي تبحث المحسوس، فإن كانت هذه علة فساد هذه العلوم بما تحمله، فسدت جميع العلوم المادية، ولزمنا إنكار ما حصدته هذه المعارف من تمدن. مثلا (الفيزياء) استشهد بها أحدهم معترضا على علم الآثار، من حيث كون الفيزياء يقينية الدلالة على نقيض علم الآثار، وهنا أثير شكي بمدى معرفته بهذه الإصطلاحات...فالفيزياء تبحث بالكون، والكون مركب من المادة، والمادة جزئية متغيرة، فالحكم عليها حكم على متغير لا ثابت، أي يكون بملاحظة وتجربة المادة بالخارج بقيد قدرتك وإمكانك على هذا، فيمتنع الحكم عليها حكما كليا يرتقي لليقين والبرهان، فاليقين هو حصرا للمعقولات لا للمحسوسات.

-الثاني هو أن مكانة العلم ليست في كونه يقينيا أو ظنيا، فالأولى من اختصاص خاصة العلوم كما ذكرنا. إنما مكانة العلم هي بين حاجة البشر له، وبين الفضيلة من تحصيله، فمتى ما توفر أحد الأمرين أو كليهما، أصبح العلم ذو شرف ومكانة. إن العلم المنشود قد وجد فيه الأمران، فمن جهة هو يفيد العلم بما حوته الأمم السابقة من معارف، وهذا يفيد العلوم المادية من حيث تراكم المعرفة، ويفيد العلوم الإنسانية من حيث المعرفة بالإجتماع والسياسة واللغة. أما الفضيلة من تحصيلها فهذه تكمن في الاعتبار والعبرة، والتهذب من الأمم السابقة، من مساوئهم تورعا، ولمحاسنهم مقصدا.
 
على كذا أنت تنكر/تشكك بكل شيء متواتر، تاريخ ودين وكل ما تتناقله الأجيال.
بالنسبة للأحداث التاريخيه من فجر التاريخ عدى ما ورد في نص القرآن الكريم كل شيء قابل للشك في حالة وجود دليل أو تواترات متناقضة، لكن لإنكار لمجرد الانكار هذا يعتبر عبث.
 
عودة
أعلى