عندي ملاحظة من فترة طويلة عن ظاهرة محيرة في العلاقة بين الذكاء و العقلانية
لاحظت أن ما في ارتباط إيجابي بين الذكاء متجسدا في الإنجاز الأكادمي و العقلانية أي أشوف ناس حاصلين على دكتوراه و أساتذة جامعيين و علماء و حتى حاصلين على جائزة نوبل
لهم مواقف و معتقدات من شدة غبائها يحصلك شلل نصفي مستوى العقلانية عندهم منخفض بشدة لدرجة مخيفة يمكن مقارنتهم بأطفال عمرهم 5 سنوات .
لا أدري عنكم إذا لاحظتم هذا الشيء أنا فقط ذكرت ملاحظتي الشخصية ولم أحقق في المسألة أفكر مستقبلا أبحث في هذه المسألة
الكلام ذا عين العقلالسلام عليكم ،
السبب هو إن الذكاء والحكمة مفهومان مختلفان ..
الحكمة هي وضع الشيء موضعه ~
الذكاء هو قدرة عالية على الفهم -فهم المعقد على وجه الخصوص- وابتكار الحلول في وقت قياسي
بالفعل هناك أمثلة كثيرة على ماذكرت بالأحمر لكني مهتم أسمع منك عنها
هل افضل لاعب شطرنج يستطيع أن يضيف قليلا فى مجال تحويل خردة من النحاس والترانزستور لشئ يحسب لي بسرعة خرافية او اى مجال اخر يفيد باقي المجتمع؟
توليد الأفكار يقاس باستعمال اختبارات الإبداع وهي مختلفة عن الذكاءفيه ناس عندها قدرات خيالية
الذكاء اللفظي والكمي والفضائي كله يقاس في اختبار الذكاء فمقولة إننا غير قادرين على قياسه غير صحيحةناس عندها قدرات لفظية
ناس عندها قدرات عاطفية
ناس عندها قدرات حركية
الكلام ذا عين العقل
قد يكون الشخص ذكي جدا لكنه غير حكيم بسبب قلة الخبرة
الحكمة تكتسب مع التجارب والعمر
الموضوع هذا يتكلم عن الذكاء لكن لحتى الحين ما شفت تعريف مقنع للذكاء.
ولا أحد راح يقدر يعطيني ذا &
الشئ الذي أشوفه حتى كبار الماديين عجزوا عن ذا لأن ببساطة اشوفه شئ يعدي عالم الحس ومستحيل يعرف أو يقاس ^^
الذكاء كحالة مجردة هو شئ صعب تعريفه.خلك ذكي ، الذكاء هو صفة مقارنة وليس صفة قياس
اوه صح نسيت (&)تربية الاوادم صعبة ما فيه وقت للحيوانات
الذكاء كحالة مجردة هو شئ صعب تعريفه.
المشكلة عندي كيف تقول هذا ذكي وبناء على ايش وتقول هذا مثلًا غبي وبناء على ايش.لي عودة ولكن يب كلامك صحيح
الذكاء ليس له كمية ، هو مجرد صفة دلالية
يقول الله : ومن يؤت الحكمة فقد اوتي خيرا كثيرا
حتى مع الخبرة مو كل الناس تقدر تشوف كل النهايات
الذكاء ليس له كمية ، هو مجرد صفة دلالية
المشكلة عندي كيف تقول هذا ذكي وبناء على ايش وتقول هذا مثلًا غبي وبناء على ايش.
لأن بذا الوقت بتشوف عدة معايير وحتى أفهام مش فهم واحد يخلي صعب قولبة الذكاء بشكل واحد من هنا أشوف التعريف الموجز عملية صعبة.
السلام عليكم ،
السبب هو إن الذكاء والحكمة مفهومان مختلفان ..
الحكمة هي وضع الشيء موضعه ~
الذكاء هو قدرة عالية على الفهم -فهم المعقد على وجه الخصوص- وابتكار الحلول في وقت قياسي
بالفعل هناك أمثلة كثيرة على ماذكرت بالأحمر لكني مهتم أسمع منك عنها
بخصوص الذكاء و الفهم حتى العقلانية تتطلب فهم للمعقد
لكن.. فيه تقسيم كان مسويه واحد الله يذكره بالخير، كان مهتم بالعلوم الشرعيه والعقلية
صادق.. انا اخفي اعتقادي بخصوص الذكاء وكثرة معاييره لاني اكرهه
المشكلة عندي كيف تقول هذا ذكي وبناء على ايش وتقول هذا مثلًا غبي وبناء على ايش.
لأن بذا الوقت بتشوف عدة معايير وحتى أفهام مش فهم واحد يخلي صعب قولبة الذكاء بشكل واحد من هنا أشوف التعريف الموجز عملية صعبة.
أحسنت
الأنبياء هم أكمل البشر من حيث الحكمة
لكن كلام زيم مو غلط مع السن والتجارب
يتحسن الإنسان في وضع الأمور في مواضعها
صفة دلالية : عين كريم
ليس لها كمية ؟ نعم ماهي كميات تقاس بالمسطرة لكنها تقدر
أقدر أقول عين أكرم من سيفروس بناءً على ما أظهر عين خلال المواقف
وهذا الي يسويه الاختبار هو عبارة عن مؤشر للذكاء ويضعك
بالإحصاء والأرقام ضمن فئة عبر مقارنة أداءك بأداء الآخرين
وكل ماتزحف عالأقطاب تكون الندرة سواء في الذكاء أو الغباء
أغلب الناس موجودين في الوسط ..
على فكرة هالكلام معروف والاختبار تمارسه أي عيادة نفسية
بس في العالم العربي عموماً فيه مقاومة للفكرة مايحبون الفكرة ينظرون لها كحكم على قدراتهم
مثلاً يؤمن بطب النفس ويروح عشان يعالج مشكلة وسواس أو قلق لكنه مايؤمن بالاختبار
من التسعينات إحنا مخلصين من مسألة بناء أداة لقياس الذكاء في المجتمعات ...
لو سلمنا جدلا ، ان الذكاء هي التفوق الذهني والقدرة على تجاوز الامور ، نقدر نخلص لتعريف بسيط ومعيار وضعي ؛
وهذي نقطة اختلافي ، هي صفة غير كمية وغير خاضعة للقياس ،
اذا كانت تستند على احصائيات بالمقارنة ، فكيف نستنتج حساب للكمية؟
وش يحدد كم الذكاء؟ كيف تحسبه في غياب المقارنة؟
لكنها تفتقر للكثير من العوامل وبالتالي بعيدة عن الثبات المعياري ومدلولاتها مبهمة عمليا
المشكلة عندي كيف تقول هذا ذكي وبناء على ايش وتقول هذا مثلًا غبي وبناء على ايش.
لأن بذا الوقت بتشوف عدة معايير وحتى أفهام مش فهم واحد يخلي صعب قولبة الذكاء بشكل واحد من هنا أشوف التعريف الموجز عملية صعبة.
بناء على الفعل تحدد اذا ذكي او غبي..
يعطيك العافية @سيفروس سنيب على الموضوع وردودك الغنية بالشرح والمعلومات، بالنسبه لي اشوف اختبارات الذكاء على شاكله رسوم ما احبذها وما افهمها
بناء على الفعل تحدد اذا ذكي او غبي..
ماتحتاج تسلم جدلاً ولا نحتاج نخترع تعاريف - المجهود أساساً بذل وعلماء النفس المختصين بمجال الإدراك
عرفوا الذكاء ، الان اسحب أي قاموس من أي مكان واقرأ تعريف الذكاء .. مامحتاجين نعيد اختراع العجلة على قولهم
كيف غير خاضعة للقياس ؟
هل فاهم كيف يعمل الاختبار ؟ هل فاهم إن الأسئلة تتدرج في تطلبها لقدر عالي من الفهم للوصول للإجابة الصحيحة؟
أتمنى نقرأ قبل نشكك - فيه أوراق كثيرة بس هذه لغتها يسيرة
مو مقارنة أشخاص بل مقارنة مستويات من الذكاء
ماهو قدر الفهم المطلوب للتعاطي مع مستوى معين من التعقيد في وقت قياسي
وعلى أساسه يتم التفاضل
عيون - ترى كلامك إنت الي غير علمي هنا. تخصصي غير إنساني وأعطي
نفسي فرصة أطلع على المكتوب من قبل أصحاب التخصص قبل لا أنفي أو أثبت.
مو مشكلة يكون عندك انتقادات بس مشكلة ماتحط ربع المجهود الي هم حطوه قبل لاتجي تنفي شيء مثبت علمياً
ولا نصير زي أصحاب الأرض المسطحة - ترى الكل يقدر يشكك ويختار مايدخل في رأسه ويخرج دون اطلاع كافي
جزئية الحكمة ماحعلق عليها الآن لأنها خارج الموضوع
صادق.. انا اخفي اعتقادي بخصوص الذكاء وكثرة معاييره لاني اكرهه، ولا اقبل اني اوصف كل من هب ودب بالذكي على الرغم انه معتبر.
لكن.. فيه تقسيم كان مسويه واحد الله يذكره بالخير، كان مهتم بالعلوم الشرعيه والعقلية، كان يقسم الناس لعوام وخواص بناء على عقولهم + اهتمامتهم.
مثلا: العامي هو شخص سهل تنطلي عليه الاكاذيب والشائعات، واهتمامته سخيفه ودائم يقع في جهل مركب. لذا، هو اقل ذكاء.
اما الخاصي، فهو شخص متمكن من ادراكه لصحة المعلومات أو على الاقل يفحص المعلومه ثم يحكم عليها هل هذي كذبه او ظنيه لاترتقي لليقين، او حقيقية ثم يسمح لها تدخل عقله وتستقر. يعني دائماً ينظف عقله ويبقى في خانة الجاهل، ويبتعد عن خانة الجاهل جهل مركب، ويستمر في تحصيله للمعلومات.
بالاضافة الى عظم اهتمامته، تجده حريص على الاهتمامات اللي ترتقي به. لذا هو اعلى ذكاء.
اولا خلني الفت انتباهك لنقطة : قناعتك وتلقيك هي تسليم
فلان حل المسألة في ثانية وفلان
حلها في ساعة وفلان ليومك مو عارف يحلها
لكن ما تقدر على ذا الاساس تحدد الذكاء
يب صحيح كلامي غير علمي ، لكني مو ملزم اصدق اطروحة او نظرية بس لان كاتبها "عالم"
ليش لازم غيري يختار لي فكري؟
انا مو ضد النظرية ولا الاختبارات وكنت اتباهى بدرجتي لما كنت شاب متحمس ، لكن اعتقد انها نظرية قاصرة
اذكر اني قرات دراسة من جامعة إسكوتلندية تدعي بوجود علاقة سلبية بين مستوى التعليم العالي والذكاء، وهذا يكون للضعف العام لدى المختص في الدراسة الأكاديمية. سمعت نفس الشيء من عدة أقارب يدعون أن الجراحين هم اقل الأطباء حنكةً بشكل عام وهذا لكثرة تركيزهم على جانب معين بالإضافة الى صعوبة دخول المجال بعد الاختصاص ذو 4 سنين.. أتوقع الأنسان ممكن يكون خبير في مجال واحد ومستواه في باقي المجالات صفر خصوصاً بعد العمر والخبرة الطويلة في التخصص. هذه مشكلة تجدها عندنا نحن العرب (في الوقت الحالي) لتركيزنا على التخصص بدل نشر الوعي العام وتوسيع نطاق الخبرة..(تلاحظ كثير من نجوم العلم في العصر الذهبي للإسلام, عصر النهضة, أو حتى العصر الحالي عندهم صفة تعدد المهارات او Polymath وهذا شيء لا تشجع عليه طرق العصر الحديث والجامعات.عندي ملاحظة من فترة طويلة عن ظاهرة محيرة في العلاقة بين الذكاء و العقلانية
لاحظت أن ما في ارتباط إيجابي بين الذكاء متجسدا في الإنجاز الأكادمي و العقلانية أي أشوف ناس حاصلين على دكتوراه و أساتذة جامعيين و علماء و حتى حاصلين على جائزة نوبل لهم مواقف و معتقدات من شدة غبائها يحصلك شلل نصفي مستوى العقلانية عندهم منخفض بشدة لدرجة مخيفة يمكن مقارنتهم بأطفال عمرهم 5 سنوات .
لا أدري عنكم إذا لاحظتم هذا الشيء أنا فقط ذكرت ملاحظتي الشخصية ولم أحقق في المسألة أفكر مستقبلا أبحث في هذه المسألة
ليس لها كمية لكن تُقدر؟ التقدير يعني قانون عام حتى لا يكون مجرد رأي نسبي. هذا يعني أن لك أن تجيب عن سؤالي هذا بكل بساطة:صفة دلالية : عين كريم
ليس لها كمية ؟ نعم ماهي كميات تقاس بالمسطرة لكنها تقدر
أقدر أقول عين أكرم من سيفروس بناءً على ما أظهر عين خلال المواقف
هذا التعريف غير دقيق ومثالك نفسه أوقعه. هل حقيقة اني اسرع في حل تكامل الدوال المعقدة من الدكتور الجامعي يجعل مني اذكى؟ هل ارتكاب للأخطاء الكثيرة يجعل مني أغبى؟لو سلمنا جدلا ، ان الذكاء هي التفوق الذهني والقدرة على تجاوز الامور ، نقدر نخلص لتعريف بسيط ومعيار وضعي ؛
وهو ان الذكاء سمة بها يستطيع الشخص معالجة الامور بدقة تفاضلية بناء على مدلولات ثابتة لكميات معينة
مثلا: الحساب ، انت تعرف ان الضرب تكرار لعملية الجمع عدد من المرات ، حساب ضرب ٤٠١ في ٥٠٢ ، لو شخص حسبها بالضبط يعطيك مؤشر انه عالج المسألة بنجاح وبالتالي ذكي
لكن لو غلط في الحسبة وخبص الدنيا بيعطيك مؤشر فشل ، بالتالي غبي
بل تحتاج! ما من تعريف ثابت وأتركك من القواميس. روح موقع الجمعية الامريكية لعلم النفس وقارن تعريفهم بتعريف جامعة ستانفورد قسم النفس وقارنه بالموسوعة الافلاطونية من نفس الجامعة، بعدها خذ تعريف Howard Gardner وغيره من المفكرين في قسم "علم" النفس..ماتحتاج تسلم جدلاً ولا نحتاج نخترع تعاريف - المجهود أساساً بذل وعلماء النفس المختصين بمجال الإدراك
عرفوا الذكاء ، الان اسحب أي قاموس من أي مكان واقرأ تعريف الذكاء .. مامحتاجين نعيد اختراع العجلة على قولهم
الفارق كبير. المسطحين ينكرون حقيقة علمية أثبتت بالتجارب والبحوث الرياضية. إنكار أي شيء في علم النفس هو إنكار لل Data وطريقة استخدامها. بعدها يشكك في ماذا؟ولا نصير زي أصحاب الأرض المسطحة - ترى الكل يقدر يشكك ويختار مايدخل في رأسه ويخرج دون اطلاع كافي
ممكن (*Practice Effect*)! لو كنت فوق معدل التفكير الطبيعي (قس هذه كيفما شئت) فممكن تأتي بأعلى نتيجة ممكنة بالاختبار عن طريق المذاكرة. -لأهل العراق, اظن تعرفون سلسلة مدارس المتميزين والموهوبين في بغداد. هذه تطلب منك اختبار ذكاء للقبول. كمية الطلبة الي كانوا يلتحقون بالمعاهد حتى يأتوا ب Score أينشتاين مهولة). الاختبار هو 90% من الاختبار المعتمد في الساحل الغربي لأمريكا. يوم ما قدمت على المدرسة ما كنت اذاكر للامتحان لان الوالد كان مقتنع ان المذاكرة ما تنفع, بعدها تفاجأت من كمية الاذكياء في المدرسة (والي تبين انهم ليسوا بأذكياء).-- لماذا لا يمكن أن تذاكر لهذا الاختبار (إذا لسه مو واضح يعني راح أشرحها لاحقاً)
باستثناء أينشتاين وبوبي فشر (قابل للنقاش). الباقي ليسوا بقريبين حتى من صفة عبقري. قدرتك على الاتيان بشخصيات تدعم اساس اختبار الذكاء في قيمة تحليل "الذكاء" ليس بدليل.- صور لعباقرة وأداءهم الاستثنائي في هذا الاختبار
وأتركك من القواميس. روح موقع الجمعية الامريكية لعلم النفس وقارن تعريفهم بتعريف جامعة ستانفورد قسم النفس وقارنه بالموسوعة الافلاطونية
من نفس الجامعة، بعدها خذ تعريف Howard Gardner وغيره من المفكرين في قسم "علم" النفس..
مع أن الموضوع عن الذكاء الذي ليس لدية تعريف واضح لكن الشهادات ليست دليل قطعي على ذكاء الشخص، هي فقط تجميع معلومات، أن تعرف معلومات أكثر. وهناك الكثير من البشر يملك مهارة سرعة الحفظ أكثر من الفهم.
الذكاء بالنسبة لي من يقدر أن يستخدم عقلة بالفهم، يجد النور بنفسة وليس إضاءته من ابجورة بلاستيكية التنور وفتح مدارك العقل والسماح لعقلك بحرية القرار والتفكير بدون نص يحدها او معتقد يسدها، حرية التفكير نوع من الذكاء.
يحتاج أذكرك بذوي النتائج الأعلى في الاختبار والي تتجنب ذكرهم لضعف كمية الإنتاج؟
والي تبين انهم ليسوا بأذكياء
شخص بقدرات حفظ واستيعاب خارقة لن يكون خطوة تقدم للمستوى البشري.
طبعاً بالذات الجامعات الخايسة الي ماتحترم نفسها ألوان الحمقى الحافظين تحصلهم هناك