الموضوع الرسمي للمترجمين وفرق الترجمة (راجع الرد الأول).
- بادئ الموضوع Sonata
- تاريخ البدء
HunterX
Casual Gamer
لا شكر على واجب أخي الكريم
أظن أنمي البوابة الحلقة 8 كان قد مضى عليه حوالي شهر عندما قمت بمراجعته أي أنه حديث نسبيًا
وبالمناسبة ترجمة كرنشي ليست ضعيفة على العكس الترجمة ممتازة اذا ما قارناها بترجمة الفانساب التعيسة التي نراها حاليًا إلا ما رحم ربي
فلنعتبره نقدًا بناء ليركز كرنشي في ترجمته اكثر ويتفادى مثل هذه الاخطاء وخاصة ان بعضها بديهي جدًا وأن يعين مدقق يجنبهم هذه الاخطاء
سأحاول مراجعة حلقة حديثة ان شاء الله ان توفر الوقت
أظن أنمي البوابة الحلقة 8 كان قد مضى عليه حوالي شهر عندما قمت بمراجعته أي أنه حديث نسبيًا
وبالمناسبة ترجمة كرنشي ليست ضعيفة على العكس الترجمة ممتازة اذا ما قارناها بترجمة الفانساب التعيسة التي نراها حاليًا إلا ما رحم ربي
فلنعتبره نقدًا بناء ليركز كرنشي في ترجمته اكثر ويتفادى مثل هذه الاخطاء وخاصة ان بعضها بديهي جدًا وأن يعين مدقق يجنبهم هذه الاخطاء
سأحاول مراجعة حلقة حديثة ان شاء الله ان توفر الوقت
Black Wolf
Woolfe
شباب في حدا بعرف فرق عريبة قاعدة الان تترجم ون بيس " الانمي " وبتورنت ؟
آخر حلقتين الفرق يلي كان يترجموه سحبوا الظاهر
آخر حلقتين الفرق يلي كان يترجموه سحبوا الظاهر
في مسألة هل، أو هل أنت، أخبرتك أن كلاهما لا يوصلا أي معنا، ولا نعلم ما سيأتي من بعد، ولا تتحج بلي، تحدث من وجهة نظر المشاهد فقط، وإن كنا سنتحدث عن الترجمة ككل فأصلا في الياباني لم يقل هل، بل قال أنت فقط، لكن طبعًا الانجليز لا يخطئون في وجهة نظر المشاهد العربي، هذه النقطة اعتبرتها خاطئة وهي ليست كذلك أبدًا
بالنسبة لتغذية لـ، صحيحة مئة بالمئة، وحديثك عن أنّ تركيبها خاطئ أمر حاطئ بحد ذاته، أنا أدرس علم تغذية لذا متأكد من هذا الموضوع بالضبط، نقول تغذية للجسم تغذية للنباتات وكلامك ليس صحيحًا، تغذية مصدر الفعل غذّى وكذلك اسم، وهنا جاءت بصيغة مصدر وليس اسم، في مثالك، تغذية الجسم، هنا اسم، تغذية للجسم مصدر، ولا داعي لمتابعة النقاش في هذه النقطة لأنك مخطئ هنا، لا أدري من أين أتيت بأن nurtients تعني غذاء، و nourishement تعني تغذية، أولا nutrients تعني مغذيات أو عناصر تغذية، وأصلا nutrient تأتي من الكلمة nutrition التي تعني تغذية، وإن بحثت في القاموس ستجد أن nutrition تعني تغذية ولن تجد غذاء، أما nourishement فستجد تغذية وستجد غذاء أو طعام، لهذا أنت مخطئ وتفضل
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/nutrition/
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/nourishment/
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/nutrients/
وأرجوك لا تقل لي أن المواد الغذائية والمغذية هي نفسها غذاء فالأمر مختلف، إن كنت تدرس علم التغذية بالضبط ستعرف الفرق.
أعيد المشاهد ليس غبيا لتلك الدرجة، أنت الآن تستخف بالمشاهد لدرجة كبيرة جدًّا الآن. ليس هناك أي وجع رأس، أنت من خلقته، فالجملة واضحة جدًّا وليس فيها أي غموض
أنا أيضًا لا أعلم لمَ ترجمها إلى أبواب الصراحة، لكن من قال لك أنّه مترجم محترف؟ هههه لا أحد يعلم ما إن كانت كرنشي لديها مترجمين محترفين، أم مجرد مترجمين عاديين، فالكل لاحظ مستوى الترجمة في البداية كيف كان، لذا ما زال الوقت مبكّرًا لتقول "مترجم محترف"، رأي شخصي وحسب
وأيضًا، من أين أتيت بأني مترجم الأنمي أو الحلقة؟ هههه، لا تقلق، أقسم لك أني لست كذلك هههه، الأمر وما فيه أني ارتأيت أن oh هناك ترجمته لها مناسبة، لكن كلامك عن أنها تفيد المناجاة خاطئ تمامًا، ففي اللغة الإنجليزي oh لها استعمالات متعددة، كا المفاجأة والنداء، وأيضًا الحسرة والتوجع والشكاية
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/oh/
وإن لم تقتنع بهذا، تفضل من قاموس cambridge
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/oh
نعود إلى كلمة التبين، التبين له معنى التعرّف، والتعرف له معنى التعلم فالمعرفة والعلم لهما معنى مشابه، لهذا قلت لك المعنى جاء مختبئًا إن صحّ التعبير هههه.
أعيد أني قلت لك أن عدم كتابته لـ"بداخلي" ليس خطأ بالنسبة لي أنا، أي في رأيي أنا، إن عدت وقرأت ما قلته عن هذه النقطة، وكما قلت الخطأ يبقى خطأ، إن كان خطأ، أنت اعتبرت هذا خطأ، وأنا متفق معك، لكن هناك أمور أخرى ليست خطأً اعتبرتها وكذلك، وما زلت مصرًّا على أنّها كذلك ومهما أتيت لك من دلائل، لن تقتنع، فأنت تذهب إلى التعميم أكثر منه للسياق، أنا في هذا الرد أتيت لك بدلائل أخرى عن بعض النقاط التي اعتبرتها خطأ لأريك أنها ليست خطأ وإن لم تقتنع بكل هذا، فما باليد حيلة، لأنك ستكون عنيدًا وحسب.
وهناك مشكلة أخرى، هي أنا العرب يظنون أن الانجليز يترجمون الكلام كما هو من الياباني والحقيقة بعيدة تمامًا، لأن الانجليز يخطئون ويغيرون ويحرفون، بكل تواضع أنا أتحدث اللغة اليابانية والحمد لله وبطلاقة، وأشاهد معظم الأنميات من الراو مباشرة، ودعني أخبرك بشيء، ويمكن أن أقسم عليه إن أردتني، في غينتاما مثلاً، لأنه الأنمي الذي أتابعه وأحبه جدًّا، الترجمة العربية أدق من الترجمة الانجليزية، هناك تحريف كبير في الانجليزية لغينتاما، لكن لا أحد سينتبه من العرب لأنهم لا يفقهون الكثير في اللغة اليابانية، ففي الحلقة 14 من غينتاما مثلًا، لاحظت جدلاً كبيرًا حول أن كرنشي العربي حرفوا الترجمة وغيّروا، لكن في الواقع ترجمتهم أقرب لليابانية من الترجمة الانجليزية، لا أدري إن كان مترجم غينتاما العربي يترجم من اليابانية مباشرة، لكن بمشاهدتي للكثير من الحلقات هذا ما لاحظته، وأيضًا بغض النظر عن حلقة ناروتو التي نتحدث عنها الآن، هناك حلقات سابقة لاحظت أن الترجمة الانجليزية لبعض التترات خاطئة والترجمة العربية صحيحة، لذا في ناروتو لست متأكّدًا إن كان المترجم يترجم من الياباني كذلك، لكن في غينتاما أنا متأكد من ذلك.
وشكرًا لك أخي
Black Wolf
Woolfe
شباب في حدا بعرف فرق عريبة قاعدة الان تترجم ون بيس " الانمي " وبتورنت ؟
آخر حلقتين الفرق يلي كان يترجموه سحبوا الظاهر
ارمي نفسي من اعلى سطح عمارة في الاردن
Black Wolf
Woolfe
سأفيدك وفي المقابل أفدني: نعم، مترجم غينتاما يترجم من اليابانية (أو على الأقل يجيد اليابانية). أين كان هذا الجدل الذي تقوله؟ متحمس لقراءته. P: وبالمناسبة، كيف تعلمت اليابانية؟ لست مهتمًا بتعلمها لكن حسبما أقرأ تعلمها يتطلب جهدًا ووقتًا كبيرين.
حليت المسألة يا اشرار
اذا رحت ترمي نفسك خذني معاك
وبطبيعة الحال اذا لقيت مترجم جيد علمنا عنه ... متأخر حوالي 40 حلقة !
شي جميل فيه احد يتابع عربي غيري بالموقع
HunterX
Casual Gamer
في الروابط التي أعطيتني إياها دعمت كلامي بشكل واضح
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-en/nutrient/
كلمة nutrient تعني غذاء أو طعام في المقام الأول ولا لبس في ذلك. ويمكن جمعها ويبقى معناها كما هو غذاء.
أما كلمة Nourishment تعني تغذية في المقام الأول
http://www.wordreference.com/enar/nourishment
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/nourishment/
لاحظ في الرابط الذي اعطيتني كيف أن "غذاء" نادرة الاستخدام فأول الاقتراحات ومعظم الاقتراحات كانت تشير إلى تغذية.
أما عربيًا بالنسبة كلمة تغذية
قلت لك لا تأتي بهذه الصيغة
تغذية للنباتات
ابحث في المعاجم وتأكد من كلامي
تغذية وبعدها حرف جر "لـ" هذا غير وارد إطلاقًا
ولا علاقة للمسألة بدراستك لعلم التغذية فأنا أحضرت لك الدليل من المعاجم وهي المرجع الذي علينا العودة إليه دائمًا عند الاختلاف
ومن هذا المنطلق أعيد وأكرر قلت غذاء "أفضل"
من المفترض أن يكونوا مترجمين محترفين فهو موقع ربحي في النهاية وبالتالي يجب أن يرتقي لمستوى الطموحات والتوقعات
نعم أخي لكن هنا واضح بأن المقصد هو النداء فكلمة Oh مصحوبة بـ fledgling أي واضح بأنها نداء لناروتو وهو أسلوب نداء قديمًا وخاصة أن الشخصية جاءت من الماضي البعيد
أما عند المناجاة نقول Oh my God مثلًا أي يا إلهي
فهل من المعقول أنه يناجي ناروتو هنا مثلًا؟
وعدا عن هذا كله هو كان يمدحه هنا لا يعاتبه
أين الأدلة؟ أنا لم أجد أي دليل يثبت كلامك حول هذه النقطة إلا أن المشاهد ليس بغبي وهذا غير مقنع لأحد بصراحة
لا أراه إلا مبررًا للخطأ الذي وقع فيه المترجم
أخي عدم كتابة (في داخلي) خطأ واضح وجلي ولا يحتاج لنقاش أبدًا ولا علاقة للأمر بغباء المشاهد من عدمه.
انا قمت بمراجعة احدى حلقات جينتاما من كرنشي سابقًا في هذا المنتدى وكانت الترجمة ممتازة بشكل عام وخصوصًا مع الوضع بعين الاعتبار أن ترجمة جينتاما اصعب بكثير من ترجمة ناروتو
وبصراحة لم ألاحظ أن المترجم قد اعتمد على الياباني في تلك الحلقة بل كان متمسكًا باللغة الانجليزية جيدًا. ربما غيّر المترجم أسلوبه في الحلقات المقبلة أو تغير المترجم نفسه الله أعلم لأنني لم أراجع بقية الحلقات. أما المترجم الانجليزي مثل كرنشي أو فانيميشن فمن الطبيعي أن يغيروا ويحرفوا في بعض الأمور بما يتناسب مع ثقافتهم وثقافة مجتمعهم بعض الشيء، لكن هناك فرق واضح بين التغيير بما يتناسب مع الثقافة وبين إهمال نقل المعنى كاملًا أو الوقوع في أخطاء نحوية.
والعفو لك أخي شرّفت
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-en/nutrient/
كلمة nutrient تعني غذاء أو طعام في المقام الأول ولا لبس في ذلك. ويمكن جمعها ويبقى معناها كما هو غذاء.
أما كلمة Nourishment تعني تغذية في المقام الأول
http://www.wordreference.com/enar/nourishment
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/nourishment/
لاحظ في الرابط الذي اعطيتني كيف أن "غذاء" نادرة الاستخدام فأول الاقتراحات ومعظم الاقتراحات كانت تشير إلى تغذية.
أما عربيًا بالنسبة كلمة تغذية
قلت لك لا تأتي بهذه الصيغة
تغذية للنباتات
ابحث في المعاجم وتأكد من كلامي
تغذية وبعدها حرف جر "لـ" هذا غير وارد إطلاقًا
ولا علاقة للمسألة بدراستك لعلم التغذية فأنا أحضرت لك الدليل من المعاجم وهي المرجع الذي علينا العودة إليه دائمًا عند الاختلاف
ومن هذا المنطلق أعيد وأكرر قلت غذاء "أفضل"
من المفترض أن يكونوا مترجمين محترفين فهو موقع ربحي في النهاية وبالتالي يجب أن يرتقي لمستوى الطموحات والتوقعات
نعم أخي لكن هنا واضح بأن المقصد هو النداء فكلمة Oh مصحوبة بـ fledgling أي واضح بأنها نداء لناروتو وهو أسلوب نداء قديمًا وخاصة أن الشخصية جاءت من الماضي البعيد
أما عند المناجاة نقول Oh my God مثلًا أي يا إلهي
فهل من المعقول أنه يناجي ناروتو هنا مثلًا؟
وعدا عن هذا كله هو كان يمدحه هنا لا يعاتبه
أين الأدلة؟ أنا لم أجد أي دليل يثبت كلامك حول هذه النقطة إلا أن المشاهد ليس بغبي وهذا غير مقنع لأحد بصراحة
لا أراه إلا مبررًا للخطأ الذي وقع فيه المترجم
أخي عدم كتابة (في داخلي) خطأ واضح وجلي ولا يحتاج لنقاش أبدًا ولا علاقة للأمر بغباء المشاهد من عدمه.
انا قمت بمراجعة احدى حلقات جينتاما من كرنشي سابقًا في هذا المنتدى وكانت الترجمة ممتازة بشكل عام وخصوصًا مع الوضع بعين الاعتبار أن ترجمة جينتاما اصعب بكثير من ترجمة ناروتو
وبصراحة لم ألاحظ أن المترجم قد اعتمد على الياباني في تلك الحلقة بل كان متمسكًا باللغة الانجليزية جيدًا. ربما غيّر المترجم أسلوبه في الحلقات المقبلة أو تغير المترجم نفسه الله أعلم لأنني لم أراجع بقية الحلقات. أما المترجم الانجليزي مثل كرنشي أو فانيميشن فمن الطبيعي أن يغيروا ويحرفوا في بعض الأمور بما يتناسب مع ثقافتهم وثقافة مجتمعهم بعض الشيء، لكن هناك فرق واضح بين التغيير بما يتناسب مع الثقافة وبين إهمال نقل المعنى كاملًا أو الوقوع في أخطاء نحوية.
والعفو لك أخي شرّفت
التعديل الأخير:
retha
from a parallel universe
هنا في هذه الصورة أخطأ المترجم في إهمال كلمة bridge والمقصود هو أن الجيل السابق أصبح جسرًا للجيل التالي، جسرًاً يصل به إلى ذروة الشباب
And the period they bridge, until the new spring when fresh leaves bud is the climax of youth!
aoba ga mebuku arata na haru e to tsunageru toki koso ga seishun no saikouchou
aoba 青葉 = الأوراق الخضراء
mebuku 芽吹く = ينبت/يتفتح/يتبرعم إلخ
arata 新た = جديد
haru 春 = ربيع
tsunageru 繋げる = الوصل
toki 時 = وقت/زمن/مرة إلخ
koso こそ = صيغة تخصيص أو تأكيد
seishun 青春 = اليفع/الشباب
saikouchou 最高潮 = قمة الشيء / الذروة
لديك قناعة غريبة بإلزام المترجم العربي بأن يترجم حرفياً من المصدر الإنجليزي الذي لا يترجم حرفياً
أعتقد واضح إن مصطلح bridge ليس موجود بالنص الياباني الأصلي والترجمة الإنجليزية ليست حرفية، إما أن الترجمة العربية أفضل من الإنجليزية أو أن تتقبل كون الترجمة غير الحرفية ليست مصيبة
HunterX
Casual Gamer
أشكرك جزيل الشكر ها قد أتيت لتدعم كلامي
كلمة tsunageru تعني وصل - ربط شيء بشيء to tie; to fasten; to connect
وقد أبدع المترجم الانجليزي في ترجمتها بترجمتها إلى جسر
أما المترجم العربي فقد كتب ما يلي:
والفترة التي تعيشها إلى أن يحل ربيع جديد وتتبرعم أوراق فتية أخرى
حدد أين الجسر أو الوصل أو الربط في جملته؟
هذا ما كنت أتحدث عنه بالضبط
إيصال المعنى
المسألة لا تتعلق بالتشبث بالترجمة الانجليزية أيضًا وقد قلت هذا مرارًا للشخص الذي حاورني قبلك
المسألة مسألة إيصال المعنى الذي أرادته الشخصية بالضبط من دون زيادة أو نقصان
وفي مثالنا هذا أهمل مترجم كرنشي رول كلمة tsunageru
Black Wolf
Woolfe
اذا رحت ترمي نفسك خذني معاك
وبطبيعة الحال اذا لقيت مترجم جيد علمنا عنه ... متأخر حوالي 40 حلقة !
شي جميل فيه احد يتابع عربي غيري بالموقع
لا ما ابغى اخذ حدا معي
ما هو انت بتعرف لما الواحد يبغى يرمي نفسه من منطقة عالية كل الانظار والاهتمام بتكون منصبة حوله وما ابغى حدا يشاركني فيها بس مقدر شعورك وشكرا لك ون بيس الانمي الوحيد يلي بحضره بالعربي ومش قادر او حتى اتكيف اني احضره بالانجلش، هو فعليا انا ون بيس انجبرت اني احضره بالعربي ومش بخاطري
فعليا ما تفرق معي شخصيا الفريق يلي بترجم كلهم خير وبركة
الجدل وجدته في مدونة للمقارنات، نسيت اسمها للأسف ههه، بالنسبة لتعلم اليابانية، قراءتها هي الشيء الصعب والذي يأخذ جهد ووقت، لكن التحدث بها سهل وليس بتلك الصعوبة التي تظن، كنت قد بدأت بتعلمها في صغري عن طريق كتب لتعليم المبادئ والانترنت، وأيضًا مشاهدة الأنمي، بعدها التحقت بمعهد لليابانية هنا
التعديل الأخير:
صراحة لا يحق لنا أن نتوقع أو نطمح ونحن لا ندعمهم أصلاً، لا أدري إن كنت تدعمهم أم لا، لكن هذا الكلام رأيته في الكثير من المدونات والمنتديات، الكل يسرق منهم ولا أحد يدعمهم وفوق هذا يقولون، يجب أن يرتقوا إلى تطلعاتنا. نفاق ما بعده نفاق، وهناك أيضًا من يقول أنا سأدعمهم بعد أن يوفروا ما يكفي من الأنميات، والمشكلة هي أنهم ما دام لا يوجد دعم كافي لن يكون هناك عدد كافي من الأنميات وسنبقى ندور في حلقة مفرغة، فالبائع يجلب بضاعة جديدة بكميات كبيرة عندما يكون الطلب عليها موجودا، ولا يشتريها وهو لا يملك زبائن، لأنه سيخسر وحسب إن فعل ذلك، لكن نحن العرب لا نفكر بمنطقية أبدًا، ولا أظن أن كرنشي العربي سيستمرون كثيرًا إن بقي الأمر على هذا الحال
HunterX
Casual Gamer
مجرد دخولك إلى موقعهم ومشاهدتك لمسلسلاتهم هو دعم بحد ذاته وإن كنت لا تعلم ذلك فها أنا أعلمك الآن
عدد الزيارات مهم جدًا للموقع ولذلك هم يخيرونك ما بين المشاهدة مجانًا والإعلانات وما بين العضوية المميزة الخالية من الإعلانات
عليك أن تقنع الناس بمنتجك حتى تجذبهم للدعم، لا يمكن أن يأتي الدعم عن فراغ، اقنع زبائنك لتحصل على دعم
أما اليوم فنحن ما زلنا نرى أخطاء والأسوأ اننا كثيرا ما ندخل إلى موقعهم ونجد العديد من حلقات البث الأسبوعي لم تصدر في موعدها!!
الآن يمكنك الدخول في هذه اللحظة وستجد أن مسلسل يدعى يوري يوري Yuri Yuri لم تصدر الحلقة الثانية والثالثة منه رغم أنهما صدرتا في القسم الانجليزي فعلًا
عدم استمرار كرنشي العربي يعتمد على التزامهم بالبث الأسبوعي وعدم وقوعهم في أخطاء بديهية وكثيرة
ما دامت كرنشي ملتزمة بهذه الأمور حينها يمكنك أن تعتب على الداعمين
بالنسبة لموضوع السرقة منهم فهذا أمر خاطئ بالطبع وهذا شيء مفروغ منه
Z E R O
True Gamer
اللغه العربية مستحيل تترجم وتطابق اللغة الإنجليزية 100% فلذلك التغيير واجب كي يتناسب مع اللغة واشوفك مصر انها تطابق الإنجليزية كما ذكر الآخ ؟! اهم شيء ايصال المعنى بأفضل وأبسط طريقة للمشاهد. وفي ترجمات انجليزية مثل ماذكر الأخ سيئة ومحرفة !! الأصح هو جلب مترجمين يتحدثون اليابانية للترجمة الى العربية مثل استديو الزهرة كانوا يدبلجون من الياباني وشفنا كيف كانت دبلجاتهم ممتازة جدا.
Z E R O
True Gamer
انت تعرف ان اغلب متابعي الأنمي شباب وصغار بالسن وهل تظن انهم سيشتركون بالخدمة وسيدفعون الأموال والمواقع والتورنت موجود ؟! وكما ذكر الأخ في مدونات تسرق ترجمتهم !! الخطاء هو على النظام هنا يجب حفظ حقوق الشركة وحجب المواقع السارقة بل الأولى حجب كل المواقع الغير شرعية فهذه سرقة ومحرمة بديننا لكن مع ضعف الدعم للأنميات عكس الدول الأخرى فـ هنا انا ضد هذا الشيء (عدا سرقة ترجمة الشركة فهذا خطاء) الا ان يقوى الدعم ويصبح متوفرا للجميع فيجب حجب هذه المواقع والشركة لن تقدم عمل عالي التكلفة بلا مردود بل ستتكبد الخسائر.
دعني أعلمك إذًا أن الربح وراء مشاهدة عربية واحدة سخيفة مقارنة مع مشاهد أجنبي، فمشاهدة واحدة أوروبية أو أمريكية قد يصل الربح إلى دولار واحد للمشاهدة في بعض الأحيان، أما المشاهدة العربية فإن وصلت إلى أقصى حد لن تتجاوز 0.3، وهذا كرم مني، لذا عندما تتحدث عن نسبة المشاهدات ضع هذا في اعتبارك، لأن مشاهدة أجنبية واحدة تعادله ثلاث مشاهدات عربية أو أكثر، ولا تنسى أن هذه الأرباح تذهب إلى الترخيص والمترجمين، لذا كيف تظن أن محض مشاهدات عادية ستوفر ما يكفي لدفع أموال التراخيص وأجور المترجمين؟ علينا أن نكون واقعيين ومنطقيين وما قصدته بالدعم ليس الدفع وحسب، بل المشاركة في منتديات كرنشي، وإيداء الآراء، وإيصال لهم ما نريده، ليس الدخول والمشاهدة والرحيل فذلك غير كافي، الترخيص ليس مجانيا، الترخيص يكلف آلاف الدولارات للحلقة الواحدة، معك حق فيما يخص التأخر في يوري، لا أدري لماذا لكن هذا الأنمي فيه مشاهد مخلة على ما أظن، وربما يكون هذا هو السبب، لكن لنكن واقعيين قليلاً، هذا الأنمي ليس لديه معجبون كثيرون الصراحة، لكن هذا ليس عذرًا، لكن ماذا عن ناروتو وفيري وغينتاما؟؟ الأنميات التي يتابعها الآلاف، وأيضًا الأنميات الجديدة مثل بلاك جاك the perfect insider، والكثير منها، ألا تصدر في وقتها؟ إذًا لمَ لا نرى دعمًا لهذه الأنميات؟هذا هو عيبنا، نبحث فقط عن السلبيات ونراها هي وحسب، ونتجاهل الإيجابيات تمامًا مهما طغت على السلبيات، قلت أن هناك أنميات لا تصدر في وقتها، كم؟ ثلاثة؟ أربعة؟ خمسة؟؟ مهما كان عدها فهي لا تشكل نسبة مهمة مقارنة مع عدد الأنميات التي يترجمونها، ثلاث أنميات لا تصدر في وقتها، و70 تصدر في وقتها دون تأخير، إذًا، لن أهتم بال70 أنمي الذي سيصدر في وقته وسأركز على الثلاثة التي لا تصدر في وقتها، والتي ليس لها مشاهدين كثر أصلاً،إذًا نستنتج أن كرنشي لا تستحق الدعم. أين المنطق في هذا؟ مشكلة المشاهد العربي هي الأنانية وعدم التفكير بمنطقية، نريد فقط الانتقاد وبطريقة هادمة، فنحن العرب أعدادنا هائلة جدًّا، لو التزمنا بالدعم لكنا السوق الأول لكرانشي بفضل أعدادنا الهائلة، وما كانت كرانشي لتجد مشاكل في الترخيص لنا، فلو أخذنا فقط 2 في المئة من عدد العرب الإجمالي وقلنا أن هذه النسبة هي نسبة الأوتاكو، فسنجد 8 ملايين متابع، وهذا عدد هائل، ترخيص أنميات مثل ون بيس وأنميات موسمية مذهلة سيكون من نصيبنا قبل أمريكا وألمانيا وغيرها، لكن للأسف نحن لا نفكر، نريد مصدرًا قانونيا، لكن نأبى أن نشجعه بل، نهدم ونكسره، الكل يعترف الآن أن ترجمة كرنشي هي الأفضل، لكن مع ذلك لا أحد يدعم، نجيد العتاب والهدم، أما التشجيع فلا يوجد في قاموسنا
التعديل الأخير:
Issho
Casual Gamer
ون بيس كان تترجمه فرق مخضرمه تابعته من فريق مكسات القديم زمان لكن ماستمرو ثمن جزيرة الانمي من احسن من ترجم ون بيس لكن مااستمرو ثمن تابعته من العاشق للان يترجم لكن ليس مثل قبل للاسف يتأخر كثير لم تعد فيه فرق ترجمة ممتازة نفس قبل للاسفشباب في حدا بعرف فرق عريبة قاعدة الان تترجم ون بيس " الانمي " وبتورنت ؟
آخر حلقتين الفرق يلي كان يترجموه سحبوا الظاهر
فيه فرق ترجمة لكن لا اضمن لك ترجمتها لاني لم اتابع منهم الا قليل
شبكة ون بيس العربية
سوبر داون تابعت منهم بعض الحلقات لا اخفي عليك الترجمة جيدة نسبيا
HunterX
Casual Gamer
يبدو أنك لم تتابع حديثنا أن والأخ جيدًا
المترجم العربي لم يوصل المعنى الياباني بنفسه ناهيك عن الانجليزي
لست مصرًا على شيء... عليك أن تفهم محور النقاش أولًا
عدم نقل جزء من المعنى هو الخطأ
تحياتي
HunterX
Casual Gamer
وما أدراك بأن كرانشي لا يتلقى دعمًا الآن
لو لم يكن يتلقى دعمًا فهل كان سيستمر إلى الآن؟ المشكلة أنك تتكلم وكأنك متأكد بأنه لا يتلقى دعمًا
لا أعتقد بأن الدعم له علاقة بالأخطاء التي ذكرناها
هناك مترجمون يترجمون مجانًا وقلما ما يخطئون انظر إلى ترجمة محبوابو مثلًا
المفروض عند البدء بمشروع كهذا يكون هناك ميزانية تكفي لسد مثل هذه الأمور لا أن نبدأ بمشروع ثم بعد شهر نرفع الراية ونطلب الدعم من الناس!! العملية ليست تسولًا
بالنسبة للبث، على العكس يجب على كرنشي أن يركز على الأنميات الأقل شهرة أيضًا لأنك لن تجد مترجمين لهذه الأنميات إلا نادرًا
أرجوك لا تضع كل اللوم على العرب وتحولها إلى قضية عرب وأجانب
هناك من الأجانب من يشتكي حتى لأتفه الأسباب، حتى أن أحدهم قد انسحب فقط لأن هناك مسلسل لم يتم ترخيصه وأسباب تافهة كثيرة أخرى
أنت قلتها بنفسك، يضع ميزانية، وتلك الميزانية لا تكون ميزانية شهر أو شهرين، بل سنة أو سنتين، وكرانشي العربي الآن أتموا السنة والنصف، كلامي هذا لأني أرى الكثير من الناس في منتديات كهذه أو البوابة أو تويتر و و و، الكل يمتنع عن المشاهدة من كرنشي والكل يأتي كل مرة بعذر، في البداية ترجمة سيئة الكل كان ينتقد ويشهر بمدى سوء ترجمتها ويستهزء لكن بعد شهر أو شهرين أصبحوا أفضل من يترجم للعربية في الأنميات المشهورة كغينتاما وناروتو وفيري وما إلى ذلك، لم أر إلا القليل يُعدوا على رؤوس الأصابع يمدحون الترجمة وينصحون بالدعم، أما أولئك الذين تحججوا بالترجمة إلى الآن لم أرَ منهم ولا تعليق يشهرون بمدى تحسن كرنشي أو يقولون كلمة جيدة، لماذا إذًا أشهر بسوئها لكن لم يشهر بتحسنها؟ أنا لا أقول أن عدم الدعم هو سبب الأخطاء، أنا قلت من لا يشاهد من موقعهم لا يحق له أن ينتظر منهم ويقول يجب أن يوافقوا التطلعات، لأنك أصلاً لا تدعهمهم، ما أتحدث عنه هو نفاق العرب، في البداية الحجة كانت سوء الترجمة، بعدما أصبحوا الأفضل أصبحت الحجة، قلة الأنميات، ثم بعد ذلك حجة أنا أحب التحميل، إذًا الأمر لا يتعلق بالترجمة بل بالمماطلة، نحن بعيدون جدا عن الغرب، فالغرب توجد لهم هوريبل سب ومع ذلك يدعمون كرنشي ويدفعون، العرب قصة أخرى تمامًا، مع وجود مدونات السحب تظن أن العرب سيدفعون والمجاني متوفر؟ أبدًا لن يدفعوا إلا أقلية قلييييييييلة جدًّا.
لنعد إلى حديث الميزانية، دعني أخبرك بشيء ربما نسيته أو غفلت عنه، الكل يعلم أن كرنشي مقسمة إلى مناطق وأقسام، قسم فرنسي، انجليزي، ألماني، برتغالي إلخ، هل بنظرك أن أرباح كرانشي تجتمع؟ إطلاقًا، نعم يعملون تحت شركة واحدة، لكن كل قسم بمفرده، أي أن أرباح الفرع الفرنسي تبقى للفرع الفرنسي ولن يستعملوها لترخيص الفرع العربي مثلا، من هذا عليك أن تفهم أن الميزانية التي خصصت للفرع العربي محدودة، لن تغطي تراخيص جميع الأنميات + أجور المترجمين، قد تصمد ثلاث سنوات وربما خمسة من يدري، لكن إن لم تكن هناك أرباح للقسم فسيتوقف في النهاية ونعود للترولات الموجودة الآن، وأيضًا لا تقارن المترجم الانجليزي بالعربي، هل تظن أن المترجم العربي يتقاضى مثل الانجليزي؟ طبعًا لا، يتقاضى أقل بكثير منه، وهذا يمكن أن يكون سبب عدم وجود مدققين، أي أن الميزانية لا تسمح بالدفع للمدققين، إن كان إقبال أكثر سيكون مال أكثر، أجور المترجمين ستزداد، سيجلبون مدققين وربما حتى مراجعين، وطبعًا ستتحسن الترجمة أكثر.
أما بشأن نقطة محبابو والمترجمين الفانساب، لا تقارن من يعمل على مهله ويصدر الترجم بعد يوم كامل أو يومين من البث بمن يكون له وقت ضيق، الكثير يظن أن الحلقة تكون موجودة عند المترجمين في كرنشي قبل أيام وهذا خطأ كبير، تكون قبل 16 ساعة وأقل، وأحيانا قبل 8 ساعات فقط من العرض، وهذا كلام آت من شخص يعمل في كرنشي نفسها كان وضع ردا في إحدى المدونات عن هذا الموضوع، لذا لا تقارن من يعمل بأريحية مع من يعمل تحت الضغط، وأيضًا بذكر هذه النقطة الآخيرة، يعملون تحت الضغط، وبسرعة، ومع ذلك يتفوقون على الفانسب الذين سأخذون وقتهم ويرفعون أعمالهم متى أنهوها، مثلاً محبابو، بما أنك ذكرته، في أوشيو وتورا، الحلقة تصدر يوم الجمعة وهو يرفعها يوم الأحد، ومع ذلك هناك من يقول كرنشي أفضل في ترجمة أوشيو وهناك من يقول محبابو أنا أقول نفس المستوى، نفس الشيء ينطبق على غايت وهي التي رد عليها ذاك الذي يعمل في كرنشي وقال أن الترجمة الانجليزية تصدر قبل 8 ساعات فقط أو أقل ومع ذلك ترجمتهم لغايت هي الأفضل بتقييم تلك المدونة، من هذا ما لك إلا أن تشيد بعملهم، أجل هناك أخطاء ولكن ليست بأخطاء قاتلة مثل ما نرى في الفانسب، وأيضًا علينا تشجيعهم على هذا العمل، لا أن نقوم بمراجعات نظهر فيها العيوب فقط، هنا أحب أن أقول شيئًا، أنا صراحة معجب جدًّا بمراجعاتك لترجمة كرنشي وأريدك أن تكمل، وأيضًا سيشرفني لو عملنا معًا على مراجعة حلقات وأنميات أيضًا، لكن فقط أريد أن أقترح شيئًا لاحظته في مدونات المراجعات الأجنبية، وهي أنهم لما يراجعون ترجمة ما لا يظهرون الأخطاء فقط، بل يظهرون الإبداع والجمالية، أي يأتيك بجمل ويقول لك ترجمة المترجم لهذه الجملة كانت ممتازة جدًا وما إلى ذلك وهذا من أجل أن تعطي الترجمة حقها، فكما تعلم عندما نظهر العيوب فقط تظهر كثيرة، فمثلا في مراجعتك لناروتو قلت أن المستوى سيئ، لكنك نسيت أن عدد الأخطاء لم يتعدى 10 أخطاء، و10 أخطاء في أنمي فيه 300 سطر أو أكثر ليس بالشيء الكبيير، وأيضًا في غينتاما قلت أن الترجمة لا زالت ممتازة، سيكون من الأفضل أن تأتي بأحد الحلقات الأخيرة وتظهر فيها الأخطاء، والامتياز فيها، وأنا مستعد أن أساعد إن أحببت.
التعديل الأخير:
retha
from a parallel universe
طيب المتابع العربي اللي يتابع ترجمتهم الإنجليزية مثل المتابع الأجنبي، برضو متابعته سخيفة؟
أجل، الأمر لا يتعلق هل شاهدت باللغة الانجليزية أو العربية، الأمر متعلق بالمكان الذي شاهدت منه، يعني مشاهد من أمريكا، نسبة الربح أكبر، لو كنت عربي عايش في أمريكا وشاهدت من أمريكا قد يصل ما يربح منك إلى الدولار، أما إن شاهدت من دولة عربية، فلن يتجاوز 0.3 دولار، وهذا يُعد مبلغ كبير يربحه من مشاهد واحد، يمكنك سؤال من لديه موقع أو مدونة، وأيضًا من يستعملون مواقع اختصار الروابط للربح.
وأيضًا بمتابعة سخيفة لم أقصد المتابعة نفسها، قصدت المبلغ الذي سيربحه الموقع من تلك المشاهدة مبلغ بسيط جدًّا.
التعديل الأخير:
HunterX
Casual Gamer
لا أدري لماذا لا تفرق بين التصيّد والنقد
انت ناقضت نفسك في أمرين سأذكرهما لك
انت قلتها بنفسك
انتقد الناس ترجمة كرانشي السيئة في بدايته فكان الرد من كرانشي على أنهم قد حسّنوا ترجمتهم وهذا دليل قاطع على أن النقد مهم جدًا في تحسين مستوى الخدمة
وهذا هو التناقض الأول
إذا عدت لردودي ومراجعتي لترجمة كرانشي ستلاحظ أنني قلت بأن كرانشي هو الأفضل وتحديدًا ترجمة جينتاما ومدحت عدة ترجمات أخرى لكن أنت تجاهلت هذا الكلام تمامًا وركزت على النقد الذي أطرحه، تتحدث عن العرب وعن مشكلتهم في النقد والتصيّد وبأنهم لا ينظرون إلا إلى السلبيات لكنك لا تدري بأنك وقعت في نفس الخطأ تمامًا وهو أنك لم تشاهد مديحي لكرنشي ومديحي لترجمة جينتاما، أي أنك رأيت السلبيات ولم تر الإيجابيات في نقدي.
وهذا هو تمامًا التناقض الثاني
أما عن باقي الأمور المتعلقة بالتسويق والخفايا الداخلية في إدارة كرنشي واستثماراتهم فأنا لا أستطيع أن أناقشك بها حقيقة لأنني أجهل فيها ولا يوجد شيء مؤكد في النهاية وأنا أشكك حقيقة في معلومة أن المشاهد العربي زيارته تحقق ربحا أقل بأضعاف من زيارة الأجنبي لا أدري ما سبب ثقتك بهذه المعلومة بالذات هل لديك مصدر أو دليل يثبت ذلك؟
على العموم كي لا يحدث التباس وتختلط عليك الأمور وتظن أنني أحاول الإساءة لكرانشي هنا، على العكس تمامًا أؤكد لك بأن كرانشي يقدم أفضل ترجمة على الإطلاق وهذا رغم الأخطاء المرتكبة، لكن هذا لا ينطبق على كافة المسلسلات حرفيًأ وهذا أمر يطول شرحه فهناك مسلسلات تفوقت فرق الفانساب على ترجمة كرانشي ولا مجال للمجاملة هنا لكن بشكل عام معظم المسلسلات ترجمة كرانشي هي الأفضل ومن دون منازع وهم ليسوا بحاجة لشهادة مني، فأكبر دليل هو سرقة الكثير من المواقع للترجمة من كرانشي وطرحها وهذا خير دليل على أن ترجمتهم مرغوبة ومطلوبة كما أن الدليل العربي قد أدرج عدد من ترجمات كرانشي في قائمتهم وهذا غير المديح الذي نالوه والتوصيات في منتديات عديدة مثل منتدى البوابة.
انت ناقضت نفسك في أمرين سأذكرهما لك
انت قلتها بنفسك
انتقد الناس ترجمة كرانشي السيئة في بدايته فكان الرد من كرانشي على أنهم قد حسّنوا ترجمتهم وهذا دليل قاطع على أن النقد مهم جدًا في تحسين مستوى الخدمة
وهذا هو التناقض الأول
إذا عدت لردودي ومراجعتي لترجمة كرانشي ستلاحظ أنني قلت بأن كرانشي هو الأفضل وتحديدًا ترجمة جينتاما ومدحت عدة ترجمات أخرى لكن أنت تجاهلت هذا الكلام تمامًا وركزت على النقد الذي أطرحه، تتحدث عن العرب وعن مشكلتهم في النقد والتصيّد وبأنهم لا ينظرون إلا إلى السلبيات لكنك لا تدري بأنك وقعت في نفس الخطأ تمامًا وهو أنك لم تشاهد مديحي لكرنشي ومديحي لترجمة جينتاما، أي أنك رأيت السلبيات ولم تر الإيجابيات في نقدي.
وهذا هو تمامًا التناقض الثاني
أما عن باقي الأمور المتعلقة بالتسويق والخفايا الداخلية في إدارة كرنشي واستثماراتهم فأنا لا أستطيع أن أناقشك بها حقيقة لأنني أجهل فيها ولا يوجد شيء مؤكد في النهاية وأنا أشكك حقيقة في معلومة أن المشاهد العربي زيارته تحقق ربحا أقل بأضعاف من زيارة الأجنبي لا أدري ما سبب ثقتك بهذه المعلومة بالذات هل لديك مصدر أو دليل يثبت ذلك؟
على العموم كي لا يحدث التباس وتختلط عليك الأمور وتظن أنني أحاول الإساءة لكرانشي هنا، على العكس تمامًا أؤكد لك بأن كرانشي يقدم أفضل ترجمة على الإطلاق وهذا رغم الأخطاء المرتكبة، لكن هذا لا ينطبق على كافة المسلسلات حرفيًأ وهذا أمر يطول شرحه فهناك مسلسلات تفوقت فرق الفانساب على ترجمة كرانشي ولا مجال للمجاملة هنا لكن بشكل عام معظم المسلسلات ترجمة كرانشي هي الأفضل ومن دون منازع وهم ليسوا بحاجة لشهادة مني، فأكبر دليل هو سرقة الكثير من المواقع للترجمة من كرانشي وطرحها وهذا خير دليل على أن ترجمتهم مرغوبة ومطلوبة كما أن الدليل العربي قد أدرج عدد من ترجمات كرانشي في قائمتهم وهذا غير المديح الذي نالوه والتوصيات في منتديات عديدة مثل منتدى البوابة.
retha
from a parallel universe
والمطلوب مني كمتابع عربي؟ أفتح الصفحة 3 مرات؟
بالنهاية أنت تناقض نفسك، تقول أن المشاهد الأجنبي مفيد لهم ثم تطالب العربي السخيف بأن يتابعهم.. الأفضل هذي النصيحة تتوجه للمشاهد اللي راح يفيدهم 3 أضعاف
إطلاقًا، أنا لم أقصدك أنت، راجع ردي، عدلته قبل أن تضع ردك، أضفت أشياء لم أقلها من قبل لأني كنت على عجلة، أنت من الأقلية التي قلت أنه تشيد وتنصح بكرنشي، أنت والدليل، وأيضًا الأخ ماداو، أنتم ممن يعدون على رؤوس الأصابع ويتحدثون بصدق وينقدون نقدًا بناءً، ولم أقصدك أنت بكلامي، قصدت كثير آخرون ممن تصيدوا كما قلت، كانوا يتحدثون ويسخرون إن صح التعبير ولا علاقة بالنقد، وهذا ليس تناقضًا مني، أنا قلت لم أرَ أحدًا ممن كانو يسخرون يتكلمون الآن ويشهرون بتحسن كرنشي "إلا القليل يعدون على رؤوس الأصابع" أنا لم أقل لا أحد، وهذا ليس تناقضًا، ما قصدته هو أنه لما قاموا بالتشهير بسوء ترجمة كرنشي بتلك الطريقة أعطوا صورة سيئة، المشكلة أن الذين أتحدث عنهم لديهم متابعين بالآلاف مخلصين لهم ولا داعي لذكر الأسماء إن كنت متابعًا لهذه الأمور ستعرف عمن أتحدث، أولئك الناس سخروا من كرنشي وقالو أن كرنشي لا تنفع، ومتابعوهم المخلصين طبعًا عملوا بكلامهم وابتعدوا عن كرنشي، لكن بعد أن تحسنت الترجمة وأصبحت جيدة جدًّا، أولئك الأشخاص لم يغيروا موقفهم، وأقسم لك أنهم إلى الآن يقولون أن ترجمة كرنشي سيئة جدًّا ولا تنفع وهناك من يقول أن ترجمة كرنشي لغينتاما سيئة، وأنا على استعداد أنسخ لك وأعطيك هذه الردود، ومجددًا أنا لم أتجاهل مديحك أبدًا، وأقسم لك أني لم أقصدك بكلامي بتاتًا.
بالنسبة لقضية الأرباح، كما قلت لك لو كنت تملك مدونة أو موقع ستعرف ذلك الأمر، أنا كان لدي موقع وكان فيه إعلانات وأرى نسبة الأرباح عن كل مشاهدة وأيضًا المنطقة والدولة التي تمت المشاهدة منها، وصدقني طوال المدة التي كنت أملك فيها الموقع، ثلاث مرات وصلت المشاهدة الواحدة إلى 0.3 دولار، الباقي أقل من ذلك بكثير، سأقوم بالبحث في تلك الملفات وأعطيك الأرقام بالتدقيق حتى تتأكد، أما أنا فواثق من كلامي في تلك النقطة.