مارك سيرني و AMD يناقشون أحدث التقنيات المطورة للمستقبل و الكونسول القادم ! * تحديث Kepler2: البلاي 6 في 2027
- بادئ الموضوع Dark_N11
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- amd mark cerny
The Last Lombax
In a new adventure~
محتاج شخص متقاعد يشرح لنا شنو يعني الطلاسم الي يقولوها
Dark_N11
True Gamer
كلها اشياء ممتازه و مهمة
انت اشتري وبس
DIAMOND
True Gamer
المختصر: البي سي طرف ثالث قريبا 🔥
Phantasm
Hardcore Gamer
الريتريسنج هو مستقبل جرافيك الألعاب وكل ما اتحولنا اليه بشكل أسرع يكون أفضل.
Ali Salah
True Gamer
والأجهزة المنزلية ماتقدر عليه بسبب محدودية عتادها
على البي سي وبالكروت المتطورة تحتاج تشغل كل تقنيات الذكاء الاصطناعي لحتى يكون فيه تتبع أشعة مع اداء ممتاز
bits
True Gamer
وقبل كم سنة ما كانت لا الاجهزة المنزلية ولا البي سي تقدر تشغله ولكن هذا التطور الطبيعي للتقنية، هاردور اقوى بشرائح مخصصة لتشغيل التقنية مع سوفتور افضل. وطالما الجيل الجاي بيدعم التقنية بشكل افضل اذن بنشوف انتشار اكبر لها في الالعاب.
Veeto
True Gamer
فديتك يا دارك .. ملخص شافي وكافي ووافي
المستقبل بيكون لادوات الذكاء الاصطناعي مو للقوة
Raulioo
Tarnished
بتلعب الالعاب بافضل طريقة على اجهزة بلاي ستيشن.
SuperC
True Gamer
من بعد كارثة البلاي ستيشن 5 برو مدري مين باقي يصدق سيرني
الجهاز ما فيه و لا حتى شيء واحد يميزه بالسوق و قدم اسبقية أنه يشغل بعض الألعاب بجودة صورة
أسوأ من الجهاز الأصلي بسبب ردائة pssr اللي تم تجاوزه من amd نفسها ببصعة شهور مع fsr4
حتى بالرستر الجهاز بالكاد يقدم فرق يسوى مقارنة بالجهاز الأصلي و لا نجح في معادلة سيرني "نفس
إعدادات ps5 الكواليتي لكن 60 فريم" ناهيك عن فشله الذريع في تتبع الأشعة
عموماً أياً كان البلاي ستيشن 6 فالبتأكيد أن حسناته ستكون نتاج عمل amd نفسها لأنهم الريدي شغالين
على تقنياتهم الخاصة و اللي أفضل لسوني تدمجها مباشرة بدل محاولة صنع شيء زي "pssr"
الجهاز ما فيه و لا حتى شيء واحد يميزه بالسوق و قدم اسبقية أنه يشغل بعض الألعاب بجودة صورة
أسوأ من الجهاز الأصلي بسبب ردائة pssr اللي تم تجاوزه من amd نفسها ببصعة شهور مع fsr4
حتى بالرستر الجهاز بالكاد يقدم فرق يسوى مقارنة بالجهاز الأصلي و لا نجح في معادلة سيرني "نفس
إعدادات ps5 الكواليتي لكن 60 فريم" ناهيك عن فشله الذريع في تتبع الأشعة
عموماً أياً كان البلاي ستيشن 6 فالبتأكيد أن حسناته ستكون نتاج عمل amd نفسها لأنهم الريدي شغالين
على تقنياتهم الخاصة و اللي أفضل لسوني تدمجها مباشرة بدل محاولة صنع شيء زي "pssr"
Good Hunter
True Gamer
اكثر شي متحمس له الجيل القادم، هو كيف فجأة بيكون ذا الجيل رهيب وأحسن جيل والله يذكر ايامه بس.
DIAMOND
True Gamer
DINO CRISIS
الرحالة الغريب
DINO CRISIS
الرحالة الغريب
واتمنى من سوني ان توقف تسريب معلومات اللاعبين الجيل القادم
واتمنى أيضا تغيير بعض القوانين الي ضد المستخدم
مش معقول اخسر حسابي بسبب حذف أخي الصغير لمعلومات الفيزا كارد
واتمنى أيضا تغيير بعض القوانين الي ضد المستخدم
مش معقول اخسر حسابي بسبب حذف أخي الصغير لمعلومات الفيزا كارد
النسر الأسود
TG news editor
كنت بتفق معك زمان لكن بعد تقديم ال Path Tracing فالوضع اختلف والتقنية صارت تفرق فعلا بشكل ملحوظ
retha
遥か
صحيح، وخصوصاً في فترات التطوير.
Futrus
True Gamer
Dark_N11
True Gamer
على حسب Kepler2
اصدار البلايستيشن 6 راح يكون 2027
اصدار البلايستيشن 6 راح يكون 2027
Veeto
True Gamer
اعتقد توقيت مبكر جدا .. عن نفسي بنتظر البرو
Kambsha
Selective Perception
بالفيديو نائب الرئيس والمدير العام للقسم المختص بالحوسبة وكروت الشاشة من AMD بعظمة لسانه يقولك ان التطوير والتقنيات اللي تكلموا عنها كانت نتاج شراكتهم مع سوني، لكن خلنا نسمع لفتى المنتديات المحنك وهو يقولنا كيف سيرني كذاب ومايفهم شيء وان الايجابيات اللي بتطلع من البس6 كلها بفضل AMD فقط.
اكثر شيء اكرهه بصناعة الالعاب لما يحين الوقت لجيل جديد او اجهزة جديدة عمومًا .. لان بتطلع لنا نوعية من الناس راح شاف له 3 فيديوهات من لاينس و4 فيديوهات من ديجتال فاوندري وتعلم 5 مصطلحات بالهاردوير وصار يحسب نفسه يفهم احسن من ناس مختصة بالمجال لاكثر من 20 سنة وتتلقى مبالغ طائلة مقابل خبراتهم وعقولهم النابغة.
Good Hunter
True Gamer
بنهاية 2027 منطقي جدا
SuperC
True Gamer
يحتاج أشوف فيديو من ديجيتال فاوندري و لا أقرى كتابات كبلر عشان أعرف أن البلاي ستيشن 5 برو جهاز خايس و لا يكفيني تطيبل الفانز بالمنتديات ؟
على فكرة كبلر يقول كل تقنية تكلموا عنها بالفيديو ملك amd و ستظهر في جهاز الإكس بوكس القادم فما عندي فكرة وش دور سوني بالضبط
شراكة سوني مع amd لا تتعدى دعم فني و تقديم بيانات الألعاب لـ amd عشان يستفيدوا منها و rdna5 ما يحتاج خبرات "سوني" عشان يتميز بالنظر ان pssr هو أسوأ أبسكيلر ai في السوق
ال FSR4 هو نفسه نتاج عمل سوني و AMD مها وهو مبني على ال PSSR او على الأقل له علاقة فيه. أنا ما أدري ليش بعض الناس ما يفهمون ان ال PS5 هو co-developed من قبل سوني و AMD وليس من قبل AMD فقط!
SuperC
True Gamer
سوني مشتري يختار المواصفات و التفاصيل المناسبة و ياخذها جاهز من amd .. الهاردوير يحتاج له مهندسين و لا أعتقد
أن سوني عندهم خبرات في تصميم معالجات أو كروت شاشة و الحق يقال حتى هندسة الكفر الخارجي و الجهاز بشكل
عام مش قد كذا بالنظر أنه أضخم كونسول بالتاريخ و ما قدروا يخلوه يبرد ال soc الا بالمعجون السائل .. أعتقد أن علينا أن
نتوقف عن وهم أن سوني و سيرني أكثر من مجرد مشتري و نراجع الهاردوير اللي فعلاً سوني إشتغلوا عليه وهو لا يتعدى
شريحة ال checkerboarding للبلاي ستيشن 4 برو و pssr للبلاي ستيشن 5 برو
لاحظت في المواضيع الي تخص سيرني انه كثير ناس يجهلون الكثير عن اسلوب العمل الي يعرف بالتطوير المشترك co-develop بين شركتين. ومختصره انه عندما تطور شركة أ مع شركة ب تقنيات مشتركة ولكن يبقى الاسم والحقوق والانتفاع المستقبلي مع الشركة ب. ستقول لي لماذا تتنازل شركة أ لشركة ب؟ حتى نفهم يجب أن ننظر لمثال سوني و AMD.
سوني تحتاج كونسول وتحتاج CPU و GPU له وعندها من التقنيات والخبراء ما يجعلها تصممها بفسها لا ننسى ان سوني سوت كل شيء للبلايستيشن 1 بنفسها و 2 مع توشيبا و 3 مع توشيبا و IBM. ولكنها سيكون هدرا كبيرا لأن شيء تصنعه سوني ستبيع منه كم 100 مليون جهاز وكلها بهامش ربح ضعيف. في المقابل AMD عندها امكانية تبني CPU و GPU لكامل السوق و تبيع بهامش ربح جيد وترغب بدخول سوق البلايستيشن. الآن سوني و AMD يقومون بتطوير Zen 2 و RDNA2 معا بشكل مشترك مع ذهاب كل الحقوق في امتلاك التقنية وبيعها وترخيصها ل AMD.
سوني ماذا استفادت:
1- التأثير على مسار تطوير Zen و RDNA ليوافق اجدنتها.
2- الحصول على خصومات من AMD بسبب مساعدة سوني لها حيث هذه المساعدة وفرت على AMD موارد.
3- ضمان وصول المنتج في الوقت الذي تريده سوني. لو ترك الموضوع ل AMD كان ممكن هذه التقنية ما تجيبها الا بعد سنتين مثلا.
4- ضمان وجود سوق للمنتج النهائي وما يطيح في حلق سوني ويكون منتج للبلايستيشن فقط زي ال Cell أيام البلايستيشن 3. اذ ان بقاء المنتج حصري لسوني يغضب AMD و لا يفيد سوني بشيء بينما السماح ل AMD بيعه في أسواق أخرى يفيد AMD التي بدورها ستقبي سوني سعيدة.
طيب AMD ماذا استفادت:
1- خفض تكلفة التطوير كون معاها شريك يشيل جزء من الحمل.
2- ضمان أن ما يتم تطويره له سوق فوري لأن أصلا واحد من أهم زبائنك سوا معاك المنتج كيف ما يشتري.
3- العلاقات مع المطورين لأن مطور علاقته كويسة مع سوني سوني ستدفع به لخارطة طريقها الي تصنعها مع AMD.
في الفترة ما بين 2013 الا 2018 AMD كانت تسوق لتقنية تسمى Async Compute وهي تقنية تسمح لل GPU انه يقوم بعمل ال CPU اذا كان مو 100٪ utilized. هاذي التقنية طورتها سوني مع AMD للبلايستيشن 4 الي مثل ما تتذكرون كان ال GPU في قوي ولكن ال CPU ضعيف جدا. وتكلم سيرني في لقاء عن تعاونهم مع AMD في هذه التقنية.
مع البلايستيشن 5 زادت مساهمات سوني كثيرا يبدوا لزيادة عامل الثقة مع AMD. تتبع الأشعة في ال RDNA2 في الغالب انه عمل مشترك مع سوني بعد مفاجئة نفيديا عام 2018 بالكشف عن تيورنغ حتى لا يبقى الكونسول سنوات بدون تتبع أشعة نهائيا. ولا AMD في 2018 كانت تقول النظام البيئي لم يكتمل. ثم رأينا البلايستيشن 5 مبني على RDNA 2 فيه تتبع أشعة وضع على عجل. وكذلك تقنية SmartShift طالعة من رحم الترددات المتغيرة ما بين ال GPU و ال CPU في البلايستيشن 5 والمستخدمة فيه. سيرني نفسه قال اذا رأيتم شيء من تقنيات البلايستيشن 5 ظهر في ال PC فاعلموا أن تعاوننا مع AMD قد نجح.
والآن مع مشروع Amethyst الجماعة قالوها كاش ان الشغل مشترك. والسبب يبدوا أن مساعدة سوني كبيرة جدا هذه المرة فلم يعد يكفي أن يكون الموضوع بدون كريدت وبس تخفيض أسعار.
في صناعات أخرى تعمل بهذه الطريقة ولكن الناس لا تعرف. عندك مثال تقنيات TSMC. عمليات N7 و N5 و N3 و N2 ماهي من تطوير TSMC لحالها. بل هي co-developed من قبل أبل و TSMC. شركة TSMC طول عمرها وراء انتل وما سبقت انتل الا بعد ما صارت عقود معالجات أبل حصرية عندها والسبب مساعدة أبل الي هي عملاق في أشباه الموصلات في كافة تفاصيلها وليس فقط التصميم ولكن هي لا تبيع معالجاتها لأحد. المساعدة أكبر بكثير مما يتخيله الكثيرون. انتل لا تواجه TSMC هي تواجه تحالف Apple/TSMC. بالإضافة لأن TSMC كانت تنتهي من عقدة تصنيعية جديدة في غضون 4 ل 6 سنوات وانتل تنهيها في سنيتن. ولكن من بعد عام 2014 وعقد TSMC مع أبل صارت TSMC عندها كل ما بين كل سنة لسنتين عملية جديدة! والعجيب أن ميزانية الأبحاث عند TSMC أقل بكثير من انتل. السبب طبعا أن جزئا من تكاليف الأبحاث للعقدة التصنيعية تمت أصلا من قبل أبل.
عندما تقوم أبل و TSMC بتطوير تقنية جديدة تحجزها أبل لسنة او سنتين لها دون غيرها. وحتى لو كان غيرها دخل كزبون تكون أسعار أبل أقل بكثير. لماذا تقبل أبل أن يذهب كل الكرديد ل TSMC دون ذكر اسمها؟ لأنها لا تحتاج العقدة التصنينيعة الا لسنتين فقط بعدها تبغى أبل ترميرها وتروح لعقدة أجدد. بينما TSMC تشتري الأراضي والمكائن وتدفع رواتب العمال. مساهمة أبل تاخذها كتخفيضات في الأسعار وكتحكم في تفاصيل العقدة التصنيعية ماذا تحتوي من تقنيات وماذا لا تحتوي. أبل هي مهندس الديكور الي سوا بيت TSMC استفاد المهندس انه البيت صار بالشكل الي راضي عنه (تقنيات العقدة التصنيعية) عنه وانه أخذ أجر عمله ووجبة غداء وعشاء (التخفيضات على الأسعار) والبقاء في البيت يعمل بينما المستأجرون في الخارج (حصرية العقدة التصنيعية) واسعار تفضيلية اذا جاء يستأجر (الأسعار الأفضل لو كانت العقدة التصنيعية ليست حصرية) ولكن TSMC راح تأجر البيت لاحقا بعد خروج مهندس الديكور (TSMC تسمي العقدة التصنيعية باسمها وتبيعها للشركات بعدين).
كمعلومة اضافية باقي شركات ال fabless مثل AMD و Qualcomm و Broadcom و Nvidia تطور تقنيات مع TSMC بنفس الفكرة السابقة ولكن في بكثافة أبل. مثال العقدة التصنيعية N4 تم تطويرها من قبل نفيديا و TSMC.
أتمنى هذا الشيء يكون وضح معنى كلمة co-developing الي تحكم كثير من عمليات الصناعات الإلكترونية ومع ذلك كثير من الناس لا يفهمها تمام الفهم.
سوني تحتاج كونسول وتحتاج CPU و GPU له وعندها من التقنيات والخبراء ما يجعلها تصممها بفسها لا ننسى ان سوني سوت كل شيء للبلايستيشن 1 بنفسها و 2 مع توشيبا و 3 مع توشيبا و IBM. ولكنها سيكون هدرا كبيرا لأن شيء تصنعه سوني ستبيع منه كم 100 مليون جهاز وكلها بهامش ربح ضعيف. في المقابل AMD عندها امكانية تبني CPU و GPU لكامل السوق و تبيع بهامش ربح جيد وترغب بدخول سوق البلايستيشن. الآن سوني و AMD يقومون بتطوير Zen 2 و RDNA2 معا بشكل مشترك مع ذهاب كل الحقوق في امتلاك التقنية وبيعها وترخيصها ل AMD.
سوني ماذا استفادت:
1- التأثير على مسار تطوير Zen و RDNA ليوافق اجدنتها.
2- الحصول على خصومات من AMD بسبب مساعدة سوني لها حيث هذه المساعدة وفرت على AMD موارد.
3- ضمان وصول المنتج في الوقت الذي تريده سوني. لو ترك الموضوع ل AMD كان ممكن هذه التقنية ما تجيبها الا بعد سنتين مثلا.
4- ضمان وجود سوق للمنتج النهائي وما يطيح في حلق سوني ويكون منتج للبلايستيشن فقط زي ال Cell أيام البلايستيشن 3. اذ ان بقاء المنتج حصري لسوني يغضب AMD و لا يفيد سوني بشيء بينما السماح ل AMD بيعه في أسواق أخرى يفيد AMD التي بدورها ستقبي سوني سعيدة.
طيب AMD ماذا استفادت:
1- خفض تكلفة التطوير كون معاها شريك يشيل جزء من الحمل.
2- ضمان أن ما يتم تطويره له سوق فوري لأن أصلا واحد من أهم زبائنك سوا معاك المنتج كيف ما يشتري.
3- العلاقات مع المطورين لأن مطور علاقته كويسة مع سوني سوني ستدفع به لخارطة طريقها الي تصنعها مع AMD.
في الفترة ما بين 2013 الا 2018 AMD كانت تسوق لتقنية تسمى Async Compute وهي تقنية تسمح لل GPU انه يقوم بعمل ال CPU اذا كان مو 100٪ utilized. هاذي التقنية طورتها سوني مع AMD للبلايستيشن 4 الي مثل ما تتذكرون كان ال GPU في قوي ولكن ال CPU ضعيف جدا. وتكلم سيرني في لقاء عن تعاونهم مع AMD في هذه التقنية.
مع البلايستيشن 5 زادت مساهمات سوني كثيرا يبدوا لزيادة عامل الثقة مع AMD. تتبع الأشعة في ال RDNA2 في الغالب انه عمل مشترك مع سوني بعد مفاجئة نفيديا عام 2018 بالكشف عن تيورنغ حتى لا يبقى الكونسول سنوات بدون تتبع أشعة نهائيا. ولا AMD في 2018 كانت تقول النظام البيئي لم يكتمل. ثم رأينا البلايستيشن 5 مبني على RDNA 2 فيه تتبع أشعة وضع على عجل. وكذلك تقنية SmartShift طالعة من رحم الترددات المتغيرة ما بين ال GPU و ال CPU في البلايستيشن 5 والمستخدمة فيه. سيرني نفسه قال اذا رأيتم شيء من تقنيات البلايستيشن 5 ظهر في ال PC فاعلموا أن تعاوننا مع AMD قد نجح.
والآن مع مشروع Amethyst الجماعة قالوها كاش ان الشغل مشترك. والسبب يبدوا أن مساعدة سوني كبيرة جدا هذه المرة فلم يعد يكفي أن يكون الموضوع بدون كريدت وبس تخفيض أسعار.
في صناعات أخرى تعمل بهذه الطريقة ولكن الناس لا تعرف. عندك مثال تقنيات TSMC. عمليات N7 و N5 و N3 و N2 ماهي من تطوير TSMC لحالها. بل هي co-developed من قبل أبل و TSMC. شركة TSMC طول عمرها وراء انتل وما سبقت انتل الا بعد ما صارت عقود معالجات أبل حصرية عندها والسبب مساعدة أبل الي هي عملاق في أشباه الموصلات في كافة تفاصيلها وليس فقط التصميم ولكن هي لا تبيع معالجاتها لأحد. المساعدة أكبر بكثير مما يتخيله الكثيرون. انتل لا تواجه TSMC هي تواجه تحالف Apple/TSMC. بالإضافة لأن TSMC كانت تنتهي من عقدة تصنيعية جديدة في غضون 4 ل 6 سنوات وانتل تنهيها في سنيتن. ولكن من بعد عام 2014 وعقد TSMC مع أبل صارت TSMC عندها كل ما بين كل سنة لسنتين عملية جديدة! والعجيب أن ميزانية الأبحاث عند TSMC أقل بكثير من انتل. السبب طبعا أن جزئا من تكاليف الأبحاث للعقدة التصنيعية تمت أصلا من قبل أبل.
عندما تقوم أبل و TSMC بتطوير تقنية جديدة تحجزها أبل لسنة او سنتين لها دون غيرها. وحتى لو كان غيرها دخل كزبون تكون أسعار أبل أقل بكثير. لماذا تقبل أبل أن يذهب كل الكرديد ل TSMC دون ذكر اسمها؟ لأنها لا تحتاج العقدة التصنينيعة الا لسنتين فقط بعدها تبغى أبل ترميرها وتروح لعقدة أجدد. بينما TSMC تشتري الأراضي والمكائن وتدفع رواتب العمال. مساهمة أبل تاخذها كتخفيضات في الأسعار وكتحكم في تفاصيل العقدة التصنيعية ماذا تحتوي من تقنيات وماذا لا تحتوي. أبل هي مهندس الديكور الي سوا بيت TSMC استفاد المهندس انه البيت صار بالشكل الي راضي عنه (تقنيات العقدة التصنيعية) عنه وانه أخذ أجر عمله ووجبة غداء وعشاء (التخفيضات على الأسعار) والبقاء في البيت يعمل بينما المستأجرون في الخارج (حصرية العقدة التصنيعية) واسعار تفضيلية اذا جاء يستأجر (الأسعار الأفضل لو كانت العقدة التصنيعية ليست حصرية) ولكن TSMC راح تأجر البيت لاحقا بعد خروج مهندس الديكور (TSMC تسمي العقدة التصنيعية باسمها وتبيعها للشركات بعدين).
كمعلومة اضافية باقي شركات ال fabless مثل AMD و Qualcomm و Broadcom و Nvidia تطور تقنيات مع TSMC بنفس الفكرة السابقة ولكن في بكثافة أبل. مثال العقدة التصنيعية N4 تم تطويرها من قبل نفيديا و TSMC.
أتمنى هذا الشيء يكون وضح معنى كلمة co-developing الي تحكم كثير من عمليات الصناعات الإلكترونية ومع ذلك كثير من الناس لا يفهمها تمام الفهم.
التعديل الأخير: