hits counter

عرض The Last of Us Part II... غير متوقع!

الشي اللي قاهرني هو سالفة الشذوذ ومكرهني لحدما باللعبة ، لكن تظل must وانا منبهر من اللي حاصل اليوم

هذا الموضوع بدا يزيد كثيييير مؤخرا
صار اي عمل فني امريكي لااازم يدخلون فيه شذوذ وكأن مفروض عليهم هذا الشيء!
 
ما عجبوني الشخصيات الجديدة حتى تصميمهم احسه منفر .. ايلي وجول من بداية الكشف عن الجزء الاول ونحن عارفين اننا قدام شخصيتين مميزين ..
المهم مافي خوف ابدا على نوتي دوج .. هيا وروك ستار العابهم ما يحتاجلها عرض جيمبلاي حتى تتطمن على مستواها
 
شكله كوجيما مخرج لهم هالمقطع ::laugh:::tearsofjoy:

يذكرني كثير ب Metal Gear 5
 
هذا الموضوع بدا يزيد كثيييير مؤخرا
صار اي عمل فني امريكي لااازم يدخلون فيه شذوذ وكأن مفروض عليهم هذا الشيء!

الجزء الأول اصلا كان فيه شخصية شاذة:

bill.jpg

*Bill*

بس عدم افصاحهم المباشر عن هالشي وتصميمه وصفاته الشخصية الرجولية كانوا قرارات ممتازة، بعكس لو انهم مثلا جايبينه شخص ناعم مقرف.

وفيه الحركة اللي مالها داعي بالدي ال سي، فعشان كذا موب غريب انه نشوف هالشي بلاست اوف اس 2 بس على الاقل لو بنشوفه خلونا نشوفه بشكل طبيعي اعتيادي بدون قرف. وجود شخصية امرأة معضله وبملامح رجولية ما اعجبني خاصة انها شخصية مؤثرة قصصيا.
 
:emoji_kissing_cat:أنهيت الجزء الأول مع إضافته قبل فترة ليست بالبعيدة:
اللعبة - مضطر لهذه المقارنة- أفضل من أنشارتد4! كقصة وشخصيات، وسير أحداث وجيمبلاي، وإخراج، نظام التصويب ممتاز ومتقن، فيها: "تضحية ومعاناة حقيقية" ولحظات مؤثرة (شخصيا تأثرت بلقطة واحدة وهي لحظة هروب جول بإيلي من المشفى، موت سارة ما حركني، ما لحقت أتعرف عليها حتى أتعاطف معها) لكن عندها سلبيات ما أقدر أتغاضى عنها: الذكاء الاصطناعي... يحتاج شغل كثير، وسائل العبور: طوف، سلم، خشبة... كم مرة كررت هذا الشيء السخيف؟؟؟ تنوع الأعداء قليل، اللعبة من المفترض تكون لعبة "بقاء" يعني دبر راسك بالذخاير القليلة ضد الأعداء لكن لا...!تبكيس :emoji_punch::emoji_punch::emoji_punch:
قدمت شيء جديد في مجال الصناعة؟ لا، ولا بأي شكل من الأشكال!
اللعبة سيئة؟ أبدا اللعبة بعيدة عن هذا الوصف تماما لكنها أيضا بعيدة كل البعد عن المثالية والكمال الذي وصفت به! هي لعبة ممتازة وأقيمها 8/10 ومهتم بتجربة البارت 2 بعكس - مضطر مرة أخرى- أنشارتد4 اللي بعد تجربتي إلها انسدت نفسي لأي شيء متعلق بالسلسلة.
بالنسبة لهذا العرض... ما أعرف أوصف شعوري عنه بشكل كافي، لكن بأمانة مستغرب جدا من ردة الفعل اتجاه "العنف"... ؟
شباب! إيلي بنت عمرها 14 سنة هشمت راس بني آدم "بساطور" أو "بلطة" بعد ما كسرت أصبعه في الجزء الماضي! ليش ردة الفعل العجيبة هاي لما رجل بالغ يهشم ذراع امرأة بالغة؟ :emoji_grinning:
 
اجواء العرض كانت جدا ممتازة واعتقد ان اللعبة تبشر بالخير..
ولكن بنفس الوقت لا تعجبني الامور الدرامية بس للاسف ليس باليد حيلة.
نظام العنف الشديد صار شئ طبيعي لدى مطور الالعاب ومخرج الافلام الغربية وهناك امور اخرى سوف تفرض علينا..
ولا يمكن للشباب ان يحكموا بأن اللعبة عنيفة فقط من هذا المقطع.. انا لست مع العنف المبالغ به..
ونصيحتي للشباب هي حاولوا تنوعوا في الالعاب علشان النفسية لا تصير سيئة.
 
  • أعجبني
التفاعلات: Lyn
بالضبط هذا اللي قالته، ليش "تصطنع" منها عادة عند فئة معينة؟

مجرد افتراض بما انهم فهموها علاطول. اعتماد طرق تعذيبيه معينه كعادة لها فائدة او فقط "كتوقيع" عند جماعه معينه فكرة موجودة من زمان بالميديا بأنواعه.

فيه طرق كثيرة يقدروا يجردوها من قوتها، لكن اختاروا الطريقة الأبشع.

بس انها الأسرع والأكثر فعالية فأشوفها حل منطقي جدا وواقعي حتى لو هالشي مقرف للمشاهد.
 
مع أني ما أصنف نفسي من أكبر المعجبين بالجزء الأول ((أشوفه جيد فقط كلعب و ممتاز في النواحي الأخرى)) لكني مستغرب من كمية الردود الي أحس ان ودها تمسك الزلة على اللعبة،،،

بالنسبة للعنف فالجزء الأول كان تصنيفه M في أمريكا و ١٨ في أوروبا،، الي شفته في التريلر ما يخرج عن ذا التصنيف أبدا... في ألعاب ثانية ((من دون ما نسميها علشان لا يتحول الموضوع)) صدرت بمشاهد أعنف من كذة بكثير،، و العنف في وسط الترفيه حقيقة يمكن تقبله أكثر بكثير من التعري الرخيص الي نشوفه في بعض الألعاب والي يطلعون مصممينها بعدين يعطونا تبريرات بلهاء لها ((بدون ما نسمي بعد والا سهل تنزل قوائم وتستشهد بأسماء))،،

الي لعب الجزء الأول وجاي الحين يشتكي من العنف مدري وش متوقع بالضبط خصوصا وان مخرج اللعبة قد تكلم و قال اللعبة بتكون أكثر سوداوية،، وهذا توجه جيد لتقديم تجربة مختلفة،، اذا بيستنسخون كل شي من الأول فماله داعي أصلا يشتغلون على سيكول،،، بالنسبة لي عجبني المشهد بس التمثيل الصوتي لك عليه أحس ردة فعل البنت كان واحد عطاها طراق مو هشم يدها بمرزبة!

عموما بنتقد شغلة ما عجبتني وهي تصميم الشخصيات،، من الأشياء الي تنرفزني في ND اتكاءهم بزيادة على موضوع التعددية ((الجنسية و العرقية))،، ياخي عرفنا ان عندكم ثقافة تعددية بس موب لازم ترمي لي شخصية سوداء في كل لعبة و الحين جاي ترمي لي شخصيتين آسيوية دفعة واحدة... على الله ما يسوون مثل أفلام الرعب التجارية الي دايما الشخصية السوداء هي الي تموت أول شي ههههه

ما احب استبق الاحداث لان اكيد في شخصيات ثانية بتظهر،، لكن تصميم الشخصيات من وجهة نظر فنية بحتة ما اشوف فيه شي مميز،،

الجرافيكس عجيب شيدرز الجلد و الشعر و المطر و تعابير الوجه ما قد شفت مثلها،، ND أساطير في ذي الأمور،، مستعد اتقبل كثير من هفواتهم و ألعابهم علشان أضمن اني اشوف مزيد من ذا الابداع والمزيد من دفع التكنولوجيا للأمام
 
صدمة ماتوقعت بشوف شي للعبة بالمعرض المجهول، واحب اقول الكرة للعرض اطلاقا غير منطقي وغير محايد ولا عادل بجميع النواحي عدى عن ناحية احد يقلك " الفيديو فيه عنف " نعم؟ اوك لان العالم نفسة عنيف القصة سوداوية وانتقام وهذا لا شي انا متأكد في اكثر من كذا، واصلا هي زي اللي مالاقى شي ينتقدة لان العرض عبارة عن كمال في ايطار الشي اللي قدمة، شي فنيا وتقنيا سااااحر قليلة بحقة ونقلة نوعية كأنة فلم CGI, اعطاك لمحة بسيطة عن عالم اللعبة وبشاعتة وعدم التهاون بالطرح وطريقة التعذيب كانت دينية غريبة ووحشية لما تقول" اكسرو جناحها" كلمة شاعرية تبين ان في cult بالعبة له افكارة الخاصة الدينية. وايضا تصميم الشخصية بأختصار من اجمل الشخصيات الانوثية اسرتني من اول نظرة فية contrast مخيف بين الانوثة والجسم الضخم يعطي تميز غريب بأن الشخصية هذي صلبة وقوية وشافت العذاب، وجدا متحمس لها واضح انها ام اellie ببدايات حملها لها وشكل على مدار اللعبة راح تشوف بطنها تكبر. ونظريات كثير تقول ان ellie ابنة لرجل من عصابة قطاع طرق لانه اغتصبها والرجل هذا هو joel . ومارلين كانت عارفة ان جول ابوها لان ام اللي علمتها من ابوها.
 
الشذوذ مابيطرقون له بعد في هذا الجزء الأم هي شخصية نفس شخصية نادين في لوست ليجاسي مفتولة العضلات لكن مافي شيء يقولك انها شخصية شاذة مثلا هي مجرد يبينون لك انها شخصية قوية حالها من حال بنتها الي في الجزء الاول .
 
صدمة ماتوقعت بشوف شي للعبة بالمعرض المجهول، واحب اقول الكرة للعرض اطلاقا غير منطقي وغير محايد ولا عادل بجميع النواحي عدى عن ناحية احد يقلك " الفيديو فيه عنف " نعم؟ اوك لان العالم نفسة عنيف القصة سوداوية وانتقام وهذا لا شي انا متأكد في اكثر من كذا، واصلا هي زي اللي مالاقى شي ينتقدة لان العرض عبارة عن كمال في ايطار الشي اللي قدمة، شي فنيا وتقنيا سااااحر قليلة بحقة ونقلة نوعية كأنة فلم CGI, اعطاك لمحة بسيطة عن عالم اللعبة وبشاعتة وعدم التهاون بالطرح وطريقة التعذيب كانت دينية غريبة ووحشية لما تقول" اكسرو جناحها" كلمة شاعرية تبين ان في cult بالعبة له افكارة الخاصة الدينية. وايضا تصميم الشخصية بأختصار من اجمل الشخصيات الانوثية اسرتني من اول نظرة فية contrast مخيف بين الانوثة والجسم الضخم يعطي تميز غريب بأن الشخصية هذي صلبة وقوية وشافت العذاب، وجدا متحمس لها واضح انها ام اellie ببدايات حملها لها وشكل على مدار اللعبة راح تشوف بطنها تكبر. ونظريات كثير تقول ان ellie ابنة لرجل من عصابة قطاع طرق لانه اغتصبها والرجل هذا هو joel . ومارلين كانت عارفة ان جول ابوها لان ام اللي علمتها من ابوها.

يااخي خربت علينا اللعبة كامل في نظريتك الاخيرة هههه بس لو صدق هذا الشيء صار بكون تويست أليم غير متوقع .
 
توني اشوف العرض وتوقعت عنف اكثر وشي سيء بسبب الردود والكره، في العاب في السوق فيها مناظر عنف مقززة واشلاء متناثرة ماشفنا احد اتنقدها :/
 
ما عندي مشكلة مع العنف في التريلر .. شفنا اسوء منه في MGSVTPP تريلر E3 2013 و ما قلنا شي بالعكس انبهرنا .. عندي مشكلة مع توجه نيل دركمان الواااضح .. انثى معظلة و حشر ام الآسويين غصب في اللعبة عشان يرضي Neogaf لكن الحين منتداهم مات فمدري نيل جالس يرضي مين .. الاكيد ان الجسم و العضلات الغير واقعية و الاجبارية للانثى خلتني اوصل لمرحلة بديت اكره البطولة الانثوية مع اني كنت من عشاقها في جيل PS1 و PS2 .. سابقا كان واضح انها انثى و تصميمها يفتح النفس و فني و بنفس الوقت تقتنع انها فعلا بطلة و تستحق تقف بجانب الابطال الذكور و يمكن تتجاوزهم و الحين البطولة الانثوية صار الهدف منها الاثبات انها مساوية للرجل بكل شي حتى الجسم !
 
التعديل الأخير:
هذا الموضوع بدا يزيد كثيييير مؤخرا
صار اي عمل فني امريكي لااازم يدخلون فيه شذوذ وكأن مفروض عليهم هذا الشيء!

شي مقرف الصراحة ، يا حبذا لو يكون فيه تنويه متبادل بيننا يا الاعضاء والمشكلة لو نرفع عريضة بتجينا الالعاب مقطعة تقطيع بشع

الجزء الأول اصلا كان فيه شخصية شاذة:

bill.jpg

*Bill*

بس عدم افصاحهم المباشر عن هالشي وتصميمه وصفاته الشخصية الرجولية كانوا قرارات ممتازة، بعكس لو انهم مثلا جايبينه شخص ناعم مقرف.

وفيه الحركة اللي مالها داعي بالدي ال سي، فعشان كذا موب غريب انه نشوف هالشي بلاست اوف اس 2 بس على الاقل لو بنشوفه خلونا نشوفه بشكل طبيعي اعتيادي بدون قرف. وجود شخصية امرأة معضله وبملامح رجولية ما اعجبني خاصة انها شخصية مؤثرة قصصيا.

كيف عرفت؟ ان بيل شاذ.. انا ما دريت.. يبي لي اروح اراجع

بالضبط هذا اللي قالته، ليش "تصطنع" منها عادة عند فئة معينة؟ هذا التفكير الغير المقبول أبدًا. بأعمال أخرى شفنا تطبيقهم للمثل بدون اللجوء للعنف والتبرير له، فيه طرق كثيرة يقدروا يجردوها من قوتها، لكن اختاروا الطريقة الأبشع.

بالنسبة للي يقول اللعبة مو موجهة لك، شفنا أعمال كثيرة عنيفة وما واجهنا مشاكل معها، لكن المشهد هذا بالذات كثير جدًا، وقعه على النفس سيء جدًا جدًا. ولا ما يحتاجوا الكليرز يجيبوا معهم ورود وورق عنب.. صدقني فيه أساليب عديدة تقدر تصور فيها سوداوية العالم بدون ما تستخدم طرق تعذيبية!!!!

اتفهم استيائك الحاد واحترمه ، لكن صدقني ما بتخش بالجو والكراهية تنبع بداخلك تجاه هالجماعة الارهابية ، الزومبيز الريدي الناس استلطفتهم وبيرحبون بورق العنب .. عندك مثال zombies vs plants وجودهم غير مؤثر اجمالا. فيه جملة اعجبتني تقول

"you dont see how ugly war is until you see what a man can do to another"
اتوقع من فيلم فيوري مش فاكر

فعلا انت بينك وبين المطور فكرة ما يفعل الرجل بآخر ، لما تشوفها ، تنقلك نفسيا بدون ادراك للاجواء ، اعتبرها رخصة فنية تصور بشاعة الحرب ، تجربة غير مريحة نفسيا انا اؤكد لك ولكن غنية بالإنسانية وهي بين الظلام والنور
 
يااخي خربت علينا اللعبة كامل في نظريتك الاخيرة هههه بس لو صدق هذا الشيء صار بكون تويست أليم غير متوقع .

مستحيل تصير صدق بيلعنون جدفهم الفانز لو صارت غير انه نوعا ما تويست سخيف ويخرب العلاقة المميزة بين جول وايلي، وجول واضح انه موب شخصية تغتصب حتى باسوأ حالاته. ممكن نام معها بشكل طبيعي(طبعا النوم مع احد ما يجيب عيال بس ترا عشانا بمنتدى ألعاب).
 
كيف عرفت؟ ان بيل شاذ.. انا ما دريت.. يبي لي اروح اراجع

كان فيه مذكرات اعتقد او صور ومن طريقة كلامه عن صديقه اللي فقده.

والأوضح الفيديو ذا:



*دقيقة 0:55*
 
  • أعجبني
التفاعلات: Eye
مستحيل تصير صدق بيلعنون جدفهم الفانز لو صارت غير انه نوعا ما تويست سخيف ويخرب العلاقة المميزة بين جول وايلي، وجول واضح انه موب شخصية تغتصب حتى باسوأ حالاته. ممكن نام معها بشكل طبيعي(طبعا النوم مع احد ما يجيب عيال بس ترا عشانا بمنتدى ألعاب).

هو صحيح التويست بيكون تشيزي ويخرب العلاقة والجميلة بين الغرباء بس في فراغات بالقصة تسمح لشي ذا يصير مع ان الاغلبيه رافضينة، نيل يقول بتصريح قديم ان ellie و joel يكتشفوا على بعض اشياء من ماضيهم الاسود، ويب جول كان بعصابة قطاع طرق وقتلة واصلا بين هذا الجانب السوداوي اللي فية بأكثر من موقف بلعبة مثل مشهد الاستجواب. جدا متحمس لقصة اللعبة نبي نعرف بس القصة الرئيسية ورى الجزء الثاني ونرتاح .
 
هو صحيح التويست بيكون تشيزي ويخرب العلاقة والجميلة بين الغرباء بس في فراغات بالقصة تسمح لشي ذا يصير مع ان الاغلبيه رافضينة، نيل يقول بتصريح قديم ان ellie و joel يكتشفوا على بعض اشياء من ماضيهم الاسود، ويب جول كان بعصابة قطاع طرق وقتلة واصلا بين هذا الجانب السوداوي اللي فية بأكثر من موقف بلعبة مثل مشهد الاستجواب. جدا متحمس لقصة اللعبة نبي نعرف بس القصة الرئيسية ورى الجزء الثاني ونرتاح .

هو يب صحيح فيه فراغات على قولتك مثل انهم ما قد جابوا اي طاري لأبو ايلي، بس فيه احتمالات كثير ممكن تملأ ذا الفراغ.

جول لو بيجيبون بداية قصته بعد الحادثة بتكون شي جميل وكيف تعرف على بعض الشخصيات. وصحيح واضح ان عنده نزعة اجرامية نتجت بسبب العالم اللي هو فيه بس الاغتصاب عاد تو متش.

انا ماادري ليه قل حماسي شوي للقصة يوم شفت تعدد الشخصيات الكبير، كنت مستمتع برحلة الشخصيتين فقط. بس كلي ثقة بناوتي دوق.
 
عندي توقع عن كيف القصة ممكن تمشي في الجزء الثاني راح يكون في ثلاث فصول او جباتر :
الجبتر الأول نلعب بأم ايلي ويراووك قصتها والشيء اله عانته اثناء حملها لإيلي.

الجبتر الثاني بنلعب بجول خلال العشرين سنة اله قضاها بعد وفاة ابنته والشيء اله عاناه فبل لقائه بإيلي .

والجبتر الثالث بنلعب بإيلي في الحاضر بعد اكتشافها لكذب جول لها في نهاية الجزء الأول واحتمال انها تحاول ننتقم منه مثلا او يمكن تنتقم من قتلة امها .

كل فصل او جبتر بكون له قصته المأسآوية بكون شيء جميل لو اتبعوا هذا النهج .
 
العرض حمسني جدا، انا ما حسيت ان العنف مبالغ فيه. في العاب فيها عنف و دموية اكثر بكثير

الحكم على القصة من عروض قصيرة بيكون غير دقيق . لازم نلعب اللعبة و نشوف الصورة كاملة.
كنت اتمنى اشوف جيم بلاي
 
بغض النظر عن "الأجندة" متأمل بقصة اللعبة وأحداثها، أما الجيمبلاي فـ...
ambye14.jpg


وصحيح، عرض الكشف ككل أفضل بأشواط من هذا.
 
بعد ما شفت تريلر اللعبة، كل الي أقدر أقوله...... "هذا فراق بيني وبينك"
اللعبة مو لي. شيء مؤسف إن الفريق الي قدم انشارتد2، واحدة من ألعابي المفضلة على الإطلاق، جالس يبتعد عن ذوقي في ألعابه مؤخرًا. أتمنى تنتهي حقبة ذا لاست اوف اس بأسرع وقت ونشوف عنوان جديد من نوتي دوغ، ولو إني ما أظن إن هذا بيحصل في أي وقت قريب (على الأرجح بنشوف جزء ثالث من الأخيرة). أيضًا، أتفق مع @dro في رده الأخير، مو عاجبني تصوير نوتي دوغ للأنثى في ألعابه مؤخرًا.

بالمناسبة، ما أعجبتني سخرية البعض من الأشخاص الي انتقدوا العنف. في النهاية صعب الشخص ينظر للأمور بمنظور الآخرين. أنا مثلًا ناقشت أكثر من مرة موضوع العنف في المنتدى ولا زلت غير قادر على تفهم وجهة نظر البعض إلى العنف في الألعاب أو الأفلام. لكن هذا ليس مبررًا للحكم على الآخرين.
 
شباب وين المشكلة في العنف عالم اللعبة يتكلم علي الحياة بعد الكارتة والناس تحاول تعيش شي طبيعي جدا ووقعي العنف في متل هدا العالم

الشلة الي يقولون عنف اصلاً لعبوا الجزء الاول؟ من الي شفته بالتريلر ولا شيء بالمقارنة.

===

سعيد جداً بسالفة انه فيه تنقل بزمن القصة، لكن متخوف انه بيسبب تشتت.
 
بعد إعادة المشاهدة، هم لم يكونوا محتاجين لإظهار المشهد بهذا الجلاء.
انا اعشق السوداوية، لكن العنف لا يفضي إليها بشكل مباشر، هو بنظري محض حيلة رخيصة (إن تم توظيفه كبديل للمحتوى الجيد) لتجنب بذل جهد اكبر على تحسين عناصر القصة.
وفي حال وجود محتوى جيد، فإن "إظهار" العنف بهذا الوضوح غير مبرر ولا يعكس إلا اعتقاد المطور بكون "الوحشية في المشاهد" تعني "النضج"، اعتقاد سطحي بنظري.
 
لو ما تغيرت فلسفتهم بتصميم المراحل والجيم بلاي *جيب سلم وحطه بالمكان الصحيح وبعده اطلع اقتل كم رانر و كليكر و بعده انزل من الدرج وبعده جيب حاوية قمامة واطلع فوقها وبعده ادخل على ساحة متروسه هانترز واقتلهم.. والعملية تتكرر بإنتظام ! *

أعتقد لازم يتغير هااشي بشكل جوهري ويكون تحدي بإبهار الجمهور من ناحية الجيمبلاي وطرق التخلص منهم ، وتصميم مراحل ذكي .. الجزء الأول عبقريته كلها (كلها) كانت بالنص والحوارات القوية والأداء التمثيلي المصمم بعبقرية أما كلعبة (لعبة) فهي تمشي الحال واللي يخلي تقييمها مرتفع عندي ( لعبة 9 ) هو جبروتها التقني و سلاسة التحكم والجرافيكس الممتاز بالإضافة للحوارات والتمثيل مع النص المكتوب بحرفية فقط .. أما كجيم بلاي أو كلعبة فهي عادية وعادية جدا .
 
ليش البعض هنا يحسسني ان "العنف والدموية" حاجة جديدة في الالعاب وأول مرة نشوفها ؟ التريلر مافيه شيء
عموما اخراج التريلر مدري ليش أعطاني فايب تريلرات كوجيما @@
مودل الشخصيات/مظهر اللعبة لفل نوتي دوق .


بالضبط، تحس كوجيما اخرج المشهد!!

شخصيا عجبني العرض جدا! متحمس للغايه
 
عودة
أعلى