hits counter

رسميًا: Cyberpunk 2077 نسخة Switch 2 تستخدم تقنية DLSS

hussien-11

Senior Content Specialist

-

شكرًا @Sky Walker

التعليق الرسمي من CDPR لشبكة ديجيتال فاوندري:

“We’re using a version of DLSS available for Nintendo Switch 2 hardware powered by Nvidia’s Tensor cores. The game utilizes DLSS in all four modes in handheld and docked, and the performance and quality variations of each.”

اللعبة تستخدم تقنية DLSS في كافة أطوار الجودة و الأداء، و في وضعيتي المنزلي و المحمول

بالنظر إلى طريقة التوصيف، من غير المستبعد أن اللعبة تستخدم نسخة خاصة من التقنية أقل استهلاكًا لموارد الجهاز.
 
الفريق شغله جدا ممتاز كان على ويتشر ٣ على السويتش والواضح انه سايبر بنك راح تكون شيء مماثل.
حسين ايش رأيك في اللعبة؟
 
غريبة التوصيف a version of .. ننتظر روايات ديجيتال فاوندري
 
المفروض سويتش 2 يستخدم اعلى نسخة او ع الاقل 3.0 عشان يقدر يشغل الالعاب طرف ثالث بشكل جيد لنهاية الجيل
 
غريبة التوصيف a version of .. ننتظر روايات ديجيتال فاوندري
اي نسخة من DLSS ؟

المنطق يقول أنها نسخة خاصة بالسويتش2 و optimized لتعمل بكفاءة في بيئة تستهلك أقل القليل من الطاقة الكهربائية (10 واط فقط في وضعية المحمول)

حقيقة أن ديجيتال فاوندري فشل في ملاحظتها مهمة، لأنها تعني أنها تؤدي وظيفتها جيدًا وليس هناك artifacts ملاحظة بسهولة

الأمر الآخر، التقنية قابلة للاستخدام حتى في وضع المحمول المحدود في الموارد والطاقة، مما يلغي المخاوف التي كانت موجودة بهذا الشأن سابقًا.

و ألعاب الطرف الأول مثل ثنائية زيلدا؟

هذا يعتمد هل قامت ننتندو بتعديل محركاتها الداخلية حتى تدعم هكذا تقنية و من الإطلاق؟

الله أعلم.
 
  • أعجبني
التفاعلات: Kain
حقيقة أن ديجيتال فاوندري فشل في ملاحظتها مهمة، لأنها تعني أنها تؤدي وظيفتها جيدًا وليس هناك artifacts ملاحظة بسهولة

::what:: ::what:: ::what::


بالعكس. عدم ملاحظتهم تواجد التقنية معناه أنه اداءها محدود وسيء جدا لأنها نسخة أخف من التقنية وتعمل على دقة رفع منخفضة جدا لتظهر بشكل جيد.
 
العكس. عدم ملاحظتهم تواجد التقنية معناه أنه اداءها محدود وسيء جدا لأنها نسخة أخف من التقنية وتعمل على دقة رفع منخفضة جدا لتظهر بشكل جيد.
الي أعرفه ان تواجدها يقلل جودة الصورة بشكل بسيط ما يرفعه
 
::what:: ::what:: ::what::


بالعكس. عدم ملاحظتهم تواجد التقنية معناه أنه اداءها محدود وسيء جدا لأنها نسخة أخف من التقنية وتعمل على دقة رفع منخفضة جدا لتظهر بشكل جيد.

انت شكلك فهمت غلط!

ديجيتال فاوندري يلاحظ وجود التقنية من الartifacts، من عيوب الصورة مثل الshimmering أو الmotion blur خصوصًا للأشياء المتحركة

أما كون الأداء محدود أو سيء و رفع دقة منخفضة، هذي انت تفسرها من سوء فهمك للموضوع ولطريقة عمل التقنية

التقنية تعمل على نسبة مئوية، أبسكيل من نصف دقة العرض الأصلية مثلا أو ما شابه، كفاءة التقنية تقاس بقدرتها على إعادة تفاصيل الصورة الأصلية إلى ما كانت عليه

ما تقدر أصلا تعرف مستوى أداء التقنية كمستخدم نهائي، ما شفت كيف كان قبلها حتى تقارن.
 
الي أعرفه ان تواجدها يقلل جودة الصورة بشكل بسيط ما يرفعه

يقللها مقارنة بالدقة الافتراضية للعرض وليس مقارنة بالدقة الي يرفع منها.
 
التقنية تعمل على نسبة مئوية، أبسكيل من نصف دقة العرض الأصلية مثلا أو ما شابه، كفاءة التقنية تقاس بقدرتها على إعادة تفاصيل الصورة الأصلية إلى ما كانت عليه

لو فيه معلومة جديدة علي هنا كان شكرتك عليها. لكن الكلام ذا عارفه من عام الفيل.
 
لو فيه معلومة جديدة علي هنا كان شكرتك عليها. لكن الكلام ذا عارفه من عام الفيل.

معروف، بس انت أسأت فهم الي حصل

كونه ما قدر يلاحظ أن التقنية شغالة، يعني ما قدر يلاحظ عيوب التقنية التي يلاحظها بالمعتاد عشان يعرف انها implemented

لو تشوف الفيديو، راح تلاحظ انه جالس يبرر الموضوع بأنه مو معتاد ينظر لفوتج 1080p

ما أدري بالضبط كيف قفزت لاستنتاجات مثل انها سيئة و غيره، انت استعجلت هنا جدا و ما فكرت بالكلام الي قلته.
 
  • أعجبني
التفاعلات: bits
انا خايف تكون نسخة تسليك لو انها نسخة 3.0 واطلع كانت اللعبة ع تو كي او اطارات مرتفع

يعني من الان لا ترفع حماسك
 
التعديل الأخير:
بناء على التجارب المتوفرة على بطاقة RTX 3050 Ti تم تقليل سرعة ترددها لتعطي أداء مقارب ل Switch 2 فالمنافع على جودة الصورة راح تكون محدودة. الهدف هو الحفاظ على frame rate / pacing مقبول وأعتقد أنه هدف واقعي

ال presets الرئيسية بتكون low و ودقة العرض قبل الرفع لازم ما تنزل عن 720p للحصول على نتيجة مقبولة على دقة عرض 1080p، وهذا بحد ذاته تحدي لجهاز بهذه المواصفات

بالمناسبة مشاهد الاستعراض كانت من نسخة مؤرخة ب ٧ أسابيع قبل تاريخ الاستعراض (وليست نسخة نقلت في ٧ أسابيع) وكان واضح فيها التنازلات المتوقعة

أتوقع أداء مقارب لنسخة PS4 Pro (دقة عرض 1080p مع هبوط لمنطقة ال 20 إطار في بعض المناطق).
 
  • أعجبني
التفاعلات: bits
ال presets الرئيسية بتكون low و ودقة العرض قبل الرفع لازم ما تنزل عن 720p للحصول على نتيجة مقبولة على دقة عرض 1080p، وهذا بحد ذاته تحدي لجهاز بهذه المواصفات

عادة الـ DLSS تمتاز برفع اربع اضعاف الدقة
فاتوقع اقل شي يكون اقل من 720
 
انا خايف تكون نسخة تسليك لو انها نسخة 3.0 واطلع كانت اللعبة ع تو كي او اطارات مرتفع

يعني من الان لا ترفع حماسك

نسخة تسليك! انت عارف أن هذا أحسن Upscaler في الإندستري صح؟؟

الDLSS كأبسكيلر يستخدم واحد من اثنين من موديلات الذكاء الاصطناعي

إما الCNN Model، أو الTransformer Model الجديد

الTransformer Model خارج الحسبة كليًا، لأنه عنده cost تشغيلي أعلى من السابق حتى على كروت الحواسيب من الفئات العليا

أي نسخة DLSS مخصصة للسويتش2، هي نسخة تستعمل الCNN Model بشكل بديهي

لا ترموا أرقام عشوائية من راسكم يا شباب، الموضوع كله متمحور على قدرات الجهاز و احنا هنا نتكلم عن جهاز يشتغل ب10 واط في وضعية المحمول، مستوعب ايش يعني 10 واط ؟

كروت الشاشة على البي سي و هي idle يعني بس تطلع لك خلفية كمبيوترك، تستهلك أكثر من 10 واط مو تشغل لعبة

باختصار، بدون DLSS الوصول لهذا الأداء أو دقة العرض على الجهاز... شيء غير ممكن أصلًا

شوف نسخة Xbox One من سايبربنك2077، الي هو جهاز مقارب لقدرات السويتش 2 في وضعية المحمول، ما يقدر يمسك 720p و لا يقدر يمسك 30 إطار ثابتة و ما يقدر يشغل توسعة فانتوم ليبرتي ولذلك لم يتم نقلها لأجهزة الجيل الماضي

السويتش2 يقدر يشغل توسعة فانتوم ليبرتي الثقيلة جدا، و يقدر يوصل معدل أداء أعلى من الPS4 (40 إطار) و يقدر يوصل دقة عرض 1080p ديناميكية في وضعية المحمول

هذا كله مستحيل بدون الDLSS.

عادة الـ DLSS تمتاز برفع اربع اضعاف الدقة
فاتوقع اقل شي يكون اقل من 720

لا مش صحيح، ربما تظنون ذلك لأنه يمر عليكم في الmarketing materials باستمرار، الرفع من 1080p إلى 4k لكن هذا لأنه يعطي أحسن أداء مقارنة مع الرفع من 2k إلى 4k مثلا، وليس لأي سبب آخر

أنا بدقة عرض 2k ما أرفع من 25%، دائمًا أرفع من 66% الي هو طور الquality و يعادل 960p مرفوعة إلى 1440p، وما أنزل عنه لأني أحصل أداء ممتاز و بنفس الوقت أحافظ على جودة الصورة

هذي الpresets كلها إجمالا مخصصة للحاسب من انفيديا، السويتش 2 ماله علاقة فيها و مو شرط يقدمها للمطورين بنفس هذا الشكل أبدا

باعتقادي الشخصي، و بحسب تلميح من براءة اختراع سابقة من ننتندو، الأرجح و المنطقي هو أن ننتندو بتقدم profile أساسي واحد للمطورين مع تفعيل DLSS في وضعية المحمول و بروفايل آخر في وضعية الكونسول، و الأرجح انه بيرفع من نصف دقة العرض، من 540p إلى 1080p مثلا، أو من 360p إلى 720p، حسب الmode وحسب اللعبة و متطلباتها.

علمًا انه نسخة السويتش من الDLSS تدعم الريزوليوشن الديناميكي، هذا أيضا شيء ضروري، ما ننسى أن الهاردوير كمحمول عنده other limitations منها مثلا الميموري باندويث المنخفض مقارنة بأي جهاز كونسول حتى مقارنة بالPS4.
 
إما الCNN Model، أو الTransformer Model الجديد

الTransformer Model خارج الحسبة كليًا، لأنه عنده cost تشغيلي أعلى من السابق حتى على كروت الحواسيب من الفئات العليا
كان في اشاعة انو سويتش يمتلك نسخة 3.0 لو فعلا يمتلكها كان ممكن نشوف اداء اعلى

وبعدين ع كلامهم بان الالعاب اللي تم استعراضها ب الموتمر ما كانت تستخدم تقنية رفع دقة صح كيف هسا عرفوها
 
كان في اشاعة انو سويتش يمتلك نسخة 3.0 لو فعلا يمتلكها كان ممكن نشوف اداء اعلى

اقرأ ردي الي فوق مرة ثانية.

وبعدين ع كلامهم بان الالعاب اللي تم استعراضها ب الموتمر ما كانت تستخدم تقنية رفع دقة صح كيف هسا عرفوها

لو قرأت الموضوع كان عرفت، وصلهم تصريح رسمي من CDPR. التقنية مستخدمة هم ما قدروا يلاحظوا انها شغالة.
 
باعتقادي أن التسريبات التي سمعناها سابقًا بأن الجهاز بأكمله و منظومته البرمجية مبنية مع الـDLSS في الحسبان صحيحة تمامًا، وخير دليل على ذلك... وجود CP2077 كلعبة إطلاق مع استخدام للخاصية في كل أطوار اللعب و في الكونسول و المحمول

في الأساس، كل تسريبات الجهاز كانت صحيحة.
 
باعتقادي أن التسريبات التي سمعناها سابقًا بأن الجهاز بأكمله و منظومته البرمجية مبنية مع الـDLSS في الحسبان صحيحة تمامًا، وخير دليل على ذلك... وجود CP2077 كلعبة إطلاق مع استخدام للخاصية في كل أطوار اللعب و في الكونسول و المحمول

في الأساس، كل تسريبات الجهاز كانت صحيحة.
يعني ما زلت متمسك برأيك أن الجهاز أقرب للSeries S من الPS4 Pro لما نضع في الحسبان المعمارية المعاصرة والDLSS وكل الكلام التقني الذي ما أفهم فيه شيء؟
 
  • أعجبني
التفاعلات: Veeto
والله كوول لجهاز محمول يستخدم تقنيات إنفيديا
متحمس لحصريات ننتيندو المستقبلية
 
بصراحة كنت اتمنى انه مايستخدمها وان هذا الاداء خام للجهاز، حتى يكون في مجال للمستقبل ان التقنية تستخدم لاحقا لتمديد عمر الجهاز.
هو كان ولا زال تصوري المبدئي من تكتم ننتيندو عنها انها تقنية لمنتصف عمر الجهاز وليس الان.
تقنية موجهة للطرف الثالث بدرجة اولى.
 
معروف، بس انت أسأت فهم الي حصل

كونه ما قدر يلاحظ أن التقنية شغالة، يعني ما قدر يلاحظ عيوب التقنية التي يلاحظها بالمعتاد عشان يعرف انها implemented

لو تشوف الفيديو، راح تلاحظ انه جالس يبرر الموضوع بأنه مو معتاد ينظر لفوتج 1080p

ما أدري بالضبط كيف قفزت لاستنتاجات مثل انها سيئة و غيره، انت استعجلت هنا جدا و ما فكرت بالكلام الي قلته.

الفكرة أن الإنطباع اللي يجيك لما تسمع نسخة خاصة من DLSS للسويتش 2 أنه بيكون DLSS Lite فكونه نسخة خاصة
تشتغل على TOPS أقل من المعتاد بكروت الشاشة المخصصة للحاسب و أيضاً جيد لدرجة أنه ما يمكن ملاحظته مقارنة
بالـ DLSS ما قبل مودل الترانزفورمر يخلي الواحد يتسائل عن إيش بالضبط اللي خلى السويتش بهذه الكفائة بالأبسكيل
إن كان فعلاً بهذه الجودة لأنه قد يكون مثل ما قال bits أبسكيل ضعيف لدرجة أنه لا يمكن ملاحظته و يطلع لنا تفصيل جديد
أنه مجرد تنعيم حواف أو شيء بهذا المعنى
 
لأنه قد يكون مثل ما قال bits أبسكيل ضعيف لدرجة أنه لا يمكن ملاحظته و يطلع لنا تفصيل جديد
أنه مجرد تنعيم حواف أو شيء بهذا المعنى

الأمور لا تعمل بهذه الصورة يا غالي كما تعلم، أبسكيل ضعيف يعني صورة سيئة يعني FSR2 مثلًا، حتى PSSR في بداياته نسبيًا سيء بالمقارنة

الDLSS أبسكيلر ناضج، نسخة خاصة منه هذا مباشرة يعني لي نسخة أوبتمايزد تشتغل في بيئة استهلاك الطاقة فيها قليل، الهدف هو تقليل الأوفرهيد بقدر الإمكان

ننتندو و انفيديا ما حطوا سيلكون الAI في الهاردوير عبثا أو لأنه آثاره غير ملموسة، حطوه لأنه يقدم فوائد كبيرة للجهاز.

ننتندو و انفيديا تعبوا كثير على هذا الجهاز.

يعني ما زلت متمسك برأيك أن الجهاز أقرب للSeries S من الPS4 Pro لما نضع في الحسبان المعمارية المعاصرة والDLSS وكل الكلام التقني الذي ما أفهم فيه شيء؟

ما أذكر أن هذا كان رأيي من الأساس، يمكن كنا نتكلم عن لعبة أو ألعاب معينة؟ لكن كقدرات بحتة هو في مستوى الPS4 العادي (مع تحسينات متعددة)

المقارنة تجي مع Series S و P4 Pro لسبب واحد، المعالج الجيد والرام الأكبر عنده يسمحوله يشغل ألعاب 2K/60fps مثلهم (لكن بجودة رسومية أقل)

هو Its own thing و ما هو متطابق مع جهاز ثاني بالضبط.
 
يعني ما زلت متمسك برأيك أن الجهاز أقرب للSeries S من الPS4 Pro لما نضع في الحسبان المعمارية المعاصرة والDLSS وكل الكلام التقني الذي ما أفهم فيه شيء؟

على كلام الخبراء هو بمستوى البلاي 4 كقوة خام
لكن مع التحسينات الثانية الـ AI الفلاش كارد السريع .. المعالج الافضل .. بيقدم اداء افضل منه " بمراحل "

نينتندو اختارت حلول ذكية على الحلول القوية
 
الأمور لا تعمل بهذه الصورة يا غالي كما تعلم، أبسكيل ضعيف يعني صورة سيئة يعني FSR2 مثلًا، حتى PSSR في بداياته نسبيًا سيء بالمقارنة

الDLSS أبسكيلر ناضج، نسخة خاصة منه هذا مباشرة يعني لي نسخة أوبتمايزد تشتغل في بيئة استهلاك الطاقة فيها قليل، الهدف هو تقليل الأوفرهيد بقدر الإمكان

ننتندو و انفيديا ما حطوا سيلكون الAI في الهاردوير عبثا أو لأنه آثاره غير ملموسة، حطوه لأنه يقدم فوائد كبيرة للجهاز.

ننتندو و انفيديا تعبوا كثير على هذا الجهاز.



ما أذكر أن هذا كان رأيي من الأساس، يمكن كنا نتكلم عن لعبة أو ألعاب معينة؟ لكن كقدرات بحتة هو في مستوى الPS4 العادي (مع تحسينات متعددة)

المقارنة تجي مع Series S و P4 Pro لسبب واحد، المعالج الجيد والرام الأكبر عنده يسمحوله يشغل ألعاب 2K/60fps مثلهم (لكن بجودة رسومية أقل)

هو Its own thing و ما هو متطابق مع جهاز ثاني بالضبط.
في هذا الموضوع:

قلت التالي:

باختصار، كل هذه النقاط تجعلني مؤمن تماما و بدرجة اليقين أن السويتش2 كهاردوير مصمم حتى يقدم نسخ محمولة من ألعاب الجيل (الحالي) وليس مصمم ليقدم نسخ جيدة من ألعاب الجيل الماضي، وبأداء مقارب للXbox Series S في وضعية المنزلي.

أنا متفهم أنك تبحرت في مسائل تقنية وقد قلت إني شبه أمي فيها. لذلك أردت أن أتأكد بعد المعلومات الجديدة إن كنت ما زلت متمسك برأيك أم أن التسريبات المبكرة أثبتت أنها غير دقيقة.

على كلام الخبراء هو بمستوى البلاي 4 كقوة خام
لكن مع التحسينات الثانية الـ AI الفلاش كارد السريع .. المعالج الافضل .. بيقدم اداء افضل منه " بمراحل "

نينتندو اختارت حلول ذكية على الحلول القوية
المشكلة اني ما أفهم معنى الحلول الذكية حتى.

ترى أنتم ما تعرفون لأي درجة الأغلب لا يفهم هذا النوع من النقاش ههه.

المهم أنه آداء مرضي.
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى