دعونا نتحدث عن الإكس بوكس ون ونظام الحماية “DRM”.
- بادئ الموضوع Painkiller Q8
- تاريخ البدء
ASWD
True Gamer
هالموضوع ما لازم ينغلق هذ لازم يتأرشف للذكرى وكيف يوريك ناس قاعدة تبرر سرقتها وانتهاك حقوقها وناس جالسة تحاول تفهمهم ان حقوقهم مسلوبة
مفروض الحين من اللي استماتو في تبجيل سياسات مايكرومهزلة يسوو حملة مضادة يطالبو فيها الشركة باعادة الدي ار ام لان اللي كانو يطالبون بالغائها واللي فالاخير انتصرو ماهم اللا ناس ناكري جميل ومحاربين للاندستري ويطالبون بتدمير الصناعة والقضاء عليها.سحقا لهم جميعا المجرمين 🙁 🙁 🙁
مفروض الحين من اللي استماتو في تبجيل سياسات مايكرومهزلة يسوو حملة مضادة يطالبو فيها الشركة باعادة الدي ار ام لان اللي كانو يطالبون بالغائها واللي فالاخير انتصرو ماهم اللا ناس ناكري جميل ومحاربين للاندستري ويطالبون بتدمير الصناعة والقضاء عليها.سحقا لهم جميعا المجرمين 🙁 🙁 🙁
Painkiller Q8
True Gamer
Painkiller Q8
True Gamer
اوكي ... بس لايكون تقصدني في الموضوع الثاني .. بان استحي على وجهي ...الخ ؟ :sarcastic:
CODE-X
عضو فريق TG كورة أوروبية
Suzuki Yu
True Gamer
نظام الDRM بالتحديد؟
طبعا أبغاه يرجع! أصلا انا قايل انه سوني طعنت مايكروسوفت بالظهر لما ما سلكت نفس المسلك اللي الصناعة محتاجته للفوز بالمعركة.
وقلت انه هذا الشي حيكون له تأثيره اللي مع الاسف نتج عنه مايحصل الان طبعا الالويز-اون انا ضده من البداية لكن الDRM على المستعمل وتقييده ضمن ضوابط معينة انا معاه للان ومازلت مؤمن فيه بقوة ومازال الاندستري رايح لذا الاتجاه يجميع الاحوال مع الonly digital والCloud gaming مستقبلا لكن المسيرة اتعطلت مزيدا من السنين الان بدال مالصناعة تاخذ هذي الخطوة المهمة من الان.
وضع الاندستري حيدحدر بزيادة على هذا الشكل.
التعديل الأخير:
hussien-11
Senior Content Specialist
فايز
اذا كانت هالصناعة ما تقدر تعيش الا عن طريق سرقتي و سلب حقي الشرعي، فلتذهب الصناعة الى الجحيم.
اذا كانت هالصناعة ما تقدر تعيش الا عن طريق سرقتي و سلب حقي الشرعي، فلتذهب الصناعة الى الجحيم.
Suzuki Yu
True Gamer
السرقة هذي مفهومها مختلف بيني وبينك
انت تعتبرها سرقة وانا ما اعتبرها كذا بل حفظ لحقوق المطوريين اللي هم اكبر المتضررين من سنين طويلة ومش وليدة اللحظة.
ولي تبريراتي اللي كتبتها بالصفحة الماضية واللي مو شرط انها تقنع احد بشكل من الاشكال.
MaxPro
True Gamer
لكن وين حقوق المستهلك ؟ اللي هو اساس هالصناعة ولولا وجوده ماكان فيه العاب اصلا، ليش تجبرني احتفظ للأبد بلعبة سيئة اشتريتها بسبب جهل او حب للمطور او السلسلة؟
ليش تمنعني من التصرف في شيء اشتريته بمالي الخاص وتضيف قيود ماكانت موجودة في السابق واستمرت الصناعة بدونها لعقود؟ لو هي حقوق مشروعة للمطور\الناشر ليش صارت هالضجة الضخمة في العالم ؟
ليش المحاكم والقوانين تمنعها؟ ليش اي عرف تجاري او قانوني يمنعها؟
FANTASTIC DREAM
True Gamer
@يا مستر فايز : فيه اكثر من طريقه غير منع المستعمل عشان الصناعه ما تطيح .. وهالشيء بيد المطورين نفسهم اذا بيجتهدون او لا , اذا يبغون لهالصناعه الإستمرار او انهم ما خذينها بشكل تجاري بحت (الجيل ذا اكبر دليل .. صناعة العاب الـAAA صارت عباره عن Copy Past لكود لحصد ارباح اكبر وبطريقه اسهل .. فكر تجاري بحت ما يبغى للصناعه النمو وبعدين اذا خسروا حطو المشكله في المستهلك الغلبان)
لو استمر الجيل القادم على مستوى هالجيل اتوقع بعد عشر سنين او 15 سنه بالكثير ماراح يكون في حاجه اسمها العاب AAA وكل الشركات الكبيره راح تقفل امثال سكوير انكس وEA و كابكوم ويوبي سوفت واكتفجن
لو استمر الجيل القادم على مستوى هالجيل اتوقع بعد عشر سنين او 15 سنه بالكثير ماراح يكون في حاجه اسمها العاب AAA وكل الشركات الكبيره راح تقفل امثال سكوير انكس وEA و كابكوم ويوبي سوفت واكتفجن
Gamer-89
Banned
فاهم وجهة نظرك يا فايز واحترم تفكيرك ، لكن المشكلة الاكبر انها ما راح توقف على درم وماهو شي محصور بالاندستري للجيمز ، الحين تحصل تيوتا مادة عيونها تشوف وش بيصير ، شوي شوي الا تيوتا منزلة لي سيارة ما تشتغل الا ببصمتي واذا جلست اربع وعشرين ساعة ما حطيت البصمة خلاص السيارة ما راح تشتغل وما راح اقدر ابيعها بهالشكل ، شوي شوي الا وانت صاير وحدة من سلع الشركة وتبيعك وتشتريك زي ما تبي وكله باسم * عشان الاندستري * ، هذا تطور للأسوأ .. ، ولا تخاف الصناعة اذا فشلت وتوقفت ما راح تنقرض بتحصلها تغيرت وصارت شي ثاني ، زي ما قال حسين صناعة تهين كرامتي وتقيد حريتي وتبدأ تمهد لعصر اصير فيه انا المواطن العزيز الكريم مجرد سلعة انباع و انشري ؟ اكيد لا ومافي انسان يوافق على هالشي ، انت كلامك نابع من خوف على الصناعة وهالتفكير دايم اللي يسبب اتخاذ قرارات خطأ ..
Suzuki Yu
True Gamer
السيستم كان راح يسمح لك ببيع الالعاب لكن بطريقة انه مايكون فيها مضرة على المنتجين من خلال انهم يحصلوا على نصيبهم من عملية البيع.
ماهو من العدل انك تبيع محتوى لعبة لاتقل جودتها مقدار انش عن اللعبة الجديدة وباسعار منخفضة مهما طال الاستخدام! هذا راح يكون له ضرر كبير جدا على المنتجيين.
مش شرط اي شي كان مستمر لعقود معناته صحيح. لا الوضع غير صحي من زمان لكن بداية الالعاب كانت اقل كلفة وكان في بديل للدخل لما كانت معظم الالعاب تصدر ايضا بمحال الاركيد وتدر دخل.
هذا يعتمد على تصنيف السلعة اللي اشتريتها. انت حتكون عارف انت بتشتري ايش.
انت بتشتري لايسنز للعب هذي اللعبة والامر هذا already مطبق بالديجتال ماركت. الالعاب لازم بيدأ يتعامل معاها على انها خدمة ترفيهية بتقدم للاعب يحصل عليها من خلال تصريح.
التعديل الأخير:
Suzuki Yu
True Gamer
مرة ثانية ماهي مقارنة سليمة انت بتتكلم عن بزنس يكاد يكون حالة فريدة من نوعها ما ينفع تقارنها باي بزنس ثاني.
ماينفع تقارنها بالافلام والموسيقى اللي لها بدايل دخل ضخمة حتى تقارنها مثلا بتجارة زي تجارة السيارات!
في مليون سبب يخليني ارغب اشتري السيارة الجديدة لكن الاسباب هذي تكاد تكون معدومة في حالة الجيمز لاني جالس احصل على برودكت ماهو منتقص سواءا لعبة جديدة او مستعملة.
في ناس حيقولوا طيب خلي الصناعة تخفض من تكاليفها ... اقلهم مو منطق الا اذا تبغانا نرجع لعصر ال8 وال16 بت؟
وانا ما اتكلم هنا عن المشاريع الباهظة شديدة التكلفة ... سبق وشرحت ان المشكلة تشمل نطاق اعرض بكثير ولا ماتشوف الشركات تخسر ثقتها بالكونسول جيمنج كل فترة والثانية اكثر فاكثر وتحد من مشاريعها على صعيد الكم والنوع والIPs.
Zesky
True Gamer
لوم المستخدم خطأ.
انا ضد التكاليف العالية لتطوير الالعاب من شركات ما عندها قدرة وصبر.. و اللي على اساسها يقعد يطلع اللوم على اللاعبين والبزنس مودل لانهم مش قد المستوى.
جمهور الالعاب ما اعتبره mass audience زي اعتقاد البعض.. انك تعامل الالعاب كمنتجات تستهدف جمهور ضخم هو اشبه بالمجازفة في حالات كثيره.
ليش يعتقدون بعض الشركات بان اللاعبين كقوة اشبه بجمهور السينما فالعالم.
والمشكلة من اضخم الناشرين الحاليين من يعتمدون بشكل كبير على مظهر اللعبة اكثر من اي شيء اخر وهذا الامر يمشي على طبقة كبيره من المستخدمين
لدرجة ان بعض الشركات صارت تستخدم اسم المحركات للتسويق لالعابها.. وهذا يدفع الاندستري عموماً الى انه يتجه على تكاليف التطوير الضخمة لكسب نفس الطبقة.
محد ضد التطور التقني.. لكن ليش نقعد نبني الاندستري على الزيف التقني هذا كانه هو المحفز الاساسي (الخاسر) للتقدم الفعلي..
وتتجه له الشركات بدون خطط تطوير عقلانية.. يا الاندستري يصير ينمو بفكر معتدل ومناسب.. ولا خله يروح في احلى دحديره اصرف لنا ولهم.
LegendaryK
True Gamer
في احد من الاشخاص رد رد جميل جدا واحب اقوله واصيغه بتعبيري للتذكير
اذا كان منع بيع المستعمل في مصلحة الناشرين والمطورين وعكسه يسبب لهم ضرر
ليش مايصير هالشيء في سوق الافلام والاغاني وباقي السلع اللي تباع وتشترى !!!
فقط في سوق الفيديو قيمز !!! طيب احنا عايشين من ابد الدهر على فكرة بيع المستعمل وتداوله ليش للتو صارت فكرة يجب ان تلغى وفي سوق الفيديو قيمز بالتحديد
لو كانت هذي مشكلة فعلا لكان حوربت من قبل في السلع الاخرى والشبيهة بها مثل الافلام والاغاني
اتعجب بعد هالرد يرجع البعض ويتمسك برأيه الكلام هنا واضح في ناس قسم بالله تحس في عيونهم وقلوبهم غشاوة وحب الشيء الزايد اعمى قلوبهم وبصيرتهم
اذا كان منع بيع المستعمل في مصلحة الناشرين والمطورين وعكسه يسبب لهم ضرر
ليش مايصير هالشيء في سوق الافلام والاغاني وباقي السلع اللي تباع وتشترى !!!
فقط في سوق الفيديو قيمز !!! طيب احنا عايشين من ابد الدهر على فكرة بيع المستعمل وتداوله ليش للتو صارت فكرة يجب ان تلغى وفي سوق الفيديو قيمز بالتحديد
لو كانت هذي مشكلة فعلا لكان حوربت من قبل في السلع الاخرى والشبيهة بها مثل الافلام والاغاني
اتعجب بعد هالرد يرجع البعض ويتمسك برأيه الكلام هنا واضح في ناس قسم بالله تحس في عيونهم وقلوبهم غشاوة وحب الشيء الزايد اعمى قلوبهم وبصيرتهم
Suzuki Yu
True Gamer
الارباح في قطاع الافلام ماهو ستريم-لايند ونفس الشي الموسيقى في مصادر اخرى للارباح بل هي "المصادر الاساسية" للربح في هذي القطاعيين
الافلام يكفي بس اقول السينما وكيف انها كفيلة تجيب ارباح مهولة قبل مايوصل المنتج للاسواق الاستهلاكية غير طبعا عرض الافلام بالقنوات الاخرى وغيره.
الموسيقى كذلك الدخل الاساسي فيها في الحفلات اللي يسووها المغنيين والاغاني ماتكون الا بوابة لهالشي.
في فيديو اتحط قبل فترة من احد الاعضاء يتكلم عن الDRM بالتفصيل الممل وانا اشوف الادمي هذا اصاب كبد الحقيقة في كل شي يخص القضية
[video=youtube;2G_f8YBy39M]http://www.youtube.com/watch?v=2G_f8YBy39M[/video]
hussien-11
Senior Content Specialist
فايز كلامك و الله غلط مع كافة احتزامي لقناعتك، المشكلة ما اقدر اكتب لك رد طويل من الموبايل يشرح كل افكاري كما اريد، لكن خلني افول لك شي: كيف الوضع كان غير صحي في السابق و الصناعة كانت تنمو ؟؟ الصناعة كانت تنمو بشكل كبير اذا كانت صحية، صارت غير صحية الان ببساطة لوجود خلل في البزنس مودل، استعمال العروض السينمائية و الممثلين الخ صاير جنوني في الألعاب و هالشي لازم يتغير .. سكايرم مثال على بزنس موديل صحي للعبة aaa.
ما يحق لأحد يشترط علي كيف ابيع سلعتي الفيزيائية، الاندستري اذا ما كانت تعيش بدون هالشي خلها تموت، و بعدين مصادر الدخل اكثر تنوعا من أي وقت مضى يا فايز.
ما يحق لأحد يشترط علي كيف ابيع سلعتي الفيزيائية، الاندستري اذا ما كانت تعيش بدون هالشي خلها تموت، و بعدين مصادر الدخل اكثر تنوعا من أي وقت مضى يا فايز.
Gamer-89
Banned
المشكلة يا حسين مش فاستخدام موديل ولا رندر ولا انميشين ، هالاشياء ما تكلف كثير ، المصيبة بالاعلانات .. لعب تتطور ب 30 مليون ، و 80 مليون اعلانات ، قالها كازيوكي المشكلة في ادارات البزنس مش تكاليف التطوير .
http://vgsales.wikia.com/wiki/Most_expensive_video_games
Suzuki Yu
True Gamer
ولما مايندفع عليها بالماركتنج تاكل هوا وما تبيع ولا احد يدري عنها وحتى الريفيوهات تكون اكثر قسوة عليها من العاب مدفوع عليها بسخاء كماركتنج.
وفي النهاية اثنينهم ماجابوا المطلوب بالمبيعات لا هذا ولا ذاك.
Veeto
True Gamer
ليش الناس تروح السينما .. وبعدها تشتري الافلام على بلوراي .. وتشترك في قنوات تلفزيونية مشفرة .. مع ان الافلام تنعرض على MBC 2 وببلاااااااااااااااش !
منطقك باننه على شي غلط .. المختصر المفيد .. الموضوع متركز على القيمة النسبية للبضاعة بالنسبة للزبون مو على القيمة الفعلية للمنتج
ليش العاب ماريو مثلا ما ينزل سعرها بتاتا .. وتظل تبيع .. حتى لعبة ماريو 64 على الدي اس محتفظة نسبيا بسعر جيد مع انها لعبة اصدار للدي اس
ليش لعبة مثل ريد ديد ودائما اجيبها مثال .. ظلت من شهر 5 الى شهر 9 تقريبا نفس الشي .. بينما العاب ثانية ما تقدر على هالشي
ليش جمهور ميتال .. يترقب صورة .. مجرد صورة او تويتة من كوجيما .. وكلهم يصطفون طوابير داي ون لاي جزء من السلسلة
اذا فيه خلل فهو في الاندستري والجشع والطمع اللي في الناشرين اكثر منه من المستعمل .. المستعمل يفتح آفاق للتجارب .. على اي اساس بروح اجرب لعبة بـ 60 دولار ؟
ليش .. شايف فلوسي بالشارع .. بينما المستعمل بيخليني اجربها اول مرة عجبتني بوثق في المنتج والمطور .. وبعدها فعلا راح اشتريها
لو مشينا ورا المراجعات .. نص العاب التسعات او اربعينات فاميتسو .. كلها فاشوش وكلها بيع ومشترى !
Black JK
True Gamer
مع اني ضد نظام DRM قلباً وقالباً، لكني اعترف بأن بعض حقوق شركات الألعاب والمطورين ضايعة وتحتاج من يضمن حقهم، الجيل هذا كان اخس جيل من ناحية تنوع الألعاب على الأطلاق
طبعاً انا ما أتكلم عن الفرق اللي تحاول تقلد كود هذولا يستاهلوا ماجاهم، انا أتكلم عن الفرق المبدعة امثال Vigil ولعبتهم دراك سايدرز واللي إلى الحين منقهر من إغلاقهم، أضف إلى ذلك لعبة بايونيتا من فريق بلاتنيوم جيمز لعبة ممتازة وتقيماتها ممتازة وحصلت على جوائز لعبة العام من مواقع امثال EDGE وغيرهم، لكن فالأخير مبيعات بيض ماتعدت حتى المليون ونص، وكانت على فراش الموت لولا تدخل نينتيندو وانعاشها للعبة على الوي يو بشكل حصري
لابد من استحداث طريقة لضمان حق الطرفين للمستهلك والمطور ايضاً، من دون وضع اي عقبات وقيود للمستهلك ومن دون تضييع حقوق المطورين انفسهم
مثلاً: بإمكان اصدار اللعبة بنسخة فيزكال بسعر 60 دولار ونسخة ديجتال بسعر ارخص 50 او 45 دولار بما أن نسخة الديجتال مايمديك تبيعها + كنوع من التشجيع انك تأخذ النسخة الأرخص ايضاً
طبعاً انا ما أتكلم عن الفرق اللي تحاول تقلد كود هذولا يستاهلوا ماجاهم، انا أتكلم عن الفرق المبدعة امثال Vigil ولعبتهم دراك سايدرز واللي إلى الحين منقهر من إغلاقهم، أضف إلى ذلك لعبة بايونيتا من فريق بلاتنيوم جيمز لعبة ممتازة وتقيماتها ممتازة وحصلت على جوائز لعبة العام من مواقع امثال EDGE وغيرهم، لكن فالأخير مبيعات بيض ماتعدت حتى المليون ونص، وكانت على فراش الموت لولا تدخل نينتيندو وانعاشها للعبة على الوي يو بشكل حصري
لابد من استحداث طريقة لضمان حق الطرفين للمستهلك والمطور ايضاً، من دون وضع اي عقبات وقيود للمستهلك ومن دون تضييع حقوق المطورين انفسهم
مثلاً: بإمكان اصدار اللعبة بنسخة فيزكال بسعر 60 دولار ونسخة ديجتال بسعر ارخص 50 او 45 دولار بما أن نسخة الديجتال مايمديك تبيعها + كنوع من التشجيع انك تأخذ النسخة الأرخص ايضاً
التعديل الأخير:
Gamer-89
Banned
ابدا ، لو هم اذكياء كان طلعوا بافكار عبقرية حتى يتفادوا هالمبالغ الضخمة ويشهروا لعبتهم .
The Last Lombax
In a new adventure~
ألعاب (الفيتا؟) والثري دي اس يطبقوا هذا الشي حاليا. مثلا الثري دي اس نسخة الفيزيكال للعبة تكون 40 دولار والديجيتال سعرها 35 دولار.
