المحمول .. نصف التجربة

[White Soul]

توجه المحمول الحالي - منذ دخول سوني لهذا السوق تحديدًا - هو إلي ممكن أعتبره نصف تجربة. الـPSP هو أقل الأجهزة المحمولة تفضيًلا عندي والعدس رغم ألعابه الرائعة لكنه قدم ليي الكثير من تجارب النص كم الي وصفتها بالموضوع. أجهزة نينتندو المحمولة من الـDS وما قبله كانت بيرفكت. والسمارتفون ما زال صعب يستبدل الأجهزة المحمولة تمامًا لأكثر من سبب

أولًا لما الحياة تجربك على قضاء وقت كبير من عمرك خارج البيت. أوكي أنا ممكن ألعاب تجارب السمارت فون البسيطة وأنا أنتظر طلبيتي في المطعم لكن ما أقدر أظل ألعابها في رحلة جوية تستمر لأكثر من 3 ساعات!
بالإضافة لذلك، مو لازم أطلع من البيت علشان أستفيد من محمولية المحمول، التنقل داخل أرجاء البيت يظل ميزة! على السرير قبل النوم، إذا أحد يستعمل الشاشة وما أقدر ألعب على الكونسل، أو حتى لو كنت منهك ومو مستعد أظل جالس ورافع راسي للشاشة! فيه أكثر من حالة تحس بفائدة المحمول.
كل تجارب المحمول نص كم؟ إحم، تجربة الـPSP لوحده بتعطي أسوأ حكم ممكن على المحمول p: ملكة ألعاب المحمول نفسها - بوكيمون - مكانها على المحمول! الي يقول يبغى بوكيمون MMO على الكونسل هو ببساطة يبغى يغير أساسيات السلسلة ويقدم لك سلسلة بتوجه ثاني تحمل نفس الإسم (تقدر تقول سبن اوف) وهذا ما يعني إنها بتكون أفضل من تجربة السلسلة الكلاسيكية على المحمول!
كذلك من ناحية التطوير فالمحمول يوفر بيئة أفضل وأقل تكلفة، المحمول عادة لا يحتوي على إصدارات ضخمة وهذا الي أعطى فرصة أكبر لنجاخ ألعاب الاندي على المحمول (خصوصًا الفيتا). ولا ننسى إنه مكان أفضل لتجربة صنع new IPs دون المخاطرة بتكلفة ألعاب الكونسل العالية (بريفلي ديفولت مثلًا) فتقدر تعتبره ساحة للتجارب كذلك!

تواجد الأجهزة المحمولة صحي في هذه الصناعة وخسارتها راح تكلف أكثر مما نتصور.

 

[ACE 47]

عمر المحمول ماقدم تجربة ناقصة..وبصراحة ومن سنة 2007 وانا أفضل المحمول ع الكونسول...

😛oint_up_2: ميترويد فيوجن حصلت ع متعة منها مالقيت مثلها في العاب البلايستيشن 3 (رأي شخصي)

 

[The Doctor]

يبدو لازم أوضح كلامي أكثر لما قلت عن بيرث باي سليب و ألعاب محمول ثانية "أنصاف تجارب"

هنا، أنا ما أقصد إن كل ألعاب المحمول هي فعلاً غير كاملة، لا أبداً. ألعاب المحمول اللي مصممة من الأساس لتناسب الجهاز اللي بتصدر عليه، و هذا كان الحال مع أفضل ألعاب الDS، هي ألعاب ممتازة جداً و ما تعتبر "أنصاف تجارب"
كلامي كله هو عن الألعاب اللي كانت من المفترض تصدر على الكونسولز، لكن تحولت للمحمول لسبب أو لآخر. في حالة الألعاب اليابانية فالأسباب معروفة و تناقشنا فيها مليون مرة، فما يحتاج نكررها، لكن في النهاية كلنا نعرف إن كثير مطورين إنتقلوا للمحمول بدل لا ينتقلوا للPS360.
مش كل المطورين إنتقلوا بسبب الحاجة، في بعض الإستثناءات، لكن أغلبهم كانوا مضطرين... المهم، هالنقلة هذي طلعت لنا بألعاب كثيرة، زي ما ذكرت، مكانها المناسب هو الكونسول،
Birth By Sleep مثال ممتاز لأن فيها كل المشاكل اللي تطلع لما المطور يحاول يقحم لعبة كونسول تتطلب كنترولر كاملة في محمول يفتقد أنالوج ستيك أساسي، و أربعة أزرار مفيدة بالمقارنة بالكنترلور المعتادة.

في حال BBS، نشوف التغييرات اللي سببها الحدود التقنية الشديدة: زوال نظام الparty، فيها تلعب بشخصية واحدة فقط، و لا أحد يقاتل في صفك. المناطق محدودة و فارغة بشدة. عدد الأعداء في وقت واحد جداً قليل و النتيجة هي تقسيمهم على دفعات طويلة. و عدد حركات الأنميشن، نصها مفقود.
من ناحية التغييرات اللي سببها تصميم جهاز الPSP، فنشوف المشاكل الأكبر في نظام الكاميرا التعيس، حتى مع لما ألعب نسخة الPS3 اللي تستفيد من الأنالوج الإضافي، أساس تصميم الكاميرا سيء و محدود بسبب محدودية الجهاز المحمول.
هذي المشاكل تقدروا تلقوها في أي عنوان من سلسلة مكانها على الكونسول و إنتقلت للمحمول، أو حتى في الألعاب اللي تحاول تكون أكبر مما يتحمله الجهاز المحمول.

طبعاً ما راح أتعمق في الأسباب الأخرى اللي تزعجني هنا، بس أقدر أقول إني لاحظت زيادة مهولة في أنظمة اللعب الجانبية الغريبة و المزعجة، سواء الميني جيمز المزعجة، أو إضافات غير منطقية لأنظمة القتال، و غيرها،
و كلها سببها هو التغطية على الأشياء اللي إضطروا يتخلوا عنها بسبب إنتقالهم للمحمول

إذاً، بتسألوا ليش عممت من الأساس...؟ لأن في النهاية، الألعاب الرائعة على المحمول، مش ضروري تكون على الأجهزة المحمولة اللي عندنا عشان تكون ممتازة.
ألعاب ال2D كلها، زي ما شفنا مع ألعاب الإندي، تقدر تكون على أي جهاز... و حتى الألعاب اللي تعتمد على اللمس ممكن تعيش على التابلتس أو على الكمبيوتر، أو حتى الكونسولز.
أغلب ألعاب المحمول تقدر تنجو و تنمو بوجود الأجهزة المحمولة أو بعدمها... لكن ألعاب الكونسولز، حاول تحشوها بداخل جهاز محمول، و مصيرها التشوه و الإنقراض

المشكلة هي إن عندنا عدد كبير من المطورين عالقين في عالم المحمول، و ما ندري إذا يقدروا يتعافوا من التأثير اللي تركه عليهم. هل يقدروا يطوروا لعبة بتحكم منطقي على الكونسول، و لا بيحتاجوا يرجعوا من الصفر؟ هل بيكتفوا بمناطق مايكروسكوبية؟ هل ما زال عندهم أي ذرة طموح؟

كذلك عندما تلعب لعبة مثل بيرث باي سليب على الـPSP فأنت تعرف مسبقاً أنك تلعب لعبة محمولة فتوقعاتك من اللعبة مختلفة عما تتوقعه عندما تلعب بورت لنفس اللعبة على الكونسول.

إجبارك على خفض توقعاتك هو بحد ذاته تعريف للي أقصده لما أقول "أنصاف تجارب"

 

[dro]

[video=youtube;REaUzHef9h4]http://www.youtube.com/watch?v=REaUzHef9h4&feature=player_embedded[/video]

فيديو رهيب !

كنت عارف ان Vita مصيره الفشل من ايام ما كان اسمه NGP بسبب اسبابه !

 

[Veeto]

نشوف التغييرات اللي سببها الحدود التقنية الشديدة: زوال نظام الparty، فيها تلعب بشخصية واحدة فقط، و لا أحد يقاتل في صفك. المناطق محدودة و فارغة بشدة. عدد الأعداء في وقت واحد جداً قليل و النتيجة هي تقسيمهم على دفعات طويلة. و عدد حركات الأنميشن، نصها مفقود.
من ناحية التغييرات اللي سببها تصميم جهاز الPSP، فنشوف المشاكل الأكبر في نظام الكاميرا التعيس، حتى مع لما ألعب نسخة الPS3 اللي تستفيد من الأنالوج الإضافي، أساس تصميم الكاميرا سيء و محدود بسبب محدودية الجهاز المحمول.
هذي المشاكل تقدروا تلقوها في أي عنوان من سلسلة مكانها على الكونسول و إنتقلت للمحمول، أو حتى في الألعاب اللي تحاول تكون أكبر مما يتحمله الجهاز المحمول.

هذا بالضبط اللي كنت اقصده من نصف التجربة .. وقيس عليها على نفس المنهجية بقية الالعاب .. هل اي لعبة موجوودة كانت لتستفيد من تحولها للكونسول

ونوصل لنفس الاستفهام اللي ذكره مصطفى

المشكلة هي إن عندنا عدد كبير من المطورين عالقين في عالم المحمول، و ما ندري إذا يقدروا يتعافوا من التأثير اللي تركه عليهم. هل يقدروا يطوروا لعبة بتحكم منطقي على الكونسول، و لا بيحتاجوا يرجعوا من الصفر؟ هل بيكتفوا بمناطق مايكروسكوبية؟ هل ما زال عندهم أي ذرة طموح؟

هل المسار اللي نتوقعه لاي سلسلة بيكون نفس الشي لو بتظل عالقة في محدودية المحمول .. اكثر شي يآلمني ان البعض يعتقد ان المحمول وصل لمرحلة انه يقدر يجاري الكونسول
وانا اعتقد ان ما زلنا بعيدين جدا جدا عن هالفرضية .. القصة مو بس مظهر .. مظهر ومناطق وليفيل ديزاين .. وميكانيكيات جيم بلاي .. وغيرها

في ميتال جير كمثال .. منطقة حرب مثل الاكت الاول في ميتال 4 .. مثال مقارنة بالمناطق الصغيرة في بيس والكر .. وفيه غيره امثلة عديدة جدا

========

يعني الموضوع كله يعتمد على تجاربك السابقة اكثر من كون اللعبة تجربة كاملة او لا ,

اكيد .. بتخلي واحد في كهف طول عمره .. ما بيحتاج لتلفزيون .. انا ما جربت التلفونات الذكية الا 2013 .. قبلها ما كنت احس باحتياج ليها .. الحين اعتبره قطعة مني :joy:
المقصد مو التجربة الكاملة ان اللعبة كلعبة وميكانيكيات او ما شابه .. كانت ناقصة .. المقصد اللي اقصده هو ان هل المحمول صار المطور نفسه يقيد نفسه بسببه بدل ما يدفع لآفاق جديدة

يعني .. بما اني من عصر الديناصورات في الجيمنج ومعاصر مختلف التغيرات

هذي جتا 1 .. على البلاي 1 .. ما اعتقد ان احد بيختلف وياي ان الدفع بالتقنيات فيها للأمام بشكل مو طبيعي ساهم في جعلها أكبر عنوان للجيمنج حاليا

لحظة مثل هذي .. وبالانتقال من ال2 دي اليها .. هذي لحظات لا تقاس او تقارن هذي الامور اللي نقصدها بالتجارب الناقصة او الغير كاملة او انصاف التجارب
ما اعتقد تاثيرها مشابه للعب ماريو 64 على الدي اس ... انا متفق في بعض الامور في بعض الالعاب بيئتها المبنية اليها على المحمول .. لكن مع هذا اعتقد بمعالجة معينة .. بتطلع بشي افضل على الكونسول !

 

[hussien-11]

هذا بالضبط اللي كنت اقصده من نصف التجربة .. وقيس عليها على نفس المنهجية بقية الالعاب .. هل اي لعبة موجوودة كانت لتستفيد من تحولها للكونسول

المشكلة يا فيتو أن كلامك هذا كله مبني على الـPSP محمول سوني! لكن هذا مش الحال مع كل الأجهزة المحمولة !

خذ عندك الـGBA كمثال، الجهاز بسيط جداً! تخيل ما فيه إلا زرين فقط في الواجهة الأمامية ؟ نعم 2 مش 4 أزرار حتى، لكن نوعية ألعابه كانت بيرفكت ليه ! كيف و ليش ؟ في جيل البلاي ستيشن2 و الجيم كيوب الألعاب ثنائية الأبعاد كانت مختفية تماماً من السوق على اعتبار انها "غير جذابة" للمستهلك

لكن الملايين من اللاعبين الي كبروا مع السوبر ننتندو و الجنسس و العائلة، لاقوا ملاذ و استمرار لنوعية الألعاب الي يحبوها هذه مع الجيمبوي أدفانس الي هو عبارة عن سوبر ننتندو محمول إن صح التعبير، الجهاز احتضن ألعاب آربيجي 16-بت بمستوى رفيع جداً مثل جولدن سن، ألعاب تاكتكس مثل فف تاكتكس أدفانس و فاير امبلم و أدفانس وورز، و ألعاب بلاتفورم رائعة مثل ألعاب ماريو أدفانس و سونيك أدفانس، غير تجارب المترويد فانيا العظيمة عليه ( كاسلفينيا آريا اوف سورو - مترويد فيوجن - مترويد زيرو ميشن )، متعة الجيمبوي أدفانس كانت خارقة، متعتك كلاعب ما تجي فقط من كسر الحدود التقنية، الحدود التقنية مش الشيء الوحيد الي يدخل ميكانيكيات جديدة في الألعاب، أنا أتفاجأ بقوة لما أشوف مطوري الإندي لسه قاعدين يجيبوا أفكار و ميكانيكيات ما كان لها مثيل حتى في جيل ال16 بت الذهبي نفسه !

من أيام منتدى المنتدى يا فيتو و أنا أقول أن تجربة الـPSP أو الكونسول المحمول مش ممتعة كفاية، و نعم ألعاب الـDS مش ممكنة على الكونسول في ذلك الوقت على الأقل و إن كانت ممكنة لن تستفيد مقابل ما ستخسره! الشاشة الإضافية كانت أداة تحكم و خريطة و ui عظيمة جداً، و الخليط بين اللمس و الأزرار أعطاك تجارب unique لحد هذه اللحظة ما تكررت في الإندستري في رأيي، يعني لعبة مثل هوتل دسك كانت تعطيك الإمكانية للتحكم بالازرار للـprecision المطلوب، لكن حل الألغاز كان يتم عن طريق شاشة اللمس كنت تحس انك فعلاً جزء من اللعبة و التفاعل كان غير مسبوق، بروفيسور لايتون أو ايس اتورني كانت تسمح لك تسوي check لكل شيء في الخلفية عن طريق لمسه مباشرة ، The World Ends With You دمجت بين التحكم بالأزرار و اللمس في نظام القتال و جابت لعبة مبتكرة بشكل غير مسبوق من سكوير و من أحسن إنتاجاتهم على الإطلاق ( قصة مذهلة، شخصيات تنحب، نظام قتال مبتكر اشتغل عليه هيرويوكي ايتو شخصياً )

انت عشت نص تجربة لأنك فوتت على نفسك جهاز عظيم مثل الـDS و هذا مش رأيي لوحدي بل تحصل عليه شبه إجماع من أي شخص عاصر الجهاز و امتلكه، نوعية الألعاب التي خُلقت على الجهاز لم يكن لها مثيل قبله و لم تتكرر بعده بنفس الحيثية ( موجودة على الموبايلات لكن أقل احترافية و دقة بسبب غياب الأزرار )

أرجع و أقول بخصوص ميكانيكيات اللعب، أنا كنت في الماضي أقول أن الألعاب ثنائية الأبعاد وصلت إلى أقصى حدودها و أقصى ما يُمكن تقديمه، لكن استمرت الألعاب بمُفاجئتي و جلب ميكانيكيات لم تكن متواجدة في الماضي، خذ عندك كمثال لعبة فريدوم بلانيت المستوحاة من سونيك، سونيك كان مشهور بالـspin dash المعروفة، ما أحد قبل هالمطورين فكر يطور ميكانيكيات سونيك بهالطريق، الـspin dash في فريدوم بلانيت ما تنطلق للأمام فقط بل في أي اتجاه ! يعني ممكن تستعملها و تنطلق في زوايا مختلفة، شوف هالتويست البسييييط قد ايش غير تجربة البلاتفورمنج السريعة الخاصة بسونيك كلها و أعطاك طرق جديدة كلياً توصل فيها للأماكن و للبلاتفورمنج! مثال آخر، شوف ميكانيكية تحول لينك إلى painting يدخل في الجدران بزيلدا Link Between Worlds، و كيف هالميكانيكية تستعمل بطريقة عبقرية للتنقل عبر المنصات و داخل و خارج الأماكن المختلفة في اللعبة!

ما اعتقد تاثيرها مشابه للعب ماريو 64 على الدي اس

الـDS مش مطلوب منه يقدم تأثير مشابه لها، انت تناقض موضوعك الأساسي هنا، المحمول مش موجود حتى يكون "بديل" للكونسول و لا احنا نحبه لهذا السبب.

 

[hussien-11]

هذه اللعبة خير مثال على التجارب المحمولة الأسطورية و التي لا يوجد لها مثيل على الكونسول و لا الأجهزة الذكية و لا أي مكان آخر، في نسخة الـ3DS الشاشة الإضافية هي الـUI غير استعمالها لحل الألغاز، اللعبة أيضاً تعطيك notepad افتراضية باللمس حتى تدون ملاحظاتك ( الألغاز جداً صعبة و فيها مسائل حسابية و memorization )

اللعبة استغرقت مني 40 ساعة لإنهائها، 40 ساعة على كامبين لعبة ألغاز قصصية في عصر الأونلاين و كامبين أبو 5 ساعات في ألعاب الـAAA ! هذه تجربة نادرة و مفقودة و شخصياً أعتبرها جوهرة الجيل الحالي من الأجهزة المحمولة و أحد أعظم التجارب على مستوى أي صناعة ترفيهية ! ( كونها لعبة نيش لا يغير هذه الحقيقة، سايلنت هيل كانت لعبة نيش و لها بصمة خالدة في الإندستري )

ماذا عن الألعاب ثنائية الأبعاد ؟ ترى قبل مطوري الـIndie هالألعاب حرفياً ما كان لها أي وجود على الكونسول و كانت مختفية تماماً، و حتى الآن بعد أن عادت إلى الساحة بقوة، لا زالت الأجهزة المحمولة الـ3DS و الفيتا هي الأجهزة الأنسب لهذه الألعاب و البيت الحقيقي لها ( في رأيي ).

أول ما صدرت Ace Attorney على الـDS ( و هالكلام صار قبل عصر الآيفون ) استعمالات شاشة اللمس فيها أعطتني شعور مبهر جداً جداً في القضية الخامسة، تستعملها لرفع البصمات أو لرش محلول حتى تكشف عن آثار تواجد الدماء، ماذا عن العمليات الجراحية في ألعاب تراوما من أطلس و التي تقوم فيها بلعب دور الجراح ؟ ألعاب أخرى كانت تستعمل المايك للنفخ بحيث يؤدي النفخ إلى تحريك شيء معين مثلاً، و حط ببالك أن هالاستعمالات جائت و طُبقت بألعاب حقيقية و كاملة عمرها 10 و 15 و 20 ساعة و أحياناً أكثر، و ليس بألعاب مصغرة على الأجهزة الذكية كما قال حسن Zero تضحك على العقول و مليئة بالـads و المايكروترانزاكشنز.

لا تعمم تجربتك الشخصية على كل الأجهزة المحمولة فيتو، الـDS كان عنده Satisfaction كبير لمعظم من امتلك الجهاز و عاصر ثورته، بالنسبة لي شخصياً أقوى و أروع لحظاتي في الجيمنج كانت مع هذا الجهاز و هو أروع جهاز ألعاب اقتنيته في حياتي مع الـPS1.

 

[Storm is here]

ابولو جستس كانت تخليك تنفخ :joy:

 

[hussien-11]

العب هذه الألعاب، و بعدين تعال كلمني عن أنصاف التجارب، من يدري ؟ يمكن وقتها تشوف أن اللعبة التي تحتاج 4 باتشات حتى تشتغل زي الناس، أو الألعاب المليئة بالجليتشات و الألعاب بدون كامبين هي أنصاف التجارب.

 

[mamiqdadi]

ردي هو عـلى المـوضـوع نفســه، لي رجـعة لقراءة باقي الردود للنقاش حـولها

المحـمول VS كـونســول

لابد لنا أن نراعـي أن طـبيعة الجـهاز المحـمول تخـتلف عن الكـونســول لذلك ســتجـد من جـمهور اللاعـبين من يفضــل المحـمول، و مـن يفضــل الكـونســول
الأجـهزة المحـمولة نفســها تخـتلف عن بعـضــها البعض لذلك عـند نفس جـمهور المحـمول هناك من يفضـل الأجـهزة الكـلاســيكـية و البعض يفضـل التوجـه الحـديث
في المـاضــي كـان هناك توجه شــبه أحـادي للمحـمول تقوده ننتندو، إلى أن دخـلت ســوني الســوق و قدمـت رؤيتها هي أيضــا
من طـبيعة الأمـور التطـور أو أن تواجه خطـر الإندثار و المحـمول لا يشــذ عن ذلك و كـان من الطـبيعي أن يتطـور، و الفيتا و العـدس هم نتيجـة هذا التطـور
ســوق الموبايل جـاء ليغطـي الثغـرة اللي تخـلت عنها أجـهزة المحـمول في ســعيها لتقديم تجـارب أكـثر تطـور تجـاهلت هذا الســوق، ثم تراجـعت قليلا و بدأت بإســتخـدام الإندي (حـتى سـوق الكـونســول نفســه يفعـل ذلك)، أي أنه إذا مـا تطـور ســوق الجـوالات أيضــا فهذا يعـني الحاجـة لمنصــة جـديدة
بالنســبة لتوجـه الألعـاب نفســها فهذا أيضــا يعكـس توجه الشــركـة (ليس فقط ســوني و ننتندو، بل شــركـات الطـرف الثالث أيضــا)، لذلك شـاهدنا ألعـاب كـونسـول رئيســية مثل دراجـون كـويســت و شــن ميجـامـي تتجـه للمحـمول (بحـثا عن حجم ســوق أكـبر في ســوقها الرئيســي)، و رغـم معـارضــتي الشــديدة لهذا التوجـه كـلاعـب إلى أنه نجح تجـاريا
هناك ألعـاب بنيت للمحـمول و هذا هو ســوقها الرئيســي، و حـتى لو صــدر منها نســخ للمنزلي فهي لن تغـادر ســوقها الرئيســي مثل بوكـيمون، مونســتر هنتر .....إلخ
شــعور اللاعـب بإكـتمال تجـربته عـلى جـهاز ما يخـتلف من لاعب لاخـر، من جـهاز لاخـر (نفس المنتج ترتاح فيه عـلى العـدس أكـثر/ و العكــس صـحيح)، من منتج لاخـر (إتقانه لتحكــم الجـهاز نفســه....إلخ)
في النهاية أخـي فيتو تجـربة الجـهاز المحــمول مختلفة عن المنزلي، بعض الألعـاب المنزلية و اللي نزلت للفيتا (مثلا دراجـون كـراون) الكـل نصــحني اخـذها للفيتا لأن تجـربة هذه اللعـبة عـليه أفضــل، ريميك فاينل فانتاســي 10 لســبب مـا شــعرت إنه أفضــل عـلى الفيتا (جـربته عـلى البلاي 3 و الفيتا)
إنت ذكـرت في أمثلتك كـرايســس كـور (أحـد أفضــل ألعـاب PSP عـندي) مـا أذكـر إني إنزعـجـت منها أو شــعرت إنها لازم تكـون لعـبة منزلي، و مع إنه جـهازي خـرب لكـني أفكـر أشــتري PSP مرة أخـرى لأجـلها هي و ريميكـات تاكـتكـس، تاكـتكس أوجـر، و ســتار أوشــن، حـتى ميتل جـير بيس والكـر (يمكـن لأني مـا لعـبت الريمـاســتر) لازلت أعـتبرها تجـربة مميزة
هناك ألعـاب بطـبيعتها ألعـاب منزلية وهذه وجهة نظـري الشــخصــية لأنه بالتأكـيد راح تجـد ناس يخـالفوني الرأي، وهذه هي الألعـاب الرياضــية، أفضــل تكـون الشــاشــة أمـامي، كـبيرة وواضــحة، الرادار المســاعـد واضــح، و جـيم باد مميزة، نفس الشــيء ينطـبق عـلى ألعـاب القتال اللي أحـب يكــون عـندي يد الأركــيد الكـبيرة حـتى أحس بتمـيزها

 

[Photon]

الموضوع كله مغالطات منطقية من أوله لآخره مستر فيتو.. بداية من اخذك لجملة مصطفى خارج سياقها الاصلي واعطاء معنى مغاير تماما لها وتعميمها على المحمول كاملا مرورا بمقارنتك لشيئين - كونسول ومحمول - وهم مختلفين عن بعض جدا وانتهاءا بتقديم حكم نهائي مبني على استنتاجات خاطئة على سوق كامل بدون تجربة كافية..

لنفترض إنه سوني وننتندو بجهازيهما يشكلوا 100٪ من السوق ففي هذه الحالة انت ما جربت إلا 50٪ منه فقط و وبهذا ممكن تطيح في فخ النتيجة الانحيازية - كمفهوم إحصائي بحت - ويطلع حكمك خاطئ..

أي Argument تقدمه حول المحمول وانت ما جربت من الجيل الماضي ولا الحالي إلا محمول سوني وما أعطيت اي فرصة كافية لمحمول ننتندو راح يخلق ثغرة كبيرة في الـ Argument تبعك ويضعفها كثير وبالتالي كمتابع للنقاش بفضل رأي الطرف الآخر على رأيك لأنه نظرته وتجربته أوسع وأشمل وحكمه أقرب للصحة من حكمك..

شخصيا وبناءا على المقدمة أعلاه أعتقد انه النتيجة اللي وصلت لها بعنوان الموضوع خاطئة تماما..

من جهة أخرى، تقدر تحسن موقفك بإعطاء محمول ننتندو الفرصة وبتجرد وحسين ما قصر معاك وأعطاك قائمة ألعاب لو جربت وحدة منها بس فهي كفيلة بتغيير رأيك لكن السؤال المهم هو هل راح تعطيهم أي فرصة؟!

أشك لكن أتمنى تخذلني وتفعلها 😱k_hand:

 

[Veeto]

أي Argument تقدمه حول المحمول وانت ما جربت من الجيل الماضي ولا الحالي إلا محمول سوني وما أعطيت اي فرصة كافية لمحمول ننتندو راح يخلق ثغرة كبيرة في الـ Argument تبعك ويضعفها كثير وبالتالي كمتابع للنقاش بفضل رأي الطرف الآخر على رأيك لأنه نظرته وتجربته أوسع وأشمل وحكمه أقرب للصحة من حكمك..

شخصيا وبناءا على المقدمة أعلاه أعتقد انه النتيجة اللي وصلت لها بعنوان الموضوع خاطئة تماما..

انت محسسني اني داخل افرض راي .. او اني داخل في debate لازم انا اطلع منه منتصر .. وهذا ابدا ما كان مقصدي .. عمري ما حسيت برغبة وحاجة للمحمول
لان احتياجاتي كلاعب او جيمر يلبيها ليي الكونسول بصورة افضل .. تجربتي لمحمول واحد من سوني كانت لفترة معينة في حياتي لظروف عملي وقتها اجبرتني على التنقل والسفر الكثير جدا .. لدرجة اني كنت اكون بالمطارات اكثر من بيتي
فلهالسبب في ذاك الوقت جربت المحمول ولتواجد السيستم سيلر لاي جهاز العاب بالنسبة ليي وهي ميتال جير .. هذا فقط كان السبب .. والا انا بالاصل والفصل والفكرة مو مقتنع من المحمول لانه ما يناسب طبيعة حياتي ( هذا رايي ) وما اعتقد ان التجارب اللي عليه بتفوتني
في مقابل اني احصل على تجارب اكثر كمالية وجمالية واتقان وما الى هنالك على الكونسول

واللي طرحته اتفق فيه وياك انه بكون ناقص .. لاني ما جربت اجيال المحمول المختلفة وما جربت حتى 50 % منه .. جربت كنسبة من اجهزة المحمول .. اقل من 10 % ( من بين 4 اجهزة لنينتندو وجهازين لسوني ) جربت واحد بس
بس من مختلف الامور اللي كنت اتابعها واشوفها .. الفكرة اللي شكلها محمول سوني اللي جربته .. شفت امور عديدة تدعم رؤيتي .. من ضمنها قصص (( تخفيض المعايير )) .. علشان تتقبل طبيعة المنتج او اللعبة من المطورين
او الداونجريد العنيف اللي يصير بعض الالعاب لما تتحول الى المحمول

الموضوع باختصار .. انطباع وفكرة عندي .. شفت امور عديدة تؤكدها .. طرحتها .. :v:

 

[Photon]

انت محسسني اني داخل افرض راي .. او اني داخل في debate لازم انا اطلع منه منتصر .. وهذا ابدا ما كان مقصدي .. عمري ما حسيت برغبة وحاجة للمحمول
لان احتياجاتي كلاعب او جيمر يلبيها ليي الكونسول بصورة افضل .. تجربتي لمحمول واحد من سوني كانت لفترة معينة في حياتي لظروف عملي وقتها اجبرتني على التنقل والسفر الكثير جدا .. لدرجة اني كنت اكون بالمطارات اكثر من بيتي
فلهالسبب في ذاك الوقت جربت المحمول ولتواجد السيستم سيلر لاي جهاز العاب بالنسبة ليي وهي ميتال جير .. هذا فقط كان السبب .. والا انا بالاصل والفصل والفكرة مو مقتنع من المحمول لانه ما يناسب طبيعة حياتي ( هذا رايي ) وما اعتقد ان التجارب اللي عليه بتفوتني
في مقابل اني احصل على تجارب اكثر كمالية وجمالية واتقان وما الى هنالك على الكونسول

لا مافيه فرض رأي أو مناظرة أو شي من هذا القبيل.. انا حاولت افند النتيجة النهائية المذكورة بعنوان الموصوع وتتبعت طريقتك بحسب فهمي اللي وصلتك لهذا الاستنتاج وأنت أكدت لها صحة معظم كلامي..

بالنسبة للتجارب الكاملة هذه وضحوها لك الشباب .. اللعبة المصممة للكونسول تختلف معاييرها عن المحمول والعكس صحيح فلا يجوز الخلط بينها بينما اذا جاني مطور نقل لعبته من الكونسول مثلا للمحمول بدون ما يعدل عليها بشكل يناسب المحمول ويخلي التجربة بيرفكت هنا يصير مشكلة من المطور مو من المنصة نفسها ولا كانت كل تجارب المحمول تعيسة و ما تنفع بريال مهما بذلوا المطورين من جهد ..

واللي طرحته اتفق فيه وياك انه بكون ناقص .. لاني ما جربت اجيال المحمول المختلفة وما جربت حتى 50 % منه .. جربت كنسبة من اجهزة المحمول .. اقل من 10 % ( من بين 4 اجهزة لنينتندو وجهازين لسوني ) جربت واحد بس
بس من مختلف الامور اللي كنت اتابعها واشوفها .. الفكرة اللي شكلها محمول سوني اللي جربته .. شفت امور عديدة تدعم رؤيتي .. من ضمنها قصص (( تخفيض المعايير )) .. علشان تتقبل طبيعة المنتج او اللعبة من المطورين
او الداونجريد العنيف اللي يصير بعض الالعاب لما تتحول الى المحمول

الموضوع باختصار .. انطباع وفكرة عندي .. شفت امور عديدة تؤكدها .. طرحتها .​

هنا أشوفك تميل للانحياز التوكيدي.. قصدي انه تجربك لجهاز واحد بس وقراءتك كم مقابلة لمطورين قالوا خفضنا المعايير عشان تناسب المحمول اكثر مثلا والخ واستخدمتها كأدلة تدعم رؤيتك النهائية بينما أهملت وغضيت الطرف عن الأدلة والتجارب الإيجابية الكثيرة الأخرى وكأنها قليلة أو لا تكاد تذكر..

اعطيك مثال .. لازال أشوف من وقت لآخر بالانترنت ناس ينتقدوا السمارت فونز وكونها أجهزة ضعيفة مبالغة بأسعارها وبقيمة جهاز آيفون مثلا يقدرون يشترون كمبيوتر مكتبي متوسط القدرات وبشكل عام ما راح تاخذ مكان الكمبيوتر أبدا.. طبعا هذا منطق غير صحيح ولا له معنى لانهم شيئين مختلفين وما أحد طلب يكون السمارت فون بديل للحاسب الشخصي لأن لهم وظائف مختلفة عن بعض..

نفس المثال ينطبق على المحمول والكونسول.. كلاهما شيئين مختلفين يقدموا تجارب مختلفة تماما في ظروف مختلفة تماما في أوقات مختلفة لذلك المقارنة بينهم - رأيي شخصيا - تشبه المقارنة بين التفاح والبرتقال.. اثنينهم فواكه لكن مافي وجه مقارنة أبدا ::

 

[X-SRI-X]

للامانة انا العب المحمول بس في البيت .. نادرا ما اطلع فيه ... فكأنها بالنسبة لي تجربة منزلية .. الدي اس كانت تقدم تجارب محمول حقيقة لكن 3DS و PSP مجرد اجهزة منزلية مصغرة ...

 

[Veeto]

بينما أهملت وغضيت الطرف عن الأدلة والتجارب الإيجابية الكثيرة الأخرى وكأنها قليلة أو لا تكاد تذكر

بامانة .. لحد الحين هذا اللي اشوفه اقرب وصف ليها .. قليلة لا تكاد تذكر

 

[Photon]

بامانة .. لحد الحين هذا اللي اشوفه اقرب وصف ليها .. قليلة لا تكاد تذكر

أكيد؟! مبيعات الـ DS الزيليونية ما تدل على إنها كثيرة؟! طيب من هنا ولا من هناك؟ أبدا؟! ::::

 

[XORO]

GOW على الـ PSP عمرها ما كانت تجربة ناقصة بالعكس اول جزء عليه خلاني ارجع اطلع الـ PS2 واللعب اول جزئين

لو التجربة ناقصة بسبب قصرها ترى حتى اخر جزء نزل على الـ PS3 بالكاد عمره يوصل لـ 6 ساعات

 

[hussien-11]

واللي طرحته اتفق فيه وياك انه بكون ناقص .. لاني ما جربت اجيال المحمول المختلفة وما جربت حتى 50 % منه .. جربت كنسبة من اجهزة المحمول .. اقل من 10 % ( من بين 4 اجهزة لنينتندو وجهازين لسوني ) جربت واحد بس
بس من مختلف الامور اللي كنت اتابعها واشوفها .. الفكرة اللي شكلها محمول سوني اللي جربته .. شفت امور عديدة تدعم رؤيتي .. من ضمنها قصص (( تخفيض المعايير )) .. علشان تتقبل طبيعة المنتج او اللعبة من المطورين
او الداونجريد العنيف اللي يصير بعض الالعاب لما تتحول الى المحمول

يا ترى هل أنا و باقي الأعضاء قاعدين نتناقش مع نفسنا في هذا الموضوع ؟؟

الموضوع هذا انفتح لنقاش معين، وضحنا وين كلامك فعلاً صحيح، و وضحنا الجزء الغائب عنك من الصورة لعدم تجربتك فيتو

و الأخير ردودك و لا كأنك قرأت شيء من كل الي انكتب في الموضوع !!

شيء سيء جداً تتبنى قناعات متعصبة و متطرفة بهالطريقة، ترى الأجهزة المحمولة موجودة في السوق من قبل ما تدخل سوني سوق الألعاب كله !! و انت جاي تحصر تجربة المحمول باللي قدموه ؟ ارحم عقولنا فيتو، الفانبويزم له حدود

بصراحة أنا الكونسول ما يملى عيني، معايير منخفضة و تجربة متواضعة مقارنة بالـPC :joy: أجل ريزوليوشن sub hd، البي سي 4K !!

 

[Lunar Poet]

مشكلة اللي ما يلعب إلا ألعاب dudebro بعدين يقول ألعاب المحمول ناقصة. بدون ما أروح بعيد هذي كم لعبة على السريع من الـ3DS اللي جنبي إستمتعت بهم أكثر من ثلاث أرباع ألعاب هالجيلين على الهوم كونسولز:

Shantae and The Pirate's Curse
Attack of the Friday Monsters
Animal Crossing: New Leaf
The Starship Damrey
Fire Emblem: Awakening
Kid Icarus: Uprising
Mighty Switch Force

هذا غير الألعاب الفيزيكال و ألعاب الأجهزة الثانية.

 

[Raulioo]

المحمول له فوائد عديدة جدا، حتى وان معه ظهرت سلبيات تكرهك فيه مثل انتقال فالكريا او محدودية كيد ايكاروس وغيرها من الامثلة، لكن العاب الفارمنج او الفيجوال نوفلز او الاندي مستحيل أتحمل معظمها الا عالاجهزة المحمولة (هذا ليش الناس بح صوتها وهي تطالب حتى ببورت لجزء من سلسلة سولز عالفيتا وكأنه بيكون ميجاتون)، وبالجيل السابق فعلا اتطبقت افكار عبقرية بالدس، أحد اجمل المشاهد بالفيديوجيمز كله بالنسبة لي كان اساسا خلقتها البيئة المرنة القابلة للابتكار بالمحمول.
الخواص المحمولة، حتى لو استخدمت الجهاز بالبيت تصنع فارق كبير ومريح جدا عن الكونسول

 

[Veeto]

يا ترى هل أنا و باقي الأعضاء قاعدين نتناقش مع نفسنا في هذا الموضوع ؟؟

الموضوع هذا انفتح لنقاش معين، وضحنا وين كلامك فعلاً صحيح، و وضحنا الجزء الغائب عنك من الصورة لعدم تجربتك فيتو

و الأخير ردودك و لا كأنك قرأت شيء من كل الي انكتب في الموضوع !!

شيء سيء جداً تتبنى قناعات متعصبة و متطرفة بهالطريقة، ترى الأجهزة المحمولة موجودة في السوق من قبل ما تدخل سوني سوق الألعاب كله !! و انت جاي تحصر تجربة المحمول باللي قدموه ؟ ارحم عقولنا فيتو، الفانبويزم له حدود

بصراحة أنا الكونسول ما يملى عيني، معايير منخفضة و تجربة متواضعة مقارنة بالـPC :joy: أجل ريزوليوشن sub hd، البي سي 4K !!

انا مو فاهم الحين هالكلام شنو سببه ؟
مثل ما فيه امور انطرحت تخالف نظرتي ..واحترمتها وتقبلت اختلافها .. فيه امور ثانية تتفق وياي

الاخ يقول ان نظرتي ناقصة وانا متفق وياه ان نظرتي ناقصة الا اذا انت فهمت شي ثاني

رايك بالكونسول رايك الشخصي وانت حر فيه مو لازم كلنا نتفق على شي معين .. انا كشخص مع احترامي لكل ما طرح ما شفت شي يقنعني اغير رايي عن المحمول بشقيه لسوني والفيتا او العدس

وفي الحياة بالعموم مو لازم نتفق ... واعتقد معايشتنا لوضع السوق حاليا مع مبيعات كونسول كبيرة مقابل انهيار لسوق المحمول معناه فيه ناس متفقة وياي مثل ما فيه ملايين مختلفة معاي

TAke it easy bro

 

[Zixmar]

بصراحة حنّيت على أيام الدي اس مع كلامكم، فعلا كانت أيام رهيبة ولاتنسى، اكثر جهاز العاب محمول قضيت وقت معاه، كان شي لايقدّر بـ ثمن.

وفي الحياة بالعموم مو لازم نتفق ... واعتقد معايشتنا لوضع السوق حاليا مع مبيعات كونسول كبيرة مقابل انهيار لسوق المحمول معناه فيه ناس متفقة وياي مثل ما فيه ملايين مختلفة معاي

بس انت لعبك مبيعات مش ألعاب 😱pen_mouth::joy:

 

[The Doctor]

أنا مادري ليش تذكرونا إنكم إستمتعتوا بألعاب على الأجهزة المحمولة... زي ما قلت سابقاً، نعم شفنا ألعاب ممتازة جداً على أجهزة المحمول.
في نفس الوقت، عدد الألعاب اللي فعلاً ما بتكون مناسبة إلا فقط على المحمول، قليل، أغلبها بتعطي نفس التجربة لو كانت على كونسول أو PC، و ما يحتاج أذكر إني أعرف العديد من الأعضاء هنا اللي يستخدم الجهاز المحمول فقط في المنزل، فالportability مش عنصر كبير هنا...
بينما عندنا أمثلة كثيرة لألعاب تضررت في نواحي عديدة من تصميمها بسبب وجودها على أجهزة المحمول المحدودة، سواء بسبب المستوى التقني، أو محدودية التحكم.

 

[hussien-11]

انا مو فاهم الحين هالكلام شنو سببه ؟
مثل ما فيه امور انطرحت تخالف نظرتي ..واحترمتها وتقبلت اختلافها .. فيه امور ثانية تتفق وياي

الاخ يقول ان نظرتي ناقصة وانا متفق وياه ان نظرتي ناقصة الا اذا انت فهمت شي ثاني

رايك بالكونسول رايك الشخصي وانت حر فيه مو لازم كلنا نتفق على شي معين .. انا كشخص مع احترامي لكل ما طرح ما شفت شي يقنعني اغير رايي عن المحمول بشقيه لسوني والفيتا او العدس

وفي الحياة بالعموم مو لازم نتفق ... واعتقد معايشتنا لوضع السوق حاليا مع مبيعات كونسول كبيرة مقابل انهيار لسوق المحمول معناه فيه ناس متفقة وياي مثل ما فيه ملايين مختلفة معاي

TAke it easy bro

أكيد مو لازم نتفق، أنا أحترم جداً انك تجي تجرب الجهاز الفلاني أو العلاني و تقولي ما أعجبني و تجربتي كانت سلبية، حتى لو أنا كنت أحبه جداً

و لكن من تجربة جهاز واحد و من شركة حديثة على هذا السوق، تعمم حكم معين على صناعة المحمول بأكملها و كأنه حقيقة بدون تجربة كافية و بدون إلمام لمزايا هالسوق ؟

أنا مش فاهم ايش الي تبغى توصله بالضبط ؟ إذا على المبيعات، ترى الـPSP باع 80 مليون جهاز، و الـDS باع 150 مليون جهاز، و الأدفانس باع 80 مليون جهاز، حتى العدس في نهاية حياته رح يوصل 60 مليون جهاز عالأقل

كل له مزاياه، السوق الغربي يحب الكونسول لأنه اللاعب هناك يفضل التلفزيون و المزايا الرسومية، لكن السوق الياباني مثلاً لا زال يفضل المحمول و لا زالت الأجهزة المحمولة ناجحة فيه أكثر من الكونسول حتى الآن، لا تنظر للأمور بزاوية ضيقة كذا، انت ما عندك استعداد تجرب و انت حر في النهاية لكن ما يحتاج تبرر هالشي فيتو عن طريق نسف سوق و صناعة كاملة لها بصمة لا تنسى في سوق الألعاب.

 

[Veeto]

أكيد مو لازم نتفق، أنا أحترم جداً انك تجي تجرب الجهاز الفلاني أو العلاني و تقولي ما أعجبني و تجربتي كانت سلبية، حتى لو أنا كنت أحبه جداً

و لكن من تجربة جهاز واحد و من شركة حديثة على هذا السوق، تعمم حكم معين على صناعة المحمول بأكملها و كأنه حقيقة بدون تجربة كافية و بدون إلمام لمزايا هالسوق ؟

انت ما عندك استعداد تجرب و انت حر في النهاية لكن ما يحتاج تبرر هالشي فيتو عن طريق نسف سوق و صناعة كاملة لها بصمة لا تنسى في سوق الألعاب.

انا طرحت تساؤل .. وما فرضت فكرة ... لنظرة معينة عندي حوالي هالتجربة .. البعض طرح افكار مقاربة مؤيدة والبعض مخالفة .. احترمها واقدرها واقدر كل راي ورد في الموضوع .. واللي اقوله عن قناعاتي هي آرائي مو حقائق .. انت ماخذ الموضوع بحساسية زايدة

 

[Saudi Fighter]

أنا مادري ليش تذكرونا إنكم إستمتعتوا بألعاب على الأجهزة المحمولة... زي ما قلت سابقاً، نعم شفنا ألعاب ممتازة جداً على أجهزة المحمول.
في نفس الوقت، عدد الألعاب اللي فعلاً ما بتكون مناسبة إلا فقط على المحمول، قليل، أغلبها بتعطي نفس التجربة لو كانت على كونسول أو PC، و ما يحتاج أذكر إني أعرف العديد من الأعضاء هنا اللي يستخدم الجهاز المحمول فقط في المنزل، فالportability مش عنصر كبير هنا...
بينما عندنا أمثلة كثيرة لألعاب تضررت في نواحي عديدة من تصميمها بسبب وجودها على أجهزة المحمول المحدودة، سواء بسبب المستوى التقني، أو محدودية التحكم.

اجل خلاص المفروض تعتبر الكونسل انصاف تجربة لان جميع العابه رح تكون افضل لو كانت على الpc

 

[The Doctor]

اجل خلاص المفروض تعتبر الكونسل انصاف تجربة لان جميع العابه رح تكون افضل لو كانت على الpc

صح، لأن نسخ الكونسولز تجي بكاميرات مكسورة و بربع عدد الأعداء، و نص الميكانيكس الأصلية للعبة تكون محذوفة...

 

[Rare Games]

صح، لأن نسخ الكونسولز تجي بكاميرات مكسورة و بربع عدد الأعداء، و نص الميكانيكس الأصلية للعبة تكون محذوفة...

بس تجي بمعدل اطارات اقل من نصف ستاندر pc وضوح اقل من النصف الى اقل من الربع في حال 4k ومشاكل تقنيه ولودنق اطول وتكشتر اضعف ...الخ

وهالامور تأثر على التجربه بكل تأكيد اذا رديت انك لازم تخفض توقعات لما تلعب كونسول بحسب قدرات الجهاز

فهو نفس الشي الي الشباب قاعدين يقولونه عن قدرات المحمول

 

[The Doctor]

^لول، الفارق بين هذا و ذاك ما يتقارن أصلاً و مجرد محاولة ضعيفة لإنكار التغييرات للأسوأ اللي طرأت على الألعاب بإنتقالها للمحمول.

 

[hussien-11]

صح، لأن نسخ الكونسولز تجي بكاميرات مكسورة و بربع عدد الأعداء، و نص الميكانيكس الأصلية للعبة تكون محذوفة...

يس

بس تجي بمعدل اطارات اقل من نصف ستاندر pc وضوح اقل من النصف الى اقل من الربع في حال 4k ومشاكل تقنيه ولودنق اطول وتكشتر اضعف ...الخ

و ما فيها mods و الأونلاين مدفوع الخ الخ

الواحد لازم ينظر للموضوع نظرة شاملة و يشوفه من كل الجوانب مش من زاوية وحدة.