NA1F
True Gamer
لماذا مستحيل ما فهمت ردك
هل يوجد سبب علمي مثبت او نظريه تمنع هذا الشيء يتكرر؟
التعديل الأخير:
الفلك
- بادئ الموضوع NA1F
- تاريخ البدء
هل يوجد سبب علمي مثبت او نظريه تمنع هذا الشيء يتكرر؟
OSMIUM
Hardcore Gamer
Invader Zim
TG’s Discord Owner
NA1F
True Gamer
شاهدت الفيديو
ببداية الفيديو يقول ما اقدر اجزم ان مافي مخلوقات لكن هو مقتنع بالاسباب الي حطها
خلنا نشوف الاسباب مع العلم اعتقد انها حجج ضعيفه جدا
الحجه الاولى:
اولا يقول احد اسباب اعتقاده بعدم وجود مخلوقات في مجرة درب التبانه هو عدم وصولهم للكوره الارضيه
يقول بالفيديو المجرة قديمه ويوجد نجوم وكواكب اقدم من شمسنا وكوكبنا بملايين السنين ويقول اذا كان هنالك مخلوقات من المفترض انهم تطورو خلال الاف السنين ووصلو لتقنيه تمكنهم من غزو المجرة
لذلك عدم وصولهم لكوكب الارض يعتبر سبب لعدم وجود الكائنات الحيه
سبب ضعيف ومو منطقي المسافات سحيقه وعدد النجوم والكواكب بالبلايين
واذا فرضنا انهم تطورو وما ضربهم نيزك او انفجرت شمسهم او صار بينهم حروب او او... لن يستطيعوا ان يبنوا مركبه بسرعة الضوء لان الضوء ماله كتله وهذا وحده يقضي على فرضيته هذه.
الحجه الثانيه:
يقول لم يلتقط احد اشارات راديوا
وبنفس الوقت يقول ان العلماء التقطور موجات راديو من 800 نجم بمسافة 240 سنه ضوئية في فترة عمل 11 الف ساعه, وجعله سبب اخر يدعم حجته
800 نجم لا شيء و 240 سنه ضوئية لا شيء لمجرتنا.. نحن نتكلم بالبلايين والاف السنين الضوئية يعني العلماء حللو موجات الراديو بنسبة 0.000000000000000001% من النجوم المتواجدة في المجرة.
ويقول اننا ارسلنا اشارات للفضاء لكن لن تصل لكامل المجرة الا بعد اكثر من مائة الف سنه, يعني مو بوقتنا هذا واذا في مخلوقات وحاولوا الرد سيستغرق ردهم مائة الف سنه اخرى.. طيب اصبر عطهم فرصه يردون
حجته ايضا هنا ضعيفه.
الحجه الثالث:
يقول من المفترض ان الكائنات المتواجده قبلنا وتطورت عبر السنين انهم وصلو لمرحلة يستطيعون فيها من التمكن من مجموعتهم الشمسيه بالكامل لدرجة انهم يسحبون طاقة نجمهم وهذا الشيء راح يبين ان هنالك كائنات حيه.
حجه ضعيفه اخرى وهي نظريه فقط , واصلا عمر مراقبتنا للنجوم محدود وقصير بالاجهزة المتطوره, تلسكوب هبل بدأ عام 1990 ولم يراقب 1 بالمية من نجوم مجرتنا.
التعديل الأخير:
Golden Wind
True Gamer
ولو أني تركت هذي النقاشات من عدة سنوات، لأني صاير أركز فيما أحب فقط واترك الأشياء التافهة، لكن من أكبر المشاكل اللي نواجهها من ناحية علمية هي الإيمان بإله الفجوات. يعني وضع أن الله هو سبب ما لا نفقهه بالعلم، وهذا الشي لا خلاف فيه أن الله هو خالق كل شيء، لكن تخيل هذا المثال:
نظرية ما قبل الإنفجار الكبير، العلماء حرفيًا ما عندهم أي خلفية أو فكرة عن ايش اللي بدء هذا التمدد المفاجئ وما سبب هذه الحرارة، وما أوجد نقطة الـsingularity هذه. فأيش أكثر الناس تقول؟ الله تعالى هو اللي خلقها وعملها بهالشكل ومافي شي قبله، وهذا الشي ما عندنا ختلاف فيه، لكن ماذا لو العلماء اكتشفوا واثبتوا النظرية وراء كل هذا؟ هل دور الله -تعالى عما يصفون- تم نفيه؟ أو لأن كنا نؤمن بهذه الفجوة نستمر عليها وننكر العلم المثبت علشان ما يكون فكرنا غلط؟ فتعليق كل شيء على فكرة إله الفجوات غلط كبير ويحطنا بمواقف حرجة. والنتيجة؟ في كثير ألحدوا بهذا السبب. لا تخلي إيمانك بالله موضعي وتلغي نظام السببية بهذا الغلط.
النقطة الثانية هي اللي حاب اتكلم عنها هي "نظريات المؤامرة". معقولة حكومات العالم كلها تكذب علشان فلان وعلان يصدقون أن الأرض كروية؟
المشكلة بهذي النظريات أنه مهما ذكرنا من أدلة وعلوم، بسهولة يتم الرد عليها بأنه هذا اللي يبغونا نصدق فيه الماسونية أو غيره، ما وجد أي دليل علمي لإثبات نظريةٍ ما إلا ويتم دحضه من قبل المؤمن بنظرية المؤامرة، وهذا الشي يخلي نظرية المؤامرة "unfalsifiable" أي أنها غير قابلة للدحض. يعني مثلًا أقدر أثبت بشكلٍ أنه لا توجد مثلًا فايروسات وكل دليل علمي يجيني على وجوده أقدر أثبت أنه غلط، وهذا اللي يفرق عن العلم الحقيقي. العلم الحقيقي قابل للدحض "falsifiable" والعلماء يبحثون من أجل رفض النظرية عكس مثلًا العلم الزائف أو النظريات المؤامرة اللي يتم البحث لإثباتها مش نفيها، لكن التجارب والأبحاث هي اللي تثبت قوتها شموخها أمام نظيراتها من النظريات الأخرى إذا كانت حقيقية أو لا.
هذا الفيديو يشرح كلامي بشكل أفضل بكثير لول @@
نظرية ما قبل الإنفجار الكبير، العلماء حرفيًا ما عندهم أي خلفية أو فكرة عن ايش اللي بدء هذا التمدد المفاجئ وما سبب هذه الحرارة، وما أوجد نقطة الـsingularity هذه. فأيش أكثر الناس تقول؟ الله تعالى هو اللي خلقها وعملها بهالشكل ومافي شي قبله، وهذا الشي ما عندنا ختلاف فيه، لكن ماذا لو العلماء اكتشفوا واثبتوا النظرية وراء كل هذا؟ هل دور الله -تعالى عما يصفون- تم نفيه؟ أو لأن كنا نؤمن بهذه الفجوة نستمر عليها وننكر العلم المثبت علشان ما يكون فكرنا غلط؟ فتعليق كل شيء على فكرة إله الفجوات غلط كبير ويحطنا بمواقف حرجة. والنتيجة؟ في كثير ألحدوا بهذا السبب. لا تخلي إيمانك بالله موضعي وتلغي نظام السببية بهذا الغلط.
النقطة الثانية هي اللي حاب اتكلم عنها هي "نظريات المؤامرة". معقولة حكومات العالم كلها تكذب علشان فلان وعلان يصدقون أن الأرض كروية؟
المشكلة بهذي النظريات أنه مهما ذكرنا من أدلة وعلوم، بسهولة يتم الرد عليها بأنه هذا اللي يبغونا نصدق فيه الماسونية أو غيره، ما وجد أي دليل علمي لإثبات نظريةٍ ما إلا ويتم دحضه من قبل المؤمن بنظرية المؤامرة، وهذا الشي يخلي نظرية المؤامرة "unfalsifiable" أي أنها غير قابلة للدحض. يعني مثلًا أقدر أثبت بشكلٍ أنه لا توجد مثلًا فايروسات وكل دليل علمي يجيني على وجوده أقدر أثبت أنه غلط، وهذا اللي يفرق عن العلم الحقيقي. العلم الحقيقي قابل للدحض "falsifiable" والعلماء يبحثون من أجل رفض النظرية عكس مثلًا العلم الزائف أو النظريات المؤامرة اللي يتم البحث لإثباتها مش نفيها، لكن التجارب والأبحاث هي اللي تثبت قوتها شموخها أمام نظيراتها من النظريات الأخرى إذا كانت حقيقية أو لا.
هذا الفيديو يشرح كلامي بشكل أفضل بكثير لول @@
شيطون
براقماتي
اذا فيه غيرنا فاكيد بنشوفهم هالسنة
Eye
True Gamer
ونسلم سلام نظر
Matriix
Banned
نفس الشيء الطرف الثاني ينزلون نظريات عائمة و كلام من الكيس عشان يفسر ظواهر و أسئلة كونية ما تم الإجابة عليها ، ريتشارد دوكنز يقول أن منشأ البشر ممكن يكون
مخلوقات فضائية جت و حورت مخلوقات غير عاقلة على الأرض أو خلقت البشر ، يا سلام ، يعني أؤمن بهذا ولا أؤمن بالله ؟ ، أغلب اللي ألحدوا ألحدوا لأنهم يعبدون شهواتهم
أقول هذا و أنا أفكر في كل شيء و اشكك بكل شيء ، الآن المجتمع العلمي صار ينكر أدلة علمية على الطوفان فقط لأن الأديان تكلمت عنها و ينكرون الحضارات السابقة اللي
محيت من على وجه الأرض قبل 10 ألف سنة و اللي في أدلة تقول أنها حتى أكثر تطور من حضارتنا هذه ، لا يعني هذا أن ما فيه أخطاء و تفسيرات خطأ من المتدينين ، لكن الطرف
الثاني اللي يدعي التجريدية و الحيادية يبدو لي أنه مش بالحيادية اللي يزعمها خااصة علماء الاثار و الفلك
علماء الفلك اللي يؤمنون بالمادية البحته في تفسير الكون عندهم ثقة مطلقة و مضحكة بالنسبة لناس ما يعرفون إيش الطاقة السوداء و إيش المادة السوداء و اللي تمثل معظم الكون
و هي بالمناسبة غير مرئية لنا و لا تتفاعل مع اي شيء نعرفه ! ، لا يخدعك فذلكه بعض العلماء المتعالمين ، لأنهم ما يعرفون ولا أي شيء عن أسرار هذا الكون و القليل اللي يعرفونه
ممكن حتى يحرفونه لو يتوافق مع فكرة دينية
Invader Zim
TG’s Discord Owner
نسيت اهم نقطة هو احتمالية تشكل بروتين واحد هي ١٦٤^١/١٠ الكون بكبرة عمرة ما يزيد عن ١٤ مليار سنة فكرة ان هذا شي يتكرر اكثر من مرة او حتى يحدث مرة وحده غير ممكنة لان صحيح ان الكون فيه كواكب كثيرة لكن كم كوكب منها صالح للحياة وحتى لو تكون البروتين تحتاج ان هذا الشي يتكرر ٣٠٠ مرة على الاقل لكي تتشكل خلية وحدة الكونشاهدت الفيديو
ببداية الفيديو يقول ما اقدر اجزم ان مافي مخلوقات لكن هو مقتنع بالاسباب الي حطها
خلنا نشوف الاسباب مع العلم اعتقد انها حجج ضعيفه جدا
الحجه الاولى:
اولا يقول احد اسباب اعتقاده بعدم وجود مخلوقات في مجرة درب التبانه هو عدم وصولهم للكوره الارضيه
يقول بالفيديو المجرة قديمه ويوجد نجوم وكواكب اقدم من شمسنا وكوكبنا بملايين السنين ويقول اذا كان هنالك مخلوقات من المفترض انهم تطورو خلال الاف السنين ووصلو لتقنيه تمكنهم من غزو المجرة
لذلك عدم وصولهم لكوكب الارض يعتبر سبب لعدم وجود الكائنات الحيه
سبب ضعيف ومو منطقي المسافات سحيقه وعدد النجوم والكواكب بالبلايين
واذا فرضنا انهم تطورو وما ضربهم نيزك او انفجرت شمسهم او صار بينهم حروب او او... لن يستطيعوا ان يبنوا مركبه بسرعة الضوء لان الضوء ماله كتله وهذا وحده يقضي على فرضيته هذه.
الحجه الثانيه:
يقول لم يلتقط احد اشارات راديوا
وبنفس الوقت يقول ان العلماء التقطور موجات راديو من 800 نجم بمسافة 240 سنه ضوئية في فترة عمل 11 الف ساعه, وجعله سبب اخر يدعم حجته
800 نجم لا شيء و 240 سنه ضوئية لا شيء لمجرتنا.. نحن نتكلم بالبلايين والاف السنين الضوئية يعني العلماء حللو موجات الراديو بنسبة 0.000000000000000001% من النجوم المتواجدة في المجرة.
ويقول اننا ارسلنا اشارات للفضاء لكن لن تصل لكامل المجرة الا بعد اكثر من مائة الف سنه, يعني مو بوقتنا هذا واذا في مخلوقات وحاولوا الرد سيستغرق ردهم مائة الف سنه اخرى.. طيب اصبر عطهم فرصه يردون
حجته ايضا هنا ضعيفه.
الحجه الثالث:
يقول من المفترض ان الكائنات المتواجده قبلنا وتطورت عبر السنين انهم وصلو لمرحلة يستطيعون فيها من التمكن من مجموعتهم الشمسيه بالكامل لدرجة انهم يسحبون طاقة نجمهم وهذا الشيء راح يبين ان هنالك كائنات حيه.
حجه ضعيفه اخرى وهي نظريه فقط , واصلا عمر مراقبتنا للنجوم محدود وقصير بالاجهزة المتطوره, تلسكوب هبل بدأ عام 1990 ولم يراقب 1 بالمية من نجوم مجرتنا.
فكرة وجود حياة خارج الارض غير ممكنة اصلا وجود الحياة على الارض يعتبر معجزة
Sami1996
True Gamer
بالضبط اكثر ماالاحظه ان علم الكون او الفلك و الاثار كذلك دائما يحاولون يخالفوا الاديان وهالشي بدا من نظرية الانفجار العظيم .
NA1F
True Gamer
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
NA1F
True Gamer
نجم سكوتي (UY Scuti )
هو نجم عملاق احمر ضخم
وهو اضخم نجم مكتشف حتى الان و يبلغ قطره 2.4 مليار كيلومتر (1.5 مليار ميل؛ 15.9 وحده فلكيه). وبالتالي حجمه 5 مليارات مرة اكبر من الشمس. ويبعد حوالي (9500 سنه ضوئيه) من الأرض
صوره حقيقيه للنجم بواسطة منظار هبل
صوره توضيحيه تبين حجم سكوتي بالمقارنه بشمسنا
هو نجم عملاق احمر ضخم
وهو اضخم نجم مكتشف حتى الان و يبلغ قطره 2.4 مليار كيلومتر (1.5 مليار ميل؛ 15.9 وحده فلكيه). وبالتالي حجمه 5 مليارات مرة اكبر من الشمس. ويبعد حوالي (9500 سنه ضوئيه) من الأرض
صوره حقيقيه للنجم بواسطة منظار هبل
صوره توضيحيه تبين حجم سكوتي بالمقارنه بشمسنا
التعديل الأخير:
artist_unknown
True Gamer
موضوع السنة
Avicenna
φιλόσοφος
النظرية هي شرح سببي لظاهرة, هذا اثبات حسابي و ليس نظرية. بل و يدرس على انه دعم لافتراض الوحدة البايولوجية.
*عموماً, ما راح ينفع الاثبات في نظرية الاحتمالات كون المقارنة مبنية بين هذا الحساب و حساب عمر الكون. لان تقريب عمر الكون ليس بدقة حساب الثوابت, لا تجوز المقارنة رياضيا. لكن تجوز المقارنة في كل من المنطق و الفيزياء.
---------------------------------------------
خلينا نعلق على بعض النقاط الواردة في الموضوع:
-بالنسبة لكروية الارض, فاشوف ان الموضوع بطل يحتاج اي اثبات. اغلب القوانين التي تعني بكروية الارض في الفيزياء هي نفسها القوانين التي تستخدم في حسابات الكتل الضخمة, و المدارات, و كل ما يخص الفترات الزمنية في سياق الجذب العام البسيط (او المعدل في النسبية العامة). مو بس كذا! فكرة المجال المغناطيسي للارض بحد ذاتها لا تطبق لو كان الجسم "مستوي" لاننا نحتاج الى جسم مكور مشحون و زخم زاوي لتحصيل مجال مغناطيسي. طبعا مو محتاج اوضح اهمية هذا المجال في حسابات الطقس و ال Geophysics.
*طبعاً نحن لسنا بحاجة لاي وكالة فضاء لاثبات كروية الارض, فبامكاني حساب المسافة بين اي نقطتين على الارض لو افترضت ان الارض لها قطر و هذا الحساب نفسه تم استخدامه بشكل عكسي لاثبات "كروية" الارض و قطرها. اما في خصوص الدين, فما من اي سبب يخلي الايمان يتزعزع و اتوقع السبب تم ايضاحه مسبقاً.
---------------------------------------------
بالنسبة للحياة و تواجدها من عدمه خارج كوكبنا, فتميل تظرية الاحتمالات الى تواجد كواكب عدة داعمة للحياة, لكن هذا لا يعني انها الحياة بتعريف البشرية (قد تكون مثلاً كائنات احادية "الخلية" مصنوعة من الكبريت و تقتات على اكاسيده).
*شخصياً, انا انسان اميل الى ذلك الكوكب المتفرد بنفسه, و علومه, و ثقافته, و بانجازاته, و حروبه, و حياته. حقاً نحن جنس مغرور متعجرف ليس لنا مثيل...
التعديل الأخير:
slifer dragon
True Gamer
شكراً لك صاحب الموضوع على فتح الباب.
أنا ممن كانوا يسخرون من معتقدي الأرض المسطحة ويصفهم بالجهلة. لكن تغيرت الأمور قبل سنة ونصف وأصبحت موقناً الآن أننا لا نعيش على أرض كروية تطوف حول الشمس التي هي أكبر منها بكثير وتعتبر نجم يعظمه بالحجم نجوم كثير في في فضاء عبثي.
لي عودة إن شاء الله لتوسيع الحديث عن الأرض المسطحة وشرح أسباب اعتقادي بها وإنكاري على الأرض الكروية بالرغم من أنها نموذج عملي في تفسيره للظواهر بدقة.
أنا ممن كانوا يسخرون من معتقدي الأرض المسطحة ويصفهم بالجهلة. لكن تغيرت الأمور قبل سنة ونصف وأصبحت موقناً الآن أننا لا نعيش على أرض كروية تطوف حول الشمس التي هي أكبر منها بكثير وتعتبر نجم يعظمه بالحجم نجوم كثير في في فضاء عبثي.
لي عودة إن شاء الله لتوسيع الحديث عن الأرض المسطحة وشرح أسباب اعتقادي بها وإنكاري على الأرض الكروية بالرغم من أنها نموذج عملي في تفسيره للظواهر بدقة.
Golden Wind
True Gamer
ايش دخلني بالطرف الثاني؟ أنا هنا همني الطرف اللي اشوفه صح، اللي بدون تحيّز أو تطرف. فقط لمجرد أن الشخص "يفكر" أن معلومة ما فهمها صح تكون تنافي الدين ما يخلي المعلومة غلط. يبي يثبت أن المعلومة ذي غلط؟ أوك، يثبتها بالتجربة والبرهان، مش رمي كلام بس لأنها ما اعجبته.
وكلام ريتشارد دوكنز أنت قلت بنفسك، "ممكن يكون". يعني فرضية ومش نظرية وما عليها أي دليل، ولا أحد قال أنه كلام صحيح ولا أحد قال صدقه، هي فقط فكرة تحتمل الخطأ والصواب علميًا.
آسف لكن مافي دليل "علمي" على الطوفان، مؤمن بهذا الكلام لأنه من الدين والله قاله بالقرآن، ما يحتاج "نألف" أدلة علشان نثبت أن هذا الكلام صح. علشان أوضح مقصدي بذكر مثال اللي هو الصلاة. مش لازم أكون مؤمن بكلام مثل أن الصلاة تنشط الدورة الدموية وهي من أفضل التدريبات وتفعل نقاط التشاكرا الخمس، لا أنا أصلي لأن الله أمرني بذلك وما يحتاج مبررات منطقية علشان نشرح إيجابيات الصلاة. ومرة ثانية، ما همني الطرف الآخر.
جيب لي مثال واحد على شي مثل كذا! هم ما يعرفون أيش القرآن وما يعترفون فيه، من جدك بيهتمون أنهم يحرفون فكرة لو كانت توافقه؟!
NA1F
True Gamer
الي فهمت منك أن اذا الموضوع تم إثباته بشكل حسابي لا يعتبر نظريه؟
أليس النظريه النسبيه تم اثباتها بالحساب
ورغم ذلك تدعى بالنظريه النسبيه
جُرَيْج
اِبْنُ الْفِيَافِي
مثير للإهتمام، بإنتظار رأيك..
حقيقة نظرية الأرض المسطحة كنت أراها مجرد تراهات، ولكن إن يقول شخص مثلك هذا وبلا شك الأمر مثير للإهتمام !
Black Noir
True Gamer
الشئ اللي يخليني اشك في كروية الارض وان الارض مجرد نقطة صغيرة في كون هائل هو ان القرآن عندما يتحدث عن الارض يتحدث عنها كأنها شئ عظيم يوازي عظمة السموات:
"وجنة عرضها السماوات والأرض"
"وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما لاعبين"
" يا معشر الجن والأنس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والأرض"
الآن هل هذا الكلام يدل على كرة صغيرة اقل من حبه رمل موجودة في فضاء شااااااااسع؟
"وجنة عرضها السماوات والأرض"
"وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما لاعبين"
" يا معشر الجن والأنس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والأرض"
الآن هل هذا الكلام يدل على كرة صغيرة اقل من حبه رمل موجودة في فضاء شااااااااسع؟
جُرَيْج
اِبْنُ الْفِيَافِي
الله سبحانه وتعالى خلق السماوات السبع طباقًا، ولا خِلاف في ذلك بين أقوال العلماء.. أما عن خلق الأراضين السبع فأختلف العلماء في ذلك..
فبعضهم قال أنها متراصة تحت بعضها بدون فتوق ولا فتور، وهذا يدعم كونها كروية كما في العلم الحديث..
والقول الأخر وهو الذي رجحه الجمهور، هو كونها سبع أراضين متفاوتة يفصل كل منها مسافة مثل ما بين السماء والسماء، والله أعلم.
صيغة الشمولية لا تعني صيغة المقارنة والمساواة الفعلية وهذه مغالطة أخرى مجددا ولازم تتأملوا بالنصوص بشكل أوسع ،مجرد الإقتران لا يعني المساواة لأن القرآن أيضا ذكر الأرض والجبال بعدة مواضع مع بعضهم واقترن ذكرهم بينهم، مثل آية "وحملت الأرض والجبال" و "إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال" ، أي أحد يعلم ان الجبال جزء من الأرض، لكن هل تساوي الأرض فعلا؟ بمجرد العين المجردة تجد عكس هذا حتى لو نظرت لأعلى قمم إيفرست مثلا، فما بالك بالسماوات؟ السماء والنجوم تراها من أي موضع بالارض عكس الجبال.
لكن نعم الأرض عظيمة بالنسبة لنا نحن البشر وما استكشفنا كل جوانبه للآن حتى، والسماوات أعظم، والجنة تسع الأرض العظيمة بالنسبة لنا، وفوقها السماوات الاعظم بفرق شاسع، لا يوجد اختلاف وتعارض.
مثل انه المفروض ما يكون في تعارض بشأن كروية الأرض أبدا الآن ولا ندخل بنقاش بشانه من أساسه اصلا، بس وش نسوي، رجعوا نقاش SSD كان أرحم.
Black Noir
True Gamer
المثال اللي انت ذكرته من القرآن لا يتشابه مع المثال اللي انا ذكرته بأي شكل من الاشكال، تأمل الآيه، جنة عرضها السموات والأرض، إذا كانت هذه الارض صغيرة جداً ولا تقارن اطلاقاً بأي شكل من الاشكال بعرض السموات فكيف يقول الله ان الجنة عرضها كعرض السموات والارض.
اما المثال اللي انت ذكرته فهو يتحدث عن ان الله عرض حرية الاختيار(الامانة) على السماوات والارض والجبال بما انهم جميعاً خلق الله وهنا مفيش فرق بين من فيهم الاعظم والاكبر لإن في النهاية كلهم خلق وعرض عليهم الأمانة، وهذه المخلوقات رفضت واشفقن منها وحملها الإنسان.
تخيل اننا كنا في موضوع اخر قبل ميكانيكا الكم وكان هناك اشخاص يطعنون في قوانين نيوتن وانها قوانين غير صحيحة، كان سيقال هذا الكلام ايضاً، ويتم الاستهزاء بهم.
________
ع العموم انا لا انفي او اثبت شيئاً، انا لا ارى سبباً لأن يكون هناك مؤامرة على هذا الشئ التافه، لكن اقول ان هذا الشئ الوحيد الذي يجعلني اشك في الموضوع وهو عند ذكر الارض في القرآن لا يتم التحدث عنها كأنها شئ تافه صغير، إذا كنت تريد ان تسئلني ماذا اعتقد حقاً؟ اعتقد ان الموضوع غير مفهوم لنا كبشر مثل ميكانيكا الكم بالظبط، شئ مثل الsuperposition واللي هم اختاروا هذا الإسم تحديداً لأنهم لا يعلمون ايه اللي يحصل في الحقيقة، فممكن يكون هذا اللي حاصل مع الكون والارض، وتفسيرنا للظواهر اللي بتحصل حتى لو كان يبدو انه صحيح لكنه في الحقيقة سطحي ولا يمثل الحقيقة.
جُرَيْج
اِبْنُ الْفِيَافِي
أنصحك التوقف في الخوض عن المواضيع الدينية، لسنا طلبة علم ولا فقهاء.. وبيت في الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقًا
لأن الصيغة شمولية بالنهاية، والارض بالنسبة لنا عظيمة، والجنة مش فقط أكبر من الأرض نفسها لكن السماوات بكبرها أيضا.
وليش هنا صار مفيش فرق بينهم لكن بالمثال السابق صار في فرق؟ ممكن برضو تنظر لهالمثال انه مقارنة بينهم انهم الأعظم والأكبر، وإن كل الاشياء العظيمة والكبيرة رفضت الأمانة وحملها الإنسان الصغير الضعيف.
لكن الأمر مفهوم لنا ونحن نعلم الحقيقة، نعلم كيفية دوران الأرض، نرى أن كل الكواكب حولنا كروية، فما الذي يختص بكون الأرض بالذات مسطحة؟ لا يوجد ولا دليل واحد مقنع واسترسلنا بهالحديث كثير بالصفحات الماضية، بدون حتى ما ندخل بقوانين الفيزياء بالضرورة، أبسط واسهل شيء يسويه اي بشري يجيب تيليسكوب وينظر لمعالم الأرض المسطحة بسهولة ويضحض مقولة ان الارض كروية للأبد.
الارض ليست مسطحة ولا كروية عموما، هذا شكل الأرض الحقيقي لكن هذا سر لا يعلمه إلا قلة.
Black Noir
True Gamer
جميل، هذا الإختلاف اللي حاصل مع التفاسير اللي يخليني اقول أن الموضوع مش سطحي مثل ما احنا نتصوره وممكن يكون اعمق من كده بكثير، يعني سواء كانت مربعة او مثلثة او متوازي مستطيلات، لكن الكلام عنها في القرآن لا يدل على انها شئ صغير تافه.
كذلك تذكرت الآيات التي تقول ان الارض خلقها الله في يومين وخلق السماوات في يومين(هذا بدون إحتساب خلق الرواسي وتقدير الأقوات في الارض)، تخيل لو اننا نتحدث عن كوكب صغير مده خلقه تتساوى مع السماوات.
*مع العلم ان الله إذا أراد شيئاً ان يقول له كن فيكون، والله قادر على خلق السموات والارض في لحظة وفي اقل من ذلك بكثير، لكن انا اتكلم في نقطة ان الكلام على الارض في القرآن لا يبين إطلاقاً انها شئ صغير جداً وتافه بل انها شئ عظيم مثل السماوات.
Black Noir
True Gamer
انا لا اخوض ولا حتى افسر شئ، ع العموم هذا اخر رد.