[ الــمــجـــلــــس ] - Japanese Stuff

[سِراج]

ايش رأيكم لو قلت أن الإخراج أهم شيء بالأنمي؟ الإخراج الممتاز يقدر يبيعني عمل كتابته ركيكة وتحريكه متواضع أكثر من أي شيء آخر.

خذ عندك ذاك العمل من كايوني اللي ما ودي أذكر اسمه عشان ما أفتح نقاش طويل عريض، رغم الإبهار البصري المعتاد من الاستديو بس الكتابة كانت جدًا طفولية وثقيلة دم وما كملت معاه إلا عشان الإخراج الممتاز.

مثال آخر، سلسلة مونوجاتاري... لا تقنعوني معجبين بالكتابة وفاهمين أغلب المحادثات ومعانيها. (&)

 

[abdullah-kh]

وسط بصري كلمة مطاطية أكثر، ماهو الكل موهوب بنفس مقدرة أساطير قبلي، أعني تشاهد شيء مثل k،
جودة بصرية مذهلة ولكنه بنفس الوقت ضعيف في كافة أركان الكتابة، كيف فاده التفوق البصري في تحسين أساسه الكتابي السيء ؟

وانت منت فاهم قصدي


لما تسوي اي عمل بالحياة، اندي كان او لا فانت تحتاج سيناريو يمشي عليه، السيناريو او "الكتابة" ذي تطبيقها يكون سواء من ناحية حوارات ونصوص زي ما نشوف بكثير انميات، او من ناحية عرضها بالانميشن نفسه.

عادي القصة تكون صامتة، وخلي الانميشن يشتغل لحاله وبتفهم ايش قاعد يصير، الحاجة ذي لما تطلع صح فهي كتابتها كويسة.


بدون كتابة/قصة/نصوص/حوارات/ايا كان الشي اللي تسميه، بتكون عندك انميشن مبعثر عشانه مبعثر ما له هدف ماله حاجة تحركه، مافيه قوانين تمسكه، مافي اسباب تحكمه.

زي اوفا The girl from the other side واللي كانت صامتة، لكن كتابتها كويسة وانت عارف ايش قاعد يصير هنا.


وعشان كذا اقلك الانمي عبارة عن مكونات متماسكة، شيل وحدة منها بتسقط، والشي مو محصور على الانمي انما اي ميديا بصرية ثانية.

برضو ما فهمتوني وترجعوا تحاكموني للشئ الذي أنتقده كونك تجزء العمل هذا يدخل في صلب نقدي، أنا أتكلم عن النظرة التي تشوف هذه الاعمال عبارة عن عناصر زي كثير كلام هنا، كونك تفصل ذا هذا يدخل في مصيدة القولبة عندي، التي أتكلم قد ايش هي ترجع لتجاربنا أكثر من أن تكون محكومة موضوعيًا صدق!

 

[سِراج]

انا بذوب وانا اشوف فلم hathaway ذا ..
ساعة ونص كثيير كويسة..

محتوى مخفي

مشهد ذكرني بفلم War of the Worlds .. وترانزفورمرز..

واو! أقدر أشوفه بدون ما يكون عندي فكرة عن قصة باقي الأجزاء؟ من الآن "لا" ما عندي استعداد أشوف باقي السلسلة. (&)

يطلع عندي كثير في نتفليكس.

 

[جُرَيْج]

واو! أقدر أشوفه بدون ما يكون عندي فكرة عن قصة باقي الأجزاء؟ من الآن "لا" ما عندي استعداد أشوف باقي السلسلة. (&)

يطلع عندي كثير في نتفليكس.

طيب ليش أقتبست ردي معه #_#

 

[سِراج]

طيب ليش أقتبست ردي معه #_#

مفروض الاقتباس يطلع مع ردي السابق.

 

[شفيق حبار]

واو! أقدر أشوفه بدون ما يكون عندي فكرة عن قصة باقي الأجزاء؟ من الآن "لا" ما عندي استعداد أشوف باقي السلسلة. (&)

يطلع عندي كثير في نتفليكس.

نفس الشي بس واحد الله يصلحه ما ابغى اذكر اسمه @abdullah-kh يقول لا لازم تشوف اللي قبل عشان تستمتع فيه.

 

[سِراج]

نفس الشي بس واحد الله يصلحه ما ابغى اذكر اسمه @abdullah-kh يقول لا لازم تشوف اللي قبل عشان تستمتع فيه.

المتعة overrated. (&)

 

[abdullah-kh]

الفلم وفي لليونيفرس وكثير اشارات من هنا وهناك الحالة تشبه مشاهدة فيت نايت من دون زيرو.
إذا أنت شخص ما تفرق معه ووده يشوف شئ بإنتاج حلو شوفه.

الشخصية الاساسية هي شخصية من فلم سابق للجاندام اللي هي تصير ولد القائد بالجاندام الأول، اللي يشوف الفلم بيذكروا هذا كثير ايه إذا أنت داخل ما شفت شئ ما راح تعرف وش السالفة، غير الكلام عن الاطراف المتصارعة وحكومة العالم والخ بتطلع مفهي والله.

غير الشئ المهم كاتب الرواية هو نفسه مؤلف الجاندام اللي يشوف ذا تتمه ويأخذها كذا.

طاقم الفلم من زود حبه حتى حط فيجوال ريفرنس للذي سبق وصوت راوي اللي هو بطل الجاندام، كل ذا راح تفقده إذا تبغى تفهم.

بالطبع هو يبقى خيار اسحب واستخدم الويكي بجنبي بس أنا أبغى هاردكور فانز اللي أحس نفسي الوحيد هنا ^^

 

[شفيق حبار]

بالطبع هو يبقى خيار اسحب واستخدم الويكي بجنبي بس أنا أبغى هاردكور فانز اللي أحس نفسي الوحيد هنا ^^

الهاردكورية اوفر ريتد

اقترح تشوف الحاجات الطويلة ذي حسب مستوى الاهتمام، شوف اكثر شي مهتم له، ثم الاقل والاقل والاقل لين توصل الجزء الاول.

صراحة مهتم اعرف ايش التجربة اللي ممكن يطلع فيها احد من حركة زي ذي

 

[بندول]

بالطبع هو يبقى خيار اسحب واستخدم الويكي بجنبي بس أنا أبغى هاردكور فانز اللي أحس نفسي الوحيد هنا ^^

ليتك الوحيد عشان انكت لكني شايف اغلب الاجزاء القديمة ولسه ما ابغى اخش على هذا الا مغطي كامل السلسلة قبله :/

 

[شفيق حبار]

على ذكر غاندام

اوريجين كان كويس وكويس كثير.

شوفوا اوريجين، شوفوا وينجز، ثم يونيكورن، ثم سيد وبعدين عادي شوفوا ثندربولت، وايرون بلود اتوقع كذا اسمه، وبعدين شوفوا هاثاواي.

اي شي ثاني ما يحتاج تشوفوه.

 

[بندول]

على ذكر غاندام

اوريجين كان كويس وكويس كثير.

شوفوا اوريجين، شوفوا وينجز، ثم يونيكورن، ثم سيد وبعدين عادي شوفوا ثندربولت، وايرون بلود اتوقع كذا اسمه، وبعدين شوفوا هاثاواي.

اي شي ثاني ما يحتاج تشوفوه.

المسلسلات الثمانينية و اول التسعينات احسن مفروض يشوفونهم ويسحبون على هذي لو يبون يدخلون على هاثاواي @@

 

[سِراج]

شوفوا اوريجين، شوفوا وينجز، ثم يونيكورن، ثم سيد وبعدين عادي شوفوا ثندربولت، وايرون بلود اتوقع كذا اسمه، وبعدين شوفوا هاثاواي.

بس كذا؟ على بالي فيلم أو فيلمين طلعت لازم أشوف نص أنميات اليابان. (&)

 

[سِراج]

بالطبع هو يبقى خيار اسحب واستخدم الويكي بجنبي بس أنا أبغى هاردكور فانز اللي أحس نفسي الوحيد هنا ^^

مش مهتم كثير بأصول الشخصيات والسلسلة بشكل عام ولكن لو في فيلم أو فيلمين قبله يعطوني فكرة أوضح عن تفاصيل القصة فما في مانع أشوفهم.

 

[abdullah-kh]

الهاردكورية اوفر ريتد

اقترح تشوف الحاجات الطويلة ذي حسب مستوى الاهتمام، شوف اكثر شي مهتم له، ثم الاقل والاقل والاقل لين توصل الجزء الاول.

صراحة مهتم اعرف ايش التجربة اللي ممكن يطلع فيها احد من حركة زي ذي

Ikuni: I don’t have any interest in Gundam’s story or mechs, much less in the investigation of classical SF tropes. The only thing I’m interested in are humans.

Anno: Human drama?

Ikuni: The positioning of characters, the way they are portrayed I guess. I was particularly interested in their positions… At first, I didn’t understand anything. I actually watched the film in theaters twice. Aren’t I amazing? Everyone gets surprised when I say that. “Why did you watch THAT two times” (laughs). In the end, I think I liked Tomino-san. I liked the Tomino that was vividly blowing everyone away. And the fact that it was Tomino’s first original piqued my curiosity.

At the time, I watched it once, didn’t understand anything, so I went one more time…I went with a different friend each time but I remember both times the friend I was with would get very pissed off (laughs).

هنا أيكوهارا يتكلم عن تحربته مع الجاندام اللي بس فلم CAA اللي دخل عليه من دون ما يشوف شئ قبل وبل شافه مرتين

على ذكر غاندام

اوريجين كان كويس وكويس كثير.

شوفوا اوريجين، شوفوا وينجز، ثم يونيكورن، ثم سيد وبعدين عادي شوفوا ثندربولت، وايرون بلود اتوقع كذا اسمه، وبعدين شوفوا هاثاواي.

اي شي ثاني ما يحتاج تشوفوه.

شكلك تتحرش؟

الذي كتبته مش بس كارثة بل أفظع من رمي قنبلة نووية على اليابان!

الذي سويته أنت جمعت أكثر من أكوان مختلفة بكون واحد ودمرت الاسم.

الكارثة الذي عملتها راح تذكر بالتاريخ كفضيحة ولا حتى هزيمة البرازيل بالسبعة من المانيا أو برشلونة بالثمانية من باير ميونح توصلها.

أحذف أحذف لا تفشلنا!

 

[شفيق حبار]

المسلسلات الثمانينية و اول التسعينات احسن مفروض يشوفونهم ويسحبون على هذي @@

كذا ما راح تجيب ناس جديدة، خليهم يتابعوا الحاجات الجديدة واللي عليها الكلام للسلسة ذي وبعدين بنفسهم راح يهتموا ويقوموا يتابعوها زي الناس.

 

[abdullah-kh]

كذا ما راح تجيب ناس جديدة، خليهم يتابعوا الحاجات الجديدة واللي عليها الكلام للسلسة ذي وبعدين بنفسهم راح يهتموا ويقوموا يتابعوها زي الناس.

ترى كذا بوجعك بقول تابع فيت زيرو وأسحب على نايت

 

[بندول]

الذي كتبته مش بس كارثة بل أفظع من رمي قنبلة نووية على اليابان!

الذي سويته أنت جمعت أكثر من أكوان مختلفة بكون واحد ودمرت الاسم.

الكارثة الذي عملتها راح تذكر بالتاريخ كفضيحة ولا حتى هزيمة البرازيل بالسبعة من المانيا أو برشلونة بالثمانية من باير ميونح توصلها.

أحذف أحذف لا تفشلنا!

حاجة عادي تطلع من متابع لفيت مع العشرطعش سايبر الموجودة والي تظل سايبر واحدة تابع سايبر شافت قبل سايبر يوفوتيبل وبينهم سايبر A1 >__>

 

[abdullah-kh]

مش مهتم كثير بأصول الشخصيات والسلسلة بشكل عام ولكن لو في فيلم أو فيلمين قبله يعطوني فكرة أوضح عن تفاصيل القصة فما في مانع أشوفهم.

بصدق شاهد الفلم أجل.
لأن بصراحة ما في ملخص قصير ينشاف ^^

 

[شفيق حبار]

Ikuni: I don’t have any interest in Gundam’s story or mechs, much less in the investigation of classical SF tropes. The only thing I’m interested in are humans.

Anno: Human drama?

Ikuni: The positioning of characters, the way they are portrayed I guess. I was particularly interested in their positions… At first, I didn’t understand anything. I actually watched the film in theaters twice. Aren’t I amazing? Everyone gets surprised when I say that. “Why did you watch THAT two times” (laughs). In the end, I think I liked Tomino-san. I liked the Tomino that was vividly blowing everyone away. And the fact that it was Tomino’s first original piqued my curiosity.

At the time, I watched it once, didn’t understand anything, so I went one more time…I went with a different friend each time but I remember both times the friend I was with would get very pissed off (laughs).

واضح انه استمتع فيه كثير وكان تجربة مثيرة للاهتمام له.
تخيل ادخل الفيلم وانا فاهم كل شي؟ فين راح احط علامات الاستفهام؟
كيف راح اهتم؟ كيف راح ابدا ابحث واضطر اشوف السلسلة من بدايتها؟

احيانا لازم تخاطر بحاجات ما تعرف عنها شي عشان تهتم فيها، غاندام هنا يناسبها الشي ذا برايي.

بس انتم فان بويز وهاردكورية ما تبغوا احد يستمتع بمزاجه بالشي اللي تعرفوا عنه كل شي

 

[MaherMatrix]

لا، الكتابة أهم شيء في وسط بصري مثل الأنمي، أحب أقرأ قصة الموناليزا ولماذا رسمت على أن أتمعن في تفاصيلها.

الكتابة باهمية الحاجات البصرية، زي انمي PA works الموسم ذا اللي انتاجه حلو، ومليان الوان، الخ...
لكن قصته وكل حاجة ثانية فيه تجيب النوم.

نظرتك للاشياء البصرية محدودة هي أعمق من مجرد صور وخلفيات وتدخل بالقصة ترى!

اتوقع النقاش عن الكتابة ضد الرسم اكثر نقاش يُساء فهمه لانه مبني اصلاً على تجزيء خاطئ بالنسبة للشيء اللي ننظر له وهو تجربة المتابع.
مشاهدة الانمي او اي ميديا متعلقة بكثير نواحي بالمشاعر. سواء السيناريو او الرسومات كلهم يهدفوا للشيء نفسه. لهيك ما تقدر تقول الرسومات هي الاساس او الكتابة هي الاساس لان حسب توجه العمل يقدر يلين على شيء على حساب شيء ثاني وبنفس الوقت ينقل مشاعره بطريقة صحيحة هيك.
سبب تركيز كثير ناس على الجانب البصري انه بشكل منطقي تقدر تنقل كمية اضخم بكثير من هال "مشاعر" او معلومات بشكل بصري بدل حواري. هالشيء بنظري اساس بالميديوم وهذا ما يعني ما تقدر تعمل العكس بس بأغلب الاحيان الانمي يميل لهالشيء.
كمان فيه سوء فهم كبير عن شو معنى الجانب البصري الجيد والجانب الكتابي الجيد. ما تحتاج بلوت معقدة مع تحليل نفسي لكل عمل ليكون كتابياً جيد ولا تحتاج تفاصيل عالية وسلاسة حركة كبيرة لتكون بصرياً جيد. الشيء متعلق بالمعنى من هالبلوت/الانيميشن وشو توصلك كمتابع.

كتبت من فترة شيء عن الجانب البصري اشوفه بيشرح النقطة افضل. الموضوع مو اهتمام لجوانب تقنية مثل تعقيد الرسومات بل شو الشعور والمعلومات اللي تنتقل لك منها

 

[شفيق حبار]

حاجة عادي تطلع من متابع لفيت مع العشرطعش سايبر الموجودة والي تظل سايبر واحدة تابع سايبر شافت قبل سايبر يوفوتيبل وبينهم سايبر A1 >__>

شكلك ما تعرف saber من ال servant verse.

بس ترا حتى هنا فيه مبالغة، يعني ترا انا مو متشدد بالمتابعة لفيت، يا اخي تابع اللي يعجبك، شوف زيرو او ستاي نايت اول شي انت حر، ثم تابع اي حاجة بالسلسلة بدون ترتيب ما يهم.

بس انتوا تحسبوني متعصب، يمكن زمان كنت ممكن اكتب مقالات توضح ليه ذا لازم تعرفه قبل ذا بس فعلا الموضوع ما يستاهل.


طلعتوا متعصبين اكثر مني يا الغانداميين

وبعدين ترا ابغى اشوف يونيكورن عشان اغنية ايمر بس، وعشان اوصل هناك لازم اشوف مليون جزء، اين العدل؟ من 1979 لليوم مافي افلام ملخصة؟

 

[AM152]

برضو ما فهمتني أنا أقولك صعب الفصل والذي تتكلم عنه محكوم بنظرتنا عن ما نعتقده صحيح، الذي أتكلم عنه ما نعتقده = (كتابة مميزة) مش حاكم صدق لأنه مبني على ما نعتاده؛ تجارب سابقة، نسمعه، نقرأه. حتى بمعمل ردك علي دخلت كيف ممكن نتعتبر ذي عناصر حاكمة أنت تمشي بالشئ الذي أنتقده كيف نأخذ العمل جزئيات ما نشذ عنها وهذه نظرة مرة محدودة.

برضه فاهم قصدك و برضه انت اللى مفهمتنيش ، ده مش أول مرة نتناقش فى الموضوع و نفس الكلام اتقال فى نقاش سابق عن أعمال جيبلى بالذات ، انت بتعتبر العمل تجربة بتنقل لك إحساس ما و بتستخدم أعمال جيبلى كمثال و ده شئ اقدر افهمه بس اللى باقوله هنا إن طريقة الحكم دى مش حاجة تقدر تطبقها على كل الأعمال أو تعتبرها قاعدة عامة

كون إنى باتكلم عن وجود عناصر مختلفة للعمل فدى مش قولبة او نظرة محدودة فى حد ذاتها طول ما انا باستخدمها بالشكل الصحيح و إنما النظرة المحدودة فى تجاهل الشئ اللى العمل بيقدمه و تقييمه بناءا على Checkpoints لازم تبقى موجودة فيه و ده شئ مختلف جدا عن اللى باقوله و ارجع لكلامى عن الخطا فى تقييم عمل أكشن مسلى على عمق القصة

لو تابعت عمل لجيبلى على سبيل المثال فالقصة مش هى الأساس و معظم الأعمال بتقدم قصص بسيطة و إنما الأساس شئ مختلف و بالتالى فاعتباره العمل سيئ لأن القصة ضعيفة يبقى ظلم ليه و شئ مرفوض لكن النقطة اللى بقولها إن مش معنى كده إن دى تبقى قاعدة عامة و الكتابة كده بقت بلا أهمية لمجرد إن بعض الأعمال ما بتركزش عليها

طبيعة العمل و الشئ اللى بيقدمه هو اللى بيحدد إزاى هاتقيمه و على سبيل المثال فى أعمال القصة فيها هى الأساس و الجوانب البصرية هدفها دعم القصة و فى أعمال تانية بتعتمد على الشخصيات بشكل أساسى و الجوانب البصرية تبقى شئ مكمل ، فى الحالة دى انت لما هاتقييم العمل فعنصر الكتابة بيبقى ليه أهمية أكبر و تجاهله على حساب الجوانب البصرية يبقى تقليل حقيقى من العمل و أهميته زى ما التقليل من الجوانب البصرية على حساب القصة يبقى ظلم لعمل من جيبلى و بالعكس تجاهل القصة هنا هو النظرة المحدودة

برضه كلامك عن كون الكتابة المميزة مش حاكم صدق فنفس الشئ ينطبق على الجوانب البصرية و بالعكس فهى كلمة مطاطة أكثر من الكتابة ، الشئ بيعتمد بشكل كبير على ذوقك و تفضيلك الشخصى و ياما أعمال البعض اعتبروها تحفة من النواحى البصرية فى الوقت اللى البعض كرهوها تماما لإختلاف الذوق و أنا برضه هنا باتكلم عن أشخاص تابعوا شتى الأعمال مش الأعمال الحديثة فقط عشان ماتقولش تجربتى محدودة و هاديك مثال شخصى ، أنا مابكرهش آرت الأعمال القديمة و على العكس فى حاجات منها بحبها جدا و حتى حملت أعمال قديمة من الثمانينيات قبل كده لمجرد إن تصميم الشخصيات و الآرت عجبنى بس فى نفس الوقت فى أعمال من نفس الفترة و انت بتعتبرها ممتازة من الناحية البصرية بس أنا عندى كره حقيقى ليها مش لأنى بأكره آرت الفترة بدليل حبى لأعمال منها و إنما لأن ده تفضيلى الشخصى لا أكثر

اللى اقصده من كلامى إن أى عناصر فى العمل سواء الجوانب البصرية أو الكتابة و مش الكتابة بس هاتبقى مبنية على ما نعتاده و على تفضيلاتنا الشخصية و ده مش معناه إنها غير مهمة أو إننا ممكن نتجاهل واحد على حساب الآخر و إنما طبيعة العمل هى اللى بتحدد إزاى نقيمه

 

[شفيق حبار]

احب صوتها يا اخي

 

[MH MD]

مثال آخر، سلسلة مونوجاتاري... لا تقنعوني معجبين بالكتابة وفاهمين أغلب المحادثات ومعانيها. (&)

سبب رئيسي لحبي بالسلسلة بالحقيقة، كنت أقرأ بعض رواياتها عادي لأن الكتابة جدا جدا جدا مسلية حتى بدون المادة البصرية والاخراج، حتى لما الشخصيات تخربط، لسه خربطة مسلية (&)

كتابات الكاتب ممتازة بشكل عام، قرأت كل روايات Zaregoto المتوفرة زمان قبل ما حتى ينعلن الأوفا حقتها

 

[سِراج]

سبب رئيسي لحبي بالسلسلة بالحقيقة، كنت أقرأ بعض رواياتها عادي لأن الكتابة جدا جدا جدا مسلية حتى بدون المادة البصرية والاخراج، حتى لما الشخصيات تخربط، لسه خربطة مسلية (&)

كتابات الكاتب ممتازة بشكل عام، قرأت كل روايات Zaregoto المتوفرة زمان قبل ما حتى ينعلن الأوفا حقتها

بالكتابة كنت أقصد "الكتابة الفعلية" مش الـplot... إذا فهمت قصدي. (&)

على فكرة من فترة قريبة فقط شفت نص الحلقة الأولى من آواري مونوجاتاري ومبدئيًا اللي شفته مبشر بقضية خالية من الفانسيرفيس (أوغي ما يجي منها إغراء أصلًا)، بس من جد عقلي ما صار يقدر يجمع محادثاتهم وألاقي نفس أسرح بشيء ثاني في وسط الحلقة.

 

[Hugo]

الشيء الوحيد الي شفته من سلسلة غاندام هي اوفات ثندربولت ومن يومها حبيت الاسم كثير واشوفه احسن شيء قدمته اليابان في عالم الانمي @@

 

[سِراج]

وعلى سيرة الكاتب، مستغرب أن جوني تايسن وميداكا بوكس من نفس كاتب سلسلة مونوجاتاري وحتى عمل المتحرين الورعان الحلوين لأن أسلوب الكتابة مختلف جدًا بينهم.

 

[جُرَيْج]

الشيء الوحيد الي شفته من سلسلة غاندام هي اوفات ثندربولت ومن يومها حبيت الاسم كثير واشوفه احسن شيء قدمته اليابان في عالم الانمي @@

أحب الأوفات، ولكن الشيء الحقيقي المذهل فيها هو تصميم الشخصيات، يعني من الغلاف :

مظهر الشخصيات مبهر جدًا، من ملامحهم وحتى تصميم ملابسهم، أو تصميم الـGundam نفسه !

 

[شفيق حبار]

الشيء الوحيد الي شفته من سلسلة غاندام هي اوفات ثندربولت ومن يومها حبيت الاسم كثير واشوفه احسن شيء قدمته اليابان في عالم الانمي @@

هذي يمكن هي سبب اهتمامي بالعنوان، لو سحبت على وينجز اللي شفته بسبيستون، فاول شي شفته برضه كان ثندربولت، وكان شي ممتاز جدا