إعلامية وكاتبة سابقة تنتقد Elden Ring لأنها لا تحتوي على زر “Pause” وتشبه من لديه أطفال بذوي الاحتياجات الخاصة
- بادئ الموضوع Invader Zim
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- alannah pearce elden ring zim is here
FANTASTIC DREAM
True Gamer
ممكن تعطيني مثال بشيء اقدر انتقده في اي لعبة و في اي منتج بعد حجتك هذه؟
FANTASTIC DREAM
True Gamer
1. فرضا لو اللعبة فيها requirement انك تصور نفسك في فيديو و انت تضرب اصغر جار لك، اللعبة تدخل المقطع في خوارزمية و الة عشان تستعمله في احد المشاهد، عشان توصل تإثير محدد، و يحيك المطور يقولك في تصريح: "هيه، هذا قرار فني" . ايش ردك في هذا الأمر؟ هل نعترض على اختياره حتى و لو ان اختياره عمل بشكل ناجح أخذا برساله الفنية و التجربة المرادة؟ (أخذا بأن في افتراضي التخيلي ما فيه قانون حكومي يمنعه)
2. إذا جوابك، انك تعترض، هذا معناته ان لقينا حالة انت ما تشوف ان فيه حصانة للقرار الفني (حتى في حالة يكون فيها فعال و ناجح تماما)
3. استكمال من النقطة السابقة، القرار الفني هنا (عدم وجود ميكانيكية توقف) ماله تصادم مع أخلاقياتك مثل المثال في رقم واحد، لكن كون الاعتبار الاخلاقي يلغي حصانة القرار الفني (النقطة رقم واحد) ، هذا يخلينا نسأل هل فيه اعتبارات أخرى نسمح فيها بالغاء حصانة القرار الفني؟ او لنضعها بلغة ابسط: وش الحالات اللي نجاح و فعالية القرار الفني ما تهم و نبدأ نفكر بالغاءه؟
شيطون
براقماتي
حاجة واحده تنسف هذي النقطة
بمجرد تقفل اللعبة فاللعبة رح ترجعك من المكان اللي قفلت عنده مباشرة مابترجعك من البون فاير (الا لو كنت عند زعيم رح ترجع عند مدخل الزعيم)
فهذا الشيء برضه ممكن تستغله كطريقة ايقاف متكلفة
واكثر من واحد يسويها ومع كذا هالشيء ماقلل من عقبات اماكن زي سين فورترس وإحساس الخطر اللي فيها
ولا هو اللي قلل من احساس الهلع وعدم الامان في سايلنت هيل مثلا
Eye
True Gamer
المشكلة ان الناس تطالب بحل مخصص يناقض التجربة
التجربة كذا ، لعبة بدون توقيف ، ميازاكي يبي يسوي لعبة بدون توقيف ، هذا المنتج حقه ، عجبك ما عجبك ، الرجال ملزم
تناقش انتقد حش ، ذي حقوقك نحن معك ، بس افهم المغزى وايش التجربة تحاول توصل له
لكن انك تطالب بتخصيص لشي ببالك ذا غلط ، هو مو برقر تحط فيه اللي
حتى انا بالنسبة لي غير مريحة الصراحة ، كم مرة خسرت عند بوس صعب باقي له تكة بسبب مندوب ولا الوالدة تناديني ولا الطبيعة تنادي
بس هم يبونك تهزم البوس سردة وحدة ، هذا اللعبة
اسهلها عليك
العاب الشرب ، يسألونك سؤال واذا ما جاوبت تشرب كحول ، مسكر ، حرام
هذي اللعبة ، فيها objective ، ما تجي تقول ابلعب معكم بس حطو لي بدال الكحول ببسي ، هنا انت غيرت اللعبة ، سويت لعبة ثانية لا تساوي الاولى
تقدر تنتقد وتقول اللعبة فاشلة تافهة غبية ، وانا معك ، لكن حركة ابلعب وفق شروطي الخاصة ما صارت لعبة ولا صار فيه معنى للobjective اللي انحط
حالات كثير ، لكن هذا بيغير اللعبة ، بتصير لعبة ثانية
طيب؟ ترا انك تجلس توجد ثغرات باي تفسير مافي اسهل منه
وش تفسيرك المنطقي لعدم وجود خاصية ايقاف؟
لعانة؟ كان استلعنوا ورجعوك للبونفاير
كسل؟ بنو لعبة حجم منطقة فيها بحجم بالعاب مجتمعة
جهل؟ بنو خواص معقدة اكثر
اونلاين؟ كان حطوها بالاوفلاين
شيطون
براقماتي
انت كلامك أن الإيقاف يضر التجربة
وان ارد لك أن لا ذي الثغرة ماخربت التجربة المقصودة من المطور
مو اني أفسر لك سبب عدم وجود ايقاف
أن العباقرة بفروم مو عارفين يفصلون وضع الاونلاين والاوفلاين
بدلالة أن لعبتهم الوحيدة الاوفلاين هي اللي تسمح لك توقف مع ان فيها هوية الاستديو القائمة التحدي والصعوبات
خاصة الاونلاين حقهم اكثر اونلاين ومتخلف بالحياه 😂
Eye
True Gamer
مامما ميا
يعجبني العبط ، هذي فقط في التوتوريال عشان يغبنك بعدين ان ما يمديك توقف
كبير يا ميازاكي يا جالد المنوب
يب يضر التجربة ، بدليل انك جالس تسميها ثغرة
هم يبونك تخاف على تقدمك ، كون انك تحاول تلجأ للحيل هذا اكبر دليل انهم نجحو في ايصال الشعور
اهم شي انت مقتنع بذا الكلام
ترا هو متغير واحد حجمه ١ بت ، اوفلاين فعل الايقاف ، اونلاين قفل الايقاف ، فبعد ما بنوا نظام ريندر ثلاثي الابعاد وري تريسنق وباث فايندنق .. مو عارفين يفصلون
اهنيك
بالمناسبة انا اتفق معاك ان المطور بكيفه يسوي التجربة مثل مايعتقد انها المفروض تكون
الحل الوسط انه الخيار يكون موجود مع توضيح لو فعلته مابتكون التجربة مثل مايبيها المطور، لانه خيار اكسسبلتي
وعاد وقتها كل واحد بكيفه يبي يفعل اشياء او لا
هذا كله مفهوم، اللي مو مفهوم بالنسبة لي لما احد يطالب بشيء كخيار ويجي لاعب ثاني يقول لا، مو كاانه راي اي احد فينا يفرق بس السؤال هو ليش، بالاخير مجرد خيار مو ضارك وجوده
Eye
True Gamer
احيانا اللعبة هي وجود المحدودية اساسا
مثل النط برجل وحدة ، هو هذي اللعبة انك تنط على رجل وحدة ، اذا حطيت خيار والله يمديك تنط برجلين ، صارت لعبة ثانية
هي معضلة فلسفية
هل تكون انت اللعبة ذات المحدودية ، اذا كل الالعاب مش محدودة ، هذا نقص في وفرة التجارب ، وفيه ناس عندها ذوق خاص ، هل تلبي احتياجهم ولا تتجاهله ، وش تداعيات الاستجابة ، كيف بيكون سلوك اللاعب ، هل بيخوض اللعبة كما هي ولا بيتملص ، ليش يترك اللعبة وليش يستمر ، وش الشعور اللي تبي توصله وهل عليه مترتبات سردية فنية
تصميم كل هالعناصر والقرار الفاصل فيها يحتاج حزم ، وانا اعتقد فروم سوفت ما وصلت لذا المجد كله الا لانهم كانو حازمين في قراراتهم
الفقدان ، ما بيكون فيه اللعبة اللي مافيها توقف اذا توفر الخيار
هو شعور تحدي ، اللعبة تتحداك تخلصها بالطريقة الفلانية ، كانها تقاحرك ، فيه ناس يجيها شعور بالرضى بدق الخشوم ، انت قاحرتني وحديتني وانا هزمتك
اعتقد ذا الشي المهم بالحرب ذي كلها
Eye
True Gamer
Eye
True Gamer
انا قلت قفلوا المنتدى الحين؟
هات وين قلت حتى لا تنتقدون
ولازم يكون فيه ضرر؟
هو قرار تصميمي شافو انه مناسب لبيئة الدن رينق بس
انت شف اللي يطلب مين …
وشف السبب وش
عشان تلعب وتصالي عيالها
سؤال بس : الحين العاب الرعب ، يحق لي اطلب انها ما تكون مرعبة؟
Eye
True Gamer
اذا المطور له معجبين ، اذن ؛ جالس يقدم شي يستدعي الاعجاب
بعدين مافي جهل بتصميم الالعاب ، فيه تيسترز تمر عليهم اللعبة وتنصقل على ظهورهم 🤭
Eye
True Gamer
فهمت عليك
بالنسبة لسايبر بنك ، يبدو انهم طاحو بمشكلة تقنية وفعلا ما عرفو يحلونها الا بعد صدور اللعبة
GYWN
Lord of Cinder
هو أنا الوحيد اللي تأقلم مع غياب التوقف!
يعني لما أكون عارف فيه مندوب قريب من البيت أتعمد ما أدخل بقتالات مين بوسز وأقضيها طقطقه وفارمنق
إذا جاني ظرف طارئ ما حسبت له حساب أطبق الخطة ب، إستدعي الحصان وأقرب زبنه لين أخلص شغلي
لكن الشي المزعج الوحيد هو التبديل بين الأسلحه أثناء القتال، مرات أحتاج أبدل من داخل القائمة وأضطر اركض عكس إتجاه البوس عشان أكسب ثانيتين أبدل فيها أسلحه وغالباً يتم جلدي وسحقي وبعدها أنتقم من البوس اللعين.
يعني لما أكون عارف فيه مندوب قريب من البيت أتعمد ما أدخل بقتالات مين بوسز وأقضيها طقطقه وفارمنق
إذا جاني ظرف طارئ ما حسبت له حساب أطبق الخطة ب، إستدعي الحصان وأقرب زبنه لين أخلص شغلي
لكن الشي المزعج الوحيد هو التبديل بين الأسلحه أثناء القتال، مرات أحتاج أبدل من داخل القائمة وأضطر اركض عكس إتجاه البوس عشان أكسب ثانيتين أبدل فيها أسلحه وغالباً يتم جلدي وسحقي وبعدها أنتقم من البوس اللعين.
Eye
True Gamer
بل وواثق منه
هذي دورة التطوير كذا ، كل البرامج كذا من برامج التوصيل لين برامج الحكومة ، بعد الاصدار تصدر تحسينات ، ترا يكونون عارفين عن المشاكل بس مجبرين يطلقون البرنامج النسخة الاثبت بوقت معين ، وبعدين ينزلون باتشات وابديتات
m7tram
True Gamer
ماجربتوا أجل وانت عند زعيم صارلك قرن تحاربه وتكون موصل لي اخر طاقته أخيرا .. وتدخل عليك المدام تبي تكلمك وتقول لها شووووووااااايييي موووو اااللللحيييين بصوووت عاااالي لانك مرتبك والشابه اللطيفه تزعل ... شنو يفهمها ان ماكو زر توقف؟ XD
مافرقت عندي موجود ولا لأ .. لكن اكيد ماراح ادافع عن هالقرار للامانه لان مرات انا ودي يكون في زر توقف شوي لبعض المواقف لكن مو مخليه بيق ديل اذا مت مت شنو الغريب يا كثر مانموت بهاللعبه.
مافرقت عندي موجود ولا لأ .. لكن اكيد ماراح ادافع عن هالقرار للامانه لان مرات انا ودي يكون في زر توقف شوي لبعض المواقف لكن مو مخليه بيق ديل اذا مت مت شنو الغريب يا كثر مانموت بهاللعبه.
The Praiseworthy
Good Guy
أغرب مقارنة شفتها في TG من أول ما فتح من 2005 …
” إحنا نتمنى وضع خاصية Pause في اللعبة حالها حال أي لعبة و منتج ترفيهي"
" أطالب ألعاب الرعب ما تكون رعب "
So Logical.
ههههههههههههههه ضحكتني فيصل 🤣
Eye
True Gamer
يس! طلعت تروفي
فكر فيها ، شي يضايقك وتطالب بتغييره ، وشي يضايقني وانا اطالب بتغييره
ليش حلال عليكم وحرام علي؟
يعني زي اي منتج ثاني
لا مب نفس الشي ✌🏿
MOSU
قائد حزب نومورا
في حاجة اسمها عدل في الصعوبة وبعدين المطور الذكي الي يحط لك كل الخيارات الي تناسب كل الاحتمالات ويكون دارس الظروف صح
يعني كينجدوم هارتس اصعب من العاب السولز؟
السولز صعوبتها منفوخة للنخاع
وريبرث تحديات الفي ار فيها اصعب من العاب السولز
@Nostalgic
الجمع هو لغة الجهلاء مو التعميم
لانه التعميم عادي ومافي اشكال اذا انبنى بدقة
يعني اقولك منتدى تي جي يحب العاب السولز هذا شي عام وعادي وحقيقي وغيرها من امثلة كثيرة فيعني التعميم مافيه اي اشكال
الجمع هو الي فعلا لغة الجهلاء وينفي اي احتمال الى اي شي
بوسيف39
True Gamer
أعتقد فيه خلل جوهري بهذا النقاش، وهو افتراض @Eye بأن عدم وجود الستارت قرار مقصود، والتسليم لهذا الموضوع في ظني غير سليم بل الأصل نسأل هل هو مقصود أم لا؟ ولو كان مقصودا فهل حقق غايته؟
الألعاب فيها قرارات مقصودة وأخرى غير مقصودة وبعضها يجي من ضعف الميزانية أو حتى قلة خبرة المطور، أتصور هدف هكذا قرار يصنع التوتر ويخليني افرح لما أوصل البانفير وهدفه الثاني صنع تجربة متصلة من البانفير إلى الاخر، والمفروض تكون رحلة شاقة من البانفير إلى الاخر عشان يحقق الاتصال والتوتر، وهذا غير حاصل.
لعبت دارك سولز 1 ودارك سولز 3 وبلدبورن وإلدن رنج، ما أذكر أي وحدة منهم حسستني بالتوتر، بالعكس أذكر مرة خسرت مبلغ كبير وكملت ألعب عادي ولا زعلت، المفروض الخسارة تكون موجعة عشان بتعيد سوالف واجد بس بالسولز أشوفها أرحم من غيرها لأنها تعطيك فرصة تكسب فلوسك بوقت أقل يعني عادي تاخذ الفلوس وتطنش بقية الوحوش بسهولة ويسر، ألعاب غيرها ما تقدر تطنش الوحوش ولا تعطيك فرصة ثانية لما تخسر.
فسالفة صناعة التوتر متجاهل سالفة الستارت غير حاصلة فما بالك لما اخذ بعين الاعتبار مافي ستارت؟مافي أي توتر.
أما شعور الراحة بالبانفير غير متحقق لأن أصلا ما أشعر بالتوتر ودايما ببالي عندي فرصة ثانية، ناهيك أننا كلما تقدم الأجزاء ما بس المسافة بين البانفير والاخر نقصت، وما بس صرنا نحصل بانفير بدون نهزم البوس عكس الأول، لا فوق هذا من بلدبورن تقدر تنتقل بينهم عادي، ودارك سولز 3 وإلدن رنج نفس الحال فأي توتر موجود وأي استمرارية وأي راحة؟ الراحة حاصة طول الرحلة والمغامرة غير متصلة.
بل أجزم القرار هذا غير مقصود ومن ضعف الفريق بالبرمجة لأنهم اسم على غير مسمى، نحن نتكلم عن فريق مسوي لعبة فيها ستلث سكيرو وعادي العدو يشوفك بس ما يخبر ربعه، عادي تقتل قدام ربيعه وما يعطيك وجه، عادي وحش يلاحقك ويسبح بالسم ويموت، عادي الوحش سلاحه يخترق الجدار بس سلاحك يرتد، فما استغرب أنهم ما عرفوا يخلوا الأونلاين ما فيها ستارتس بس الأوفلاين فيه، والانفيدر أي الغازي عادي يرمي أغراض ويختفي، الغازي الي يكون عدوك اللعبة تسمح له يساعدك، كود بسيط المفروض يمنعه من هذا عشان المنطق يقول هذا غازي كيف يساعدك؟ بس فرومسوفتوير مش أشطر فريق برمجيا ولا الأشطر تصميميا ووجود هكذا أمور بألعابهم تخليني استبعد كونه قرار مدروس مثل عدم وجود الستارتس.
لو تريد مثال على قرار مدروس عندك هذه الأغنية وانتقال أبو بكر من طبقة لاخر في مواضع معين كي يتماشى الغناء مع كلمات، أبرزها الهمس حين يقول:"همسة حب تروي ما ورينا"
*ما اقتبست رد بعينه لأني أشوفك مصر على نفس المسألة بردود متفرقة، وردي ههنا على عدم كون القرار مقصود، لكن لو فيه رد تشوفه يعبر عن كلامك فأحليني إليه عشان اقتبسه لو أردت ذلك.
الألعاب فيها قرارات مقصودة وأخرى غير مقصودة وبعضها يجي من ضعف الميزانية أو حتى قلة خبرة المطور، أتصور هدف هكذا قرار يصنع التوتر ويخليني افرح لما أوصل البانفير وهدفه الثاني صنع تجربة متصلة من البانفير إلى الاخر، والمفروض تكون رحلة شاقة من البانفير إلى الاخر عشان يحقق الاتصال والتوتر، وهذا غير حاصل.
لعبت دارك سولز 1 ودارك سولز 3 وبلدبورن وإلدن رنج، ما أذكر أي وحدة منهم حسستني بالتوتر، بالعكس أذكر مرة خسرت مبلغ كبير وكملت ألعب عادي ولا زعلت، المفروض الخسارة تكون موجعة عشان بتعيد سوالف واجد بس بالسولز أشوفها أرحم من غيرها لأنها تعطيك فرصة تكسب فلوسك بوقت أقل يعني عادي تاخذ الفلوس وتطنش بقية الوحوش بسهولة ويسر، ألعاب غيرها ما تقدر تطنش الوحوش ولا تعطيك فرصة ثانية لما تخسر.
فسالفة صناعة التوتر متجاهل سالفة الستارت غير حاصلة فما بالك لما اخذ بعين الاعتبار مافي ستارت؟مافي أي توتر.
أما شعور الراحة بالبانفير غير متحقق لأن أصلا ما أشعر بالتوتر ودايما ببالي عندي فرصة ثانية، ناهيك أننا كلما تقدم الأجزاء ما بس المسافة بين البانفير والاخر نقصت، وما بس صرنا نحصل بانفير بدون نهزم البوس عكس الأول، لا فوق هذا من بلدبورن تقدر تنتقل بينهم عادي، ودارك سولز 3 وإلدن رنج نفس الحال فأي توتر موجود وأي استمرارية وأي راحة؟ الراحة حاصة طول الرحلة والمغامرة غير متصلة.
بل أجزم القرار هذا غير مقصود ومن ضعف الفريق بالبرمجة لأنهم اسم على غير مسمى، نحن نتكلم عن فريق مسوي لعبة فيها ستلث سكيرو وعادي العدو يشوفك بس ما يخبر ربعه، عادي تقتل قدام ربيعه وما يعطيك وجه، عادي وحش يلاحقك ويسبح بالسم ويموت، عادي الوحش سلاحه يخترق الجدار بس سلاحك يرتد، فما استغرب أنهم ما عرفوا يخلوا الأونلاين ما فيها ستارتس بس الأوفلاين فيه، والانفيدر أي الغازي عادي يرمي أغراض ويختفي، الغازي الي يكون عدوك اللعبة تسمح له يساعدك، كود بسيط المفروض يمنعه من هذا عشان المنطق يقول هذا غازي كيف يساعدك؟ بس فرومسوفتوير مش أشطر فريق برمجيا ولا الأشطر تصميميا ووجود هكذا أمور بألعابهم تخليني استبعد كونه قرار مدروس مثل عدم وجود الستارتس.
لو تريد مثال على قرار مدروس عندك هذه الأغنية وانتقال أبو بكر من طبقة لاخر في مواضع معين كي يتماشى الغناء مع كلمات، أبرزها الهمس حين يقول:"همسة حب تروي ما ورينا"
*ما اقتبست رد بعينه لأني أشوفك مصر على نفس المسألة بردود متفرقة، وردي ههنا على عدم كون القرار مقصود، لكن لو فيه رد تشوفه يعبر عن كلامك فأحليني إليه عشان اقتبسه لو أردت ذلك.
R E D
. . . . . .
عاد أتفق هني وبقوة استغرب من اللي يتوترون أصلا ألعابهم ماخذها استرخاء برا ال Boss fights لو مت سهالات ترجع للزعيم بسرعة بس احفظ الطريق واركض اسرع ما عندك وما بتخسر غير السولز يعني وأسهل Grind بالعالم بألعابهم والحين بآخر جم لعبة البونفايرز بكل خطوة فحرفيا التوتر صار شبه معدوم وقت الإستكشاف وأصلا تشجع على اللعب الانتحاري من طلعتها يعني تشوف Item حوالينه ألف وحش عادي درعم كأنك لاعب كرة وأخذ الايتم وموت وكل شي راح بيظل معاك بس اصرف السولز قبلها.
يعني بصراحة مقارنة بResident Evil خاصة الكلاسيك التوتر هني تيليتابيز (&)
بRE بتخسر الItems اللي جمعتهم والوقت والحظ شلون قتلت وتفاديت بأقل خسائر والتوتر بيصير ألف لازم تروح لأقرب Save Point وأحسب حساب ال Ink بعد وال Item Management.