hits counter

Tretton محبط من فك حصرية FF13 ويتحدث عن حصريات الثيرد بارتي

Nintendo

TG editor-in-chief
Sony's Tretton: 'Disappointed' In Multiplatform FFXIII Through MS' 'Currying Favor' Speaking at a roundtable Q&A attended by Gamasutra, Sony's Jack Tretton has been discussing Final Fantasy XIII's move from a PlayStation 3 exclusive to a multiplatform title, suggesting Microsoft has spent most of their money "trying to curry favor with third parties".

When asked whether he was disappointed about the surprise announcement that the game would also debut on Xbox 360 in the West, Tretton noted: "I guess disappointed is clearly an appropriate term."

Tretton then launched into invective discussing Sony's decision to concentrate heavily on internal development, noting that it constituted "over half of our employee base all over the world", and adding that "...we've built up our base and that's where we've chosen to spend our dollars."

However, he warned: "I think Microsoft has spent the majority of their money on trying to curry favor with third parties" - implying that Final Fantasy XIII moving to multiplatform was more of a Microsoft-subsidized decision than one guided purely by sales reasons.

Tretton concluded: "I think software companies look and say 'there's no check big enough for us to do exclusive development' ...I think it's going to be harder and harder to have third-party exclusives as we move forward."

Gamasutra will have more from Tretton's roundtable Q&A in the near future, including lots more detail on the state of Sony.

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=19448

تقريبا نفس الكلام ينعاد .. الرجال وده شركات الطرف الثالث تنتج العاب حصريه بدون مايدفع لهم ويشوف انه صار صعب جدا تاخذ حصريات الالعاب من الثيرد بارتي ..
 

hussien-11

Senior Content Specialist
we've built up our base and that's where we've chosen to spend our dollars

هالشي كان واضح جدا من خلال مؤتمر سوني ، التركيز كله على الحصريات القادمة من الفيرست بارتي فقط

ما زلت أشوف انو سوني ضيعت على نفسها حصريات كثيرة كان ممكن تخليها بوضع أفضل ، حصرية أساسينز كريد ، حصرية جراند ثيفت أوتو ، حصرية فاينل فانتسي و الخ الخ ..

انا طول عمري أحب أجهزة بلاي ستيشن علشان الثيرد بارتي ، و طول عمرها سوني "نصيرة" و "حليفة" الثيرد بارتي ، يوم ما أشتري جهاز بلاي ستيشن فأنا أشتريه علشان ألعاب كابكوم و متل جير و فف و الخ الخ ، مو علشان ألعاب سوني نفسها

ليش الانقلاب بهالشكل مرة وحدة ..
 

Humam

True Gamer
مع الأسف سوني ما ودها تفهم.. يعني هو يقول احنا نستثمر في ألعابنا أحسن من مايكروسوفت الي صرفت غالب فلوسها في ألعاب غيرها.. طيب السؤال الي يطرح نفسه الجمهور ايش يبغى ألعابكم والا الألعاب الي دفعت فيها مايكروسوفت فلوس ؟ حتى لو ماكانت حصرية اسمها امنت لنفسي لعبة كبيرة..

المشكلة شفنا هيفنلي سورد ولير كيف طلعوا.. فضايح.. يعني تخيلوا لو سوني لو صرفت جزء من فلوس تطوير الألعاب المضروبة السابقة في تأمين حصرية أساسنز كريد قبل ما تنزل ايش كان راح يصير.

يمكن سوني ماراح تفوق على نفسها إلا لمن تشوف لعبة كبيرة تنشال نهائيا من جهازها وتروح لجهاز منافس.. مونستر هنتر 3 مافرقت معاهم كثير لأن في اليابان الوضع مامنه رجاء..لكن مع الأسف كلامه صحيح.. الشركات في النهاية تاخذ فلوس مايكروسوفت وتنزل اللعبة ملتي بلاتفورم فعلشان كدة ماخدين الموضوع إنه عادي.. ما أعرف سوني كيف عبر كل هذي السنين وبعد كل هذي النجاحات نست ان اسم البلاي ستيشن لولا الثيرد بارتي ما وصل للي وصله.
 

Purple Wind

Hardcore Gamer
Sony تأثرت بشكل كبير من Nintendo على ما يبدو, لكنهم يبالغون بمدى شعبية قسم الsoftware الخاص بهم.
لا يستطيع Sony 3 النجاح بدون الthird party.
 

MALDINI

True Gamer
تقريبا مثل الكلام اللي قاله حسين
انا مدري كيف سوني ضيعت العاب قويه مثل كذا بين يديها ؟
يعني نبغا شركات الطرف الثالث هي اللي تجي وتطور على سوني 3 طبعا الكلام هذا تغير وما ينفع الاكس شفناه ياخذ العب كثيره ومع اضافات تقدر تحملها اتكلم عن فول آوت و جتا وغيرها .. وضيعت العاب الاربيجي بجميع انواعها ايش فيه الحين للسوني 3 غير فالكيريا ؟ حد يذكرني .

السؤال الحين هل سوني 3 بتغير سياستها بالوقت الجاي اعتقد لا !!
من اللي شفته للأسف ما يبشر بالخير الا عاد شفنا غير كذا مدري .. الزبده الاداره انا مدري يعني كيف ماعندهم عقل معقول يسوون كذا بالبلايستيشن وضرروا اسمه بعد ماكان ناجح اول .
ياخي عندهم بلوج مسويه ليش مايسمعون آراء الجيمرز ؟ صح ان الابديت الاخير سوته عشان طلب الجمهور بس هذا مايكفي يعني فين العاب سوني 1 اللي كل اسبوع نطرهم طراره وليش مايوظفون مجموعة يكون اختصاصها الاطلاع على المواقع عشان يعرفون ايش اللي صاير وايش يبغون وايش مايبغون ؟
شي غريب فعلا وخلي الاخ تريتون يزعل عشان يعرف ان الوضع هذا مايمشي ابدا وبالعكس هذا شي ايجابي يخلي سوني تتحرك هذا اذا تحركت بالاول .

 

kanon

Hardcore Gamer
اذا كانت الحصريه بدفع الفلوس فمايكروسوفت اولا بالحصريات
 

JOKER MASK

True Gamer
ما أعرف سوني كيف عبر كل هذي السنين وبعد كل هذي النجاحات نست ان اسم البلاي ستيشن لولا الثيرد بارتي ما وصل للي وصله.

عشان كذا تشوف مايكرو ما تطور العاب بنفسه
 

hamad 11

True Gamer
الرجال وده شركات الطرف الثالث تنتج العاب حصريه بدون مايدفع لهم

لول حلوة هذي.. عشان سواد عيون سوني ولا شعرها الأشقر؟

اقسم بالله مجرد انه قال الجملة هذي وقاحة... حالياً مع اداءها جهازهم في الاسواق مفروض يدفعوا للحصريات ورجلهم فوق راسهم.


سوني كانت تعيش أحلام وردية وهمية.. في بداية الجيل مع الحصريات الى بالهبل على الـPS3 سوني ما تعبت نفسها تدفع دولار واحد عشان تحتفظ بواحدة منهم... بينما مايكروسوفت دفعت البلايين عشان تحصل على نسخة جهازها الخاصة من مختلف الألعاب... سوني كان على بالها انه مع النجاح المبهر للـPS2 ما رح يتغير أي شي لما يصدروا الـPS3 والشركات رح تتهاوش وتتنافس في عمل الألعاب الحصرية لجهازها لول.. اتمنى بس الى صار على سوني يكون عبرة لمن يعتبر, وعشان تتأكد الشركات انه الجيل ماله أي دخل بالجيل الى قبله، والشركات الثلاثة مايكروسوفت وسوني ونينتندو كلها مثال حي على ذلك.

لول اقعدوا بها الحين..
 
التعديل الأخير:

game-R

Hardcore Gamer
تتوقعون شباب سوني ما قدمت شيك بعشرات الملايين لحصرية Final Fantasy XIII

اتوقع سكوير قالت شكرا بس افضل اخذ اعلى من هالمبلغ من مايكرو
+ مئات الملايين من المبيعات على 360.

اكيد انا قاعد اطلق العنان لخيالي , بس لا زلت مصدوووم , التحاليل في مخي ما تخلص :whistle:

والعاب الطرف الاول من سوني اشوف انها جيده جدا احيانا ممتازه

تعجبني ان سوني ما تخاف تجرب افكار جديده في الالعاب من استديوهاتها وتطلع تحفه فنيه
 

Super Shadow

True Gamer
الحين ما نقدر نقول غير الله يعين سوني :sarcastic:

شركات الثيرد بارتي هي السبب الرئيسي في نجاح أجهزة سوني في الأجيال الماضية

بس الحين وين الدعم؟؟؟ :sarcastic:

لوول المشكلة في ناس فان بويز أعرفهم يتفلسفون و يقولون أن جهاز البلاي 3 يكفيني و ما أحتاج أجهزة ثانية :laugh::!!!!

هم مش من المنتدى طبعا
 

Da S.O.S

True Gamer
تعجبني ان سوني ما تخاف تجرب افكار جديده في الالعاب من استديوهاتها وتطلع تحفه فنيه

لكن ما يعجب احد إنك تدفع على العاب من تطويرك وبالنهايه هالألعاب تطلع مضروبه.. بينما كان بالإمكان استثمار الي دفعته بلعبه طرف ثالث ناجحه.
 

Zulfiqar

True Gamer
ماأظن إن أحد بيواجه مايكروسوفت على صفقة وبيربح. سوني عندها درزن مبرمجين طرف أول, والكل محتاج ميزانية ضخمة. وأشك إنها قادرة إنها توازن بين الطرف الثالث والأول, وخصوصا ً بمبيعات متواضعة.

على العموم ماأظن باقي أي لعبة طرف ثالث كبيرة حصرية على البلايستيشن3, سوني عليها من الحين وطالع ياإنها تغير إستراتيجيتها وتنقذ الباقي من الحصريات أو حتى الأجزاء القادمة لمثلا ً GTA و دمك .. أو إنها تعتمد على الطرف الأول بإصدار لعبة قوية كل ثلاث شهور على الأقل.
 

hamad 11

True Gamer
المشكلة سوني لا نافعة في العاب الثيرد بارتي ولا نافعة في العاب الفيرست بارتي.. ياخي يتعلموا من Nintendo.. كل شهرين على الأقل ينزلوا لعبة قوية تضرب مبيعاتها في السقف, وحتى الى مو قوية بذكائهم يمشوها في السوق ويطلعوا من ارباحها كنوز الدنيا.. بس سوني شغالة بالعابها فلوب ورا فلوب سواء على صعيد المستوى او صعيد المبيعات.. انشارتد هي الوحيدة الى كانت ممتازة مع انها بعد كانت فلوب من ناحية المبيعات...ولا يتعلموا من مايكروسوفت, واعتقد هذي ما يحتاج نتكلم عنها بخصوص موضوع العاب الفيرست بارتي.
 

hamad 11

True Gamer
ماأظن إن أحد بيواجه مايكروسوفت على صفقة وبيربح.

هذا مو سبب مقنع.. بعدين الأرباح الى سوني طلعتها من الـPS2 + PSP تكفى وزود.. كل المسألة ومافيها انه سوني مجرد شركة كسولة.
 

The Heartless

True Gamer
المشكلة سوني لا نافعة في العاب الثيرد بارتي ولا نافعة في العاب الفيرست بارتي.. ياخي يتعلموا من Nintendo.. كل شهرين على الأقل ينزلوا لعبة قوية تضرب مبيعاتها في السقف, وحتى الى مو قوية بذكائهم يمشوها في السوق ويطلعوا من ارباحها كنوز الدنيا.. بس سوني شغالة بالعابها فلوب ورا فلوب سواء على صعيد المستوى او صعيد المبيعات.. انشارتد هي الوحيدة الى كانت ممتازة مع انها بعد كانت فلوب من ناحية المبيعات...ولا يتعلموا من مايكروسوفت, واعتقد هذي ما يحتاج نتكلم عنها بخصوص موضوع العاب الفيرست بارتي.

رد غبي جداً
 

Double T

True Gamer
وضع سوني الان يذكرني بنقاشي انا احمد كيوب يوم جاء السعودية :D

مدري ايش قاعدة تفكر فيه بعد كل الي صار خلاص السنتين الماضية ... انكفت اكثر من حصرية + لنش متأخر .. شركات الطرف الثالث يوم تصدر لعبة تصدرها عشان تلقى من وراها مكسب مو عشان الجهاز الفلاني و الا الشركة الفلانية .. يعني اذا شركة طرف ثالث بتصدر لعبة حصرية بدون مقابل معناته انها 100% راح تكسب من هذي الحركة او ما فيه خيار اخر غير الحصرية لول
 

عاشق 360

True Gamer
^^^ بالضبط

تكاليف صنع الالعاب بهذا الجيل ارتفعت بشكل كبير ... مستحيل شركه ثيرد بارتي تخلي لعبه حصريه لجهاز ما بسبب الاسم ... صعب جدا ألا اذا كانت تدري انها راح تربح .

معظم الحصريات انفكت بسبب ان مبيعات السوفت وير قويه جدا للأكس بوكس وكل شركه تبي تغطي وتربح عن الخسائر او تكلفة صنع اللعبه .
 

Double T

True Gamer
Call of Duty ... اكبر مثال .. لعبة باعت بالملايين على الجهازين و ذا الشي يطمح ليه الكل
 

Strife

True Gamer
بعد ماقرأت تصريحات سكوير بخصوص اللعبة وكيف ان قرار البورت ماحصل الا قبل كم يوم استنتجت انه فك الحصرية كان من ميكرو.. كان واضح بالنسبة ان ميكرو صادتها حالة من الذوبان بعد ماشافت تأثير ميتل جير4 على البلاي3.. فمستحيل انه كانت تسمح بهذه اللعبة انها تظل حصرية.. الظاهر دفعت مبلغ مب هين (مثل ماحصل مع GTA4) بس علشان تحصل على بورت :p .. يعني بالمختصر سوني كانت مستحيل تقدر تعمل اي شي..
 
التعديل الأخير:

i7asan

True Gamer
بأختصار مايكروسوفت صارت تجيب الألعاب بدفع الأموال للشركات بشكل مغري

اممم.. خخ اتخيل يكون في المستقبل مزاد لحصرية الألعاب لول

واتمنى لو كانت العاب البلايستيشن الحصرية لازالت حصرية مثل فاينل فانتسي وديفل ماي كراي وتومب رايدر وريزدنت ايفل في اول اجزائه و..الخ .. هنا تشعر بمتعة البلايستيشن كما عودنا

انا استغرب كيف الشركات اليابانية تدعم الأكس بوكس360 بشكل كبيير بعكس الأكس بوكس السابق! يعني لهالدرجة الأموال غرتهم!
 
التعديل الأخير:

AMG

True Gamer
Tretton concluded: "I think software companies look and say 'there's no check big enough for us to do exclusive development' ...I think it's going to be harder and harder to have third-party exclusives as we move forward."

اعتقد انه محق في هاذي النقطة.

انا مع سوني في الاستثمار في الفيرست بارتي بشكل اكبر من الثيرد بارتي لعدة اسباب منها

1- الفيرست بارتي ببتكون حصرية
2- صعوبة الحصول على حصريات ثيرد بارتي في الوقت الحالي و ستزداد هاذي الصعوبة في المستقبل

يمكن العاب الفيرست بارتي على البلايستيشن 3 الى الان ما قدمت مستويات اسطورية لكن سوني لازم تعطيهم وقت و اكثر من فرصة ، وفي العاب الجيل الاول كان في ريسيتنس ، انتشارتد ، راتشت اند كلانك ، وار هوك ، جي تي 5 برولوق صحيح انهم ماهم العاب ممتازة لكن العاب جيدة جدا واي واحد جربهم صعب يقول انه ما استمتع بهم

وفي المستقبل في ريسيتنس 2 ، كيل زون 2 ، ليتل بيق بلانيت ، انفوماس ، ماق ، والعاب اخرى و الله اعلم ممكن يطلعون على مستوى عالي

اضافة الى ان العاب الثيرد بارتي بتنزل على البلاي3 بالاضافة للاكس بكس 360 يعني زي ما قال همام ماهم مهتمين كثير

لكن متل قير 4 لعبة ثيرد بارتي و ظلت حصرية وسوني اكيد دفعت عشان تحافظ على حصريتها لانها تعتبرها اهم لعبة PS3 و اهم حتى من FF13 ، ممكن اهمية FF13 لسوني في اليابان فقط.

يعني بالمختصر سوني كانت مستحيل تقدر تعمل اي شي

غير كدا سكوير كانت غير واثقة من ان المبيعات على بلاتفورم واحد بيعوض تكلفة الانتاج فكان في دافع من سكوير انها تخلي اللعبة ملتي بلاتفورم



*
 

i7asan

True Gamer
لكن متل قير 4 لعبة ثيرد بارتي و ظلت حصرية وسوني اكيد دفعت عشان تحافظ على حصريتها لانها تعتبرها اهم لعبة PS3 و اهم حتى من FF13 ، ممكن اهمية FF13 لسوني في اليابان فقط.
:wink::
i think thats true
 

BioHazard

Hardcore Gamer
اعتقد انه محق في هاذي النقطة.

انا مع سوني في الاستثمار في الفيرست بارتي بشكل اكبر من الثيرد بارتي لعدة اسباب منها

1- الفيرست بارتي ببتكون حصرية
2- صعوبة الحصول على حصريات ثيرد بارتي في الوقت الحالي و ستزداد هاذي الصعوبة في المستقبل

يمكن العاب الفيرست بارتي على البلايستيشن 3 الى الان ما قدمت مستويات اسطورية لكن سوني لازم تعطيهم وقت و اكثر من فرصة ، وفي العاب الجيل الاول كان في ريسيتنس ، انتشارتد ، راتشت اند كلانك ، وار هوك ، جي تي 5 برولوق صحيح انهم ماهم العاب ممتازة لكن العاب جيدة جدا واي واحد جربهم صعب يقول انه ما استمتع بهم

وفي المستقبل في ريسيتنس 2 ، كيل زون 2 ، ليتل بيق بلانيت ، انفوماس ، ماق ، والعاب اخرى و الله اعلم ممكن يطلعون على مستوى عالي

اضافة الى ان العاب الثيرد بارتي بتنزل على البلاي3 بالاضافة للاكس بكس 360 يعني زي ما قال همام ماهم مهتمين كثير

لكن متل قير 4 لعبة ثيرد بارتي و ظلت حصرية وسوني اكيد دفعت عشان تحافظ على حصريتها لانها تعتبرها اهم لعبة PS3 و اهم حتى من FF13 ، ممكن اهمية FF13 لسوني في اليابان فقط.



غير كدا سكوير كانت غير واثقة من ان المبيعات على بلاتفورم واحد بيعوض تكلفة الانتاج فكان في دافع من سكوير انها تخلي اللعبة ملتي بلاتفورم



*
المشكله الجهاز ماله بيز كبير, الالعاب الجديده الحين صعب تنشهر مقارنه بالاجيال الي فاتت. انت جهازك ما يبيع وتبغى new titles تصير system sellers, شي مستحيل طبعاً. الحل الوحيد لسوني حالياً على الاقل حصريات الثيرد بارتي, حتى يجيبوا لهم بيز اكبر بحيث انه العاب الفيرست بارتي يكون لها فرصه تفرض نفسها.

مقارنه سوني بنينتندو غبيه جداً, سوق الهاردكورز أصعب من سوق الكاجولز بمراحل.

EDIT: ما اظن سوني دفعت في ميتل قير كثير (ان كانت دفعت اصلاً), اللعبه بهالشكل ما اظن الاكس بوكس يقدر يشغلها.
 

AMG

True Gamer
المشكله الجهاز ماله بيز كبير, الالعاب الجديده الحين صعب تنشهر مقارنه بالاجيال الي فاتت. انت جهازك ما يبيع وتبغى new titles تصير system sellers, شي مستحيل طبعاً. الحل الوحيد لسوني حالياً على الاقل حصريات الثيرد بارتي, حتى يجيبوا لهم بيز اكبر بحيث انه العاب الفيرست بارتي يكون لها فرصه تفرض نفسها.

مقارنه سوني بنينتندو غبيه جداً, سوق الهاردكورز أصعب من سوق الكاجولز بمراحل.

ان لعبة جديدة تصير سيستم سيلر ماهو شي مستحيل. قيرز كانت سيستم سيلر وهي لعبة جديدة ، ممكن ليتل بيق بلانيت تكون سيستم سيلر
 

BioHazard

Hardcore Gamer
ان لعبة جديدة تصير سيستم سيلر ماهو شي مستحيل. قيرز كانت سيستم سيلر وهي لعبة جديدة ، ممكن ليتل بيق بلانيت تكون سيستم سيلر
ايه بس حتى هذا "الشي" يصير -اذا صار-, من المتضرر؟ احنا.
 

Mr.3B

True Gamer
اعتقد انه محق في هاذي النقطة.

انا مع سوني في الاستثمار في الفيرست بارتي بشكل اكبر من الثيرد بارتي لعدة اسباب منها

1- الفيرست بارتي ببتكون حصرية
2- صعوبة الحصول على حصريات ثيرد بارتي في الوقت الحالي و ستزداد هاذي الصعوبة في المستقبل

يمكن العاب الفيرست بارتي على البلايستيشن 3 الى الان ما قدمت مستويات اسطورية لكن سوني لازم تعطيهم وقت و اكثر من فرصة ، وفي العاب الجيل الاول كان في ريسيتنس ، انتشارتد ، راتشت اند كلانك ، وار هوك ، جي تي 5 برولوق صحيح انهم ماهم العاب ممتازة لكن العاب جيدة جدا واي واحد جربهم صعب يقول انه ما استمتع بهم

وفي المستقبل في ريسيتنس 2 ، كيل زون 2 ، ليتل بيق بلانيت ، انفوماس ، ماق ، والعاب اخرى و الله اعلم ممكن يطلعون على مستوى عالي

اضافة الى ان العاب الثيرد بارتي بتنزل على البلاي3 بالاضافة للاكس بكس 360 يعني زي ما قال همام ماهم مهتمين كثير

لكن متل قير 4 لعبة ثيرد بارتي و ظلت حصرية وسوني اكيد دفعت عشان تحافظ على حصريتها لانها تعتبرها اهم لعبة PS3 و اهم حتى من FF13 ، ممكن اهمية FF13 لسوني في اليابان فقط.



غير كدا سكوير كانت غير واثقة من ان المبيعات على بلاتفورم واحد بيعوض تكلفة الانتاج فكان في دافع من سكوير انها تخلي اللعبة ملتي بلاتفورم



*

FF13 أهم من MGS4 لأي شركة بالعالم
 

AMG

True Gamer
FF13 أهم من MGS4 لأي شركة بالعالم

سبب اعتقادك انت لهذا معروف.

لكن على اي ساسا تقول كذا الشركات طلعو وقالو FF13 اهم بالنسبة لنا من متل قير ؟
 

M 7 L

True Gamer
شباب ياريت لو توضحون لي شغلة هنا !!

ألحين موضوع الحصريات أتوقّع إنه موضوع فلوس بالدرجة الأولى , يعني الاتفاق بالمبلغ الفلاني إن تكون اللعبة على جهاز فلاني " حصرية " , ولكن ما أعتقد إن سوني باستطاعتها إنها ( تصبغ ) الشركات بكميّة الفلوس إلي مايكروسوفت تقدر عليها !!

يعني الوضع صاير ( ادفع أكثر أجييك ) ؟ ومن هاذي الناحية أعتقد إن مايكروسوفت هي الأفضل بين الشركات الثلاث ( سوني - وننتيندو - مايكروسوفت ) . . .

ولو بنتكلّم عن سبب فك الحصريّة عن فاينل هل فيه سبب غير الفلوس !!! يعني إذا علاقة بين سكوير وسوني أكثر من 10 سنين !! والنهاية تكون بهالشكل شنو السبب !!

( الفلوس ؟ ) . . . إذا سوق الفيديو جيمز صار ما فيه ابتكار ولا فيه ولا فيه ولا فيه , لأن السالفة كلّها ادفع أجيك !

وإذا الموضوع بهالشكل فأنا أشتغل بروحي وأحاول إني أبتكر بروحي أفضل حل ! ولا تسوى كل يوم والثاني آخذ حصريّة وتنفك بعد كم يوم لأن اندفع لها أكثر !!
 

Mr.3B

True Gamer
سبب اعتقادك انت لهذا معروف.

لكن على اي ساسا تقول كذا الشركات طلعو وقالو FF13 اهم بالنسبة لنا من متل قير ؟

سبب اعتقادي لهذا الشي فعلا معروف .. ما يبغالها عالم فلكي عشان يعرف ان اسم FF أكبر من اسم MG بأضعاف مضاعفة .. ومحركة لأي جهاز بشكل متل جير ما تقدر عليه .. فما يحتاج لها عالم فلكي آخر عشان يعرف ان الشركات وش فضل وايش هي الأولوية بالنسبة لها لما الأمر يتعلق بالاسمين المذكورين سابقًا
 
أعلى