hits counter

نقاش مانجا Jujutsu Kaisen | "عنوان ملعون في وقت لاحق"

Mr.Assassin19

True Gamer
لذلك قلت الاغلب وليس الكل، حتى امثلة كيشيموتو واودا يتضح انه لهم اعمالهم القصيرة/المكنسلة قبل الهيت الكبير حقهم، كاتبة كيميتسو أفضل مثال حديث الصدق، جاءت وكتبت ورحلت بالقمة وما اظن بترجع حتى
اللي كان ببالي ايضا بعض الكتاب اللي كتبوا بعض الاعمال "الطويلة" اللي كانت ناجحة نسبيا لكن مش بانفجار اعمال أحدث لهم واللي اتحولت فعلا لhits، فوجيموتو كمثال

أكيد مش الكل، المقصد إن فيه غيره أيضًا كانت أعمالهم الأولى Culture Hit
وربما أقوى Hit بين الأعمال الجديدة من نصيب إيساياما وعمله Attack on Titan

كيشيموتو فقط إلي ممكن نقول إنه شاذ عن القاعدة لأنه كان محرر ونشر مانجا تكنسلت/فشلت
لكن أودا ما عنده عمل قصير أو متكنسل... مجلد Wanted عبارة عن قصص قصيرة أشبه بالون-شوتات تقريبًا
 

abdullah-kh

رجل من العامة
ما حبيت النهاية :confused::
اعني هو بالأرك الاخير حاول يكسر كل التوقعات لكن تجي للنهاية رجع خلاها تبيكال شونين.

عموما العمل يستاهل القراءة الجهد المبذول على القتالات غير طبيعي ولازم تكون مهندس وطبيب ومحامي لتفهم مرات ::fdoly::
 

Phantasm

Hardcore Gamer
أحس مشكلة العمل بالنسبة لي هي انه الكاتب ما بنى أي ثيمات تجعل العمل مهم للقارئين. لذا تركت العمل بعد مقتل جوجو، مش لأنه مقتله بحد ذاته خطأ، لكن لأنه مقتله ما أدى لأي تطور في الشخصيات وآركاتها المستقلة.. حرفيا كملنا قتال بلا معنى ورا قتال بلا معنى الين ما وصلنا للنهاية.

يعني قول اللي تبغاه عن ناروتو ونهايته (التي برأيي لا يعيبها الا محاولة تهيئة بوروتو كملحق استمراري لسكة الأموال، العيب الأكبر هو في آرك الحرب وتعامل الكاتب مع مادارا)، لكن كيشي دائما بنى عمله على فكرة رئيسية هي (وجوب ترك ثارات الماضي والبناء معاً للمستقبل) وأخذها الين النهاية المنطقية بدون مشاكل حقيقية.

السؤال الرئيسي هنا هو (ما هي ثيمة جوجوتسو الرئيسية؟ وهل بناها صح؟).. الجواب هنا هو (كلا) وبقوة.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
أحس مشكلة العمل بالنسبة لي هي انه الكاتب ما بنى أي ثيمات تجعل العمل مهم للقارئين. لذا تركت العمل بعد مقتل جوجو، مش لأنه مقتله بحد ذاته خطأ، لكن لأنه مقتله ما أدى لأي تطور في الشخصيات وآركاتها المستقلة.. حرفيا كملنا قتال بلا معنى ورا قتال بلا معنى الين ما وصلنا للنهاية.

يعني قول اللي تبغاه عن ناروتو ونهايته (التي برأيي لا يعيبها الا محاولة تهيئة بوروتو كملحق استمراري لسكة الأموال، العيب الأكبر هو في آرك الحرب وتعامل الكاتب مع مادارا)، لكن كيشي دائما بنى عمله على فكرة رئيسية هي (وجوب ترك ثارات الماضي والبناء معاً للمستقبل) وأخذها الين النهاية المنطقية بدون مشاكل حقيقية.

السؤال الرئيسي هنا هو (ما هي ثيمة جوجوتسو الرئيسية؟ وهل بناها صح؟).. الجواب هنا هو (كلا) وبقوة.

بالضبط، ججك يعاني من نفس مشكلة بليتش تقريبًا
وهي إن البطل والقصة مالهم هدف واضح ونقطة نهاية المفروض القصة تتطور حتى تصل لها
تصير أحداث وتطورات تحرك القصة والشخصيات لكنها بلا بوصلة... وكإنك تتابع يوميات عشوائية
نعم فيه قصة وأحداث تصير وتتحرك للأمام... لكن إلى أين وماذا بالضبط؟
بالنسبة لججك، في ظل عدم وجود فكرة/ثيم عام & هدف نهائي ذو معنى للقصة & تجاهل بناء العالم
صار التركيز كله على القتالات ونظام القوة المعقد وتحول ليكون نقطة جذب ججك الأساسية
وحتى هذا للأسف فيه سقطات/ثغرات غريبة وكارثية في الأحداث الأخيرة
الكاتب طرح كم فكرة مثيرة للاهتمام لكن إما سحب عليها أو عطبها في نهاية القصة وصارت بلا قيمة

+ النهاية كانت سيئة حتى بمعايير ججك الأخيرة بغض النظر كان فيه ثيم يحاول يبني له أو لا
 

MH MD

Administrator
Administrator
بالضبط، ججك يعاني من نفس مشكلة بليتش تقريبًا
وهي إن البطل والقصة مالهم هدف واضح ونقطة نهاية المفروض القصة تتطور حتى تصل لها
تصير أحداث وتطورات تحرك القصة والشخصيات لكنها بلا بوصلة... وكإنك تتابع يوميات عشوائية
نعم فيه قصة وأحداث تصير وتتحرك للأمام... لكن إلى أين وماذا بالضبط؟
بالنسبة لججك، في ظل عدم وجود فكرة/ثيم عام & هدف نهائي ذو معنى للقصة & تجاهل بناء العالم
صار التركيز كله على القتالات ونظام القوة المعقد وتحول ليكون نقطة جذب ججك الأساسية
للامانة مش فاهم نقطة عدم وجود هدف عام هنا، من اول حلقة واول موسم دائما في نقطة نهاية واضحة تعرفها وهدف عام للبطل:

البطل تم لعنه بسوكونا وتقمصه، عندهم عشرين اصبع يخصوا سوكونا، هدفهم يبحثوا عنه/ يحصلوه قبل الاشرار، ومن ثم التخلص من سوكونا.

وهذا اللي حصل بالضبط ، نقطة نهاية العمل فعلا كانت عند سوكونا وهزيمته لا اكثر لا اقل

اتفهم مسالة عدم وضوح الثيمز او وجود شي واحد يحدد العمل، او حتى لو موجودة ممكن ينشاف انها غير واضحة او مصقولة بحيث تجي ببالك بالعمل -اشوف الثيمز موجودة لكن اتفهم-، لكن هدف البطل النهائي اللي يسعى له من بداية العمل أتحقق ، اسال اي واحد ما قرا المانجا وخلص الموسم الاول او الثاني عن هدف البطل وبيقوللك نفس الشي، الحصول عالاصابع العشرين وهزيمة سوكونا بما انه مافي امل يتعايش معه ويصير زي كوروما مثلا، يمكن ذا افضل شي بججك انه خلص مع هالهدف بالنهاية، ما مشى زيادة وزيادة وزيادة بدون هدف زي بليتش مثلا، هناك فعلا مافي هدف ولا نقطة نهاية واضحة فعلا
 

Mr.Assassin19

True Gamer
للامانة مش فاهم نقطة عدم وجود هدف عام هنا، من اول حلقة واول موسم دائما في نقطة نهاية واضحة تعرفها وهدف عام للبطل:

البطل تم لعنه بسوكونا وتقمصه، عندهم عشرين اصبع يخصوا سوكونا، هدفهم يبحثوا عنه/ يحصلوه قبل الاشرار، ومن ثم التخلص من سوكونا.

وهذا اللي حصل بالضبط ، نقطة نهاية العمل فعلا كانت عند سوكونا وهزيمته لا اكثر لا اقل

اتفهم مسالة عدم وضوح الثيمز او وجود شي واحد يحدد العمل، او حتى لو موجودة ممكن ينشاف انها غير واضحة او مصقولة بحيث تجي ببالك بالعمل -اشوف الثيمز موجودة لكن اتفهم-، لكن هدف البطل النهائي اللي يسعى له من بداية العمل أتحقق ، اسال اي واحد ما قرا المانجا وخلص الموسم الاول او الثاني عن هدف البطل وبيقوللك نفس الشي، الحصول عالاصابع العشرين وهزيمة سوكونا بما انه مافي امل يتعايش معه ويصير زي كوروما مثلا، يمكن ذا افضل شي بججك انه خلص مع هالهدف بالنهاية، ما مشى زيادة وزيادة وزيادة بدون هدف زي بليتش مثلا، هناك فعلا مافي هدف ولا نقطة نهاية واضحة فعلا

- "الكاتب ما بنى أي ثيمات تجعل العمل مهم للقارئين" @Phantasm
- "بالنسبة لججك، في ظل عدم وجود فكرة/ثيم عام & هدف نهائي ذو معنى للقصة & تجاهل بناء العالم"
- "تصير أحداث وتطورات تحرك القصة والشخصيات لكنها بلا بوصلة"

- "لذا تركت العمل بعد مقتل جوجو، مش لأنه مقتله بحد ذاته خطأ، لكن لأنه مقتله ما أدى لأي تطور في الشخصيات وآركاتها المستقلة.. حرفيا كملنا قتال بلا معنى ورا قتال بلا معنى الين ما وصلنا للنهاية" @Phantasm

جزئية سكونا والبحث عن أصابعه من أجل إبادته كانت أغلب الوقت مهمشة وما عليها تركيز كبير
الموسم الأول؟ مقدمة للعالم + عن لعنات الكوارث وتخطيط كينجاكو
المجلد 0؟ عن يوتا وغيتو
أرك المخزون الخفي؟ عن غوجو وغيتو وتوجي
أرك شيبويا؟ عن خطة ختم ساتورو وبدء لعبة الإعدام
أرك لعبة الإعدام؟ تقريبًا ما كان فيه وجود أو قيمة فعلية لسكونا إلا على النهاية

فهل راح أتذكر ججك مستقبلًا لفكرة جمع الأصابع وإبادة سكونا؟ لا
لأن فيه ثيم واضح للقصة تم تقديمه وبناءه؟ لا
لعمق الـ Lore والأفكار؟ لا
لشخصية البطل المميزة أو هدفه المثير للاهتمام؟ لا
أكثر شيء معروف عنه ضعفه ومعاناته مقارنة بأبطال الشونين الآخرين

90% من سمعة وصيت ججك مبنية على القتالات
ففي النهاية بعد سنوات من الآن، أنا وكثيرين سنتذكره كعمل قتالي مثله مثل دراغن-بول أو إله الثانوية أو بليتش
نعم مش ضايع تمامًا مثل بليتش لكنه فيه جزء من نفس المشكلة
فيه لحظات صادمة ونقاط قصصية مثيرة للاهتمام بعض الشيء لكن القوة الأساسية كانت في القتالات والقدرات المميزة ونظام القوة الغريب
مش لنقاطه السردية أو عمق العالم أو درامية القصة
أقدر أقول إن Lore وعالم بليتش أفضل وأكثر جذبًا من أغلب أفكار ججك
سواء جزئيات ماضي الكوينشي - يوهاباخ وماضيه - ملك الأرواح - العالم الأولي والعوالم الجديدة...الخ
أقلها حاجات كان لها نوع من الـ Pay-Off مش أفكار تقدمت وإما انسحب عليها أو تقفلت بشكل تسليكي ومستعجل
 
التعديل الأخير:

Phantasm

Hardcore Gamer
يمكن ذا افضل شي بججك انه خلص مع هالهدف بالنهاية، ما مشى زيادة وزيادة وزيادة بدون هدف زي بليتش مثلا، هناك فعلا مافي هدف ولا نقطة نهاية واضحة فعلا
أشعر بأن غياب الثيمات هي القاسم المشترك بين ججك وبليتش.. القصتين تعاني من مشاكل مشتركة كثيرة منها قلة التنوع في أنماط الشخصيات وقلة التركيز على الآركات الشخصية personal arcs.

هناك فرق كبير بين تواجد الهدف وتواجد الثيمة.

في ون بيس مثلا هدف المسلسل هو وصول لوفي إلى لقب ملك القراصنة (وهو هدف شونين بسيط جدا)، لكن لو نظرنا إلى الثيمات التي يطرحها العمل سنجدها تتعلق بأفكار منفصلة عن هذا الهدف (الأحلام لا تموت، أهمية الحرية، القضايا الكبرى وتوريثها عبر الأجيال بما فيها الأحلام، حقيقة الكنوز في هذا العالم وكونها دائما لا تتعلق بالذهب والقوة عند أنبل الشخصيات وإنما بقيم مثلى)، الثيمات واستخدام النص والصورة كتشبيهات واخفاء دلالات مزدوجة فيها هي ما يعطي المسلسل او الكتاب أو المسرحية العمق، وليس تحقيق الهدف من عدمه فقط.

يمكنني أن أتصور نهاية جيدة لون بيس ولوفي بدون أن يكون ملك للقراصنة، لكن من المستحيل أن أقبل نهاية لا تسدل الستار على ثيمات الأحلام وتوريثها بشكل ممتاز حتى لو رأينا لوفي ملكا للكون وليس للقراصنة فقط.

- "الكاتب ما بنى أي ثيمات تجعل العمل مهم للقارئين" @Phantasm
- "بالنسبة لججك، في ظل عدم وجود فكرة/ثيم عام & هدف نهائي ذو معنى للقصة & تجاهل بناء العالم"
- "تصير أحداث وتطورات تحرك القصة والشخصيات لكنها بلا بوصلة"

- "لذا تركت العمل بعد مقتل جوجو، مش لأنه مقتله بحد ذاته خطأ، لكن لأنه مقتله ما أدى لأي تطور في الشخصيات وآركاتها المستقلة.. حرفيا كملنا قتال بلا معنى ورا قتال بلا معنى الين ما وصلنا للنهاية" @Phantasm

جزئية سكونا والبحث عن أصابعه من أجل إبادته كانت أغلب الوقت مهمشة وما عليها تركيز كبير
الموسم الأول؟ مقدمة للعالم + عن لعنات الكوارث وتخطيط كينجاكو
المجلد 0؟ عن يوتا وغيتو
أرك المخزون الخفي؟ عن غوجو وغيتو وتوجي
أرك شيبويا؟ عن خطة ختم ساتورو وبدء لعبة الإعدام
أرك لعبة الإعدام؟ تقريبًا ما كان فيه وجود أو قيمة فعلية لسكونا إلا على النهاية

فهل راح أتذكر ججك مستقبلًا لفكرة جمع الأصابع وإبادة سكونا؟ لا
هل فيه ثيم واضح للقصة تم تقديمه وبناءه؟ لا
عمق الـ Lore والأفكار؟ لا
لشخصية البطل المميزة أو هدفه المثير للاهتمام؟ لا
أكثر شيء معروف عنه ضعفه ومعاناته مقارنة بأبطال الشونين الآخرين

90% من سمعة وصيت ججك مبنية على القتالات
ففي النهاية بعد سنوات من الآن، أنا وكثيرين سنتذكره كعمل قتالي مثله مثل دراغن-بول أو إله الثانوية أو بليتش
نعم مش ضايع تمامًا مثل بليتش لكنه فيه جزء من نفس المشكلة
فيه لحظات صادمة ونقاط قصصية مثيرة للاهتمام بعض الشيء لكن القوة الأساسية كانت في القتالات والقدرات المميزة ونظام القوة الغريب
مش لنقاطه السردية أو عمق العالم أو درامية القصة
أقدر أقول إن Lore وعالم بليتش أفضل وأكثر جذبًا من أغلب أفكار ججك
سواء جزئيات ماضي الكوينشي - يوهاباخ وماضيه - ملك الأرواح - العالم الأولي والعوالم الجديدة...الخ
أقلها حاجات كان لها نوع من الـ Pay-Off مش أفكار تقدمت وإما انسحب عليها أو تقفلت بشكل تسليكي ومستعجل
وما همشت القتالات أو حصلنا قتالات أقل جودة بسببها
ججك حقيقة هو عمل غير عميق (وفي الكثير من الأمور هو برأيي عمل غير متقن أيضا في بعض الجوانب.. طريقة تعامل الكاتب مع نوبارا كمثال ضيعت الكثير من الفرص على جيجي مقابل لحظة واحدة أصبحت بلا معنى)، لذا لما جاء وقت النهاية لم يجد الكاتب أي ثيمة يستطيع إسدال الستار عليها.. لذا رأينا الترنح الذي حصل في الفصول التي تلت سقوط سوكونا.

هل معنى هذا أنه عمل غير ممتع ابداً وليس منه فائدة ترجى؟ لا. برأيي جيجي يملك الموهبة لصنع شخصيات ومواقف وقتالات ممتعة بشكل فردي، لكن يعيبه عدم صقل وقولبة هذه المكونات الفردية إلى قصة تعطي انطباعا أكبر من مجرد مجموع هذه المكونات، وأكيد بإمكانه تعلم هذا الشيء.

عن نفسي لا أعتقد بأنني سأجرب قصة جيجي الجديدة الا اذا توفرت فيها شروط معينة، لن أكون early adopter كما يقال.
 

MH MD

Administrator
Administrator
جزئية سكونا والبحث عن أصابعه من أجل إبادته كانت أغلب الوقت مهمشة وما عليها تركيز كبير
الموسم الأول؟ مقدمة للعالم + عن لعنات الكوارث وتخطيط كينجاكو
المجلد 0؟ عن يوتا وغيتو
أرك المخزون الخفي؟ عن غوجو وغيتو وتوجي
أرك شيبويا؟ عن خطة ختم ساتورو وبدء لعبة الإعدام
أرك لعبة الإعدام؟ تقريبًا ما كان فيه وجود أو قيمة فعلية لسكونا إلا على النهاية
مجلد 0 بطل مختلف، بطبيعة الحال هدف البطل "يوجي" ماله وجود هنا لأنه بطل مختلف هنا، نفس الشيء ارك المخزون الخفي بما انه غوجو البطل، بس الموسم الاول؟ ارك شيبويا؟ لعبة الاعدام؟ كلها دوافعها ترجع لسوكونا والاصابع العشرين وكينجاكو اللي حرك الموضوع واللي وضع روح سوكونا بالاصابع العشرين اصلا وكل احداثهم صارت بسبب هالشيء، اذن العمل كله يحركه هدف واحد، مسألة تهميش او مش تركيز كبير لا تعني شيء بما انه اساس العمل كله هدف واحد حركه من البداية للنهاية والتزم به وحقق الهدف الاساسي من الشابتر الاول وما مشى بعده.

اذا بنسلك نفس هالاسلوب، راح تنظر لعمل زي ناروتو وون بيس، و تقول ليش فلاشباك الشخصية الفلانية ماله علاقة بهدف لوفي الاساسي ليكون بطل القراصنة، او ليش ناروتو يبغى ينقذ ساسكي وهو ماله علاقة بكونه هدف ناروتو ليكون هوكاغي، او فلاشباكز توبي وساسكي وتقول ايش دخلها بالهوكاغي وناروتو يعني وهكذا

أشعر بأن غياب الثيمات هي القاسم المشترك بين ججك وبليتش.. القصتين تعاني من مشاكل مشتركة كثيرة منها قلة التنوع في أنماط الشخصيات وقلة التركيز على الآركات الشخصية personal arcs.

هناك فرق كبير بين تواجد الهدف وتواجد الثيمة.

في ون بيس مثلا هدف المسلسل هو وصول لوفي إلى لقب ملك القراصنة (وهو هدف شونين بسيط جدا)، لكن لو نظرنا إلى الثيمات التي يطرحها العمل سنجدها تتعلق بأفكار منفصلة عن هذا الهدف (الأحلام لا تموت، أهمية الحرية، القضايا الكبرى وتوريثها عبر الأجيال بما فيها الأحلام، حقيقة الكنوز في هذا العالم وكونها دائما لا تتعلق بالذهب والقوة عند أنبل الشخصيات وإنما بقيم مثلى)، الثيمات واستخدام النص والصورة كتشبيهات واخفاء دلالات مزدوجة فيها هي ما يعطي المسلسل او الكتاب أو المسرحية العمق، وليس تحقيق الهدف من عدمه فقط.

يمكنني أن أتصور نهاية جيدة لون بيس ولوفي بدون أن يكون ملك للقراصنة، لكن من المستحيل أن أقبل نهاية لا تسدل الستار على ثيمات الأحلام وتوريثها بشكل ممتاز حتى لو رأينا لوفي ملكا للكون وليس للقراصنة فقط.

نقطة الهدف اوضحت انها موجودة بالفعل، لكن يمكن السبب اللي تخليك تنسى وجودها انه تنظر لشخص زي لوفي او ناروتو، عندهم اهداف عليا يحققوها، ideals ، طموحات، اشياء يسعوا لها وبالتالي تكون حاضرة بشكل كبير بأفعالهم ودوافعهم

لكن يوجي هدفه؟ ازالة الضرر اللي ألحق به، وهدف اللي حوله ازالة اللعنة وهزيمته، أضف هذا مع غياب يوجي لفترات مطولة جدا وسهل تنسى هذا الهدف او ما تعتبره ذات اهمية، لكن موجود بالنهاية وتم تحقيقه وانتهى العمل، لكن الأمر اشبه لو كان هدف لوفي بدل ان يكون ملك القراصنة هو ان يزيل قدرة المطاط من جسمه او هدف ناروتو الاسمى هو ازالة الكيوبي من جسمه، هنا بتطلع بأعمال مختلفة تماما، وأهداف مختلفة وبرضو قد لا تحس بوجود الهدف، مع انه فعليا موجود، فقط انه ازالة ضرر بدل ما يكون ideal يريد البطل تحقيقه من الأساس او شيء اسمى

وبالنسبة لنقطة الثيمات اتفهمها بشكل كلي، اعمال زي ون بيس وناروتو وغيرها يكون ثيماتها واضحة وتبرزها بشكل كبير وعبر عدة شخصيات، وكثير من هذه الثيمز يكون لها رنين عند المشاهدين نفسهم وتأثر بهم

ججك ما يهتم بهالنقطة بشكل أساسي ليبرزها بشكل صارخ، مع ذلك ما اشوف انه معدوم ثيمز تماما، فقط انه الثيمات الموجودة لا تبرز، واذا برز فهو مش رنان بنفس القدر عند المتابعين الا فئة بسيطة، واشياء تشوفها من بداية العمل، ثيمز الأجيال وتصادمها، غوجو متصادم ضد حرس الجوجوتسو القديم، والأمل بالاجيال الجديدة، جيجي يعتقد انه الاجيال القديمة فاسدة او لا يجب ان تبقى بالسلطة لفترة طويلة لتحكم الجيل الجديد وانه الافكار القديمة هي اللي تضع حدود لمجتمع الجوجوتسو اساسا من انه يزدهر ويكبر، غوجو ما عنده مانع يقتل الجيل القديم، ماي ماي نفس الشيء، بآخر شابتر بالفلاشباك تجد انه غوجو بالعكس يريد من الجيل الجديد انه ينساه ويكمل بعده بدون الاعتماد الزائد عليه لأنه فعلا يؤمن بهالنقطة ويسعى لها وما يشوف نفسه استثناء، بل تقدر تشوف انه كون قتال سوكونا كان نصفه الثاني من الجيل الجديد بدل غوجو هو انعكاس لهذا الثيم ايضا، ممكن حتى تنظر لسوكونا "جيل قديم من ألف سنة" ضد غوجو" الجيل الجديد المعاصر من المشعوذين" كإنعكاس ثاني لهالثيم

مش اكثر تطبيق واضح لثيم ماله انعكاس مباشر على المتابعين لكن موجود واتضح الشيء اكثر لي بالشابترات الاخيرة بما انها كانت خالية من القتالات لكن ركزت على هالنقطة اكثر من مرة
 

mmses1

Casual Gamer
عشان افهم وجهة نظرك اكثر انت تقصد أن فيه قلة او ضعف في الثيمز المتعلقة بالقصة ام الشخصيات؟
أشعر بأن غياب الثيمات هي القاسم المشترك بين ججك وبليتش.. القصتين تعاني من مشاكل مشتركة كثيرة منها قلة التنوع في أنماط الشخصيات وقلة التركيز على الآركات الشخصية personal arcs.

هناك فرق كبير بين تواجد الهدف وتواجد الثيمة.

في ون بيس مثلا هدف المسلسل هو وصول لوفي إلى لقب ملك القراصنة (وهو هدف شونين بسيط جدا)، لكن لو نظرنا إلى الثيمات التي يطرحها العمل سنجدها تتعلق بأفكار منفصلة عن هذا الهدف (الأحلام لا تموت، أهمية الحرية، القضايا الكبرى وتوريثها عبر الأجيال بما فيها الأحلام، حقيقة الكنوز في هذا العالم وكونها دائما لا تتعلق بالذهب والقوة عند أنبل الشخصيات وإنما بقيم مثلى)، الثيمات واستخدام النص والصورة كتشبيهات واخفاء دلالات مزدوجة فيها هي ما يعطي المسلسل او الكتاب أو المسرحية العمق، وليس تحقيق الهدف من عدمه فقط.

يمكنني أن أتصور نهاية جيدة لون بيس ولوفي بدون أن يكون ملك للقراصنة، لكن من المستحيل أن أقبل نهاية لا تسدل الستار على ثيمات الأحلام وتوريثها بشكل ممتاز حتى لو رأينا لوفي ملكا للكون وليس للقراصنة فقط.


ججك حقيقة هو عمل غير عميق (وفي الكثير من الأمور هو برأيي عمل غير متقن أيضا في بعض الجوانب.. طريقة تعامل الكاتب مع نوبارا كمثال ضيعت الكثير من الفرص على جيجي مقابل لحظة واحدة أصبحت بلا معنى)، لذا لما جاء وقت النهاية لم يجد الكاتب أي ثيمة يستطيع إسدال الستار عليها.. لذا رأينا الترنح الذي حصل في الفصول التي تلت سقوط سوكونا.

هل معنى هذا أنه عمل غير ممتع ابداً وليس منه فائدة ترجى؟ لا. برأيي جيجي يملك الموهبة لصنع شخصيات ومواقف وقتالات ممتعة بشكل فردي، لكن يعيبه عدم صقل وقولبة هذه المكونات الفردية إلى قصة تعطي انطباعا أكبر من مجرد مجموع هذه المكونات، وأكيد بإمكانه تعلم هذا الشيء.

عن نفسي لا أعتقد بأنني سأجرب قصة جيجي الجديدة الا اذا توفرت فيها شروط معينة، لن أكون early adopter كما يقال.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
مجلد 0 بطل مختلف، بطبيعة الحال هدف البطل "يوجي" ماله وجود هنا لأنه بطل مختلف هنا، نفس الشيء ارك المخزون الخفي بما انه غوجو البطل


اذا بنسلك نفس هالاسلوب، راح تنظر لعمل زي ناروتو وون بيس، و تقول ليش فلاشباك الشخصية الفلانية ماله علاقة بهدف لوفي الاساسي ليكون بطل القراصنة، او ليش ناروتو يبغى ينقذ ساسكي وهو ماله علاقة بكونه هدف ناروتو ليكون هوكاغي، او فلاشباكز توبي وساسكي وتقول ايش دخلها بالهوكاغي وناروتو يعني وهكذا

كلها أركات من العمل ومحسوبة عليه (حتى المجلد 0 المعدل)
أبطالها مختلفين وهدفها الأساسي مختلف ولا يوجد ثيم/رابط قوي يربطها بفكرة القصة الأساسية
مش لازم كل تفصيل في القصة يكون مرتبط بشكل وثيق بالبطل وهدف القصة العام/الأساسي
لكن حتى التفرعات والنقاط الجانبية لازم تكون مرتبطة بالأفكار الأساسية ولو بشكل بسيط ومش حاجة مستقلة بشكل شبه كامل

ججك قصة قصيرة من 271 فصل ومش عميقة أو فيها Lore معقد
حتى نحتاج فلاشباكات وسرد لأحداث جانبية مثل أعمال كبيرة وعميقة زي (ون بيس - بليتش - ناروتو) كلها فوق 600+ فصل ولها روايات ومجلدات توضيحية أو Databooks
أنت نفسك كنت تجادلني في جزئية فلاشباك عصر الهيان وكينجاكو وماضي سكونا قبل فترة... كيف إنها مش ضرورية وكل شيء واضح
هذا وهي نقاط من صلب القصة وهدفها وما فيه أي فكرة أهم منها... تسلط الضوء على حياة أهم شخصيتين في العمل وعصر الهيان إلي كل شوي نسمع عنه وعن جحيمه
الحين صار عادي نتفرع وما ندخل في لُب القصة الأساسي؟ ومش لازم كل شيء يكون عن البطل وهدف القصة الأساسي؟

الاول؟ ارك شيبويا؟ لعبة الاعدام؟ كلها دوافعها ترجع لسوكونا والاصابع العشرين وكينجاكو اللي حرك الموضوع واللي وضع روح سوكونا بالاصابع العشرين اصلا وكل احداثهم صارت بسبب هالشيء، اذن العمل كله يحركه هدف واحد، مسألة تهميش او مش تركيز كبير لا تعني شيء بما انه اساس العمل كله هدف واحد حركه من البداية للنهاية والتزم به وحقق الهدف الاساسي من الشابتر الاول وما مشى بعده.

قراءتك للأحداث ناقصة بعض الشيء
سكونا هدف ثانوي في عالم القصة In the grand scheme of things وما كان المحرك الحقيقي للأحداث
كينجاكو هو شرير ومخطط/محرك العمل الحقيقي وما سكونا إلا أداة من أدواته وخطة طوارئ/احتياطية
بل تقنيًا كينجاكو هو من صنع سكونا... علمه العقود الملزمة وكيف يحول نفسه لأداة ملعونة
ثم جهز الساحة له عبر وعاء يتحمله وزرع بعض الأصابع في أماكن استراتيجية مثل مدرسة يوجي



فسواء حللنا أركات الموسم الأول - حادثة شيبويا - لعبة الإعدام
كلها كانت لأهداف كينجاكو ومن أجل تطبيق تجاربه العلمية...الخ
سكونا وعودته جزء منها وخطة طوارئ في جعبته في حال فشل شيء
مش لأنه يدين له بشيء أو لأنه صديقه المقرب ويحتاجه بجانبه في العالم الجديد
الموسم الأول كان 30/70 ما بين جزئيات سكونا وسوالف كينجاكو ولعنات الكوارث أثناء تجهيزهم لليلة شيبويا
حادثة شيبويا هدفها الأساسي ختم غوجو ساتورو وبدء لعبة الإعدام
ظهور سكونا كان ظرف لحظي نتيجة خسارة يوجي ضد تشوسو وبلعه الـ 10 أصابع دفعة واحدة



تشوسو وماهيتو أرادا قتل يوجي وكينجاكو ما كان مهتم بسكونا بعد ختم ساتورو وداغون حيادي
جوغو فقط إلي كان مهووس بعصر اللعنات وعودة ملكهم سكونا + فتيات غيتو يحتاجوه لتخليص جثة سيدهم من كينجاكو

أما لعبة الإعدام بالكاد كان فيها دور وظهور لسكونا وسوالفه إلا في النهاية قبيل بداية أرك معركة شينجوكو

نقطة الهدف اوضحت انها موجودة بالفعل، لكن يمكن السبب اللي تخليك تنسى وجودها انه تنظر لشخص زي لوفي او ناروتو، عندهم اهداف عليا يحققوها، ideals ، طموحات، اشياء يسعوا لها وبالتالي تكون حاضرة بشكل كبير بأفعالهم ودوافعهم

لكن يوجي هدفه؟ ازالة الضرر اللي ألحق به، وهدف اللي حوله ازالة اللعنة وهزيمته، أضف هذا مع غياب يوجي لفترات مطولة جدا وسهل تنسى هذا الهدف او ما تعتبره ذات اهمية، لكن موجود بالنهاية وتم تحقيقه وانتهى العمل، لكن الأمر اشبه لو كان هدف لوفي بدل ان يكون ملك القراصنة هو ان يزيل قدرة المطاط من جسمه او هدف ناروتو الاسمى هو ازالة الكيوبي من جسمه، هنا بتطلع بأعمال مختلفة تماما، وأهداف مختلفة وبرضو قد لا تحس بوجود الهدف، مع انه فعليا موجود، فقط انه ازالة ضرر بدل ما يكون ideal يريد البطل تحقيقه من الأساس او شيء اسمى

عليك نور! نسيت وجودها لأنها مهمشة أغلب الوقت وأحداث ثانية أكبر كانت تغطي عليها
غير إن البطل أغلب القصة كان في دكة الاحتياط
وهذا كان أبرز انتقاد لججك وشخصية يوجي يعني... لهذا فانزه يدقون الطبول كلما ترأس حدث/قتال مثل ظهوره كلاعب أساسي في معركة شينجوكو
نعم نقدر نقول إن القصة/البطل كان لهم هدف حتى لو كان بسيط/بدائي لكن المشكلة إنهم تهمشوا أغلب الوقت وكانوا يعاملون كحاجة ثانوية
تقريبًا ثلثين القصة تمحورت حول ساتورو وكان هو الهدف الحقيقي للشخصيات سواء جهة الأخيار أو الأشرار
الأشرار يبذلون الغالي والنفيس للتخلص منه
ثم بعدهم الأخيار يبدأون السعي لتحريره وإنقاذ مقاتلهم الأقوى والسلاح النووي لمجتمع الجوجتسو

وبالنسبة لنقطة الثيمات اتفهمها بشكل كلي، اعمال زي ون بيس وناروتو وغيرها يكون ثيماتها واضحة وتبرزها بشكل كبير وعبر عدة شخصيات، وكثير من هذه الثيمز يكون لها رنين عند المشاهدين نفسهم وتأثر بهم

ججك ما يهتم بهالنقطة بشكل أساسي ليبرزها بشكل صارخ، مع ذلك ما اشوف انه معدوم ثيمز تماما، فقط انه الثيمات الموجودة لا تبرز، واذا برز فهو مش رنان بنفس القدر عند المتابعين الا فئة بسيطة، واشياء تشوفها من بداية العمل، ثيمز الأجيال وتصادمها، غوجو متصادم ضد حرس الجوجوتسو القديم، والأمل بالاجيال الجديدة، جيجي يعتقد انه الاجيال القديمة فاسدة او لا يجب ان تبقى بالسلطة لفترة طويلة لتحكم الجيل الجديد وانه الافكار القديمة هي اللي تضع حدود لمجتمع الجوجوتسو اساسا من انه يزدهر ويكبر، غوجو ما عنده مانع يقتل الجيل القديم، ماي ماي نفس الشيء، بآخر شابتر بالفلاشباك تجد انه غوجو بالعكس يريد من الجيل الجديد انه ينساه ويكمل بعده بدون الاعتماد الزائد عليه لأنه فعلا يؤمن بهالنقطة ويسعى لها وما يشوف نفسه استثناء، بل تقدر تشوف انه كون قتال سوكونا كان نصفه الثاني من الجيل الجديد بدل غوجو هو انعكاس لهذا الثيم ايضا، ممكن حتى تنظر لسوكونا "جيل قديم من ألف سنة" ضد غوجو" الجيل الجديد المعاصر من المشعوذين" كإنعكاس ثاني لهالثيم

مش اكثر تطبيق واضح لثيم ماله انعكاس مباشر على المتابعين لكن موجود واتضح الشيء اكثر لي بالشابترات الاخيرة بما انها كانت خالية من القتالات لكن ركزت على هالنقطة اكثر من مرة

أغلب أعمال الشونين فيها فكرة/ثيم "تصادم الأجيال" أو "صراع الماضي والحاضر" فواقعيًا فما أقدر أقول إنه ثيم حقيقي يميز ججك أو يبرز القصة
في أعمال زي (ناروتو - بليتش - ون بيس - بنها - كيميتسو) وغيرها نرى صراع بين فطاحلة الماضي وشباب الحاضر وأحيانًا بشكل أوضح من ججك مثل ون بيس أو بنها
بل حتى عمل البعض يعتبره بدائي/سطحي مثل دراغن-بول نجد لمحات من هالثيم في غوهان أو ترانكس المستقبلي وقصته
وحتى غوكو كيف يقاتل آلهة ومقاتلين لهم قرون وعقود متوجين وتفوق عليهم بالتدريب والخبرة القتالية ودمج التجارب المختلفة...الخ
فهل هالشيء موجود في ججك؟ ما أقدر أقول لا طبعًا
لكن هل يعتبر شيء مميز أو ملموس في القصة؟ لا

أشعر بأن غياب الثيمات هي القاسم المشترك بين ججك وبليتش.. القصتين تعاني من مشاكل مشتركة كثيرة منها قلة التنوع في أنماط الشخصيات وقلة التركيز على الآركات الشخصية personal arcs.

هناك فرق كبير بين تواجد الهدف وتواجد الثيمة.

في ون بيس مثلا هدف المسلسل هو وصول لوفي إلى لقب ملك القراصنة (وهو هدف شونين بسيط جدا)، لكن لو نظرنا إلى الثيمات التي يطرحها العمل سنجدها تتعلق بأفكار منفصلة عن هذا الهدف (الأحلام لا تموت، أهمية الحرية، القضايا الكبرى وتوريثها عبر الأجيال بما فيها الأحلام، حقيقة الكنوز في هذا العالم وكونها دائما لا تتعلق بالذهب والقوة عند أنبل الشخصيات وإنما بقيم مثلى)، الثيمات واستخدام النص والصورة كتشبيهات واخفاء دلالات مزدوجة فيها هي ما يعطي المسلسل او الكتاب أو المسرحية العمق، وليس تحقيق الهدف من عدمه فقط.

يمكنني أن أتصور نهاية جيدة لون بيس ولوفي بدون أن يكون ملك للقراصنة، لكن من المستحيل أن أقبل نهاية لا تسدل الستار على ثيمات الأحلام وتوريثها بشكل ممتاز حتى لو رأينا لوفي ملكا للكون وليس للقراصنة فقط.


ججك حقيقة هو عمل غير عميق (وفي الكثير من الأمور هو برأيي عمل غير متقن أيضا في بعض الجوانب.. طريقة تعامل الكاتب مع نوبارا كمثال ضيعت الكثير من الفرص على جيجي مقابل لحظة واحدة أصبحت بلا معنى)، لذا لما جاء وقت النهاية لم يجد الكاتب أي ثيمة يستطيع إسدال الستار عليها.. لذا رأينا الترنح الذي حصل في الفصول التي تلت سقوط سوكونا.

هل معنى هذا أنه عمل غير ممتع ابداً وليس منه فائدة ترجى؟ لا. برأيي جيجي يملك الموهبة لصنع شخصيات ومواقف وقتالات ممتعة بشكل فردي، لكن يعيبه عدم صقل وقولبة هذه المكونات الفردية إلى قصة تعطي انطباعا أكبر من مجرد مجموع هذه المكونات، وأكيد بإمكانه تعلم هذا الشيء.

عن نفسي لا أعتقد بأنني سأجرب قصة جيجي الجديدة الا اذا توفرت فيها شروط معينة، لن أكون early adopter كما يقال.

أصبت كبد الحقيقة 👍

العمل مش لازم يكون عميق أو يعيد اختراع العجلة حتى يكون ممتاز ومتقن
فيه أعمال اقتبست أفكار وقوالب جاهزة وموجودة لكنها ركزت على جوانب معينة وتميزت فيها أو طورت القالب نفسه وخرجت بفكرة مختلفة (تويست)
ججك فيه أفكار رائعة كانت ستخلده كأحد أعظم أعمال الشونين كتابيًا
لكن كل هذه الأفكار إما انسحب عليها وتم تجاهلها في مرحلة ما أو تم إنهاءها بطريقة متسرعة وغير منطقية
وكما قلت أنت... تخبط الفصول الـ 5 - 7 الأخيرة تثبت خلو ججك من شيء ملموس ومعتبر يقدر يسدل الستار عليه
ما بين تهميش تقنية البطل المطلقة
عودة شخصية غائبة من العدم وبشكل رخيص
تقديم شرح مفصل ونقطة سردية لفكرة لم يعد لها قيمة مثل مدرسة المجال البسيط
تجاهل تبعات كثير من الأمور مثل موت ساتورو أو عودة يوتا ووضع تينغين...الخ

غيغي يحتاج محرر ومساعد معه مثل كيشيموتو، بحيث يصحح له نزواته الغريبة وأفكاره إلي أحيانًا لا تنظر إلا خطوة للأمام فقط
لن أقول إنه كاتب فاشل أو سيئ لأن ججك فيه أفكار رائعة كما ذكرت + نظام القوة والقدرات المميزة
 
التعديل الأخير:

MH MD

Administrator
Administrator
كلها أركات من العمل ومحسوبة عليه (حتى المجلد 0 المعدل)
أبطالها مختلفين وهدفها الأساسي مختلف ولا يوجد ثيم/رابط قوي يربطها بفكرة القصة الأساسية
مش لازم كل تفصيل في القصة يكون مرتبط بشكل وثيق بالبطل وهدف القصة العام/الأساسي
لكن حتى التفرعات والنقاط الجانبية لازم تكون مرتبطة بالأفكار الأساسية ولو بشكل بسيط ومش حاجة مستقلة بشكل شبه كامل

ججك قصة قصيرة من 271 فصل ومش عميقة أو فيها Lore معقد
حتى نحتاج فلاشباكات وسرد لأحداث جانبية مثل أعمال كبيرة وعميقة زي (ون بيس - بليتش - ناروتو) كلها فوق 600+ فصل ولها روايات ومجلدات توضيحية أو Databooks
أنت نفسك كنت تجادلني في جزئية فلاشباك عصر الهيان وكينجاكو وماضي سكونا قبل فترة... كيف إنها مش ضرورية وكل شيء واضح
هذا وهي نقاط من صلب القصة وهدفها وما فيه أي فكرة أهم منها... تسلط الضوء على حياة أهم شخصيتين في العمل وعصر الهيان إلي كل شوي نسمع عنه وعن جحيمه
الحين صار عادي نتفرع وما ندخل في لُب القصة الأساسي؟ ومش لازم كل شيء يكون عن البطل وهدف القصة الأساسي؟
مجلد 0 مجددا بطل مختلف وأهداف مختلفة فلا يحسب وهو كونه قبل العمل الاساسي اصلا قبل ما تتبلور فكرته الاساسية -كان وقتها لسه ما حدد يوجي ليكون بطل اساسا، كانت الخطة انه يكون ميجومي-، و كون آرك فلاشباك لشخصية مختلفة بماضي مختلف -غوجو- ماله علاقة بهدف القصة الاساسي مش شيء يحسب ضده، تجده بناروتو وون بيس وغيره عادي وما تجد احد يجادل انه الفلاشباكات مالها لزمة لكونها مالها أدنى صلة بأهداف العمل الاساسية، برضو ما بتشوف احد يقول طيب ايش دخل Monsters بون بيس وهو ماله دخل بأهدافه اذن ون بيس ماله هدف.

+ اذا تشوف انه مجرد وجود فلاشباك عصر الهيان بيعطي ثيم وهدف للعمل بشكل متأخر اذن هناك مشكلة بالفعل، الا لو اردت انه العمل يبدأ بهم فهنا راح يكون عمل مختلف تماما، لما تشوف السياق الكامل والصورة الكاملة للعمل وهدفه هنا فنعم ما يهموا ومش ضروريين وكل شيء واضح، وجودهم يسهم فقط بالتعمق والتوسع بالشخصيات ورؤية المزيد منهم

قراءتك للأحداث ناقصة بعض الشيء
سكونا هدف ثانوي في عالم القصة In the grand scheme of things وما كان المحرك الحقيقي للأحداث
كينجاكو هو شرير ومخطط/محرك العمل الحقيقي وما سكونا إلا أداة من أدواته وخطة طوارئ/احتياطية
بل تقنيًا كينجاكو هو من صنع سكونا... علمه العقود الملزمة وكيف يحول نفسه لأداة ملعونة
ثم جهز الساحة له عبر وعاء يتحمله وزرع بعض الأصابع في أماكن استراتيجية مثل مدرسة يوجي



فسواء حللنا أركات الموسم الأول - حادثة شيبويا - لعبة الإعدام
كلها كانت لأهداف كينجاكو ومن أجل تطبيق تجاربه العلمية...الخ
سكونا وعودته جزء منها وخطة طوارئ في جعبته في حال فشل شيء
مش لأنه يدين له بشيء أو لأنه صديقه المقرب ويحتاجه بجانبه في العالم الجديد
الموسم الأول كان 30/70 ما بين جزئيات سكونا وسوالف كينجاكو ولعنات الكوارث أثناء تجهيزهم لليلة شيبويا
حادثة شيبويا هدفها الأساسي ختم غوجو ساتورو وبدء لعبة الإعدام
ظهور سكونا كان ظرف لحظي نتيجة خسارة يوجي ضد تشوسو وبلعه الـ 10 أصابع دفعة واحدة



تشوسو وماهيتو أرادا قتل يوجي وكينجاكو ما كان مهتم بسكونا بعد ختم ساتورو وداغون حيادي
جوغو فقط إلي كان مهووس بعصر اللعنات وعودة ملكهم سكونا + فتيات غيتو يحتاجوه لتخليص جثة سيدهم من كينجاكو

أما لعبة الإعدام بالكاد كان فيها دور وظهور لسكونا وسوالفه إلا في النهاية قبيل بداية أرك معركة شينجوكو

اعني انت اثبتت كلامي هنا، كل الاركات هنا كان لكينجاكو دور بتحريكهم، حتى مسألة اصابع سوكونا اللي تعتبرها جزء صغير من الصورة الكبيرة، لكن هذا الجزء الصغير هو اللي حرك البطل من الاساس من أول حلقة، حرّكه ليكون له دخل بكل الاركات اللاحقة اللي لها دخل بالصورة الكبيرة، واذا خرج كينجاكو من المعادلة لأي سبب؟ بيظل وجود سوكونا هو الهدف الاساسي المتبقي، انتهى كينجاكو بالنهاية لكن سوكونا بقي وهدف التخلص منه اللي عرفناه من الشابتر الأول كان وما زال موجود بدون كينجاكو.

بالنهاية العمل حقق هدفه الواضح من أول شابتر وانتهى مباشرة بعدها.

أغلب أعمال الشونين فيها فكرة/ثيم "تصادم الأجيال" أو "صراع الماضي والحاضر" فواقعيًا فما أقدر أقول إنه ثيم حقيقي يميز ججك أو يبرز القصة
في أعمال زي (ناروتو - بليتش - ون بيس - بنها - كيميتسو) وغيرها نرى صراع بين فطاحلة الماضي وشباب الحاضر وأحيانًا بشكل أوضح من ججك مثل ون بيس أو بنها
بل حتى عمل البعض يعتبره بدائي/سطحي مثل دراغن-بول نجد لمحات من هالثيم في غوهان أو ترانكس المستقبلي وقصته
وحتى غوكو كيف يقاتل آلهة ومقاتلين لهم قرون وعقود متوجين وتفوق عليهم بالتدريب والخبرة القتالية ودمج التجارب المختلفة...الخ
فهل هالشيء موجود في ججك؟ ما أقدر أقول لا طبعًا
لكن هل يعتبر شيء مميز أو ملموس في القصة؟ لا
اشوفه يتميز هنا لأنه بهالاعمال غالبا يتم تقدير الجيل القديم وتمجيدهم وبالغالب الفكرة هو تسليم الراية من الجيل القديم للجيل الجديد، لكن حتى هذه ما تصير دائما -بدراغون بول حاولوا يسلموها لغوهان قبل ما كنسلوا الفكرة ورجعوا لغوكو وحصل شيء عكسي، تهميش للجيل الجديد وتمجيد للقدامى لول- ، او بحالة بنها اكبر رمز للسلام والبطولة بعالمهم هو أول-مايت، حتى مع لحظة You are next من الموسم الثالث فهو ما زال اكثر رمز بطولي يتم تقديره لآخر موسم.

لكن هنا في كره شامل للقدامى، اعتبارهم conservative بزيادة ، هنا حتى ما عندهم مشكلة يعدموا الجيل القديم من اساسه لما تحين الفرصة مثل ما عمل غوجو وماي ماي، في حنق بالموضوع ويظهرلي انه جيجي يكره الشياب المتمسكين بالسلطة والمتحكمين بها ومهتم بثيم ابادة النظام القديم كليا بشكل Extreme ، يا رجل حتى لما تفكر فيها فمافي أب/أم كويسين بالعمل تقريبا، بآخر شباتر غوجو يرسل رسالة لنوبارا عن وضع اهلها (؟) وهي تطنش ومش مهتمة، ميغومي بالكاد يعرف والده والسبب معروف، يوجي اقوى علاقة له مع جده، كينجاكو مطنش كل "اولاده" زي ما نعرف، حتى بمعايير الشونين اللي متعودين نشوف فيها أباء سيئين، اقلها بتحصل علاقة كويسة هنا او هناك، لكن هنا الوضع زايد عن حده.

جيجي لو مسك كتابة ناروتو كان أباد الشخصيات الكبيرة والهوكاجيز القدام وصورهم بشكل سيء ولو مسك كتابة ون بيس كان بيهين شانكس وغارب وغيرهم ويزيل اهميتهم بشكل كبير لول
 

Phantasm

Hardcore Gamer
أصبت كبد الحقيقة 👍

العمل مش لازم يكون عميق أو يعيد اختراع العجلة حتى يكون ممتاز ومتقن
فيه أعمال اقتبست أفكار وقوالب جاهزة وموجودة لكنها ركزت على جوانب معينة وتميزت فيها أو طورت القالب نفسه وخرجت بفكرة مختلفة (تويست)
ججك فيه أفكار رائعة كانت ستخلده كأحد أعظم أعمال الشونين كتابيًا
لكن كل هذه الأفكار إما انسحب عليها وتم تجاهلها في مرحلة ما أو تم إنهاءها بطريقة متسرعة وغير منطقية
وكما قلت أنت... تخبط الفصول الـ 5 - 7 الأخيرة تثبت خلو ججك من شيء ملموس ومعتبر يقدر يسدل الستار عليه
ما بين تهميش تقنية البطل المطلقة
عودة شخصية غائبة من العدم وبشكل رخيص
تقديم شرح مفصل ونقطة سردية لفكرة لم يعد لها قيمة مثل مدرسة المجال البسيط
تجاهل تبعات كثير من الأمور مثل موت ساتورو أو عودة يوتا ووضع تينغين...الخ

غيغي يحتاج محرر ومساعد معه مثل كيشيموتو، بحيث يصحح له نزواته الغريبة وأفكاره إلي أحيانًا لا تنظر إلا خطوة للأمام فقط
لن أقول إنه كاتب فاشل أو سيئ لأن ججك فيه أفكار رائعة كما ذكرت + نظام القوة والقدرات المميزة
جيجي هو كاتب موهوب جاءه النجاح الاقتصادي الباهر قبل ميعاده.

الآن هل سيهتم بتطوير نفسه ككاتب أم سيأخذه الغرور لمزيد من التخبيص؟ الله أعلم.

عشان افهم وجهة نظرك اكثر انت تقصد أن فيه قلة او ضعف في الثيمز المتعلقة بالقصة ام الشخصيات؟
كلاهما.

ما هي الثيمة الأساسية لججك؟

صراع الأجيال؟ مستحيل لأن جيجي لم يفرد شيئا لهذا الأمر في الخاتمة بأكملها.. جاكوجانجي موجود والأمر عادي على سبيل المثال رغم أنه من "الحرس القديم" الذي قتل ياجا.

لا توجد لدي اقتراحات أخرى للثيمات لأن الكاتب لم يقم بتطوير أي ثيمات إلى مرحلة النضج.. هو يكتب ما يراه رائعا الآن ثم يمشي للأمام بدون النظر لما قد كتب من قبل وربطه بما يدور الآن.

الشخصيات لدى كثير منها المكونات الأساسية لتكون جيدة: تصميم مميز، صفات أساسية، ومجموعة قوى كلها من مقبول إلى ممتاز.. لكن الكاتب من ما بعد شيبويا لا يتوقف ليدخل إلى أعماق هذه الشخصيات ويرينا ما تراه، هذا يضرب أي محاولة لخلق دراما ويجعل القتالات والأحداث بلا معنى.

اذا كانت الأحداث لا تخدم ثيمة ولا ترينا جانبا جديدا للشخصيات ولا تقدم تطويرا لها؟ فما المعنى إذاً؟

المانجا اذا انتهت بهذا الشكل وبدون جزء ثاني فهي حقيقة مكتوبة بشكل فوضوي جدا. لدي اعتراضات على نهاية كيميتسو مثلا وأراها دون المستوى العام للمسلسل بكثير، وبرأيي هو عمل أخذ أكثر من حقه من المديح.. لكنه على المجمل مكتوب بشكل أكثر اتقانا من ججك بمراحل ضوئية.
 

همسا

fire walk with me
شفت ٧ حلقات والمشكلة ان
في كل مرة تكون الاحداث خطيرة يظهر الجانب الغامض ويصلح كل شيء واخر مرة يرجعه للحياة 🥶
 

MH MD

Administrator
Administrator
شفت ٧ حلقات والمشكلة ان
في كل مرة تكون الاحداث خطيرة يظهر الجانب الغامض ويصلح كل شيء واخر مرة يرجعه للحياة 🥶
موضوع المانجا وليس الانمي فالحذر الحذر
 

MH MD

Administrator
Administrator

محتوى جديد ليتز غوووووو
rockon.gif
 

MH MD

Administrator
Administrator
غيغي Be like:



ينتقل لعمله الثاني أحسن له من الحلب والمطمطة إلي ما تقدم ولا تؤخر
لا عادي ، كثير اعمال تقدم ايبيلوغ زايد في مجلداتها ومحتوى اضافي وكان شي متوقع هنا ومافيها شيء، خصوصا انه تركيز على شخصيات معينة هنا فكل شخصية بتحصل اربع صفحات تقريبا، bonus ما يضر بأسوا الاحوال لكن باحسن الاحوال تحصل نهايات مرضية لبعض الشخصيات -الشيء المهم هنا برأيي انه شخصية البنت ببداية الموسم الثاني اللي كانت معجبة بيوجي بتحصل ظهور ثاني اخيرا لانه غيابها كان غريب-

اصلا سمعت انه ردة الفعل كانت ايجابية كثير على ايبيلوغ هيرو اكاديميا بآخر مجلد واعطت شعور ايجابي اكثر
 

Mr.Assassin19

True Gamer
لا عادي ، كثير اعمال تقدم ايبيلوغ زايد في مجلداتها ومحتوى اضافي وكان شي متوقع هنا ومافيها شيء، خصوصا انه تركيز على شخصيات معينة هنا فكل شخصية بتحصل اربع صفحات تقريبا، bonus ما يضر بأسوا الاحوال لكن باحسن الاحوال تحصل نهايات مرضية لبعض الشخصيات -الشيء المهم هنا برأيي انه شخصية البنت ببداية الموسم الثاني اللي كانت معجبة بيوجي بتحصل ظهور ثاني اخيرا لانه غيابها كان غريب-

اصلا سمعت انه ردة الفعل كانت ايجابية كثير على ايبيلوغ هيرو اكاديميا بآخر مجلد واعطت شعور ايجابي اكثر

ما عندي مشكلة مع الإضافة وغالبًا حشوفها لما تصدر
المحتوى الإضافي مع المجلدات شيء عادي ومعروف طبعًا
لكن مقصدي إنه فعليًا ماله داعي وما أتوقع أنه حيضيف أي شيء ذو قيمة فعلية
ججك مش عمل يركز على الشخصيات وعلاقاتها مثل بنها
يب الصفحات الإضافية لبنها رسخت نهاية المانجا وأضافت لها بشكل إيجابي
لكن ججك كانت 90% قتالات وانتهت نهاية سيئة ولاذعة الكل تقريبًا انتقدها أكثر من نهاية بنها حتى >>> رغم إني ما أعتبر نهاية بنها سيئة أصلًا
فخلاص يعني بالنسبة لي مش مهتم بالأمور الجانبية مثل حياة الشخصيات الثانوية وإلي بعضهم أصلًا ربما ما كان له دور فعّال
أوه واو... محتوى عن باندا يااااي 😐 ولا المنتحر قليل الظهور أوراومي أو نوبارا الغائبة فوق 140 فصل 😐

أفضّل لو إنه يعمل سبن-أوف نفس فكرة رواية بليتش CFYOW أو روايات ومانجات ناروتو الجانبية بعد نهاية المانجا
يستعرض فيها الجوانب المثيرة للاهتمام في ججك بشكل مستقل عن القصة وما يأثر عليها طالما انتهت
مثل لمحات من حياة سكونا وحقبة الهيان
أو أبرز محطات الشخصيات الأيقونية في العمل مثل كينجاكو أو تينغين...الخ
مهمات ومعارك لم تظهر لبعض الشخصيات
وهكذا يعني
 

mmses1

Casual Gamer
صراحة حديث يوجي مع البنت عجبني جدا صراحة و طبعا ما احتاج اقول ان فلاشباك ساكونا مع اوراومي هو افضل شئ و يضيف بعض العمق حتى لو خفيف لعلاقتهم اما نوبارا و امها و جدتها فااااا...ما اهتم صراحة و خاتمة باندا الشئ المهم فيها هو طبعا ان يوتا اصبح رئيس عشيرة جوجو و ذا طبعا منطقي عموما هي ذي الصفحات ما هي الضافت الشئ الكبير على النهاية و ذا المتوقع يعني ١٦ صفحة اكيد ما راح تسوي شى كبير لكن شئ جميل تشوف بعض الأشياء الأضافية او النهايات الخاصة بالشخصيات و لو اني تمنيت لو كان فيه شئ لميجومي
 

AM152

True Gamer
أنا مش أكثر واحد متابع للأخبار بس انطباعى إن على عكس نهاية ماى هيرو و اللى بالرغم من الإنطباع السيئ عنها إلا إن المتابعين فضلوا يتكلموا على العمل بعدها و كان فى حماس نسبى لل Epilogue فهنا حسيت بصمت من المتابعين و انطباعى إن النهاية خلت نسبة كبيرة منهم تقرر نسيان العمل و تركه فى الماضى (الشئ اللى يستحقه)
ده مايمنعش إنى ألقيت نظرة على الشابتر عشان أشوف إيه اللى الكاتب ممكن يضيفه ، ماعنديش أى إهتمام بباندا و ممكن تحذفه من العمل بالكامل بدون مشكلة ، مش مقتنع باللى فلاشباك سوكونا و أورامى حاول يقدمه ، علاقة نوبارا بأهلها بتفسر جزء من شخصيتها ، الشئ اللى حبيته فعلا كانت نهاية يوجى و أوزاوا بس فى الآخر الشابتر كان قصير و ما أضافش كثير للأسف ، الضرر حصل فعلا و مافيش إمكانية لإصلاحه
 

abdullah-kh

رجل من العامة
أنا مش أكثر واحد متابع للأخبار بس انطباعى إن على عكس نهاية ماى هيرو و اللى بالرغم من الإنطباع السيئ عنها إلا إن المتابعين فضلوا يتكلموا على العمل بعدها و كان فى حماس نسبى لل Epilogue فهنا حسيت بصمت من المتابعين و انطباعى إن النهاية خلت نسبة كبيرة منهم تقرر نسيان العمل و تركه فى الماضى (الشئ اللى يستحقه)
ده مايمنعش إنى ألقيت نظرة على الشابتر عشان أشوف إيه اللى الكاتب ممكن يضيفه ، ماعنديش أى إهتمام بباندا و ممكن تحذفه من العمل بالكامل بدون مشكلة ، مش مقتنع باللى فلاشباك سوكونا و أورامى حاول يقدمه ، علاقة نوبارا بأهلها بتفسر جزء من شخصيتها ، الشئ اللى حبيته فعلا كانت نهاية يوجى و أوزاوا بس فى الآخر الشابتر كان قصير و ما أضافش كثير للأسف ، الضرر حصل فعلا و مافيش إمكانية لإصلاحه
عمله القادم راح تتابعه ولا..
 

AM152

True Gamer
عمله القادم راح تتابعه ولا..
طبعا لا ، ماعنديش استعداد لحرق الدم مرة تانية مع كاتب ترول من الدرجة الأولى ، انا اتورطت مع Jujutsu لأنه كان عمل شبه عادى فى البداية بس المرة دى أنا عارف الوضع و مش هاكرر الغلطة مرة تانية
 
التعديل الأخير:

Phantasm

Hardcore Gamer
عمله القادم راح تتابعه ولا..
معليش سقطت على الحوار.. لكن لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين.

مستحيل أدخل عمل جديد له الا اذا كان المديح كبير جداً.
 

MH MD

Administrator
Administrator
أنا مش أكثر واحد متابع للأخبار بس انطباعى إن على عكس نهاية ماى هيرو و اللى بالرغم من الإنطباع السيئ عنها إلا إن المتابعين فضلوا يتكلموا على العمل بعدها و كان فى حماس نسبى لل Epilogue فهنا حسيت بصمت من المتابعين و انطباعى إن النهاية خلت نسبة كبيرة منهم تقرر نسيان العمل و تركه فى الماضى (الشئ اللى يستحقه)
شفت العكس، الكلام عن بنها اختفى لحد الايبيلوغ وعرفت عنه بشكل عابر حتى وانه بسبب انه حقين الShips زعلانين وعملوا ضجة مش حتى كلام عن الايبيلوغ نفسه، بينما ججك الريدي حصل كلام وحماس له والايبيلوغ على طول شفت نقاشات حولينه، ولما بينزل الموسم الثالث كأنمي راح يكون بهايب ضخم جدا

يعتمد على تحيزاتك بالنهاية.
 

MH MD

Administrator
Administrator
الايبيلوغ لطيف عموما ، كم تفصيلة حلوة طلعت زي مستقبل الغوجو كلان وانه باندا انحبس بخزانة 80 سنة محد منتبه له، بس الايبيلوغ مش اهم شيء هنا برأيي

الأهم هو الرسالة اللي كتبها جيجي، حلوة كثير وكيف يتكلم عن قصوره واخطاءه وكيف اتعلم من التجربة وتأثير شونين جمب عليه



GffXAIxWsAE1OfE


GffXBO_WMAArImt


GffXBN3XkAARZDW


GffXBYBWgAA8N0W
 

Hugo

عابر سبيل
الكاتب هذا ما يعرف يسوي قصص سهلة الفهم لازم يعقد اي شيء بسيط وانتج عمل متوسط، لحد الحين مش فاهم نص الافكار الغريبة في قصته.
 

MH MD

Administrator
Administrator
الكاتب هذا ما يعرف يسوي قصص سهلة الفهم لازم يعقد اي شيء بسيط وانتج عمل متوسط، لحد الحين مش فاهم نص الافكار الغريبة في قصته.
نفس هنتر بس متحيزين.
 

MH MD

Administrator
Administrator
هو الناس فعلا بترقع لهنتر بسبب التعقيد (الآرك الحالي مثال على ذلك).. لكن توجاشي ككاتب حقيقة يتفوق على جيجي وبسهولة فائقة.
بديهيات، فقط تعليق على نقطة الافكار الغريبة -مش حتى اغرب من افكار هنتر او جوجو على سبيل المثال-
 
أعلى