David Cage: القصة أصبحت أكثر أهمية في عالم الألعاب
- بادئ الموضوع Cizer Shnider
- تاريخ البدء
The Praiseworthy
Good Guy
الرجل قال أن القصة صارت أكثر أهمية.... ليش في ردود تحسسني كأنه قال ( القصة هي الأهم ) !؟
Solay
Double Jumper
مع ان كلامه موب واضح بس ممكن جدا تفهم أنه قصده الاهتمام الجيمبلاي صار أضعف، خاصة من هالجملة:
Veeto
True Gamer
mamiqdadi
True Gamer
على فكرة هي ليست منافسة بين الجيم بلاي ضد القصة ولكن تحديات تطوير الألعاب حاليا إبتعدت كثيرا عن تحدي وضع قصة و سردها بشكل يجعل تصميم اللعبة يدور حول السرد، هذا كان شائع زمن البلاي 1 و البلاي 2 و لكنه تراجع كثيرا الان
وكلامه عن أن القصة حاليا أكثر أهمية لا يوجد ما يدعمه فالألعاب مؤخرا تحقق رواجا كبيرا دون قصصية و سرد، هي تعمل بأسلوب مختلف عن السابق، لو كان هذا التصريح قادم من زمن البلاي 1 لكنت أيدته لكن في هذه الأيام فكلامه بعيد جدا عن السوق
Veeto
True Gamer
انجح العاب هذا الجيل.. ويتشر 3 .. هكذا صممت ونجحت بين الناس
باغلب الالعاب حاليا - وللغرابة ايضا.. لعبة كيج المنتظرة - تجد اكثر من شخص يعمل على القصة والسيناريو
بل وصل الحال لتجرؤ المؤديين الصوتيين للمطالبة بنسبة ربح من الالعاب! وكل ذلك بسبب الارتفاع الواضح والملحوظ لدور القصة والسرد القصصي
لا تنظر للمسالة وكانه يقول ان الالعاب ستصبح قصصية فقط مثل العابه... هو يقول ان هذا الوقت.. قصص الالعاب باتت بمستوى وتوجه اهم من اي وقت سابق
titanfall
Tarnished
يعجبني المطور الي يقدر يقدم جيم بلاي و قصة على أعلى مستوى في لعبة واحدة، ما أنكر أن ديفيد كيج أحيانا يصير مغرور بالرغم من أن ما عنده قدرة يصمم لعبة تجمع بين القصة و الجيم بلاي مثل ما يسوي كوجيما و نوتي دوج و روكستار و القائمة تطول، بس هو مطور اختار طريقه و ما في أحد يقدر ينكر أن ألعابه مختلفة عن باقي الألعاب، مو مشكلة لو سميتها سينمائية أو تجربة تفاعلية أو فلم تفاعلي، احنا محتاجين تنوع، أعتقد أن هو محظوظ بأن يقدر يطور ألعاب AAA بدون جيم بلاي تقريبا، و هذا شيء سوني تشكر عليه، لأنها تدعم المطورين الي العابهم ما فيها إلا جيم بلاي بقدر ما تدعم المطور الي يجمع بين الجيم بلاي و القصة و بقدر المطور الي ما يطور جيم بلاي
إحنا لازم نكون منفتحين على التجارب المختلفة، مو كل ما نشوف لعبة او تجربة مختلفة عن الي تعودنا عليه مباشرة نكون ضدها و ضد مطورها.
إحنا لازم نكون منفتحين على التجارب المختلفة، مو كل ما نشوف لعبة او تجربة مختلفة عن الي تعودنا عليه مباشرة نكون ضدها و ضد مطورها.
mamiqdadi
True Gamer
أنا غير مقتنع بهذه النقطة فعلا، فقط وتشر 3 و أنتشارتد 4 تعتمد سرد قصصي، ووتشر 3 لا تعتبر القصة همها الأول بل هي تنجح في تغطية نقاط الضعف بنقاط القوة، مرة أخرى هذه ليست أنجح ألعاب الجيل ففي نفس الجنر فول اوت 4 تفوقت عليها
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
أعتذر على التطفل
لكن هل المقارنة بين لعبتين (و إن كانتا تنتميان للصنف ذاته) ذات توجهين مختلفين تماماً عملية؟
هل فال اوت افضل من ويتشر؟ في العديد من الجوانب.
هل ويتشر أفضل من فال اوت؟ في العديد من الجوانب.
هل من اللائق أن ننظر لإحداهن على أنها أفضل "بشكل مطلق" ؟
لا أعلم.
Anaxïmandrøs
True Gamer
الرجل عنده وجهة نظر وهي صائبة .. ليست بالشكل الذي في مخيلته لكن القصة صار وجودها أكثر أهمية من ذي قبل وأهميته بتزيد (نوعا وليس كما) .. أنجح الألعاب في التسعينات هي العاب بلاتفورم تعتمد اساسا على الجيمبلاي وتصميم المراحل والقصة اخر هم المطور هذا إن وجدت أصلا..
والقصص العميقة "وقتها" صعدت على ايام الPS1 لكنها كانت مجرد انطلاقة لما سيأتي في الأجيال اللاحقة
في النهاية هي تفضيلات وقناعات شخصية .
titanfall
Tarnished
اعتذر على المداخلة، لكن في شبه إجماع على أن أفضل لعبة RPG غربية هذا الجيل هي ويتشر 3 بل تعتبر من الأفضل في التاريخ، Fallout 4 كانت لي تجربة ممتعة معها لكن سمعت ان كثيرين يعتبروها إحباط على عكس ويتشر 3 الي يعتبروها نقلة في تاريخ الجنرا
ويتشر 3 مو فقط قدمت سرد قصصي أفضل، لكنها قدمت عالم أفضل يمكن مو من ناحية التصميم أو اللفل ديزاين لكن من ناحية البناء القصصي، قدمت شخصيات أفضل و بتصميم أفضل و هذي نقطة ما تشوف العاب RPG غربية كثيرة تقدمها بشكل ممتاز، عموما في نقاط كثيرة و منها نقاط صغيرة مثل تصميم الوحوش، لكن بشكل إجمالي اقدر أؤكد لك ان ويتشر 3 راح تكون لها الغلبة في أي تصويت بين اللعبتين و يمكن بفارق كبير
Random
True Gamer
من جدي وعمي بعد
ممكن متلخبط بينك وبين عضو آخر لإني اذكر اني قريت لك رد تستهزأ فيه بألعاب ديفد كيج
، فتوقعت إن ردك هنا sarcasm من النوع القوي.يبدو ان ذاكرتي ماش.
Veeto
True Gamer
ممكن متلخبط بينك وبين عضو آخر لإني اذكر اني قريت لك رد تستهزأ فيه بألعاب ديفد كيج
يبدو ان ذاكرتي ماش.
اكيد متلخبط لاني من اكبر عشاقه من ايام فهرنهايت
Metal Star
Hardcore Gamer
the witcher 3 وضعت معايير ستاندرز عالية صعب اي مطور حاليا يقدر يتفوق عليها خلال الفترة البسيطة المقبلة استديو Bioware وهو مطور لعبة اخذت جائزة لعبة العام 2014
بنفسه جالس يقول ان اللعبة ملهمة وجالس يتعلم منه الكثير من ناحية جودة المحتويات
titanfall
Tarnished
بالضبط، مطورين لهم تاريخ طويل و حافل بالإنجازات مثل بيثيسدا و بايووير صاروا في وضع صعب بسبب ويتشر 3
حاليا في رأيي ما في مطور RPG غربي أفضل من CD Projekt Red
hussien-11
Senior Content Specialist
أعتذر على التطفل
لكن هل المقارنة بين لعبتين (و إن كانتا تنتميان للصنف ذاته) ذات توجهين مختلفين تماماً عملية؟
هل فال اوت افضل من ويتشر؟ في العديد من الجوانب.
هل ويتشر أفضل من فال اوت؟ في العديد من الجوانب.
هل من اللائق أن ننظر لإحداهن على أنها أفضل "بشكل مطلق" ؟
لا أعلم.
محمد يقصد النجاح التجاري وكلامه صحيح، Fallout 4 باعت أفضل
وعلى فكرة أنجح لعبة هذا الجيل هي Black Ops 3 وهي تبيع بسبب الأونلاين واللعب الجماعي
طبعاً لو أخذنا الحاسب الشخصي في المعادلة فالمعطيات ستتغير أكثر وأكثر أيضاً، لعبة مثل أوفرووتش باعت 5 ملايين نسخة في السوق الآسيوي فقط وهو رقم مدهش جداً
على العموم ديفد كيج رجل داخل الصناعة وبالتأكيد هو لا يقول هذا الكلام من فراغ. ربما في السابق كان يتم صرف أكبر جزء من ميزانية الألعاب (ألعاب الكونسول أو الAAA) على تطوير اللعبة والجيمبلاي، أما في الوقت الحالي فإن العديد من الشركات تخصص ميزانيات كبيرة للقصة والممثلين والتقاط الحركة وما إلى ذلك.
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
لا اريد قراءة المكتوب أعلاه.
توقف عن طرح الحقائق الجافة بهذا الشكل العفوي T_T , تذكرت الآن لم كنت فاقد لثقتي بالسوق *_*
التعديل الأخير:
Cizer Shnider
True Gamer
الشخص الوحيد اللي يشبهني تماما ..... او انا اشبهه ؟! ... او على حسب المولود اولا ؟ .. المهم اننا نشبه بعض
مبروك جائزة اذكي عضو في الموضوع وجائزة القارئ المثالي للمواضيع
يارب الناس تقرا كويس زي هذا العضو المحترم ... ديفد كيج ما قال ان القصة اهم عنصر .. اوك ؟
الغريب في الموضوع ان اللي يذمون ديفد كيج تقرياب معظمهم عشاق لالعاب تيل تيل والعاب الفيجول نوفر وياما شوفنا الاسابيع اللي فاتت الحمى التي تسببت بها لعبة زيرو اسكيب بجزئها الثالث ومن جزئها الاول وهي قالبة المنتدي وسلسلة فونيكس رايت .. الخ
ايه مشكلتكم مع ديفد بالذات ؟
اعتقد ديفد كيج لو كان اسمه شيجيرو ساكاسوكو نيكياما ( اسم ياباني من تأليفي ) كان اصبح مقدر من الاعضاء اكثر من ذلك .... وكفى
اضافة : معظم ايضا من يقول بان القصة ليست مهمة هم انفسم يقتبسون مراجعات لعبة هورايزن بان عيبها في القصة .... لماذا الكيل بمكيالين ؟
hussien-11
Senior Content Specialist
محمد لماذا كل هذه الحساسية؟ هل طرحت الموضوع للنقاش أو الحرب مع الأعضاء؟ إذا كنت تحب اللعبة a المبنية على القصة فهذا لا يعني بالضرورة أنك ستحب اللعبة b المبنية على القصة أيضاً، ما علاقة الأسماء و"ساكاسوكو نيكياما" بالأمر ؟ هل ترى أن لعبة مثل بروفيسور لايتون تُشبه ألعاب ديفد كيج كمثال ؟ هناك اختلاف كبير في جمهور هذه الألعاب حتى وإن كانت تُصنف على أنها "تجارب قصصية".
MaxPro
True Gamer
بالفعل، مافيه احد عنده ارتباط شخصي او عائلي بأحد من المطورين سواء في الغرب او الشرق، وتقييمنا لهم هو على أساس مستوى ألعابهم، ليس مهم ان كان ياباني او موزمبيقي، كذلك لو ان القضية هي تعصب على أساس العرق فكنا سنرى من يدافع حتى عن مطوري الالعاب اليابانية التافهة مثل العاب المواعدة وغيرها، وينطبق نفس الامر على الغرب، مازالت مشكلة مجتمع الالعاب هي عدم تقبل النقد ويشترك في هذه السلبية مع مجتمع الرياضة.
شيطون
Fortnite Lover
فيه فرق بين اللعبة هذي سيئة
وفرق بين هذي مو العاب ليش مايسوي فيلم بدل مايخرب الصناعة بافلامه
Cizer Shnider
True Gamer
لا لا انا ما اقصد نهائيا اطرح حرب بين الاعضاء معاذ الله واذا تم فهم ردي بذلك فانا اعتذر جدا
ثانيا انا مش حساس ابدا بالعكس انت شخصيا تعرف اني منفتح الحمد لله على معظم المدارس وماعنديش تعصب لجهة عن اخرى انا فقط اعتقد ان البعض هم من لديهم هذه الحساسية وانا انتقد بشدة هذا التعصب الاعمى ضد مدارس مختلفة
بالنسبة لبروفيسور لايتون انا ماطرحتها للمقارنة لانها فوق مستوى المقارنة
هذه السلسلة بالذات لا يجب ان تهبط لهذا المستوى رجاء هذه سلسلتي المفضلة ولا اعتقد انها تقارن بمثل هذه الالعاب نهائيا ووجهة نظري انها جنرا مستقل لا اعتقد ابدا انه يوجد لها شبيهانا اقارن بين العاب بنفس الهدف مع عشقي لهم على فكرة يعني ليس معني اني وضعت العاب تيل تيل او فينكس رايت اني ما احبهم بالعكس انا عاشق للعبة والكينج ديد وفينكس رايت لكن انا بستغرب من الللي يحبهم وما يحب العاب لديفد كيج او بمعني اصح ينتقده بشده فلا يهمني ان احبها او كرهها فهي اذواق في النهاية لكن انتقاد جنرا من الالعاب هو نفسه يعلبها شئ غريب بالنسبة لي جدا
افهم ان جزء بيوند فعلا متدني انا شخصيا لم اميل اليه كثيرا زي هيفي رين لكن الحكم على العاب الرجل وعلى الرجل بانه لا يرقى انه يكون في الصناعة امر مجحف وظالم جدا . الرجل هذا لن يعرف قدره اللاعبين الان لانه من وجهة نظري من وضع حجر الاساس للطريق الصحيح للالعاب التفاعلية او الافلام زي ما تحبون تسميتها واعطائك فرصة ان تغيير مسار ومصير ابطال وشخصيات في القصة
باختصار الرجل يعطي اللاعب فرصة ان يكتب قصة لعبته بنفسه بناءا على ميول كل شخص وقرارات كل شخص التي من الصعب ان يتفق عليها اثنان وتعتمد على شخصية وسيكولوجية كل شخص وهذا الامر سيطور اكثر واكثر مستقبلا وسترى
MaxPro
True Gamer
لا لا انا ما اقصد نهائيا اطرح حرب بين الاعضاء معاذ الله واذا تم فهم ردي بذلك فانا اعتذر جدا
ثانيا انا مش حساس ابدا بالعكس انت شخصيا تعرف اني منفتح الحمد لله على معظم المدارس وماعنديش تعصب لجهة عن اخرى انا فقط اعتقد ان البعض هم من لديهم هذه الحساسية وانا انتقد بشدة هذا التعصب الاعمى ضد مدارس مختلفة
بالنسبة لبروفيسور لايتون انا ماطرحتها للمقارنة لانها فوق مستوى المقارنة
انا اقارن بين العاب بنفس الهدف مع عشقي لهم على فكرة يعني ليس معني اني وضعت العاب تيل تيل او فينكس رايت اني ما احبهم بالعكس انا عاشق للعبة والكينج ديد وفينكس رايت لكن انا بستغرب من الللي يحبهم وما يحب العاب زي ديفد كيج او بمعني اصح ينتقده بشده فلا يهمني ان احبها او كرهها فهي اذواق في النهاية لكن انتقاد جنرا من الالعاب هو نفسه يعلبها شئ غريب بالنسبة لي جدا
افهم ان جزء بيوند فعلا متدني انا شخصيا لم اميل اليه كثيرا زي هيفي رين لكن الحكم على العاب الرجل وعلى الرجل بانه لا يرقى انه يكون في الصناعة امر مجحف وظالم جدا . الرجل هذا لن يعرف قدره اللاعبين الان لانه من وجهة نظري من وضع حجر الاساس للطريق الصحيح للالعاب التفاعلية او الافلام زي ما تحبون تسميتها واعطائك فرصة ان تغيير مسار ومصير ابطال وشخصيات في القصة
باختصار الرجل يعطي اللاعب فرصة ان يكتب قصة لعبته بنفسه بناءا على ميول كل شخص وقرارات كل شخص التي من الصعب ان يتفق عليها اثنان وتعتمد على شخصية وسيكولوجية كل شخص وهذا الامر سيطور اكثر واكثر مستقبلا وسترى
مثلا أنا عن نفسي دوما أنتقد مستوى ألعابه ولا أنتقد التوجه بل بالعكس التوجه رائع ويعطي تنوع مطلوب، لكن دوما أقول ان ديفيد كيج هو الرجل الغير مناسب في المكان المناسب، أفكاره أكبر من مستوى تطبيقه بكثير.
Cizer Shnider
True Gamer
اهاااا جينا لمربط الفرس
هذا هو تماما ما اقصده واشعر به وهذا ادق مايقال وبالعكس ما يقلل من الرجل ابدا لكن العباقرة دائما في البدايات تكون افكارهم اكبر من مستوى التطبيق حتى يصل للتوليفة الصحيحة مع الفريق المناسب في الوقت المناسب بالادوات المناسبة ليصل الى التطبيق المنشود
هيديوكوجيما في بداياته ما اصدر لعبة اسطورية تاريخية يتحدث عنها الجميع لكن افكاره كانت اعلى من مستوى التطبيق ... اتذكر يوم الاعلان عن البلاي ستيشن 2 والاعلان عن مجس 2 قرات ف مجلة البلاي ستيشن تقريبا مقابله معه حينما ذكر ان ميتل جير ركس في الحزء الاول كان المفترض ان يكون نفس الشكل اللذي عليه في مجس 2 لكن البلاي ستيشن الاول ما اعطاه امكانية ان يتم تصميمه بهذا الشكل لذلك خرج علينا بشكل مضلح ومافيه اي كيرف . هذا مثال بسيط على انه ليس ذنب المبدع ان تكون افكاره اعلى من مستوى التطبيق
MaxPro
True Gamer
كلامك اجمالا صحيح، لكنه لا ينطبق على حالة ديفيد كيج، هو ليست مشكلته تقنية مثل كوجيما كما ذكرت، مشكلة ديفيد كيج ان لعبته تتمحور حول القصة بشكل كامل وفيها يفشل، اقصد مستوى تطبيقه القصصي، قصصه فيها عيوب كبيرة تحط من مستواها، هيفي رين كانت متوسطة واذكر ان فيها عدة ثغرات (ما أتذكر تفاصيلها بشكل جيد بسبب بعد الفترة) وبيوند سيئة.
منتقي
True Gamer
اختلف معك بخصوص بيوند ، اللعبة اعتبرها قمة أعمال هذا الرجل ، العمق فيها وصل لمرحلة فكرية عالية من التعقيد ، اتفق بخصوص اللخبطة في التسلسل في الفصول لكن كقصة مدروسة وحجم التفاصيل فيها مبهرة
mamiqdadi
True Gamer
شباب الكلام عن النجاح التجاري و ليس له أي علاقة بتفضيلي
هناك شيء مهم في كلامي، تحدي صناعة الألعاب كل جهة يمكن تنظر له بشكل مختلف عن الاخر، زمن البلاي 1 القصة و حتى أكون أكثر دقة سرد القصة كان يتدخل في طريقة صناعة الألعاب، أي أن كل الأمور الأخرى حتى لو كانت مميزة جدا مثل الجو و الموسيقى و الجيم بلاي مسخر لسرد القصة، في زمن البلاي 2 بعض الألعاب أخذت جانب القصة و إستمرت و لكنها ضحت في أمور أخرى مثل الجيم بلاي المنوع و غيره، الجيل اللي بعد هذا ما عاد يهتم للقصة و صناعة الألعاب دخل فيها تحديات أخرى غير عمل لعبة قصصية و تعديل اللعبة لتناسب القصة أصبح من الماضي و بما إني لازم أضرب أمثلة فهذه بعضها
ماريو بروس فيها قصة باوزر يخطف الأميرة و حان الوقت لإنقاذها و لكن اللعبة لا تعتمد عليها أبدا و كلنا يعرف أن ماريو بروس لعبة منصات تهتم بالقفز و المراحل و الأدوات المساعدة
جي تي إي 5 اللعبة اللي تميزت عبر جيلين حتى الان ركزت على صناعة المدينة و جعلت هذا هو تحديها الرئيسي مع أنها فيها قصص و لكنها ليست محور اللعبة
سكايرم أكثر من 20 مليون نسخة بيعت و اللعبة فيها مشاكل تقنية لكنها جابت طرق جديدة للعب تعتمد على خياراتك و وجدنا جيم بلاي كبير جدا فيها وكان جوهر و تحدي التصميم
ديابلو 3 أكثر من 30 مليون نسخة مبيعا و لا أهمية للقصة فيها، ديابلو 3 تهتم بعمل جيم بلاي ممتع جدا يحمل الروح الكلاسيكية و الأجواء الرهيبة اللي تتقنها بليزارد و هي لعبة إدمانية
سلسلة كود هل السلسلة تبيع من أجل القصة؟، هل القصة محور تصميم اللعبة؟
سلسلة باتلفيلد
سلسلة أساسينز كريد
هل سأضطر لذكر فيفا و ماريو كارت و جران توريزمو وغيرها
دور القصة لا يؤثر كثيرا على مبيعات الألعاب، بل في بعض الأحيان يقف عائق أمام اللعبة مثل فاينل فانتاسي 13، و حتى عند المصممين لم يعد يمثل السرد القصصي أكبر همهم و محور تصميم لألعابهم لذلك أنا أعتقد أن السيد كيج وجهة نظره تعتمد على الطريقة اللي يصمم فيها ألعابه، هو لا ينظر إلى السوق كله هو فقط ينظر للألعاب اللي كان فيها سرد قصصي و نجحت و المثال الأقرب هو أنتشارتد و ليست وتشر 3، كما ذكرت في ردي السابق و تشر إستعملت أسلوب ذكي جدا لتغطية نقاط الضعف، فمن أراد القصصية اللعبة لا تحرمه منها و تعطيه قصص جانبية مؤثرة تشبع هذا الجانب لأن المغامرة طويلة جدا و ستأخذه بعيدا عن سرد القصة الرئيسية (أسلوب دراجون كويست لكن بصورة أكبر و أعمق بسبب طول المغامرة) فنجحت اللعبة في إرضاء عدد أكبر من اللاعبين، لكنها حتى لو أضفناها لأنتشارتد و لاست أوف أس نحصل على 3 أسماء في مقابل عدد هائل من الأسماء لا تجعل سرد القصصة هم التصميم فيها
القصة أو الرواية تحديدا بيتها الرئيسي في الروايات، الألعاب/ الأفلام/ الموسيقى و الأغاني ربما تستمد فلسفة روائية أحيانا لكنها ليست جوهر عملها، كل سوق له ركائزه و محبين الروايات لا يكتفون بما تقدمه وسائل التسلية الأخرى من قصص، حينما أذهب للسينما لمشاهدة عمل لو كان مبني على سرد قصة فقط سأنام في السينما، أنا أريد عملا سينمائيا لأذهب للسينما حتى لو كانت القصة عادية و ضعيفة السرد طالما العمل مسلي
ahmed hsawii
Gamer
يمديك تلعب العاب القصة ضعيفة جدا أو مثل ما يقلون (صفر) وجيمبلاي ممتاز و العكس صحيح.... تقريبا