Bloomberg: المطورون يعبرون عن دهشتهم من Zelda Tears of the Kingdom

[hussien-11]

Even Video Game Developers Can’t Believe the New Zelda Exists

The game’s physics are impressive enough to fans. To video game makers, they’re mind-boggling.

www.bloomberg.com

المقال استعرض بعض المقتطفات من المطورين حول دهشتهم من قوة الفيزيائية في لعبة Zelda Tears of the Kingdom

مثال:

-
-

“The level of attention of detail and care put into all of these different interactions, given the sheer scale of how many interactions you can have,” Armstrong said. “It’s just a degree of diligence and artistry that you don’t see very often.”

Josh Scherr, an animator and writer who has worked in games since 2001, called the construction tools in the new Zelda “honestly jaw-dropping,” adding that “it’s such a smooth experience I imagine most people won’t notice or think about how incredibly difficult it is to pull it off.”

The complexity explains why Tears of the Kingdom arrived more than six years after its predecessor, despite using many of the same art and animation work

مطور وراء مطور يعبر عن دهشته من إتقان أنظمة اللعبة على scale بهذه الضخامة وعلى عتاد محدود بهذا الشكل.

 

[I B R A]

دحين تخيلوا مع الفيزيائية هذه والميكانيكيات لو غيروا معاها موقع الشجرة كيف كانت راح تكون النتيجة

بوتينشال ضايع للاسف

 

[MH MD]

دحين تخيلوا مع الفيزيائية هذه والميكانيكيات لو غيروا معاها موقع الشجرة كيف كانت راح تكون النتيجة

بوتينشال ضايع للاسف

التويست انه طلعت الشجرات تغير مواقعها لحالها، البوتينشال ما ضاع

 

[AzureFlame]

شغل من 12 سنة وهم يحاولون يوصلون لهذا على نفس مستوى التقني للأجهزة والرسومات وإعادة استخدام الأمكان ف Duuh

 

[shiro 8]

مطور وراء مطور يعبر عن دهشته من إتقان أنظمة اللعبة على scale بهذه الضخامة وعلى عتاد محدود بهذا الشكل.

ياريت الكل يدرك النقطة هذي.
ابهار زيلدا ليس فقط بوضع حرية ضخمة بصناعة الألعاب، بل بكيفية وضع كل هذي الضخامة والطموح على عتاد ضعيف تقنياً... او دعنا نقول الاضعف بين المنافسين لأكثر من سبعة أعوام... بل سبعة أعوام مع تغيير أجهزة منافسينها للأفضل تقنياً.
الرعب الحقيقي ليس بالتقنية بل بالطموح.
والدليل....
انطباع المطورين قبل انطباع الإعلاميين و اللاعبين بمدى انبهارهم من قوة وطموح اللعبة على جهاز مثل السويتش!

 

[MOSU]

ياريت الكل يدرك النقطة هذي.
ابهار زيلدا ليس فقط بوضع حرية ضخمة بصناعة الألعاب، بل بكيفية وضع كل هذي الضخامة والطموح على عتاد ضعيف تقنياً... او دعنا نقول الاضعف بين المنافسين لأكثر من سبعة أعوام... بل سبعة أعوام مع تغيير أجهزة منافسينها للأفضل تقنياً.
الرعب الحقيقي ليس بالتقنية بل بالطموح.
والدليل....
انطباع المطورين قبل انطباع الإعلاميين و اللاعبين بمدى انبهارهم من قوة وطموح اللعبة على جهاز مثل السويتش!

بون بون حاب اضيف وعلق على كلامك المطورين ما يؤخد منهم لانهم في النهاية راح يجاملو زملائهم في المهنة حتى ما يدخلو في مهاترات ولاتنسى ان في مطورين كانو يروحو الى كوجيما ايام جنوح الموت ويقولو شافو اشياء مش طبيعية الي للحين ماندري ايش هي ؟&

 

[shiro 8]

بون بون حاب اضيف وعلق على كلامك المطورين ما يؤخد منهم لانهم في النهاية راح يجاملو زملائهم في المهنة حتى ما يدخلو في مهاترات ولاتنسى ان في مطورين كانو يروحو الى كوجيما ايام جنوح الموت ويقولو شافو اشياء مش طبيعية الي للحين ماندري ايش هي ؟&

هممممم...
واضح من كلامك، انك شخص نابغ بالأمور هذي وعندك خبرة فيها.
واضح ان المطورين ما جاملوك بلعبة the infinity road، فحبيت تنقل نظرة سلبية عنهم!
بس تبغى الصراحة...
مع نفسهم طالما ما قدروا تحفة 2023 ولعبة السنة بالنسبة لي.

 

[Your Old Man]

العنوان أثار اهتمامي و ضغطت الرابط أتطلع لقراءة آراء حقيقية ومتعددة من مطوري ألعاب لهم وزنهم حول الفزيائية في اللعبة قام الإعلامي بإجراء تحقيق صحفي معهم

بعد ما دخلت وجدت مقال مكتوب بطريقة ركيكة والمطورين المشار إليهم في العنوان أصبحوا شخص واحد فقط أبدى رأي فردي عابر من خلال تغريدة في تويتر..

إذا كان هذا مستوى المحتوى من إعلامي بارز ( عنوان مضلل ـ كتابة ركيكة و محتوى ضعيف - الإحالة و الاعتماد على أسماء عشوائية ليس لها وزن معتبر من أجل تمرير فكرة أو انطباع شخصي) وش بيكون المتوقع من الآخرين؟؟ يا قلب لا تحزن

المضحك أنه يصفه بالمهندس و أنه عمل في الصناعة لأكثر من عقدين علشان يعطيه مصداقية و موثوقية عالية، بعد البحث راح تكتشف تواضع مسيرته المهنية و أن المناصب والألعاب الي اشتغل عليها ماهي كافية
لكي يؤخذ برأيه بجدية في هالموضوع

 

[aboooood]

اللعبة شرحت قوانين فيزياء بطريقة بسيطة ومفهومة اكثر من اساتذة فيزياء

بس شاطر الاستاذ يحكي لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه

وفي الامتحان يقول احسب كم عدد الاسماك بالمحيط

 

[hussien-11]

المبرمج الذي عمل لمدة 20 سنة لا يؤخذ برأيه في مستوى برمجة لعبة، الإعلامي الأكثر شهرة و موثوقية في صناعة الألعاب يحاول تمرير انطباع شخصي

بينما عضو المنتديات المحنك هو الذي كشفهم

لأن المعلومة الصافية والصحيحة في المجتمعات العربية، دائمًا لا تأتي إلا عن طريق تجربة المخضرمين في الحياة أمثال أبو علي، أبو محمود، و الجارة أم خليل

التحديات البرمجية في الألعاب هي تحديات تخفى على معظم اللاعبين، هي تحديات من النوع الخفي أو غير الظاهر لأنها تحديات عقلية، الناس تفترض تلقائيًا لأن الفيزيائية تعمل في العالم الواقعي وكذلك الرياضيات والمعادلات الحسابية، فهي يجب أن تعمل في الألعاب والحاسوب بنفس الطريقة

الأمر ليس كذلك

عندما نقول أن الحاسب آلة صماء نحن نعني ذلك

أنت كإنسان تعلم أن 5 قسمة 2 يساوي 2.5

الكمبيوتر لا يعرف ذلك، لا يستطيع أن يعرف ذلك ما لم تبرمج طريقة حسابية بخطوات ممنهجة تجعله يحسب عملية القسمة ويحسب المنزلة العشرية

الكمبيوتر يحتاج إلى خوارزميات، و مصفوفات، و متسلسلات قادمة من الNumericals (طرق العد الرقمي) مثل متسلسلة تايلور، و طريقة نيوتن، و غيره، وجميعها تساعد الفولتية في دوائر السيلكون حتى تتمكن من حساب كل رقم صحيح و كل منزلة عشرية وتحديد الإشارة (موجب أم سالب) وتخزين معلومة الإشارة في ذاكرة متناهية الصغر تسمى Register

النصيحة التي توجه دائمًا على سبيل المثال للمطور المبتدىء، أن يبتعد عن البدء في جنرا الاستراتيجي (مثل فاير امبلم) لأن المنطق المستخدم في برمجتها صعب جدًا على مبتدىء، هو تحدي عقلي صعب، ولكن أنت كلاعب لا تدرك ذلك

التحدي العقلي و المنطقي في البرمجة مختلف كليًا عن التحدي في تجهيز رسوم مبهرة، والذي يقوم على البراعة في تقنيات الrendering ومهارات صنع الأصول والخامات عالية الجودة، والتحريك


من خلال المثال في الأعلى، ولمن قرأ قراءة استيعابية: المبرمج، الذي عمل على محركات الألعاب (والذي لا يمكن لك كعضو منتديات تقييم كفاءته ومهارته، بل وحتى الشركات الكبيرة تقوم بإخضاع أي candidate محتمل لاختبارات مكثفة قد تصل إلى حوالي شهر كامل للوقوف على مهاراتهم الحقيقية)

يشرح للجمهور أن الفيزيائية في الألعاب تعاني من الاستقرار عندما يتصل شيئان ببعضهما البعض

In a phone interview, Armstrong explained that interactions that might seem simple to the layperson’s eye are actually deceptively complex. Each wooden log or metal platform in the game is driven by complicated math problems designed to calculate its force and mass. Often, the underlying physics code in a video game has trouble ensuring that when objects slam together, they remain stable, Armstrong said.

So when Tears of the Kingdom allows players to build a bridge out of metal plates and then extend it using a car, the game is doing all sorts of hidden calculations to make the simulation run smoothly with “a skill and a craft there that is pretty invisible,” Armstrong said.

وهو منبهر من أن الجسم المتحرك (العربة)، يتم توصيلها بجسر مكون من رقاقات معدنية منفصلة كل منها يملك فيزيائيته الخاصة

العربية كمؤثر خارجي تتحرك إلى الأمام، مما يؤدي إلى شد الرقاقات المعدنية و تكوين جسر

الأمر لا يتوقف هنا، العربة ما زالت متحركة ولا تتوقف إلا بانتهاء البطارية، بمعنى آخر، فيزيائية الجسر تمنع العربة من الحركة، و العربة ما زالت تحاول التحرك إلى الأمام لتتسبب بtension مستمر على الجسر

و مع ذلك فإن الجسر يتصرف كجسر وبالفيزيائية الواقعية التي تتوقعها

المبرمج يقول أن هذه البراعة البرمجية لا نراها كثيرًا في عالم الألعاب، هل هو مخطىء؟ هل رأينا الكثير من الألعاب التي تملك أنظمة فيزيائية بهذا المستوى؟

هذا بجانب ما أشار إليه مطور آخر، بأن المبهر حقًا هو أن هذه الأنظمة لا تعمل بالشكل الصحيح فحسب

إنما تعمل في عالم مفتوح، مع عدد لا نهائي من الاحتمالات، و بالتزامن مع أنظمة اللعبة نفسها مثل الذكاء الاصطناعي للوحوش، و مؤثرات الطقس والبيئة

على أقدم عتاد في السوق، دون مشاكل حقيقية في الأداء و دون غلتشات أو أخطاء تقنية!

المطور يعتقد أن هذا مذهل، الانبهار ما زال يتردد من أوساط مجتمعات المطورين حول اللعبة

بالطبع هذا لا يهم في نظر اللاعبين، لا أحد فيهم اسمه ميازاكي (الذي لا يفقه شيء في البرمجة، بالمناسبة)

و لكن

اسألوا أبو محمود.

 

[أحمد عبدالعزيز]

(الذي لا يفقه شيء في البرمجة، بالمناسبة)

معذرة أخي حسين، ألا ترى أنك وقعت فيما كنت تنهى عنه: عضو منتديات يقيّم مطور صاحب خبرة كبيرة؟

 

[hussien-11]

معذرة أخي حسين، ألا ترى أنك وقعت فيما كنت تنهى عنه: عضو منتديات يقيّم مطور صاحب خبرة كبيرة؟

المقصود أن معظم المطورين المشاهير و الكبار هم ليسوا من خلفية لها علاقة بالبرمجة حقًا، ليس تخصصهم، ليس مجالهم

براعتهم تكمن في الgame design، إدارة فريق التطوير

بعضهم قادم من خلفية فنية أيضًا، أو راوي قصص

هذا لا يتعارض بأي شكل مع شهادة مطورين مختصين في الصناعة يعملون في مجالات أخرى، الأبطال المجهولون في الصناعة الذين لا يعرفهم الناس

المفارقة المضحكة أن كاميا لديه خلفية في هذا العلم، ولكن لم أنتبه إليها

my point stands still

لا يجب أن يكون المطور (مشهور) حتى تستمع إليه

يكفي أنه يعمل في المجال و يفهم تحدياته

عندما نكون بنفس المستوى والخبرة، وقتها فقط يحق لنا التقليل من خبرته (في هذا الحقل المعرفي)

 

[Your Old Man]

للتوضيح ردي في الأعلى ينتقد عنوان و صياغة ومحتوى المقال وليس الغرض منه انتقاد أو تقييم الفيزيائية في لعبة زيلدا الأخيرة - والي أنا شخصيا أشوفها مذهلة -

وصفه بالإعلامي الأشهر و الأكثر موثوقية لا يعدو كونه تقييم شخصي غير ملزم. و إن كان كذلك في نظر البعض، فهو غير معصوم منه ولا يمتلك حصانة ضد النقد..

العنوان مضلل والمقال مكتوب بطريقة ضعيفة ومحتواه فقير..الفيزيائية في اللعبة تستحق تسليط الضوء عليها بشكل مهني و أكثر موضوعية..

طبعا هناك مغالطة منطقية واضحة في إلزامية عضو المنتديات بامتلاكه لخبرة علمية أو عملية مماثلة كي يمتلك حق التقييم والنقد والرد والرفض لكن هذا موضوع آخر

باختصار لا يلزمك أن تكون طبيب حتى ترفض أو ألا تضع اعتبار لتشخيص طبي أتى من طبيب مسيرته العلمية و المهنية متواضعة.

أما لو كنت إعلامي وأردت الحديث عن موضوع طبي فمن الواجب عليك أنك تتخير الأسماء المرموقة حتى تستعرض رأيها في مقالة تعطيها وزن وقيمة وتفيد القارئ، مو تستشهد بأي طبيب تطيح عليه عينك على تويتر وعلشان تعطيه موثوقية تقول للناس ترى خبرته ٢٠ سنة..

 

[I B R A]

وصفه بالإعلامي الأشهر و الأكثر موثوقية لا يعدو كونه تقييم شخصي غير ملزم. و إن كان كذلك في نظر البعض، فهو غير معصوم منه ولا يمتلك حصانة ضد النقد..

هو مين وصفه بالاعلامي الاشهر والاكثر موثوقية هنا ؟

 

[bits]

المفروض باقي المطورين بستحون على دمهم. جهاز بشريحة جهاز محمول من عام ٢٠١٥ نينتندو صنعت لعبة عليه فيها افضل فيزيائية شفتها في لعبة من فترة طويلة. ومطوريين ثانيين ينزلون العاب بي سي بكرت ٤٠٩٠ يعاني في تشغيلها والقهر تشوف اللعبة لا جرافيكس خارق فيها ولا فيزيائية. أتمنى من كل قلبي جهاز نينتندو القادم يكون أقوى على الأقل من احدث الاجهزة المحمولة مثل جاهز ايسوس الأخير. بنشوف ألعاب مذهلة منهم.

 

[Cinnamon]

هو مين وصفه بالاعلامي الاشهر والاكثر موثوقية هنا ؟

الإعلامي الأكثر شهرة و موثوقية في صناعة الألعاب

من رد حسين

 

[I B R A]

من رد حسين

اوك اذا انا اختلف هنا

ام زكي اعلامي مضروب

 

[hussien-11]

ردة الفعل و الردود على هذا الموضوع بشكل عام جدا مخيبة للآمال

حلو يكون عندنا شغف بالصناعة ونتعلم و نعرف شيء جديد

أو ناخذ فكرة عن الinner workings للصناعة وهو شيء أخيرًا بات متاح بسبب وسائل التواصل الاجتماعي

لكن للأسف الشديد الظاهر البعض متمسك بقناعات مسبقة لا يمكن تتغير وهي غير مبنية على أي شيء.

 

[Dark_N11]

الشباب فاهمين الموضوع غلط
الدهشة هنا .. هو كيف استخدموا نفس خريطة جزء الأول بدون مايشتكي اللاعبين

 

[Zhuge Liang]

مو كأن العنوان فيه مبالغه Even Video Game Developers Can’t Believe the New Zelda Exists

 

[I B R A]

الشباب فاهمين الموضوع غلط
الدهشة هنا .. هو كيف استخدموا نفس خريطة جزء الأول بدون مايشتكي اللاعبين

يب سبحان الله حتى المراجعين ما اشتكوا .. ولا المطورين ولا احد ماعدا الشخص الي ما لعبها ولا عنده فكرة حقيقية عن التغيرات الي صارت في نفس العالم هذا

 

[I B R A]

مو كأن العنوان فيه مبالغه Even Video Game Developers Can’t Believe the New Zelda Exists

يا صاحبي اذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجر

مافي اسوء من مواضيع تي جي ، كارثة ، شيطنة ، فضيحة ، وغير نص الترجمات المغلوط واخبار التسريبات الخاطئة

لا احد يشوفنا بالله

بس طبعا لانه هذا الموضوع ايجابي .. صاير فيه نوع من المبالغة .. لو كان كارثي يب الكل راح يتحمس والموضوع يوصل 11 صفحة

تخيل بالله عنوان الموضوع المطورين يعبرون عن استيائهم من دموع المملكة .. اوف يالحماس

 

[G_kirby]

اللعبة فيها لحظات مدهشة فعلا. قدرات الالترا هاند والاسيند والريكال كلها تعمل بشكل متقن جدا وبدون اي جلتشات على عتاد قديم ومحدود حتى بوقت صدوره، وكل هذا يعمل في عالم ضخم جدا بدون تواجد اي شاشة Loading. فريق EPD طلع لنا بمنتج قل نظيره لا من مطورين غربيين او شرقيين.

خاصية البناء والانتاجات اللي جالس نشوفها كل يوم من اللاعبين هي اختبار حقيقي لمدى كفاءة المحرك. جزء نفس البرية استمرينا لسنوات نشوف افكار واشياء غريبه ممكن تسويها بعالم اللعبة مدهشة وما فكر فيها المطور اساسا، فقط هم وضعوا بيئة ومحرك فيزائي صلب يقبل تطبيق اي فكرة ممكن يقدمها اللاعب ويطبقها بشكل صحيح يعمل.

الجزء هذا لانه جاء بعد نفس البرية اللي كان مدهش على وقته، اخذنا جزء دموع المملكة بشعور اكثر بديهية او taken for granted انه كل شي يعمل بشكل مثالي حتى مع قدرات لنك الجديدة على عالم اللعبة.

اتمنى بيوم نشوف وثائقي او تغطيه مقالية تغطي تطوير الجزئين والعصف الذهني المذهل ورا المشروعين.

 

[hussien-11]

أساسا مين قال اني قاعد أترجم عنوانهم ترجمة حرفية و ليش لازم أسوي هالشي؟

خيبة الأمل تتواصل، مرة العنوان، مرة مين هو المطور

مرة نفس العالم

تعليقات مخيبة للآمال.

الجزء هذا لانه جاء بعد نفس البرية اللي كان مدهش على وقته، اخذنا جزء دموع المملكة بشعور اكثر بديهية او taken for granted انه كل شي يعمل بشكل مثالي حتى مع قدرات لنك الجديدة على عالم اللعبة.

صحيح.

 

[aboooood]

تعرفوا ليش ناس تقلل من زيلدا بسبب بسيط البعض مش متعود يغوص بعالم اللعبة ويشوف ايش قدمت عن جزء السابق وتجربة الافكار الجديدة ع ارض واقع الخ


متعود يروح من مهمة الى مهمة وبعدها يختم اللعبة

مثلا شوفوا مواقع متخصصة تجيب افكار واشياء ما كنت تعرفها عن اللعبة وتعرف وقتها ليش زيلدا اخذت تقييمات مرتفعة

بخصوص تقييمات مرتفعة مافي تسريبات عن سويتش برو او تسريبات عن الالعاب

 

[Zhuge Liang]

يا صاحبي اذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجر

مافي اسوء من مواضيع تي جي ، كارثة ، شيطنة ، فضيحة ، وغير نص الترجمات المغلوط واخبار التسريبات الخاطئة

لا احد يشوفنا بالله

بس طبعا لانه هذا الموضوع ايجابي .. صاير فيه نوع من المبالغة .. لو كان كارثي يب الكل راح يتحمس والموضوع يوصل 11 صفحة

تخيل بالله عنوان الموضوع المطورين يعبرون عن استيائهم من دموع المملكة .. اوف يالحماس

انا اشوف عنوان الموضوع مبالغه و بهذا اقصد العنوان الانجليزي الاصلي يعني الوصف جدا اوفر . ثانيا ما راح تسمح غير المديح اصلا لان هالوسط و المطورين الكل يبارك و يهنىء بعضهم البعض فما اتوقع يطلع موضوع سلبي اصلا و لو ظهر شيء خفيف

يعني لو قالو لعبة الجيل او حتى لعبة اسطوريه او اي لعبه كلها ايجابيات اوكي بتقبلها لكن هذا:

Even Video Game Developers Can’t Believe the New Zelda Exists

واصلين مرحلة من الدهشه ان مو مصدقين انها موجوده هذه يعني مبالغه

اما ان المنتدى يدور مواضيع سلبيه فهذه تفاهم فيها مع الاعضاء الي هم يحبون هالمواضيع

 

[I B R A]

انا اشوف عنوان الموضوع مبالغه و بهذا اقصد العنوان الانجليزي الاصلي يعني الوصف جدا اوفر . ثانيا ما راح تسمح غير المديح اصلا لان هالوسط و المطورين الكل يبارك و يهنىء بعضهم البعض فما اتوقع يطلع موضوع سلبي اصلا و لو ظهر شيء خفيف

يعني لو قالو لعبة الجيل او حتى لعبة اسطوريه او اي لعبه كلها ايجابيات اوكي بتقبلها لكن هذا:

Even Video Game Developers Can’t Believe the New Zelda Exists

واصلين مرحلة من الدهشه ان مو مصدقين انها موجوده هذه يعني مبالغه

اما ان المنتدى يدور مواضيع سلبيه فهذه تفاهم فيها مع الاعضاء الي هم يحبون هالمواضيع

طيب انا اتكلم عن بلومبرج مش عنوان هذ االموضوع

يس الجزئية بالانجليزي مره مبالغة .. بس لما تدخل موضوع اسمه كونامي الشيطان الاكبر هذا ابدا مو مبالغة بالعكس الوصف spot on

 

[AAH3:16]

Even Video Game Developers Can’t Believe the New Zelda Exists

The game’s physics are impressive enough to fans. To video game makers, they’re mind-boggling.

www.bloomberg.com

المقال استعرض بعض المقتطفات من المطورين حول دهشتهم من قوة الفيزيائية في لعبة Zelda Tears of the Kingdom

مثال:

-
-






مطور وراء مطور يعبر عن دهشته من إتقان أنظمة اللعبة على scale بهذه الضخامة وعلى عتاد محدود بهذا الشكل.

ومع ذلك إنظلمت اكثر بتطويرها لجهاز خردة حد من حرية الإبداع وفتخ أفاق أكثر أتمنى نشوف لها بورت على نكست جن حقيقي يوصل فكرتها لأقصى حد ممكن

 

[hussien-11]

طيب انا اتكلم عن بلومبرج مش عنوان هذ االموضوع

يس الجزئية بالانجليزي مره مبالغة

في النهاية حتى العنوان الإنجليزي مستلهم من رأي مطور آخر، و هو أيضًا أكثر دراية منا بحجم التحدي

بجميع الأحوال، أنا أريد ألعاب أكثر فيها عناصر immersive sim وبرأيي كان خطأ كبير الابتعاد عن هذا التوجه في الصناعة والاعتماد المطلق على أسلوب سينمائي بحت لألعاب الAAA

الصناعة ظنت أن الناس لا تريد immersive sims بسبب فشل ألعاب مثل Far Cry 2 لكن ذلك حصل بسبب سوء التطبيق

زيلدا تثبت أن الimmersive sim يمكنه أن يبيع على نطاق واسع المدى إذا تم تطبيقه بشكل صحيح

 

[abdullah-kh]

بعيدا عن الترولينج والاستهبال لكن فعليا مش فاهم ليش الزعل من لما يجي واحد يقرع المسلمات وينتقد! خليه يقول اللي يقوله أنا امتلك خيار الرد والجدل معه. ما كانه بيغير شئ من مسلماتي أو ما أعتقده وممكن بسبب هذا أقدر أوسع فكرتي لشريحة اكبر تتقبلها. أقولكم هذا الشئ صار معي بالذات لما تنتقد ديث سترادنج xd أشوفها فرصة أدافع عنها ويمكن أقنع ناس فيها رغم شيوعه المبالغ فيه مرات وبدون سبب فعلي لذكرها وحشها الا لاني حبيتها