هل الجرافكس وصل حدوده؟

[Xeno]

من الجيل الماضي بدأنا نسمع رأي جديد غريب يزعم أن الجرافكس بيصل حدوده قريبا ولن يكون مبهر بعدها, وبيصبح المجال الوحيد للإبهار هو الإبتكار وخلق طرق جديدة للعب فقط أو الإبداع في الآرت.

وأحد هذه الأصوات ساتورو إيواتا رئيس ننتندو, قالها فعدد قديم من EGM, ورغم إحترامي لإيواتا على الشغل اللي سواه, لكن أعتقد خانه التعبير, أو يمكن كان يجهز أرضية خصبة للوي بتصريحاته.

أعتقد أننا على بعد عشرات السنين من أن نقول مثل هذا الكلام, وحتى وقتها التكنولوجيا بتستمر في التطور.

أنا شخصيا, لين أشوف ألعاب تصور تفاصيل لأقرب درجة للواقع وبقدرات لامحدودة ومايحدها الفريم ريت أو ماشابه وكمنتج كامل مش جزء تمام وجزء مضروب, والأنميشن وكل شي يكون flawless, فقط وقتها أقدر أؤيد إيواتا وأصحاب هذا الرأي بشكل عام.

اللي أثار الموضوع فذهني هو أني كنت اليوم قاعد ألعب لعبة على أساس أنها أحد أقوى الألعاب بصريا وفوتو ريلستك, وانطباعي كان... لول بقوة, تو الناس.

محتوى مخفي

مش كرايسس

 

[squall leonhart]

طيب تلميح يا زينو عن اللعبة .. لا تكون على ال ps3 و فيها غابات كمان ^_*

 

[Abdullah]

أوكي .. على أيام السوبر نينتندو من كان منا يتوقع أن الرسومات ممكن تصير واقعية و مهولة لدرجة كرايسس أو أنشارتد؟ أصلاً من كان يتوقع أن الرسومات راح تتطور من 2D إلى 3D؟ أعتقد نفس الشيء هنا، في المستقبل راح نشوف هوايل بالجرافيكس مانحلم فيها هالأيام.

 

[Xeno]

طيب تلميح يا زينو عن اللعبة .. لا تكون على ال ps3 و فيها غابات كمان ^_*

مابقول حتى مايتحول الموضوع نقاش عنها, لكن تلميح أخير.

محتوى مخفي

مش أنتشارتد

 

[Abdullah]

محتوى مخفي

مش أساسين كريد؟

 

[NSider]

مستحيل تقنيات الجرافيكس توقف عن التطور، وأملي الشخصي هو أننا خلال الـ10 سنوات القادمة نشوف لعبة بمستوى جرافيكس وأنميشن أفلام مثل Ratatouille (مع أننا لسه ما وصلنا لمستوى توي ستوري في معظم النواحي). الطريق راح يكون صعب وطويل، لكن التكنولوجيا ما زالت تتطور بسرعة صاروخية، وهذي أهم ناحية.

طيب تلميح يا زينو عن اللعبة .. لا تكون على ال ps3 و فيها غابات كمان ^_*

لول حتى أنا حسيت نفس الشي.

 

[Ash]

الجرافيك ماله حدود , الهدف من تطويره مو للوصول للواقعية , الوصول للواقع مو نهاية تطور الجرافيك و لكن بالواقع هو أحد الطرق الي يتبعها بعض المطورين في التطوير , في مطورين هدفهم يوصلون لمستوى أفلام الأنيميشن من ديزني , في مطورين هدفهم خلق عالم اللعبه آرت فآرت , في مطورين هدفهم يوصلون لمستوى الأنيميشن الياباني , يعني في أكثر من طريق ممكن يمشي فيه المطور غير الواقع .

مثلا السينما لليوم و هي تتطور بالجرافيك و المؤثرات , و كل سنة تطلع أفلام تبهرنا أكثر مع الوقت , و غير أفلام المؤثرات , الأفلام الواقعية , مثلا قوة التصوير و دقة أفلام الثمانينات مو مثل الحين , يعني حتى لو وصل الفيديو جيمز لدرجه مخيفه تشبه الواقع الي بأفلام الثمانينات , بيكون للحين باقيله مشوار و وقت طويل , هذا اذا وصلت خلال هالعشرين سنة .

مستحيل احنا نشهد الوصول للحدود , تو الناس , و شخصيا ما أعتقد انه له حدود , بتدخل دخائل عالفيديو جيمز كثيرة بالمستقبل , عالم الثري دي و الاي ماكس , و خلق العالم الافتراضي و غيره أفكار ما تنتهي , لكن هذا ما يمنع انه الناس تبي شي جديد و فريش , القضية هني مو أي طريق اختار ( تطور الصورة او تطور الطريقة ) , السؤال هو مستحيل يجتمعون هالشيئين مع بعض ؟ طبعا لأ , و هذا الطريق الي ودي أشوف الفيديو جيمز يمشي فيه بالمستقبل .

محتوى مخفي

Gran Turismo 5 Prologue؟

 

[Krat0s]

محتوى مخفي

ماس ايفيكت

؟

 

[Xeno]

خلاص أستسلم, آش جابها.

 

[hussien-11]

بالنسبة لأيواتا ، الرجال أكيد يعرف انه الجرافيكس بالألعاب لا زال بعيد جدا من انه يوصل لأقصى حدوده ، شي طبيعي انه يتكلم بهالطريقة كونه يمهد لجهازه مش اكتر ، بس الي ما حسيت فيه فعلا ، هو الانبهار الي صاحب الواحد يوم ما شاف التحول من الألعاب الثنائية الأبعاد إلى الثلاثية ، هالشي أعتقد ما رح يتكرر .

في الحقيقة لو نتكلم عن هادا الجيل بالأخص ، التطور الي أصاب الفيزكس بالألعاب يمكن هو الأبرز ، لكن البيئات و الموديلز و بشكل أقل الإضاءة لا زالوا بعيدين عن الي كنا نتخيله او نتوقعه
​

 

[Khalid-S]

هو التصميم مو صعب .. الصعب انك تقدم اجهزة ومحركات توصل لكل المطورين وتكون تكاليفها معقولة. وهذا الشي ياخذ سنين طويلة لانه يعتمد على وصول التكنلوجيا بشكل عام في مجالات مختلفة. والي يأثر على هذي التكنلوجيا اوضاع ثانية ... ووووالخ

وعشان نشوف شي مثير مثل راتاتوي مثلا .. لول يعتمد على اشياء كثيرة مستقبليه .. لكن الخلاصة ان الجرافيكس ماله حدود ابداَ. على الاقل في العشرين سنة القادمة.

عشان تعرف المدى لول ... الكاميرات الاحترافية حتى الآن مستحيل تاخذ نفس كوالتي الصورة الي تاخذه العين ... منظر انت شايفه بعينك .. تتمنى تلتقط له صوره .. لكن مهما حاولت صعبة تاخذه بالضبط مية بالمية.

 

[Humam]

مافي أمل ان الجرافيكس يوصل حدوده, حتى مع المستوى هذا الي بنشوفه حاليا تظل في كثير مشاكل تعاني منها الألعاب مثل الفريم ريت و الscreen tearing و الsoft shadows و حتى الlow res textures.. وزي ما ذكر زينو بالضبط.. الغالبية الساحقة من الألعاب ما شهدت نقلة كبيرة في الأنيميشن ( اذا كان في نقلة في بعضها أصلا )..

سبب آخر ساهم في تباطؤ دوران عجلة التطور في الجرافيكس هو دخولنا عصر الHD بالنسبة لأجهزة الكونسولز, في كثيرين الآن يقترحوا ان الألعاب تطور على دقات عرض منخفضة حتى يعطوا مساحة لإضافة مؤثرات بصرية أكثر تطور, ويمكن كلنا لاحظ ان في العاب على الPS2 مظهرها مبهر أكثر من كثير من ألعاب الأجهزة الجديدة, أو خلينا نقول مافي ذاك الفرق الكبير.

التطور في جرافيكس الألعاب طول عمره راح يظل بطيء لين يبتكروا تقنيات جديدة, شركات الألعاب محكومة بمواعيد إصدار محددة, وفرق التطوير عندها جوانب تطويرية ثانية لازم تهتم بها مثل الجيم بلاي و الAI و خلافه.

أتوقع اللعبة الي يقصدها زينو هي GT5p, لأنها أقرب لعبة للفوتو ريلستيك موجودة حاليا.

 

[Abdullah]

سؤال برا الموضوع شوي: الحين إيش أفضل جرافيكس؟ جراند تورزمو5 ولا كرايسس ولا إيش بالضبط؟ (طبعاً أتكلم عن الجيمز سؤال كمبيوتر أو كونسول فقط)

 

[Khalid-S]

كل واحد ورايه طبعاَ لول ... لكن شخصيا اشوف كرايسس مالها مثيل حالياَ .. العاب السيارات والمصارعه دايما تلاقيها متقدمه كثير في كل جيل لانها ما تطلب امور معينة في التطوير.

 

[Humam]

اذا تقصد ايش أقرب للواقع طبعا جران تريزمو..

 

[High Lander]

لكن أعتقد خانه التعبير, أو يمكن كان يجهز أرضية خصبة للوي بتصريحاته

مافيه شك ان ايواتا كان يسللك للwii, لكن ما اعتقد ان تعبيره خانه يوم قال اللى قال, لأن كلامه صحيح نسبيا. شيء اكيد بين كل جهاز وجهاز يجي بعده فرق في مستوى القرافكس ...لكن المقدره على استغلال معطيات الجهاز هي اللى تشكل الفرق الكبير بين اجهزة الجيل الماضي واللى بعده واللى بعده...مثال بسيط :
tekken 1

tekken 2

tekken 3

.....معليش على الصور التعيسه..هذا اللى قدرت القاه ...لكنها تفي بالغرض.

المهم لو تلاحظون اللعبه اخذت ثلاث اجيال عشان تاخذ الحد الاقصى من قدرات الPSX...المقصد من هالمثال ..انه لو تقارن بين العاب الجيل الاول والجيل الثالث راح تلقى فرق مهول في القرافكس.
لكن لو بغينا نقيس هالشيء على الPS2 نلقى الفرق في القرافكس بين الاجيال تقلص الى الثلث او حتى اكثر ...مثال :

MGS2

MGS3

اذا نستنتج ...كلما تطورت صناعة الفديو قيمز كلما تطورت القدره على استغلال معطيات الجهاز الى اقصاها في فتره وجيزه , يمكن في المستقبل تقل عن الجيلين و بكذا ماراح نحس بفروقات بينهم . اقرب مثال الان لعبة ننجا قايدن الفريق المعروف بابداعه في القرافكس...لو قارنا بين سيقما و قايدن 2 ماراح نحس بالفرق المهول رغم ان الاولى تعتبر ابقريد والثانيه تعتبر لعبه جيل ثاني لل360 .

 

[hussien-11]

أقرب لعبة شفتها إلى الواقع هي كرايسس ، الفيزكس الي فيها شي أول مرة نشوف مثله ، بيئة قابلة للتدمير بنسبة 99% ، أحسن إضاءة شفتها بلعبة ، و أحسن تكستشرز أيضا ، جي تي 5 برولوق ما لعبتها بس من الفيديوز ، ما تقرب .
​

 

[Humam]

أقرب لعبة شفتها إلى الواقع هي كرايسس ، الفيزكس الي فيها شي أول مرة نشوف مثله ، بيئة قابلة للتدمير بنسبة 99% ، أحسن إضاءة شفتها بلعبة ، و أحسن تكستشرز أيضا ، جي تي 5 برولوق ما لعبتها بس من الفيديوز ، ما تقرب .
​

كرايسس تشوفها ما تقول هذي حقيقية, واضح انها فيديو جيم.. أنا بالمقابل مستعد أجيب لك أكثر من شخص اعتقد فعليا ان الي يشوفه من GT5 هو حقيقي خصوصا في الاعادات..حتى ما تقول اني جالس أبالغ, في شباب في المنتدى صارت لهم قصص مشابهة.

 

[Xeno]

المودلز كمودلز فجي تي 5 شي شبه واقعي ولايعلى عليها, لكن في أشياء ثانية هي اللي خيبت ظني.

كمنتج كامل مش جزء تمام وجزء مضروب

كنت حاط النقطة هذي فبالي, لأن أصلا هي اللعبة اللي كنت أتكلم عنها.

 

[Humam]

في أشياء مش كاملة في GT5 مثل أرضيات الزرع أو الجمهور.. بس ما توصل لدرجة مضروب, يعني تعتبر مقبولة.

الإضاءة في اللعبة المفروض طريقة تضمينها تتوزع كورسات على المطورين:

[YOUTUBE]VPIZqZYmNbw[/YOUTUBE]

أتوقع في الجيل الجاي ألعاب السيارات بتكون وصلت للفوتوريلستيك, صنع الانسان ممكن يحاكى من قبل الانسان, لكن صنع الخالق مافي أمل لو ايش.

 

[hussien-11]

كرايسس تشوفها ما تقول هذي حقيقية, واضح انها فيديو جيم.. أنا بالمقابل مستعد أجيب لك أكثر من شخص اعتقد فعليا ان الي يشوفه من GT5 هو حقيقي خصوصا في الاعادات..حتى ما تقول اني جالس أبالغ, في شباب في المنتدى صارت لهم قصص مشابهة.

لول مصدقك ، حتى أيام جران توريزمو 3 و 4 صار هالشي ، الموديلز دائما بجي تي شي مو طبيعي ، بس يوم ما نتكلم عن محرك ألعاب بشكل عام من ناحية فيزكس و إضاءة و تكتستشرز كرايسس أفضل ، لا تنسى انو جي تي لعبة سيارات و هالشي يخدمها كثير .

 

[Emirates]

ما في شي مستبعد في ظل التكنلوجيا

وافضل جرافيكس الى الان يحاكي الواقعيه هي كرايسيس بنظري

 

[BioMario]

الجرافكس يوم عن يوم يتطور اكثر واكثر و صعب يوقف ..
ممكن بعد 5 او 6 سنوات نشوف لعبة كرايسيس جداً عادية امام الألعاب إلي رح تكون في هذيك الفترة
حتى الأصوات في تطور و الفرق اشوفة كبير الصراحة من ناحية الأصوات ..

عموماً الجرافكس في تطور مستمر و صعب ويوقف

 

[Dr MaD]

مين كان يتخيل في يوم من الايام بيطلع شي مبهر أكثر من الـ DVD ؟! .. طلع وأحسن منه بـ 6 أضعاف بعد !!!

اذا كانت الصور الحقيقيه مو راضين عنها ويحاولون بكل الطرق تحسينها .. فما بالكم بالقرافكس ومحاوله مطابقتها للواقع سواء من ناحيه الأرت او التكستشرز او حتى الفيزيائيه ! .. ماراح يكون له ابدا حدود !!

ولكم في "أفلام" بيكسار كل "سنه" عبره !!

وبنظري أكثر لعبه تطابق الواقع من كل تفاصيل مجالها هي قرانتوريزمو بلا منافس ! (( ماني متابع لكرايسس كثير ))

 

[MariO]

في أشياء مش كاملة في GT5 مثل أرضيات الزرع أو الجمهور.. بس ما توصل لدرجة مضروب, يعني تعتبر مقبولة.

الإضاءة في اللعبة المفروض طريقة تضمينها تتوزع كورسات على المطورين:

[YOUTUBE]VPIZqZYmNbw[/YOUTUBE]

أتوقع في الجيل الجاي ألعاب السيارات بتكون وصلت للفوتوريلستيك, صنع الانسان ممكن يحاكى من قبل الانسان, لكن صنع الخالق مافي أمل لو ايش.

OMG OMG OMG !!! Was this clip for real!!! if it is then i'm buying a PS3 at any cost

 

[Yaser]

برضو مااعتقد بمحدودية الجرافيكس..

لان الجرافيكس مو عنصر واحد فقط..اكثر العناصر اللي التركيز عليها حاليا التكشرز , الانميشن,والمؤثرات الضوئيه وخلافه وفي الجيل الحالي شفنا تركيز اكثر على عدد الشخصيات في الشاشه..
يبقى عنصر المساحه الى الان التركيز عليه محدود مع انه شي حلو انك تشوف لعبه بعوالم ضخمه ومفتوحه...يمكن في العاب دعمت هالشي لكن قله في مقابل العناصر الثانيه

 

[M 7 L]

مين كان يتخيل في يوم من الايام بيطلع شي مبهر أكثر من الـ DVD ؟! .. طلع وأحسن منه بـ 6 أضعاف بعد !!!

اذا كانت الصور الحقيقيه مو راضين عنها ويحاولون بكل الطرق تحسينها .. فما بالكم بالقرافكس ومحاوله مطابقتها للواقع سواء من ناحيه الأرت او التكستشرز او حتى الفيزيائيه ! .. ماراح يكون له ابدا حدود !!

ولكم في "أفلام" بيكسار كل "سنه" عبره !!

وبنظري أكثر لعبه تطابق الواقع من كل تفاصيل مجالها هي قرانتوريزمو بلا منافس ! (( ماني متابع لكرايسس كثير ))

كلامك منطقي جداً وأحييك عليه . . .

وأنا بالطبع ما أظن إن بيجي يوم يوقّف فيه التطوّر في الجرافيكس لأن ألحين المحاكاة ماهي محتكرة على " رسوم " , ألحين ضيف عليها شي كبير جداً وهو " الفيزيائيّة , وأنا أشوف إنه باب موسّع جداً . . .

ولكن أكيد ما راح يكون " التباهي " بتقلّص الفارق بين الرسوم و الحقيقة " كافي لتوقّف ( الابتكار )

عاملين أساسيين بسقوط أي واحد منهم ( المتعة ) نسبتها تقلّ وهذا الحاصل في الـ Wii . . .

 

[hussien-11]

ايش المنطقي بكلامه ؟ في انسان على وجه الأرض توقع الـDVD تكون اخر صيغة مثلا او شي ؟؟!!
​

 

[M 7 L]

ايش المنطقي بكلامه ؟ في انسان على وجه الأرض توقع الـDVD تكون اخر صيغة مثلا او شي ؟؟!!
​

القصد إن كل يوم تطلع تقنيّة جديدة وبعض الأحيان تحسّ " مبدئيّاً " إن ما راح يكون فيه أعظم منها وفجأة يطلع شي يكسّر راس أبو إلي جابها !! . . .

مثلاً : تتوقّع يجي شي يحطّم الـ CD في يوم من الأيام !! ( ممكن ولكن حالياً الوضع صعب تقول إية ) وهل كنت تتوقّع إن بيطلع شي بيكسر " الكاسيت " . . .

هذا القصد ! إن كل ما تطلع تقنيّة جديدة أو أي شي جديد تكون فيه جملة متكررة دائماً (( بيجي يوم نستغني عنها ! )) ولكن فجأة تشوف الوضع اختلف !

ومثل ما إحنا شايفين وضع البلو ري مع الـ DVD ناس كثير قالوا إن البلو ري جاي بوقت مو وقتة وبدري و و و و ولكن سرعان ما شفنا هالكلام كلّه تبخّر لأن البلو ري قاعد يزداد ويزداد يوما بعد يوم بعد يوم بعد يوم :yuck: ( فيري ) .. .. ..

 

[Torpedo]

كلامك منطقي جداً وأحييك عليه . . .

وأنا بالطبع ما أظن إن بيجي يوم يوقّف فيه التطوّر في الجرافيكس لأن ألحين المحاكاة ماهي محتكرة على " رسوم " , ألحين ضيف عليها شي كبير جداً وهو " الفيزيائيّة , وأنا أشوف إنه باب موسّع جداً . . .

ولكن أكيد ما راح يكون " التباهي " بتقلّص الفارق بين الرسوم و الحقيقة " كافي لتوقّف ( الابتكار )

عاملين أساسيين بسقوط أي واحد منهم ( المتعة ) نسبتها تقلّ وهذا الحاصل في الـ Wii . . .

لو سمحت كمل الرد بس نبي مثال