hits counter

موضوع نقاش القوانين الجديدة

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
بادئ الموضوع #1
#3
المهم مع حالات الهلع اللي ممكن تصير & قررنا تفتح نقاش القوانين وكيف تشوفوها؟ وإيش لازم نعدل فيها؟ والخ.
ليي الحق إني أستخدم وصف زبالة إلا جلست أربع سنوات أطوره كوصف مناسب للحاجات إلا أتابعها كل موسم.
 
#4
بخصوص هالنقطة
  • التعصب أو الاستهبال - ثلاث نقاط (3)

انا شفت ان الاستهبال جا مع التعصب في نفس الخانة، وش تقصدون بالاستهبال ممكن مثال ؟ يعني الحين لما اجي ابغى امزح و انتوا تحسبون اني استهبل ..

هذي النقطة الوحيدة الي مافهمتها.

+

فيه خطأ املائي بسيط في القوانين، الي يحصله منكم يالادارة له مننا يالاعضاء نقطة.
 
#6
"كتابة اعتراضك كرد في العلن أو في الملفات الشخصية أو فتح موضوع بخصوصه سيؤدي لحذفه مباشرة و عدم دراسته من قبل الإدارة كما سيعرضك للعقوبة. "



-_-
 

MH MD

Moderator
مشرف
#8
انا شفت ان الاستهبال جا مع التعصب في نفس الخانة، وش تقصدون بالاستهبال ممكن مثال ؟ يعني الحين لما اجي ابغى امزح و انتوا تحسبون اني استهبل ..

هذي النقطة الوحيدة الي مافهمتها.
فرق بين المزاح والاستهبال، المقصود فيه هو الترولنج العدائي بالمعنى الاصح وبغير محله وبشكل متكرر وغالبا يراد فيه اشعال المشاكل بدون سبب، تدخل على...هممم خلنا نقول موضوع لريزي الجديدة، وتقول "هذي هي لعبة حقيقية مش فلم لاست اوف اس" بدون ما احد يجيب سيرتها مثلا، هذا استهبال استفزازي واضح غرضه
 
#11
- بخصوص "التعصب و الاستهبال"، الانتقاد المستمر لشيء معين ليس بالضرورة أن يكون تعصب أو استهبال
المهم أن لا يكون النقد هدام و ليس بنّاءاً

يعني مثلاً، كما حصل مع سياسة مايكروسوفت و قوانينها التي كانت ضد المستهلك بصورة صريحة في بداية الجيل

هل انتقادها على ذلك و لو تكرر ألف مرة هو تعصب أو كراهية؟ لا هو ليس كذلك.

انتقاد منتج و شركة كذلك هو ليس مثل انتقاد أشخاص من المنتدى، الإساءة إلى عضو في المنتدى هي تعرض إلى شخص العضو، أمر هادم للنقاش

لكن انتقاد شركة أو منتج ترفيهي، ليس كذلك، و من لا يستطيع تحمل هذه الانتقادات، لن يستطيع الاستمرار في بيئة نقاش في المقام الأول..

- بخصوص التدخل في القرارات الإدارية، هذا القانون على مر السنوات دائماً و أبداً تسبب في خلق إدارة تنظر إلى نفسها على أنها تملك نوع من الحصانة و أنها فوق النقد
و لذلك أنا ضد صياغته بهذه الصرامة
الإدارة مكونة من أشخاص، هؤلاء الأشخاص هم بشر معرضون للخطأ، أو حتى للتقصير.

أنا في صفحة الموقع الرئيسية، تجاوزت مش فقط عن تدخلات، و لكن حتى عن إساءات و هجومات شخصية. انا في الموقع أطالب الزوار يرسلوا لي الشكاوي على تويتر، أحد الزوار مرة اتهمني اني ما أرد على رسائل تويتر إلا من البنات! طبعاً اتهامه هذا مش فقط تجني، و لكن في الأساس 90% من المعلقين في الموقع ذكور! و لكن مع ذلك؟ ترفعت عن التعليق الي كتبه و حتى ما حذفته، و حسابه على هذا الاتهام عند رب العالمين.

- فترة تراكم النقاط لسنة كاملة هي في رأيي الشخصي فترة طويلة للغاية، و أقترح تقليصها إلى 6 أشهر إن أمكن. بجميع الأحوال، مخالفات مثل التعدي الشخصي أو الحرق على الأعضاء تستطيع أن تُقصي العضو مباشرة لمدة 3 أيام، و أعتقد أن هذا كاف كتنبيه للعضو. أن تبقى النقاط بعد ذلك في رصيده لسنة إضافية هو أمر مُحبط للعضو، خاصة و أن العضو مُعرض للمخالفة و قد تكون من باب انفعال أو ما شابه و ليس سلوك مقصود.

أقترح تعديل صياغة هذه الجزئية للضرورة (لا، فلأن الهدف من نظام المعاقبة على المخالفة هو التأديب ). الغرض هو التأديب؟ من قال لكم ذلك؟ لا أحد مسؤول عن تأديب أحد في منتدى نقاش، الغرض من نظام المعاقبة هو حفظ نظام المنتدى و رفع جودة النقاش، و ليس التأديب. و نعم، الصياغة في غاية الأهمية، يجب أن تصيغ القوانين بصورة مقنعة.

فرق بين المزاح والاستهبال، المقصود فيه هو الترولنج العدائي بالمعنى الاصح وبغير محله وبشكل متكرر وغالبا يراد فيه اشعال المشاكل بدون سبب، تدخل على...هممم خلنا نقول موضوع لريزي الجديدة، وتقول "هذي هي لعبة حقيقية مش فلم لاست اوف اس" بدون ما احد يجيب سيرتها مثلا، هذا استهبال استفزازي واضح غرضه
هذا ليس استهبال، قد يكون هذا رأي فلان أو علان فعلاً، هل هذا المنتج أو ذاك فوق النقد، مهما كان هذا النقد قاسياً؟ لا أعتقد أن هناك من يرضى بوجود قوانين أو فرصة للتحكم في الآراء الشخصية و كيفية طرحها في المنتدى، و عندما تُعطي لنفسك الحق في ذلك من خلال القانون، فسينتهي بك المطاف لبلورة الأعضاء و آراء الأعضاء في المنتدى بما يتوافق مع قناعاتك الشخصية، و ستخسر كل من يختلف معك دون أن تشعر. خذها مني و عن خبرة سنوات.

مصطلحات مثل alt right و غيرها يجب معنها و عدم سحب اي نقاش لها لكي لا يجعل الكومينتي مسموم .. نحن لسنا في منتدى غربي .
المنع و تكميم الأفواه سياسة و نموذج فكر في العالم العربي استمر على مدار مئات السنين، و هذا النموذج الفكري هو السبب الأساسي الذي جعلنا نخسر القدرة على إقناع الشباب و الأجيال الصاعدة بكل ما هو جميل، لأننا لا نحاورهم، لأننا (نخاف) من كل ما هو غريب أو جديد على مُجتمعنا

أنا أؤيد أن تضع الإدارة حداً للنقاشات المتطرفة، إن حصلت، و لكنني ضد المنع، و أحياناً قد يكون توضيح بسيط سبباً في إقناع المئات من الناس. نحن نعيش في زمن مليء بالتضارب، مليء بالتقلبات، ستتعرض لمختلف أنواع النقاشات، و عليك أن تعرف كيف تواجه وجهة النظر الأخرى، و أن تتوقع طرحها أيضاً.
 

MH MD

Moderator
مشرف
#12
هذا ليس استهبال، قد يكون هذا رأي فلان أو علان فعلاً، هل هذا المنتج أو ذاك فوق النقد، مهما كان هذا النقد قاسياً؟ لا أعتقد أن هناك من يرضى بوجود قوانين أو فرصة للتحكم في الآراء الشخصية و كيفية طرحها في المنتدى، و عندما تُعطي لذلك الحق في ذلك من خلال القانون، فسينتهي بك المطاف لبلورة الأعضاء و آراء الأعضاء في المنتدى بما يتوافق مع قناعاتك الشخصية، و ستخسر كل من يختلف معك دون أن تشعر. خذها مني و عن خبرة سنوات.
حسين، المقصد واضح هنا، مافي شي فوق النقد، لكن في اساليب واضح الغرض منها ومش بمكانها، بمواضيع اللعبة كل شيء مسموح مثلا، بس تجي تتعمد تستفز فئة من الناس في مواضع اخرى بدون ما ينجاب سيرة الشيء، هذا الشيء مضر اكثر وحتى انت ما بترضاها
 
الإعجابات: Ria
#13
بخصوص هالنقطة
  • التعصب أو الاستهبال - ثلاث نقاط (3)

انا شفت ان الاستهبال جا مع التعصب في نفس الخانة، وش تقصدون بالاستهبال ممكن مثال ؟ يعني الحين لما اجي ابغى امزح و انتوا تحسبون اني استهبل ..

هذي النقطة الوحيدة الي مافهمتها.

+

فيه خطأ املائي بسيط في القوانين، الي يحصله منكم يالادارة له مننا يالاعضاء نقطة.
مهمد شرح المقصود، بس عمومًا هي مكتوبة في النقطة الي بعدها مباشر:

استقصاد شركة أو شخص أو منتج ما بشكل مستمر وانتقاده في كل واردة يندرج تحت خانة الاستهبال، وهو ممنوع بقوانين المنتدى ويكون صاحبه عرضة للعقوبة.

"كتابة اعتراضك كرد في العلن أو في الملفات الشخصية أو فتح موضوع بخصوصه سيؤدي لحذفه مباشرة و عدم دراسته من قبل الإدارة كما سيعرضك للعقوبة. "

-_-
الاعتراض على القرارات الإدارية على العام كان دومًا مخالفة في المنتدى، حتى من قبل.
الهدف تنظيمي، المنتدى بتعم عليه الفوضى إذا كل مرة جاء شخص وكتب موضوع يعترض فيه على العام.


مصطلحات مثل alt right و غيرها يجب معنها و عدم سحب اي نقاش لها لكي لا يجعل الكومينتي مسموم .. نحن لسنا في منتدى غربي .
المواضيع السياسية ممنوعة، والمواضيع الاجتماعية وضحنا مقدار المسموح فيها، وحتى ذكرنا أمثلة صريحة:

-TrueGaming هو منتدى يهتم بالمواضيع المتعلقة بصناعة الألعاب بجانب الإنمي والمانجا، مع وجود مساحة إضافية في القسم العام لنقاش المواضيع الأخرى. المواضيع والردود الدينية والسياسية والطائفية والعنصرية ممنوعة منعًا باتًا.
-يُستثنى من المنع في المواضيع الدينية المواضيع الإسلامية شريطة أن تخلو من أي نقاش ديني، فعلى سبيل المثال مواضيع الاحتفال بالعيدين ومواضيع ذكر الآيات القرآنية مسموحة.
-المواضيع الاجتماعية التي يكون الجانب الديني أو السياسي متأصلًا فيها، كالمثلية الجنسية والاجهاض، ممنوعة تمامًا. على الجانب الآخر، يسمح بنقاش المواضيع الاجتماعية الأخرى، كالزواج والنسوية، شرط أن يخلو النقاش من إقحام الدين والسياسة.
يعني أعتقد أوضح من كذا ما فيه، ما يحتاج نذكر مصطلحات بعينها حتى نوضح مقصدنا ^^
 

titanfall

Isshin, the Kensei
#15
بخصوص الكلام إلي تحته خط :
"التعدي الشخصي على أي عضو، بما يشمل الشتم والاستهزاء والدخول في النوايا (الشخصنة)"
لو قلتون لا تشارك يا titanfall أفضل! ألحين كل رد أكتبه بحصل أربع نقاط مخالفة ::cry::

بعيداً عن المزاح، نظام النقاط أفضل من القديم
 
#16
حسين، المقصد واضح هنا، مافي شي فوق النقد، لكن في اساليب واضح الغرض منها ومش بمكانها، بمواضيع اللعبة كل شيء مسموح مثلا، بس تجي تتعمد تستفز فئة من الناس في مواضع اخرى بدون ما ينجاب سيرة الشيء، هذا الشيء مضر اكثر وحتى انت ما بترضاها
طيب انت أحياناً تحتاج تجيب سيرة الشيء علشان تضرب مثال

الأمر ليس بالسهولة التي تظنها يا محمد، لا تستطيع أن تمنع (الاستهبال) دون أن تُحدد ما هو الاستهبال بشكل واضح و دقيق

مثالك قد يقوله شخص كوجهة نظر حقيقية و ليس استهبال

كيف ستعرف و كيف ستفرق ؟

أنا و مصطفى كان بيننا في الماضي نقاشات كثيرة كثيرة، حول هذا الأمر
مصطفى كان يعترض على الكثير من التعليقات المشابهة و يرى أنها استهبال، و أنا كانت لي نظرة مختلفة، و كنت أرى أن العضو في الأغلب يُعبر عن وجهة نظره و ليس هدفه هو الاستفزاز

وجهة النظر بحد ذاتها ليست استفزاز، هي استفزاز فقط لمن لا يستطيع أن يتقبل وجهات نظر الآخرين.

نعم هناك استهبال، و لكن من المهم تعريفه و تحديده بشكل دقيق حتى لا يحصل لبس أثناء تنفيذ المخالفات

و إلا سيُصبح التنفيذ على المزاج، ليقوم الإداري بتوزيع نقاط المخالفة على كل (وجهة نظر صادقة) تستفزه بشكل شخصي، و لن يُميز أنها وجهة نظر حقيقية و ليست استهبال

لذلك، ما هو المقصود بالاستهبال؟

عرفوا ذلك بالشكل الصحيح، و ضعوه ضمن الصياغة، و سنتفق على أن الاستهبال هو هادم للنقاشات بعد ذلك.
 
#17
افتح لي ملفك أول
أموت وأخشه ياعبود

------

القوانين تمام وما أحسكم غيرتم كثير أصلاً .
حتتعبون لو سويتم ديموقراطيين بزيادة.

------

بالحديث عن التعصب .. أنا عندي مهم أدافع عن حقي.
لكن برضه ما أحب أخرب موضوع أحد تعب فيه في محاولة لتبرير كلامي.
الي يحوجني للتبرير ويجرجروني في أكثر من رد جماعة . وهالجماعة لازم ينشاف لها حل
الجماعة الي يبغون كل الردود معسولة ومديح
ويتدخلون في طريقة تعبيرك عن أفكارك بل يوصلون لنواياك

إذا مدحت قرارات الشركة الي يحبونها يمطرونك باللايكات
لكن ياويلك تبين إنك ضد توجه معين للشركة أو منت سعيد أو مقتنع من فكرة اقترحتها

يحملون الكلام فوق معناه
(أنا أخاف الثانين يزعلون من كلامك - صياغتك مو موفقة)
تخيل نستلم بعض تقييم (صياغة موفقة) (صياغة غير موفقة)

يتضايقون من إنك تنتقد فيديو (أفكار وليس أشخاص)
( إيش كمية الحقد هذ الي في قلبك مو كل منتج لازم يكون لك)

والله كاتبها بالحرف الواحد (كمية حقد) يعني خش قلوبنا
بعدين يقول لاتشخصن !! انت قليل أدب انت تشخصن !!!

المشكلة بعضهم صدق له تقدير في القلب وتتعجب كيف ينفلتون عليك في مثل هالمواقف

ياخي أنا أعشق هاري بوتر عشق
والعائلة كلها تمسح بهاري بوتر وتستسخفه وعادي
الأفلام مو أنا والألعاب مو أنا والشركة الي تصنع وتجيب أفكار مو أنا . ليش أتضايق؟؟

ماينفع نظام (لك حرية التعبير مالم تزعجني)

فامتناعاً عن لخبطة مواضيع الآخرين في الرد بعد الرد أنا راح أبلغ
وآمل إنصاف في هالموضوع من الإدارة
 
التعديل الأخير:

titanfall

Isshin, the Kensei
#18
حسين، المقصد واضح هنا، مافي شي فوق النقد، لكن في اساليب واضح الغرض منها ومش بمكانها، بمواضيع اللعبة كل شيء مسموح مثلا، بس تجي تتعمد تستفز فئة من الناس في مواضع اخرى بدون ما ينجاب سيرة الشيء، هذا الشيء مضر اكثر وحتى انت ما بترضاها
أتفق جملة و تفصيلاً

أكثر شيء خرب النقاشات هو أن البعض يدخلون هالمواضيع و يكررون نفس الشريط كل مرة، كمثال ألعاب سوني و موضوع السينمائية، ناس مو مهتمين بالألعاب لكن يبذلون جهد و وقت بتعليقات طويلة يشرحون كيف أن اللعبة إلي فيها سينمائية ما تروق لهم و كيف أنها أقل من باقي الألعاب، محد يحب حركة الإستقعاد لمواضيع ألعاب شركة

هالقانون من القوانين إلي أشوف أنكم توفقتون جداً في وضعها، بل كان مفترض متواجد من مدة
 
#19
هنالك nitpicks هنا وهناك، لكن شخصياً لا أمتلك تحفظات essential على القوانين، لاسيما في context البيئة. احتجت لتوضيحات من باندا وكات تتعلق ببعض القوانين ومحدودياتها، لكن overall, لا أظن بأن اللائحة ambiguous.

راضية عن النتائج وفخورة بكم وبالجهد الذي بذلتموه، وأظن
بأن القوانين، اعتمادا على مدى جدية تطبيقها، ستجعل المكان أكثر صحية. أو على الأقل أتمنى هذا ( ;
 

MH MD

Moderator
مشرف
#20
طيب انت أحياناً تحتاج تجيب سيرة الشيء علشان تضرب مثال

الأمر ليس بالسهولة التي تظنها يا محمد، لا تستطيع أن تمنع (الاستهبال) دون أن تُحدد ما هو الاستهبال بشكل واضح و دقيق

مثالك قد يقوله شخص كوجهة نظر حقيقية و ليس استهبال
خليني اصيغ مثالي السابق بشكل أدق عشان توصل الفكرة

سيكول للمثال السابق، نفس العضو يدخل موضوع لايفل ويثن ٤، الموضوع يتحدث عن اللعبة وفجاة بدون مقدمات يدخل ويقول "لعبة حقيقية ومش فلم بدون جيمبلاي زي لاست ٣"، نمشيها هالمرة برضو.

بعدها يدخل موضوع لويجي مانشن ٤ ويقول "هذي لعبة رعب سرفايفل حقيقية مش اشباه الالعاب زي لاست ٣" ، هل هنا بيكون في شك انه استهبال منه ومتعمد الاستفزاز؟ لا

المسألة تقديرية عموما بس غالبيتها يكون في باترن ملحوظ تقدر تلاحظ منه هالشيء ومش من العدم ، ممكن تبرر لكل شيء تحت مظلة الرأي، ممكن يكون رأيه فعلا وما يحب لاست وبراحته، بس بتصرفه هذا ينتج بيئة نقاش مسمومة و ينفر الاعضاء
 
#21
أتفق جملة و تفصيلاً

أكثر شيء خرب النقاشات هو أن البعض يدخلون هالمواضيع و يكررون نفس الشريط كل مرة، كمثال ألعاب سوني و موضوع السينمائية، ناس مو مهتمين بالألعاب لكن يبذلون جهد و وقت بتعليقات طويلة يشرحون كيف أن اللعبة إلي فيها سينمائية ما تروق لهم و كيف أنها أقل من باقي الألعاب، محد يحب حركة الإستقعاد لمواضيع ألعاب شركة

هالقانون من القوانين إلي أشوف أنكم توفقتون جداً في وضعها، بل كان مفترض متواجد من مدة
انت تبغى تكميم الأفواه، و هذا ليس في مصلحة المنتدى

ما في أحد كرر شريط في المنتدى بالشكل الذي تراه، على العكس تماماً حسون، انت في كل مرة تقرأ وجهة نظر تخالف قناعاتك، تحتد و يصل بك الأمر إلى الدخول في نوايا الأعضاء أو حتى مهاجمتهم، و هذا حصل أكثر من مرة

أنا أُقدر أنك عاطفي، و أحترم الشغف الجميل لديك، و لكن عليك أن تراعي الاختلافات و الميول و الفوارق البشرية

شخص مو مهتم بلعبة و بذل جهد يكتب رد في منتدى (منتدى، شيء أصبح من الماضي) يشرحلك ليش لا تروق له و ليش هو غير مهتم

أين المشكلة في ذلك؟

هو الشخص يجب ألا يعلق إلا عندما يكون مهتم ؟؟

شخص غير مهتم، شخص لا يعجبه توجه شركة، أو عمل، أو أياً كان

هو حر و ليس لك أن تفرض عليه شيء.

المسألة تقديرية عموما بس غالبيتها يكون في باترن ملحوظ تقدر تلاحظ منه هالشيء ومش من العدم ، ممكن تبرر لكل شيء تحت مظلة الرأي، ممكن يكون رأيه فعلا وما يحب لاست وبراحته، بس بتصرفه هذا ينتج بيئة نقاش مسمومة و ينفر الاعضاء
هذا، ليس سهلاً بجميع الأحوال
أحياناً يؤدي إلى هضم رأي الأقليات، و يتجمهر عليهم أعضاء في المنتدى
أكثر عضو يُعاني من هذا في المنتدى هو Ria
عدد كبير من الأعضاء يتجمهر ضده و يتهمه بالاستهبال
يعني هو لو كتب انتقاد (حتى لو كان جارح) ضد لعبة مشهورة صار يستهبل؟ لأن اللعبة المشهورة مقدسة و لا تُمس و لأن Ria ليس عضو قديم في المنتدى؟
أنا أعرف Ria جيداً، و هو شخص جدي، و لكن ميوله قد تكون مختلفة "بشدة" عن الmainstream
هل سأقوم بهضم رأيه و تصنيف ردوده على أنها استهبال و أحرمه من المشاركة في المنتدى؟
حتى لا يبقى في المنتدى سوى... نفس ال4 أو ال5 أشخاص الذين يملكون نفس الرأي؟

أنا مثلاً تعرضتُ إلى ذلك عندما تجمهر ضدي الأعضاء في موضوع ريزدنت ايفل 2 الرسمي، لأن الديمو لم يعجبني، أرأيت الجريمة؟
و عندما يتجمهر الأعضاء، فهم يؤثرون على قرار الإشراف و رؤية الإشراف للأمور.
 
#22
طيب انت أحياناً تحتاج تجيب سيرة الشيء علشان تضرب مثال

الأمر ليس بالسهولة التي تظنها يا محمد، لا تستطيع أن تمنع (الاستهبال) دون أن تُحدد ما هو الاستهبال بشكل واضح و دقيق

مثالك قد يقوله شخص كوجهة نظر حقيقية و ليس استهبال

كيف ستعرف و كيف ستفرق ؟

أنا و مصطفى كان بيننا في الماضي نقاشات كثيرة كثيرة، حول هذا الأمر
مصطفى كان يعترض على الكثير من التعليقات المشابهة و يرى أنها استهبال، و أنا كانت لي نظرة مختلفة، و كنت أرى أن العضو في الأغلب يُعبر عن وجهة نظره و ليس هدفه هو الاستفزاز

وجهة النظر بحد ذاتها ليست استفزاز، هي استفزاز فقط لمن لا يستطيع أن يتقبل وجهات نظر الآخرين.

نعم هناك استهبال، و لكن من المهم تعريفه و تحديده بشكل دقيق حتى لا يحصل لبس أثناء تنفيذ المخالفات

و إلا سيُصبح التنفيذ على المزاج، ليقوم الإداري بتوزيع نقاط المخالفة على كل (وجهة نظر صادقة) تستفزه بشكل شخصي، و لن يُميز أنها وجهة نظر حقيقية و ليست استهبال

لذلك، ما هو المقصود بالاستهبال؟

عرفوا ذلك بالشكل الصحيح، و ضعوه ضمن الصياغة، و سنتفق على أن الاستهبال هو هادم للنقاشات بعد ذلك.

بصراحة أظن أن التمييز بين وجهة النظر الصادقة والاستهبال سهل، وأفضل طريقة لشرحها هو.... جلب أمثلة على ردود استهبالية وعلى ردود غير استهبالية.
بس ما أظنها فكرة جيدة ^^" على الأقل مش هنا في العلن.
عمومًا التعامل مع التعصب والاستهبال هو مثل السابق، التغيير الوحيد هو هذا:
"استقصاد شركة أو شخص أو منتج ما بشكل مستمر وانتقاده في كل واردة يندرج تحت خانة الاستهبال، وهو ممنوع بقوانين المنتدى ويكون صاحبه عرضة للعقوبة."

تكرار نفس الانتقاد من نفس الشخص لنفس الشركة أو المنتج، إن كان له فانز، دائمًا يجلب ردة فعل شديدة. إنت جبت مثال فوق لمايكروسوفت وهذا مثال مضلل شوي لأن مايكروسوفت..... ما لها فانز في المنتدى (&) صحيح الشخص لازم يكون متقبل لنقد الآخرين للشركة/المنتج الي يحبه، لكن التكرار يدل على أن الشخص مش جاد في انتقاده ويريد فقط استفزاز الطرف الآخر. فيه أمثلة إنت بنفسك اعترضت عليها يا حسين. (بليز لا تطلب مني أمثلة الآن، بروح أنام ورايي دوام >.>)

- بخصوص التدخل في القرارات الإدارية، هذا القانون على مر السنوات دائماً و أبداً تسبب في خلق إدارة تنظر إلى نفسها على أنها تملك نوع من الحصانة و أنها فوق النقد
و لذلك أنا ضد صياغته بهذه الصرامة
الإدارة مكونة من أشخاص، هؤلاء الأشخاص هم بشر معرضون للخطأ، أو حتى للتقصير.
خلنا نكون دقيقين هنا p: اسم المخالفة هو "الاعتراض على القرارات الإدارية على العام"
هو الكلام الي بقوله الحين ممكن أطلع فيه بمنظر بايخ لأني إداري حاليًا، لكن صدقًا من فترة تسجيلي في المنتدى (والي هي مش كثيرة بصراحة، 6 سنوات) عمري ما شفت الإدارة بهذا الانفتاح مع الأعضاء.


- فترة تراكم النقاط لسنة كاملة هي في رأيي الشخصي فترة طويلة للغاية، و أقترح تقليصها إلى 6 أشهر إن أمكن. بجميع الأحوال، مخالفات مثل التعدي الشخصي أو الحرق على الأعضاء تستطيع أن تُقصي العضو مباشرة لمدة 3 أيام، و أعتقد أن هذا كاف كتنبيه للعضو. أن تبقى النقاط بعد ذلك في رصيده لسنة إضافية هو أمر مُحبط للعضو، خاصة و أن العضو مُعرض للمخالفة و قد تكون من باب انفعال أو ما شابه و ليس سلوك مقصود.
هاذي بصراحة تحتاج فترة تجريبية، احنا فعلًا ما نقدر نجزم إن سنة مدة جيدة. بنقيم الوضع وبنشوف إذا المدة تحتاج لزيادة أو نقصان مثل ما اقترحت.
لكنها بالنسبة لي شخصيًا تبدو مدة معقولة.

أقترح تعديل صياغة هذه الجزئية للضرورة (لا، فلأن الهدف من نظام المعاقبة على المخالفة هو التأديب ). الغرض هو التأديب؟ من قال لكم ذلك؟ لا أحد مسؤول عن تأديب أحد في منتدى نقاش، الغرض من نظام المعاقبة هو حفظ نظام المنتدى و رفع جودة النقاش، و ليس التأديب. و نعم، الصياغة في غاية الأهمية، يجب أن تصيغ القوانين بصورة مقنعة.
noted

المنع و تكميم الأفواه سياسة و نموذج فكر في العالم العربي استمر على مدار مئات السنين، و هذا النموذج الفكري هو السبب الأساسي الذي جعلنا نخسر القدرة على إقناع الشباب و الأجيال الصاعدة بكل ما هو جميل، لأننا لا نحاورهم، لأننا (نخاف) من كل ما هو غريب أو جديد على مُجتمعنا

أنا أؤيد أن تضع الإدارة حداً للنقاشات المتطرفة، إن حصلت، و لكنني ضد المنع، و أحياناً قد يكون توضيح بسيط سبباً في إقناع المئات من الناس. نحن نعيش في زمن مليء بالتضارب، مليء بالتقلبات، ستتعرض لمختلف أنواع النقاشات، و عليك أن تعرف كيف تواجه وجهة النظر الأخرى، و أن تتوقع طرحها أيضاً.
ما أقدر أتذكر متى آخر مرة انفتحت فيها هاذي المواضيع وطلعنا فيها بنتيجة كويسة، بصراحة.
أنا ضد فتح المجال لهذه المواضيع تمامًا.


القوانين مقيدة بشكل مبالغ فيه .
في الواقع، أحد أسباب كتابة القوانني الجديدة هو أن القوانين السابقة كانت مقيدة بشكل مبالغ ^^"
يمكن يبغى لك تقرأ القوانين القديمة وتقارنها مع الجديدة حتى تتضح الصورة.
 

titanfall

Isshin, the Kensei
#23
انت تبغى تكميم الأفواه، و هذا ليس في مصلحة المنتدى

ما في أحد كرر شريط في المنتدى بالشكل الذي تراه، على العكس تماماً حسون، انت في كل مرة تقرأ وجهة نظر تخالف قناعاتك، تحتد و يصل بك الأمر إلى الدخول في نوايا الأعضاء أو حتى مهاجمتهم، و هذا حصل أكثر من مرة

أنا أُقدر أنك عاطفي، و أحترم الشغف الجميل لديك، و لكن عليك أن تراعي الاختلافات و الميول و الفوارق البشرية

شخص مو مهتم بلعبة و بذل جهد يكتب رد في منتدى (منتدى، شيء أصبح من الماضي) يشرحلك ليش لا تروق له و ليش هو غير مهتم

أين المشكلة في ذلك؟

هو الشخص يجب ألا يعلق إلا عندما يكون مهتم ؟؟

شخص غير مهتم، شخص لا يعجبه توجه شركة، أو عمل، أو أياً كان

هو حر و ليس لك أن تفرض عليه شيء.
إيصال وجهة النظر ما يحتاج تكرار في كل موضوع و صدقني لو تكرر أمامك في موضوع ألعاب تحبها و مهتم فيها كان عرفت لأي درجة الشيء مستفز

مثلاً لو أنا ما تعجبني ألعاب سوني، يمشي الوضع عندي هكذا :

إعلان لاست أوف اس 2
التعليق :
لعبة سينمائية فقيرة في الجيم بلاي

عرض التريلر الأول
التعليق :
لعبة سينمائية فقيرة في الجيم بلاي

عرض الجيم بلاي
التعليق :
لعبة سينمائية فقيرة في الجيم بلاي

إعلان موعد الإصدار
التعليق :
لعبة سينمائية فقيرة في الجيم بلاي

موضوع المراجعات
التعليق :
لعبة سينمائية فقيرة في الجيم بلاي

الموضوع الرسمي
التعليق :
لعبة سينمائية فقيرة في الجيم بلاي

و كرر نفس السيناريو مع ألعاب سوني الأخرى، لا تقول أن التكرار ما يضايق، مثال؟ لما الأخ @dragon quest كرر أن نينتندو تحط تركيزها على ال 3DS و تهمل السويتش مع التكرار صار يحصل ردود حادة و بعضها إتهمته بالترولة رغم أن واضح ما كان هدفه إستفزاز أحد، مو هدفي تكميم الأفواه، لكن إرخاء الحزام مع هالنوعية من التعليقات كنت و لا زلت أشوفه خطأ، و نعم أعتبره إستهبال و ترولة
 
#24
فيه شيء ملاحظه
ما أدري ليش يتضايق بعض الاعضاء أو حتى الادارة منك إذا قلت أن المنتدى يميل إلى الجهاز الفلاني أو التوجه العام للمنتدى كذا أو أن الغالبية في المنتدى لا يحبذون هذا النوع من الالعاب
أنا ما أشوف في هذا سب أو انتقاص ولا حتى يندرج ضمن الرأي ، بل هذه معلومة تعرف بالملاحظة و لا ينبغي أن يختلف فيها أحد
يعني هل تتوقعون يتضايق مالك سيارة ميني إذا قلت أن ملاك الكامري اكثر منه في مدينة الرياض
أدري مثال شاطح لكني لم أرد وضع مثال واضح وصريح ثم يأتي أحد يجرني لمناقشة المثال وينسى الفكرة من كلامي
 

MH MD

Moderator
مشرف
#25
انت تبغى تكميم الأفواه، و هذا ليس في مصلحة المنتدى

ما في أحد كرر شريط في المنتدى بالشكل الذي تراه، على العكس تماماً حسون، انت في كل مرة تقرأ وجهة نظر تخالف قناعاتك، تحتد و يصل بك الأمر إلى الدخول في نوايا الأعضاء أو حتى مهاجمتهم، و هذا حصل أكثر من مرة

أنا أُقدر أنك عاطفي، و أحترم الشغف الجميل لديك، و لكن عليك أن تراعي الاختلافات و الميول و الفوارق البشرية

شخص مو مهتم بلعبة و بذل جهد يكتب رد في منتدى (منتدى، شيء أصبح من الماضي) يشرحلك ليش لا تروق له و ليش هو غير مهتم

أين المشكلة في ذلك؟

هو الشخص يجب ألا يعلق إلا عندما يكون مهتم ؟؟

شخص غير مهتم، شخص لا يعجبه توجه شركة، أو عمل، أو أياً كان

هو حر و ليس لك أن تفرض عليه شيء.



هذا، ليس سهلاً بجميع الأحوال
أحياناً يؤدي إلى هضم رأي الأقليات، و يتجمهر عليهم أعضاء في المنتدى
أكثر عضو يُعاني من هذا في المنتدى هو Ria
عدد كبير من الأعضاء يتجمهر ضده و يتهمه بالاستهبال
يعني هو لو كتب انتقاد (حتى لو كان جارح) ضد لعبة مشهورة صار يستهبل؟ لأن اللعبة المشهورة مقدسة و لا تُمس و لأن Ria ليس عضو قديم في المنتدى؟
أنا أعرف Ria جيداً، و هو شخص جدي، و لكن ميوله قد تكون مختلفة "بشدة" عن الmainstream
هل سأقوم بهضم رأيه و تصنيف ردوده على أنها استهبال و أحرمه من المشاركة في المنتدى؟
حتى لا يبقى في المنتدى سوى... نفس ال4 أو ال5 أشخاص الذين يملكون نفس الرأي؟

أنا مثلاً تعرضتُ إلى ذلك عندما تجمهر ضدي الأعضاء في موضوع ريزدنت ايفل 2 الرسمي، لأن الديمو لم يعجبني، أرأيت الجريمة؟
و عندما يتجمهر الأعضاء، فهم يؤثرون على قرار الإشراف و رؤية الإشراف للأمور.
ردك بموضوع ريزي ٢، كان عن ريزي ٢، كان رأيك الصادق وشرحت فيه الاسباب، لم تقم بارتكاب مخالفة،لم تقم بوضع ردك بكل المواضيع التي ليست لها علاقة، بالمقابل، تصرفنا مع العديد من الردود اللي كانت ضدك

هناك الكثير من الاعضاء هنا الذين يملكون آراء لا يتبناها الاغلبية ولا يحبون الالعاب المينستريم، ومع ذلك يتكلموا عن هالشي بأريحية لانهم يتكلموا بالاماكن المناسبة ودون التعرض لأحد، وأهم شي الصياغة تكون ملائمة ومحترمة ومافيها تعدي على الغير او محاولة واضحة لاستفزازهم، والامثلة على وجود هالشي كثيرة اخرها قبل كم يوم من احد ما اعجبته لعبة بشعبية كبيرة هنا، لكن لأنه انجابت سيرتها وذكر اسباب هذا الشيء وتم النقاش بشكل عادي وودي.

مش شرط تكون تكره المينستريم حتى تقوم بوضع ردود استهبالية، ممكن حتى ضد الاعمال النيش، لكن هذا الشي لا يجعلها صحيحا وقد يكون مضر بشكل أكبر

نفترض واحد بموضوع للعبة سويتش مثل زيلدا نفس البرية ٢ مثلا، دخل وقال "السويتش جهاز فاشل وخايس وعديم حصريات وضعيف جدا والPSP اقوى منه"، هذا مش رد بناء، ولا يضيف للموضوع والنقاش بشيء، ويتعمد فيه استفزاز المعجبين بالجهاز، وما بيسبب غير المشاكل والصراعات، صعب تتركه وتقول "مجرد رأي لول وأنا حر فيه" وقد يكون هو رأي يؤمن فيه فعلا، لكنه يدخل تحت خانة التعصب والاستهبال

عموما حرية الرأي والتعبير بشكل عام متاحة للجميع مثل العادة وهالشي ما بيتغير ولا بيختلف الحين.
 
#26
إيصال وجهة النظر ما يحتاج تكرار في كل موضوع و صدقني لو تكرر أمامك في موضوع ألعاب تحبها و مهتم فيها كان عرفت لأي درجة الشيء مستفز



و كرر نفس السيناريو مع ألعاب سوني الأخرى، لا تقول أن التكرار ما يضايق، مثال؟ لما الأخ @dragon quest كرر أن نينتندو تحط تركيزها على ال 3DS و تهمل السويتش مع التكرار صار يحصل ردود حادة و بعضها إتهمته بالترولة رغم أن واضح ما كان هدفه إستفزاز أحد، مو هدفي تكميم الأفواه، لكن إرخاء الحزام مع هالنوعية من التعليقات كنت و لا زلت أشوفه خطأ، و نعم أعتبره إستهبال و ترولة
اتفق معاك كان يستفزني جداً في تكرار كتابته خاصة وأنا أحب العدس
يارب الجهاز يموت جهاز غبي جهاز حمار
وهو ماخلى لعبه عليه مافرها. طيب فكر في غيرك شوية الي توه شاريه ويباه يعيش كمان أطول


أنا شخصياً أكره ألعاب روكستار وأتمنى لها الإفلاس من قلبي
بس مو شغله أنقز لها في كل موضوع وأقرف الي يحبونها


فيه شيء ملاحظه
ما أدري ليش يتضايق بعض الاعضاء أو حتى الادارة منك إذا قلت أن المنتدى يميل إلى الجهاز الفلاني أو التوجه العام للمنتدى كذا أو أن الغالبية في المنتدى لا يحبذون هذا النوع من الالعاب
أنا ما أشوف في هذا سب أو انتقاص ولا حتى يندرج ضمن الرأي ، بل هذه معلومة تعرف بالملاحظة و لا ينبغي أن يختلف فيها أحد
يعني هل تتوقعون يتضايق مالك سيارة ميني إذا قلت أن ملاك الكامري اكثر منه في مدينة الرياض
أدري مثال شاطح لكني لم أرد وضع مثال واضح وصريح ثم يأتي أحد يجرني لمناقشة المثال وينسى الفكرة من كلامي
ما أتوقع يتضايقون - فرق يوم تسردها كملاحظة ويوم تقولها بمسخرة

هذي المدينة الي أهلها مايدرون إنه في سيارة غير الكامري

طيب ياذكي روح اسكن في المدن الي تدري عن غير الكامري وفكنا

---
 

titanfall

Isshin, the Kensei
#28
- بخصوص التدخل في القرارات الإدارية، هذا القانون على مر السنوات دائماً و أبداً تسبب في خلق إدارة تنظر إلى نفسها على أنها تملك نوع من الحصانة و أنها فوق النقد
و لذلك أنا ضد صياغته بهذه الصرامة
الإدارة مكونة من أشخاص، هؤلاء الأشخاص هم بشر معرضون للخطأ، أو حتى للتقصير.

أنا في صفحة الموقع الرئيسية، تجاوزت مش فقط عن تدخلات، و لكن حتى عن إساءات و هجومات شخصية. انا في الموقع أطالب الزوار يرسلوا لي الشكاوي على تويتر، أحد الزوار مرة اتهمني اني ما أرد على رسائل تويتر إلا من البنات! طبعاً اتهامه هذا مش فقط تجني، و لكن في الأساس 90% من المعلقين في الموقع ذكور! و لكن مع ذلك؟ ترفعت عن التعليق الي كتبه و حتى ما حذفته، و حسابه على هذا الاتهام عند رب العالمين.

- فترة تراكم النقاط لسنة كاملة هي في رأيي الشخصي فترة طويلة للغاية، و أقترح تقليصها إلى 6 أشهر إن أمكن. بجميع الأحوال، مخالفات مثل التعدي الشخصي أو الحرق على الأعضاء تستطيع أن تُقصي العضو مباشرة لمدة 3 أيام، و أعتقد أن هذا كاف كتنبيه للعضو. أن تبقى النقاط بعد ذلك في رصيده لسنة إضافية هو أمر مُحبط للعضو، خاصة و أن العضو مُعرض للمخالفة و قد تكون من باب انفعال أو ما شابه و ليس سلوك مقصود.

أقترح تعديل صياغة هذه الجزئية للضرورة (لا، فلأن الهدف من نظام المعاقبة على المخالفة هو التأديب ). الغرض هو التأديب؟ من قال لكم ذلك؟ لا أحد مسؤول عن تأديب أحد في منتدى نقاش، الغرض من نظام المعاقبة هو حفظ نظام المنتدى و رفع جودة النقاش، و ليس التأديب. و نعم، الصياغة في غاية الأهمية، يجب أن تصيغ القوانين بصورة مقنعة.
أتفق مع كلام حسين هنا، و بخصوص المدة أحس سنة كاملة مدة طويلة و على هالحال ما بنلحق نكمل سنة بدون بان، حتى لو الواحد قليل يدخل مشاحنات فسهل سجله يجمع 30 نقطة خلال سنة كاملة و بمخالفات بسيطة من نقطة إلى نقطتين، فوق هذا أحس في فجوة كبيرة بين شدة عقوبة إيقاف سنة و إلي قبلها، من شهرين إلى سنة فارق كبير، لو تزيدون عدد النقاط اللازمة عشان تحصل بان سنة أو تقللون مدة البان مقابل 30 نقطة يكون أفضل أيضاً، أو بنصير حذرين أكثر من اللازم، ترى إيقاف سنة ما يختلف كثير عن إيقاف نهائي، صعب الواحد يرجع بعد إيقاف شهر فما بالك سنة

و ما نوصيكم بغض الطرف عن بعض المخالفات البسيطة إلي ممكن تصير هنا و هناك و ما لها ضرر جاد ::wow::
 
#30
خلنا نكون دقيقين هنا p: اسم المخالفة هو "الاعتراض على القرارات الإدارية على العام"
هو الكلام الي بقوله الحين ممكن أطلع فيه بمنظر بايخ لأني إداري حاليًا، لكن صدقًا من فترة تسجيلي في المنتدى (والي هي مش كثيرة بصراحة، 6 سنوات) عمري ما شفت الإدارة بهذا الانفتاح مع الأعضاء.
و كأنك تقول لي أن نحن أكثر انفتاحاً ممن سبقونا، طيب يا صاحبي لازم تعرف أن المنتدى مر بتغييرات كثيرة حتى يوصل لهالمرحلة، المسألة مو تحدي مين يقدم شغل أفضل، انت ما شفت و لا حاجة من الصرامة التي كانت موجودة في المنتدى في الماضي، ما شفت كيف أنا قاتلت على الدوام من خلف الكواليس ليُصبح المنتدى أكثر قبولاً لجميع الأعضاء و الآراء، شيء مثل نظام التسجيل المغلق أنا مش فقط حاربت إدارياً لتغييره، لكن حاربت حتى الأعضاء الي كانوا يبغوا TG مجتمع مغلق "فقط" و ربما بعضهم كان يشعر أنه فئة أعلى من البشر من غيره لا شعورياً

انظر إلى الأمام و إلى المستقبل يا صديقي، كيف يُمكن أن يُصبح هذا المكان أفضل و أكبر في السنوات القادمة؟ و ليس إلى الماضي : )

لكنها بالنسبة لي شخصيًا تبدو مدة معقولة.
من وجهة نظري المتواضعة، لو تحاول تشوف المسألة من منظور عضو جمع 5 نقاط بانفعال هنا أو هناك، و بيظل يحس أن هالنقاط جاثمة فوق صدره لسنة كاملة، بتعرف انها تفوق المعقول. في الأخير، نحن هنا بضعة أشخاص، لو كُنتَ تُنظم مشاركة عدد أكبر من البشر لاختلف الأمر.

ما أقدر أتذكر متى آخر مرة انفتحت فيها هاذي المواضيع وطلعنا فيها بنتيجة كويسة، بصراحة.
أنا ضد فتح المجال لهذه المواضيع تمامًا.
ما تكلمت عن فتح المواضيع أبداً، و أنا ضد فتح أي مواضيع مُثيرة للجدل أو البلبلة
لكن المقصد هو انك بتتعرض لهالأفكار من خلال الردود عاجلاً أم آجلاً، و الأفضل وقتها يكون عندك ردود و إجابات حقيقية.

عموما حرية الرأي والتعبير بشكل عام متاحة للجميع مثل العادة وهالشي ما بيتغير ولا بيختلف الحين.
أنا أنبه لشيء معين ممكن يصير و صار فعلاً من قبل و ما زال يصير لما الأغلبية يجتمعوا على رأي معين

شوف موضوع حسون Titanfall عن سوني و الأفلام التفاعلية، أنا عندي وجهة نظر قد تكون مخالفة للبعض و طرحتها بأسلوب لبق و مصطلحات منتقاة بعناية حتى ما أزعل أو ما أضايق حد، و لكن مع ذلك هناك تشكيك بالنوايا و اتهامات، النقاش انحدر إلى شكل مزعج و أنا توقفت

المنتدى لازم يضمن وجود وجهة النظر و وجهة النظر الأخرى، و ضمان عدم مضايقة أصحاب الرأي الآخر حتى لو كانوا أقلية في المنتدى. إذا 10 أشخاص ما يقدروا يتقبلوا أو يتحملوا أي انتقاد على مُنتجهم المفضل، المفروض الإدارة ما تنساق وراهم

و أنا قاعد أضرب مثال هنا، بس أبغاكم تكونوا واعيين بهالشي. هذا سبب أساسي ليش البعض يتجنب النقاشات.